Eglise universelle : Petite histoire de la démographie française
Le mensuel catholique La Nef publie dans son numéro de juin un excellent dossier sur la démographie en général et la démographie française en particulier. Directeur de la rédaction, Christophe Geffroy nous explique comment la France après avoir été un "géant démographique" est devenue le premier pays au monde à entrer en déclin démographique sans causes extérieures majeures : épidémies, guerres, cataclysmes, etc. Notre pays, comme tous les autres pays européens, est aujourd'hui une nation qui ne renouvelle pas ses générations.
Eglise en France : Bilan des ordinations sacerdotales 2024
La Conférence des Evêques de France vient de publier le bilan 2024 des ordinations sacerdotales en France. 105 prêtres ont été ordonnés, dont 73 pour les diocèses, contre 88 en 2023. Solène Grange analyse ces chiffres et les perspectives qu'ils dressent pour l'avenir de l'Eglise de France.
Eglise en Marche : L'erreur - En chemin vers la lumière
Ce roman psychologique et spirituel met en scène un de nos contemporains, le brillant Daniel Duperroy, qui malgré sa réussite professionnelle ne parvient pas à donner un sens à sa vie. C'est aussi pour l'auteur, le père Jean-François Thomas, jésuite, l'occasion de se livrer à une réflexion de fond sur la vie, la mort, la souffrance, le bonheur... et de comparer les conceptions qu'en ont l'Orient, l'Occident chrétien et l'Occident apostat.
Le mensuel catholique La Nef publie dans son numéro de juin un excellent dossier sur la démographie en général et la démographie française en particulier. Directeur de la rédaction, Christophe Geffroy nous explique comment la France après avoir été un "géant démographique" est devenue le premier pays au monde à entrer en déclin démographique sans causes extérieures majeures : épidémies, guerres, cataclysmes, etc. Notre pays, comme tous les autres pays européens, est aujourd'hui une nation qui ne renouvelle pas ses générations.
Eglise en France : Bilan des ordinations sacerdotales 2024
La Conférence des Evêques de France vient de publier le bilan 2024 des ordinations sacerdotales en France. 105 prêtres ont été ordonnés, dont 73 pour les diocèses, contre 88 en 2023. Solène Grange analyse ces chiffres et les perspectives qu'ils dressent pour l'avenir de l'Eglise de France.
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00:00C'est maintenant que nous essayons, et non sans inquiétude, de boucler notre budget pour que dès septembre nous soyons au rendez-vous.
00:07Alors ensemble, poursuivons ce chemin pour se libérer des chaînes.
00:30C'est maintenant que nous essayons, et non sans inquiétude, de boucler notre budget pour que dès septembre nous soyons au rendez-vous.
01:00Bienvenue sur Terre de Mission, l'émission religieuse de TV Liberté, en ce dimanche 21 juillet,
01:19neuvième dimanche après la Pentecôte.
01:22En conséquence, tout d'abord une rencontre avec Christophe Geoffroy,
01:27directeur de la rédaction du mensuel catholique La Nef,
01:32qui vient de consacrer un passionnant dossier à la démographie française.
01:37Ensuite, Solène Grange, journaliste à l'Homme Nouveau,
01:41viendra faire avec nous le bilan des ordinations sacerdotales 2024 pour la France.
01:48Et ensuite, nous accueillerons le père Jean-François Thomas, jésuite,
01:54à l'occasion de la publication d'un roman intitulé L'erreur en chemin vers la lumière.
02:14Bonjour Christophe Geoffroy.
02:15Bonjour Jean-Pierre.
02:16Donc vous êtes directeur de la publication mensuelle La Nef,
02:20et vous avez consacré au mois de juin un dossier à la question de la démographie.
02:25Alors, le président Emmanuel Macron déclarait au Figaro Magazine, je le cite,
02:30la France a toujours été une terre d'immigration.
02:33Que pensez-vous de cette affirmation ?
02:35Je pense que c'est une affirmation qui est fausse, et qui en tout cas est anachronique,
02:39parce que le concept de terre d'immigration est un concept tel qu'on l'entend aujourd'hui assez récent,
02:44et en fait quand on regarde l'histoire de la démographie française,
02:47il y a eu des événements douloureux et qui ont bouleversé certaines régions,
02:51comme les invasions normandes, mais si on regarde la période longue,
02:54en fait la démographie française est remarquablement stable,
02:58et on peut dire qu'il n'y a un début d'immigration qu'au 19ème siècle.
03:04Alors vous évoquez, vous en parlez dans votre article,
03:08vous parlez de la France comme un géant démographique.
03:10Quand est-ce que la France fut un géant démographique ?
