En entrevista con Luis Cárdenas. Ildefonso Guajardo y Tatiana Clouthier, ex secretarios de Economía, discutieron el panorama en Estados Unidos frente a los comentarios de Donald Trump contra México y la renuncia de Joe Biden a la candidatura demócrata.
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NoticiasTranscripción
00:00Uno de los hombres que estuvo al frente de la negociación y de la renegociación de
00:04este tratado, del que estaremos actualmente, es el Delfonso Guajardo, fue secretario de
00:10economía en el sexenio pasado, un hombre de muchísima experiencia en el marco de una
00:16negociación y del trato también, pues con un personaje como lo es Donald Trump, y te
00:22aprecio mucho que me tomes la comunicación, y Delfonso, gracias, cómo estás, muy buenos
00:26días.
00:27Buenos días Luis, qué gusto saludarte.
00:29Oye, primero, pues un comentario frente al terremoto político que estamos viendo, frente
00:34a cómo se baja Joe Biden, y por si fuera poco, antes, los ataques que tuvimos de Donald
00:40Trump el pasado sábado.
00:41Bueno, mira, es de esperarse, no nos debe sorprender que en el contexto que sabemos
00:49Donald Trump va a utilizar a México como, por así decirlo, como una piñata no política,
00:56que es muy rentable, es una manera muy práctica de convencer sobre todo a aquellos electores
01:03que no les gusta, tienen un cierto grado de xenofismo, tienen un cierto grado de discriminación,
01:13y bueno, es un electorado que antes, en el mundo políticamente correcto, no había encontrado
01:21una voz que lo representara, y lo han encontrado con el candidato, en este caso, Donald Trump.
01:27Pero por otra parte, la salida de Biden será cuestión de tiempo, veíamos cómo sus capacidades
01:35físicas se estaban deteriorando, entonces creo que de alguna manera es lo mejor que
01:40les puede pasar a los demócratas, esperemos que su convención tome vuelo, hay quien dice
01:48que tiene la ventaja de que un candidato demócrata fresco, joven, puede ser Kamala o puede ser
01:55cualquier otro, que Joe Biden ahí a los espaldas no determina si será la candidata, eso lo
02:01determinará la convención, y eso les puede dar una ventaja porque reduce muy poco el
02:05tiempo del escrutinio, y puede ser una voz fresca, entre más en el centro, mayores posibilidades
02:15tienen de ganar, o sea, el problema con la vicepresidenta Kamala Harris, es que la identifican
02:23en el extremo más hacia la izquierda del partido demócrata, y eso le resta posibilidades
02:28con un electorado que por naturaleza es conservador.
02:32Dime algo, ¿nos conviene en estos momentos acercarnos a alguien, Ildefonso, conviene
02:38más empezar a tender puentes hacia el republicano Donald Trump o hacia el partido demócrata?
02:45Digo en el marco del respeto a la elección y a la democracia estadounidense, etcétera,
02:51pero ¿conviene ir tendiendo puentes de uno u otro lado?
02:55Mira, una vez que las campañas inician de manera pública y oficial, México debe mantenerse
03:04totalmente fuera del proceso electoral.
03:09Se utilizan los backchannels, o sea, ¿qué quiere decir un backchannel?
03:13Cuando se equivocó el presidente Salinas en estar demasiado cerca de Bush, que perdió
03:20la elección, ¿quién era el backchannel que se fue a la convención de Monterrey y
03:26estuvo cerca del equipo de Clinton?
03:29El ex embajador Jorge Montaño, y a la hora de que las cosas nos sorprenden, ¿quién
03:35fue el embajador en Washington de México, Jorge Montaño?
03:40Pero nunca, nunca a primer nivel, ¿cuál fue el error del presidente Peña Nieto?
03:46El haber puesto a los secretarios de Estado en contacto directo con los candidatos, pusieron
03:52a Luis D. Garay en contacto directo, o él hizo una relación con Jared Kushner, y también
04:01se inició una conversación por parte de la canciller con el equipo de Hillary Clinton.
04:07Y eso te acorta muy de cerca, cuando se quema el cable, está muy cerca de la presidencia.
04:15Entonces no debe haber contactos oficiales de alto nivel con las campañas, porque México
04:21no tiene nada que ganar, tendremos que lidiar con quien gane la elección.
04:26Déjame preguntarte algo, estoy platicando con Ildefonso Guajardo, ex secretario de Economía,
04:31y bueno pues uno de los hombres que conoce de este estilo de negociación y de pues dura
04:39postura de Donald Trump, nos conviene más uno u otro, y concretamente me atrevo a preguntarte
04:46sobre Donald Trump, Ildefonso, porque pues hace mucho ruido, porque molesta, porque es
04:52muy emocional, pero si nos atenemos a datos, pues con el nuevo tratado salimos muy bien,
05:00hemos sido uno de los principales socios comerciales, estamos como nunca me imagino en números,
05:05hemos tenido varios récords, si no me equivoco en el marco de nuestra balanza comercial con
05:10los Estados Unidos, e inclusive hasta en las deportaciones, entiendo que fueron menos deportaciones
05:16y menos tratos contra los mexicanos de lo que pudo haber sido con algún otro gobierno,
05:22conviene más uno que otro, conviene más Trump que una Kamala Harris, por ejemplo,
05:26que quien sea del partido demócrata?
05:29Mira, yo te diría que no, como no podemos influir en la elección, no nos conviene definir
05:37un posicionamiento de preferencia, y tu pregunta la entiendo, independientemente de que no
05:42conviene más que llegue, te diría que no necesariamente, por ejemplo, a mi me tocó
05:49los gobiernos, me tocó Obama y me tocó el gobierno del Presidente Trump, pero aquí
05:57yo te diría, por ejemplo, con Obama, pues si, había más presión sobre temas de derechos
06:04humanos, sobre temas de derechos laborales, por la naturaleza de los demócratas, pero
06:10al mismo tiempo había un trabajo muy coordinado, muy definido, agencia por agencia, para mejorar
06:16y modernizar los fronterizos, para darle mayor competitividad al acuerdo establecido,
06:23cuál es el problema que