03:13Alors la France a été un géant démographique quasiment pendant toute l'histoire politique de l'Europe,
03:18à partir du moment où la France existe en tant que nation,
03:21donc on peut dater ce début selon les historiens à des périodes diverses,
03:25mais on peut dire que grosso modo dès le 13ème, 14ème siècle,
03:29la France a 20 millions d'habitants, ce qui est énorme,
03:32c'est de loin la nation la plus peuplée d'Europe.
03:35Ces 20 millions vont rester autour de ce chiffre,
03:38parce qu'il y aura la grande peste qui va décimer la France,
03:41il va y avoir des événements comme les guerres de religion,
03:44tout ça qu'en fait on se retrouve toujours sous l'I-14 avec 20 millions d'habitants.
03:48Mais 20 millions d'habitants à ce moment-là, ça fait toujours de la France le pays le plus peuplé d'Europe,
03:52et quand arrive la Révolution, la France est à 28 millions d'habitants.
03:57De mémoire, et j'espère que mes chiffres ne sont pas faux,
04:00le Royaume-Uni doit être à 7 millions d'habitants,
04:02et l'Allemagne à un peu plus de 10 millions d'habitants.
04:05Donc vous voyez, le rapport de force en termes de démographie est totalement en faveur de la France,
04:10et ce qui est incroyable, c'est de voir ces chiffres,
04:13qui à mon avis résument l'histoire d'une façon tellement explicite,
04:17en un siècle après la Révolution française,
04:19la France, qui est la première démographie européenne,
04:22passe à la troisième place, loin derrière l'Allemagne et l'Angleterre,
04:26enfin le Royaume-Uni plus exactement,
04:28puisque en un siècle, la France prend à peu près 10 millions d'habitants,
04:32quand l'Allemagne tricle sa population, et l'Angleterre également.
04:36Donc il y a un décalage démographique, à partir du début du XXe siècle,
04:41qui est énorme, et qui est en défaveur de la France,
04:43ce qui explique d'ailleurs, à mon avis, le déclin français du XXe siècle,
04:48ce qui explique la défaite de 40,
04:50et ce qui d'ailleurs rend d'autant plus admirable la victoire de 14,
04:53puisque nous étions déjà, à ce moment là,
04:55un pays essoufflé sur le plan démographique par rapport à l'Allemagne.
04:58Alors dans sa fresque de petite histoire de la démographie française,
05:04je crois qu'il y a deux éléments.
05:06Elle nous dit que le déclin démographique de la France
05:08commence avant la Révolution,
05:10et qu'effectivement la phase d'accélération, c'est le XIXe siècle.
05:13Mais alors quels sont les phénomènes ?
05:15À partir de quand observe-t-on ce que l'on appelle aujourd'hui pompeusement
05:19cette transition démographique, et pour quelles raisons ?
05:22– Alors ce sont des questions complexes
05:24que je n'aurai pas la prétention de traiter en quelques minutes.
05:26Ce qui est certain, c'est que je dirais que le déclin démographique français,
05:30le renversement de la courbe se produit au milieu du XVIIIe siècle.
05:34Et à ma connaissance, les démographes sont assez perplexes sur les raisons de cela.
05:39Il y a des raisons avancées, mais aucune ne me semble absolument déterminante.
05:44Ce qui est certain, c'est que la rupture vraiment se fait avec la Révolution française.
05:48Ça fait plus de 1,4 million d'hommes jeunes qui meurent
05:51sur une population de 28 millions d'habitants.
05:54C'est quand même énorme.
05:56Et derrière ça, il y a tout l'esprit post-révolutionnaire,
06:00l'esprit bourgeois qui a été mis en œuvre par la Révolution,
06:03et notamment par le Code Napoléon qui, comme vous le savez,
06:06divise le patrimoine à chaque génération entre tous les enfants,
06:11qui fait que pour maintenir le patrimoine dans les grandes familles riches, bourgeoises,
06:15on a tendance à avoir un enfant pour que le patrimoine reste dans la famille.
06:19Et je dirais que par-dessus ça, ce qui à mon avis n'est pas le moindre des arguments,
06:24c'est aussi quand même un certain recul de la foi, un recul de l'espérance sans doute,
06:29des mentalités qui évoluent, l'individualisme qui monte avec la Révolution industrielle.
06:34Il y a tout un ensemble, un contexte extrêmement complexe et multiforme
06:38qui explique cette chute démographique.
06:41– Alors quand on parle de questions démographiques,
06:43on ne peut pas aborder la question du malthusianisme.
06:46Alors pouvez-vous nous expliquer en quoi consistaient
06:49les théories de Malthus sur la démographie
06:52et puis quelle a été leur confrontation avec les faits ?
06:55Est-ce que ça s'est vérifié ou pas ?
06:57– Alors Malthus est un auteur anglais du 18ème siècle
07:00qui voyait déjà la multiplication de la démographie dans son pays et en Europe
07:09et qui pensait que cette hausse de la démographie,
07:12les hommes n'arriveraient pas à nourrir le surplus de population
07:18qu'il y aurait à cause de cette augmentation de la démographie.
07:21Et donc il préconisait effectivement un fort contrôle des naissances
07:26pour baisser la démographie.
07:28Or Malthus s'est totalement trompé sur pas mal de points,
07:32mais j'en citerai au moins deux ou trois.
07:34D'abord, la population a augmenté de façon importante,
07:38ce point-là, il a eu raison.
07:41Deux, il a eu totalement tort sur le fait
07:43qu'on ne pourrait pas nourrir l'augmentation de la population
07:45parce qu'au contraire, historiquement, plus la population a augmenté
07:48et mieux on a su nourrir le surplus de population qu'il y a eu.
07:52Donc en fait, c'est exactement l'inverse de ce que pensait Malthus.
07:56La population s'est développée, mais avec une capacité
07:59pour nourrir cette population plus grande qu'avant.
08:02Autrement dit, avec beaucoup plus d'habitants.
08:05Les habitants de la Terre ont été mieux nourris un siècle après Malthus
08:09qu'à l'époque de Malthus.
08:11Et enfin, là où Malthus s'est quand même relativement trompé
08:14dans ce qu'on appelle de façon très impropre l'explosion démographique,
08:17c'est qu'en fait, il n'y a jamais eu d'explosion démographique.
08:21Le moteur de l'augmentation de la démographie
08:24n'est pas une augmentation des naissances,
08:26c'est la maîtrise de la mortalité infantile
08:29qui a expliqué l'augmentation très très forte de la démographie mondiale,
08:33tout particulièrement au XXème siècle.
08:35Puisqu'en fait, quand on regarde les taux de naissance,
08:38on s'aperçoit qu'à l'échelle de la planète,
08:40les taux de naissance ont régulièrement baissé.
08:43Donc ce qui a également baissé
08:45et qui a expliqué l'augmentation de la population,
08:47c'est en fait la baisse des taux de mortalité.
08:50– Alors vous l'avez dit tout à l'heure,
08:52en prenant l'exemple de la France,
08:54une partie de la baisse de la natalité
08:56est liée à une forme d'embourgeoisement,
08:59de matérialisme, d'individualisme.
09:01Est-ce que cette pente est inexorable
09:03ou est-ce qu'on a dans l'histoire de l'humanité
09:06des exemples de situations de ce type
09:08qui ont pu être redressées ?
09:10Et si oui, comment ?
09:12– Alors vous savez, les phénomènes démographiques
09:14sont des phénomènes à très très long terme,
09:16ce qui fait que c'est difficile de répondre à votre question
09:19parce qu'en fait la situation actuelle
09:21est une situation assez inédite.
09:23En tout cas, ce qui se produit depuis le XIXe siècle,
09:25on ne peut pas reproduire
09:27ou du moins prendre comme exemple
09:29ce qui se serait passé 2 ou 3 000 ans auparavant.
09:31Donc la situation est relativement nouvelle.
09:33Ce qu'on peut dire, c'est que les politiques familiales
09:35ont un impact sur la démographie, ça c'est clair.
09:38Plein d'exemples relativement récents l'ont montré
09:41et des impacts assez rapides
09:43mais des impacts qui sont insuffisants.
09:45En tout cas insuffisants pour renverser
09:47les tendances déclinistes, déclinantes
09:49de la démographie actuelle
09:51puisque, comme vous le savez, dans tous les pays européens
09:53aujourd'hui aucun pays européen
09:55ne renouvelle ses générations.
09:57C'est-à-dire que tous les taux de natalité des pays européens
09:59sont inférieurs à 2,1
10:01qui est le chiffre nécessaire pour renouveler les générations
10:04y compris en France où longtemps
10:06on a été un peu les champions d'Europe
10:08de la démographie, aujourd'hui ce n'est plus le cas.
10:10On a un 6 de mémoire, je crois
10:12et dans ces 1,6 sont intégrées les naissances étrangères
10:15donc ça veut dire que la démographie française
10:17est sans doute encore plus faible
10:19et donc aujourd'hui, une politique familiale
10:22me semblerait absolument nécessaire
10:24mais il faut savoir qu'elle ne serait pas suffisante
10:26à mon sens pour vraiment renverser le mouvement.
10:29Alors qu'est-ce qu'il faudrait faire pour renverser le mouvement ?
10:31Est-ce que ça s'est déjà fait ?
10:33Je ne sais pas, je ne sais pas répondre.
10:35En tout cas, en tant que chrétien, je pense que
10:37des peuples qui n'ont plus la foi
10:39perdent quasiment automatiquement
10:42une certaine force qui est celle de l'espérance.
10:45Nous, chrétiens, avons cette vertu théologale d'espérance
10:49qui est l'espérance du ciel
10:51mais qui se transmet aussi dans notre vie de tous les jours
10:54parce que nous avons l'espérance du ciel
10:56nous avons aussi l'espérance de faire des choses
10:58ici-bas qui ont du sens.
11:00Et je pense que fonder une famille
11:02c'est s'engager dans un parcours à très long terme
11:05parce que là aussi, entre parenthèses
11:07si on ne favorise pas la famille et donc la démographie
11:09c'est, vous l'avez compris, aussi pour des raisons idéologiques
11:12parce que la famille qui fait des enfants
11:14qu'est-ce que c'est ?
11:15C'est une famille d'un homme et d'une femme
11:17engagée pour la vie
11:18puisque un enfant, ce n'est pas une affaire de 2-3 ans
11:20c'est une affaire qui engage la vie.
11:22Donc, est-ce qu'il y a des remèdes ?
11:24Oui, moi je réponds avec ma foi de chrétien
11:27oui, il y a des remèdes.
11:29Aujourd'hui, on n'en voit pas trop
11:31comment dire, les prémices
11:33mais ça ne veut pas dire que ça n'y sera pas
11:34ne serait-ce que pour une raison simple
11:36qui pour moi est vraiment porteuse d'espérance
11:38c'est que les familles catholiques
11:40plus elles sont conservatrices
11:42et plus elles sont dans ce cas-là
11:44en général ont beaucoup d'enfants
11:46et ce sont des familles qui souvent ont des enfants
11:48qui conservent la foi et qui vivent de la foi chrétienne
11:50et donc il y a un effet des multiplicateurs
11:53et un jour ou l'autre, ces familles-là
11:55ne pourront pas ne pas avoir d'effet
11:57sur la politique générale de la France
11:59donc je pense que ceux qui travaillent
12:01aujourd'hui en France à avoir de belles familles
12:04c'est ceux qui servent le mieux
12:06aujourd'hui le bien commun.
12:08Merci de cette parole d'espérance
12:10on peut faire une analogie avec
12:12par exemple en Israël
12:14la manière dont les milieux ultra-orthodoxes
12:16qui ont beaucoup d'enfants
12:18ne représentaient rien il y a 50 ans
12:20et aujourd'hui sont une part notable
12:22de la population d'Israël
12:24donc je renvoie nos téléspectateurs
12:26à ce numéro du mois de juin
12:28de la MEF
12:30et vous avez une bonne nouvelle pour eux.
12:32Parce que ceux qui sont intéressés
12:34par ce numéro, nous leur en ferons gratuitement
12:36il suffira le plus simple
12:38de nous envoyer un mail à l'adresse
12:40lanef.net
12:42et nous répondrons à leurs demandes
12:44dans la limite évidemment des stocks disponibles.
12:46Voilà, donc pas plus de 20 000 appels.
12:48Merci beaucoup Christophe.
12:50Un grand merci pour votre accueil.
12:52Merci beaucoup.
13:02Bonjour Solène Grange.
13:04Bonjour Jean-Pierre.
13:06Donc à l'occasion
13:08des ordinations sacerdotales
13:10qui ont lieu traditionnellement
13:12aux environs du 29 juin
13:14pour la fête de Saint-Pierre et Saint-Paul
13:16la Conférence des Églises de France
13:18a publié des documents
13:20sur le nombre d'ordinations en France en 2024
13:22qui était au nombre de 105
13:24alors qu'il y en avait eu 88
13:26en 2023.
13:28Qu'inspirent ces chiffres
13:30et que nous disent-ils de la situation
13:32de l'Église de France ?
13:34Alors de fait il y a une légère hausse de 20%
13:36par rapport à l'année 2023.
13:38Donc ces chiffres peuvent nous faire
13:40penser qu'il y a une légère
13:42hausse
13:44et en réalité ce qu'il faut aussi bien regarder
13:46c'est que tous les prêtres qui sont
13:48répertoriés par la Conférence des Églises de France
13:50ne sont pas tous français.
13:52La plupart sont nationalités étrangères
13:54et donc ça c'est assez intéressant à regarder.
13:56Et puis aussi
13:58ce qu'il faut mettre en corrélation c'est le nombre de décès
14:00par rapport aux ordinations.
14:02Il y en a en général entre 80 et 100
14:04par an et pour
14:06600, entre 600 et 800 décès par an
14:08donc ça c'est assez intéressant aussi
14:10à voir.
14:12Alors autre question
14:14si on regarde ces chiffres puisqu'ils sont
14:16découpés par communautés religieuses
14:18par diocèses,
14:20qu'est-ce qui fonctionne ?
14:22Alors ce qui fonctionne, donc en 2024
14:24sur 105 prêtres ordonnés il y en avait 63
14:26pour un diocèse,
14:2816 pour un ordre religieux,
14:3022 pour une communauté,
14:32une société de vie apostolique
14:34et 4 pour le missel de 1962.
14:36Donc le nombre
14:38de séminaristes diocésains
14:40ne cesse de diminuer, ça c'est clair,
14:42les chiffres nous le montrent bien.
14:44Et puis en revanche
14:46ce qui échappe
14:48à cette tendance c'est les séminaires
14:50traditionnalistes et la communauté
14:52Saint-Martin qui eux ont
14:54beaucoup de vocation.
14:56Cette baisse
14:58elle est principalement aussi due
15:00au déclin de la religion catholique
15:02en France. Et puis il y a une enquête
15:04de la Croix qui a été réalisée en décembre 2023
15:06qui révèle que
15:0872% des séminaristes français
15:10viennent de familles très pratiquantes
15:12et qu'un tiers y ont déjà réfléchi
15:14à l'âge de 10 ans. Donc ce qui
15:16fonctionne quand même le mieux ça reste
15:18les communautés traditionnelles et Saint-Martin.
15:20Alors peut-on, puisque là vous nous avez parlé
15:22des prêtres ordonnés pour
15:24la messe traditionnelle,
15:26mais vous nous avez dit que c'était les prêtres ordonnés
15:28en France,
15:30pas obligatoirement les prêtres français,
15:32et de la même manière il y a des prêtres français
15:34qui ne sont pas ordonnés en France
15:36mais qui célèbrent la messe traditionnelle,
15:38est-ce qu'on a une idée sur le chiffre
15:40total de tout cela ?
15:42Alors oui, tout à fait, pour la Fraternité Saint-Pied-Dix
15:44on a eu 7 cette année,
15:46l'Institut Christe-Roi 4 et la Fraternité
15:48Saint-Pierre, donc une seule ordination.
15:50Il faut s'y compter que
15:52à l'Institut du Bon Pasteur,
15:54il y en a un qui est ordonné pour la France mais qui est colombien,
15:56et sans oublier bien évidemment
15:58les 4 ordinations qui sont
16:00bloquées par Monseigneur Touvé pour
16:02la miséricorde divine à Toulon,
16:04et sans compter de plus
16:06que les prêtres
16:08de la Fraternité Saint-Pied-Dix
16:10sont eux ordonnés en Suisse,
16:12les prêtres de la Fraternité Saint-Pierre sont ordonnés en Allemagne,
16:14et c'est des français, donc ils ne sont pas comptés dans les chiffres.
16:16Donc de fait, ça biaise un peu les chiffres.
16:18– Les ordinations de français,
16:20donc ordonnées
16:22selon la forme traditionnelle,
16:24c'est quel pourcentage
16:26du total des ordinations de français ?
16:28Parce que la 4 sur 73, c'est pas grand-chose.
16:30– Oui, oui. – Mais là, ça fait un peu plus.
16:32On arrive à combien ? Et quel pourcentage
16:34ça fait à peu près ? – Alors, à peu près
16:36entre 15 et 20 %, entre 15 et 20 %,
16:38donc c'est quand même un grand chiffre.
16:40– Alors au but de ça, comment se profile
16:42l'avenir ? Les années qui viennent
16:44de ce qu'on sait, d'abord des ordinations
16:46diaconales, c'est les gens qui seront prêtres
16:48l'an prochain, comment se profile
16:50l'avenir ? – Alors, personne ne peut
16:52savoir prévoir l'avenir, seul le bon Dieu
16:54connaît l'avenir.
16:56Donc, voilà,
16:58on ne peut pas savoir au long terme,
17:00et pendant la conférence des églises de France,
17:02ils l'ont bien dit, on n'a pas de vision
17:04plus large que celle
17:06qu'on a actuellement.
17:08Moi, ce que j'aime bien mettre un peu
17:10en corrélation, c'est que
17:12prenons l'exemple,
17:14par exemple, du pèlerinage de Chartres.
17:16Moi, j'aime bien prendre cet exemple-là.
17:18En 1983, il était seulement 1 000 pèlerins.
17:20Personne ne pensait que ça allait
17:22pouvoir avoir
17:24autant de succès,
17:26et cette année, ils étaient 18 000
17:28pèlerins, avec une moyenne d'âge
17:30aux alentours de 25 ans.
17:32Donc, de fait,
17:34je pense qu'il faut aussi prier pour l'évocation,
17:36prier pour un retour à la chrétienté,
17:38et ne pas laisser place à la désespérance.
17:40– Alors, ce phénomène de la baisse
17:42des ordinations est-elle
17:44un phénomène
17:46uniquement français ?
17:48Est-ce que général ? Est-ce que c'est européen ?
17:50Comment ça se positionne un peu
17:52à l'échelle de l'Église universelle ?
17:54– Alors, tout à fait. Ça reste un phénomène
17:56quand même tendance générale
17:58plutôt partout, pareil.
18:00En Europe aussi, il y a une diminution
18:02générale des ordinations,
18:04vieillissement du clergé.
18:06Des pays comme l'Allemagne,
18:08l'Autriche, les Pays-Bas,
18:10qui restent vraiment marqués
18:12des vocations.
18:14Et les parois se regroupent, il y a de moins en moins
18:16de prêtres, c'est assez flagrant.
18:18Et c'est beaucoup de laïcs qui reprennent les Églises,
18:20notamment des femmes, malheureusement.
18:22Et certains pays de l'Est, comme la Pologne,
18:24la Croatie, eux, ça reste relativement
18:26élevé par rapport
18:28à l'Ouest.
18:30Mais il y a quand même des signes de déclin.
18:32En revanche, l'Italie et l'Espagne,
18:34eux, sont dans une situation intermédiaire.
18:36C'est-à-dire qu'il y a un nombre
18:38d'objectifs de vocation, mais ça reste en déclin
18:40par rapport aux décennies précédentes.
18:42Donc oui, ça reste en déclin
18:44en général en Europe. – Alors là, vous nous parlez de l'Europe,
18:46mais qu'en est-il de l'Afrique,
18:48de l'Amérique latine,
18:50de l'Extrême-Orient ? – Il y a
18:52énormément de vocations, énormément de prêtres,
18:54et ceux-là sont surtout envoyés en Europe
18:56et en France, donc c'est pour ça qu'on se retrouve aussi
18:58avec beaucoup de prêtres africains.
19:00– Alors, est-ce qu'on a une idée, justement ?
19:02Je suis allé voir sur Internet
19:04l'ordination d'un prêtre au diocèse
19:06de Rennes, et effectivement,
19:08dans la procession, il y a
19:10manifestement beaucoup de prêtres d'origine africaine.
19:12A-t-on une idée du pourcentage
19:14que ça représente ? Ils sont 5%,
19:1610%, 15% ?
19:18Est-ce que vous avez une idée ? – Alors, je n'ai pas les chiffres.
19:20– Pas de précision.
19:22C'est pas grave.
19:24Voilà, souhaitez-vous nous rajouter quelque chose
19:26pour clore
19:28cette réflexion sur
19:30les ordinations sacerdotales
19:32en France ?
19:34– Je pense qu'il faut garder de l'espérance
19:36parce que,
19:38comme les chiffres le disent,
19:40l'étude de la Croix
19:42montre très bien qu'il y a quand même
19:44beaucoup de catholiques,
19:46de familles catholiques et d'enfants catholiques
19:48qui ont été baptisés et qui reviennent de plus en plus à la foi.
19:50Et je pense
19:52que ça va aussi passer par
19:54les communautés traditionnalistes.
19:56Et là, la Croix
19:58le montre très bien que 38% des jeunes
20:00catholiques apprécient le rite préconciliaire
20:02et que la moitié des séminaristes,
20:04en règle générale, ont fréquenté
20:06soit des communautés traditionnalistes
20:08ou fréquentent, ou avec leur famille
20:10actuellement, des communautés traditionnalistes.
20:12– Alors, j'avais le témoignage d'un ami prêtre
20:14la rencontrant à un évêque
20:16il y a quelques mois
20:18et cet évêque lui disant,
20:20dans les séminaristes que l'on a
20:22avec qui on est en contact,
20:2480% aspirent
20:26à pouvoir célébrer la messe traditionnelle.
20:28Pas obligatoirement que la messe traditionnelle
20:30mais aussi la messe traditionnelle.
20:32Alors, je crois que c'est aussi
20:34une information intéressante à transmettre.
20:36– Oui, effectivement. – Eh bien, merci beaucoup
20:38de ces explications. – Merci monsieur.
20:40– Merci beaucoup.
20:42Musique
20:44Musique
20:46Musique
20:48Musique
20:50Musique
20:52Bonjour mon père. – Bonjour cher monsieur.
20:54– Donc, vous venez de publier aux éditions
20:56Dominique Martin-Morin un roman
20:58ce qui n'est pas le genre classique
21:00d'un jésuite.
21:02L'erreur en chemin vers la lumière.
21:04Alors, qui sont les protagonistes
21:06de ce roman que je qualifierais
21:08un peu de spirituel
21:10et psychologique ? – Oui, vous avez
21:12raison d'utiliser ces qualificatifs.
21:14C'est un roman
21:16initiatique aussi,
21:18on peut dire. Donc, c'est le parcours
21:20essentiellement
21:22d'un homme
21:24qui s'appelle Daniel
21:26mais apparaît également
21:28sa femme et puis
21:30d'autres personnages.
21:32Ceux-ci dans un cadre
21:34qui est à la fois occidental
21:36et asiatique,
21:38essentiellement.
21:40Donc, c'est un homme qui est à la recherche
21:42du sens de la vie.
21:44C'est le pur produit
21:46de la société cordicole,
21:48comme dirait Philippe Muray.
21:50Donc, d'une société
21:52qui mise tout sur l'affectif
21:54mais qui ne comprend pas vraiment
21:56ce qu'est le cœur.
21:58Donc, il faut qu'il trouve le cœur,
22:00le cœur de sa vie, son propre cœur.
22:02Et donc, cela se fait peu à peu.
22:04– Alors, vous l'avez dit,
22:06vous venez de l'évoquer,
22:08ce roman
22:10« Les allers-retours
22:12du héros entre l'Orient
22:14et l'Occident »
22:16amène à des réflexions que vous faites
22:18sur les conceptions occidentales
22:20et extrêmes orientales
22:22de la vie, de la mort, du bonheur.
22:24Qu'est-ce que vous pouvez nous dire
22:26des deux conceptions
22:28sur ces questions de ces deux
22:30parties du monde ?
22:32– Alors, il y a peut-être plus
22:34de deux conceptions, peut-être trois.
22:36Parce qu'il y a un Occident chrétien
22:38qui a une conception,
22:40un Occident qui a perdu la foi,
22:42c'est plutôt l'Occident actuel,
22:44et c'est une autre conception.
22:46Et puis, la conception orientale en général,
22:48même s'il y a évidemment des nuances
22:50selon les traditions religieuses
22:52ou philosophiques,
22:54en tout cas,
22:56en Occident,
22:58l'Occident chrétien
23:00regarde la vie,
23:02la mort et la quête du bonheur
23:04comme quelque chose qui est unifié.
23:06Parce qu'à ce moment-là,
23:08l'homme est tendu vers l'éternité
23:10et c'est l'éternité qui va donner
23:12le sens à tout le reste.
23:14Dans un Occident qui a perdu la foi,
23:16évidemment,
23:18la mort est écartée,
23:20elle fait horreur,
23:22la vie n'a plus beaucoup de sens
23:24et puis le bonheur
23:26est un bonheur très fugace
23:28et très matériel.
23:30Alors qu'en Orient,
23:32même s'il existe
23:34des influences
23:36également occidentales mortifères,
23:38l'homme
23:40est très familier
23:42avec la mort.
23:44Pas de la même façon qu'en Occident,
23:46cette familiarité
23:48amène parfois
23:50à des superstitions,
23:52en tout cas les morts sont présents
23:54dans la vie d'un Asiatique,
23:56quelle que soit d'ailleurs sa religion
23:58et son attachement spirituel.
24:00Et cela amène
24:02aussi à une sorte
24:04de fatalisme.
24:06La vie, on l'accueille
24:08comme elle vient,
24:10il y a des gens qui sont heureux
24:12parce qu'ils l'ont méritée
24:14et puis d'autres qui sont malheureux
24:16parce qu'ils l'ont méritée également.
24:18Donc il y a une acceptation
24:22qui n'est pas
24:24l'acceptation de l'abandon
24:26chrétien, mais c'est une acceptation
24:28qui est plutôt
24:30baisser les bras et puis se laisser
24:32emporter par le mouvement,
24:34par le courant.
24:36– Alors vous abordez
24:38dans ce roman, mais dans mon souvenir
24:40vous l'aviez déjà abordé dans un roman
24:42antérieur, c'est la question
24:44et vous le dénoncez, du pharisaïsme.
24:46C'est-à-dire,
24:48la question que vous posez, c'est comment
24:50respecter la loi, la loi de Dieu,
24:52ses observances, chercher
24:54à la répandre par sa vie
24:56d'abord, par son enseignement,
24:58sans tomber
25:00dans ce que le Christ lui-même dénonce
25:02qui est le pharisaïsme.
25:04Alors pouvez-vous un peu nous éclairer
25:06sur cette dénonciation ?
25:08– Alors c'est une dénonciation
25:10en effet qui vient de notre Seigneur lui-même
25:12donc il est bon
25:14de suivre la dénonciation qu'il a pu faire
25:16sans tomber
25:18justement dans le pharisaïsme
25:20qui serait de considérer les autres
25:22comme pharisiens et de se mettre
25:24à l'extérieur du mouvement, on est tous
25:26à un moment donné ou à un autre pharisien.
25:28Le pharisien
25:30en fait, il applique la loi
25:32et il est très fidèle
25:34parfois même dans le détail.
25:36Le problème n'est pas
25:38qu'il applique la loi, c'est très bien
25:40d'appliquer la loi et d'appliquer
25:42toutes les lois, le problème c'est
25:44qu'il va juger l'autre sans charité
25:46ce qui lui manque c'est la charité
25:48et
25:50donc si la charité
25:52est au centre,
25:54il est facile
25:56d'appliquer la loi
25:58sans tomber dans ce
26:00travers et c'est bien ce que fait
26:02notre Seigneur, notre Seigneur
26:04n'efface pas la loi, il ne retire pas
26:06à Iota de la loi
26:08il nous demande d'appliquer la loi
26:10la loi de Dieu
26:12mais toujours évidemment avec
26:14au centre comme
26:16fermant et comme socle
26:18la charité.
26:20Alors la conclusion du roman
26:22semble nous laisser un peu dans l'incertitude
26:24sur le sort
26:26du héros, la Daniel du Pérouat
26:28on ne sait pas très bien
26:30ce qu'il devient et vous concluez
26:32ce sont les dernières
26:34phrases, l'erreur
26:36la vérité est-elle accessible
26:38ici-bas et je cite
26:40l'erreur était bien derrière lui
26:42la vérité lui ouvrait les bras
26:44alors quelle est cette erreur et peut-on
26:46atteindre la vérité ici-bas ?
26:48On atteint la vérité si
26:50on croit
26:52dans le Christ puisqu'il nous a dit qu'il
26:54était la vérité donc le fait simplement de
26:56croire dans le Christ et d'essayer
26:58d'être son disciple c'est
27:00d'embrasser la vérité
27:02la vérité ce n'est pas
27:04quelque chose que l'on possède pour
27:06résoudre toutes les questions
27:08et pour écarter tous les problèmes
27:10non, bien
27:12évidemment dans l'existence
27:14et jusqu'à la fin de notre vie il y
27:16aura bien des domaines qui demeureront
27:18des domaines dans l'ombre et c'est très bien
27:20comme ça d'ailleurs, c'est ce qui donne aussi le goût
27:22de la vie, le goût
27:24de l'existence
27:26donc cette vérité elle nous
27:28est donnée par le Christ, par son exemple
27:30si on suit l'exemple du Christ
27:32on est dans la vérité sans
27:34être le possesseur de cette
27:36vérité mais on la partage
27:38cette vérité qu'il nous donne
27:40et donc l'erreur du héros du
27:42livre essentiellement
27:44c'est de ne pas avoir su
27:46suffisamment s'abandonner
27:48alors pas s'abandonner de façon
27:50passive mais
27:52de ne pas avoir accueilli les différentes opportunités
27:54qui auraient pu être les siennes
27:56justement pour être plus
27:58en conformité
28:00avec cette vérité du Christ
28:02ce que sa femme en revanche
28:04a su faire beaucoup mieux que lui
28:06alors votre roman
28:08traite aussi de la place de la
28:10souffrance peut-être
28:12plus présente en Extrême-Orient
28:14qu'elle ne l'est dans nos pays
28:16occidentaux, alors quelle place tient la
28:18souffrance dans la vie et dans le salut des
28:20hommes ? La souffrance c'est quelque chose
28:22qui est incontournable, aucun homme
28:24ne peut dire qu'il n'a pas expérimenté
28:26la souffrance, alors évidemment
28:28il y a dégradation dans la souffrance
28:30et bon, c'est à personne
28:32de faire une échelle de la souffrance
28:34parce que chacun ressent différemment
28:36telle ou telle chose, quoi qu'il en soit
28:38c'est une expérience commune des hommes
28:40et en revanche la réaction
28:42elle peut être très diverse
28:44ça peut être la réaction du fatalisme
28:46comme généralement en Orient
28:48donc l'accepter sans
28:50vraiment essayer de
28:52la combattre et ça peut être
28:54plus de façon occidentale
28:56mais occidentale sans lien avec
28:58la foi, la révolte
29:00et la rébellion, donc vouloir l'effacer
29:02à tout prix
29:04par des moyens artificiels, par
29:06l'avancée technologique, par
29:08le progrès scientifique, etc.
29:10Quoi qu'il en soit
29:12elle est bien inscrite en l'homme
29:14et même si on supprime
29:16la pauvreté
29:18l'injustice, etc.
29:20la souffrance demeurera, même si
29:22on supprime les maladies, la souffrance demeurera
29:24parce que l'homme, heureusement, a un esprit
29:26et c'est d'abord avec son esprit
29:28qu'il crée parfois aussi sa propre
29:30souffrance.
29:32– Merci, donc je renvoie
29:34nos téléspectateurs à cette
29:36lecture roborative
29:38pour les vacances, donc l'erreur
29:40en chemin vers la lumière par le père
29:42Jean-François Thomas, jésuite
29:44donc aux éditions Dominique Martin-Morin.
29:46Merci mon père, cette
29:48émission
29:50s'achève, nous nous retrouverons
29:52la semaine prochaine, d'ici là que Dieu
29:54qui est Père, Fils du Saint-Esprit nous garde.
29:56Bon dimanche et bonne semaine à tous.
29:58Merci mon père. – Merci beaucoup.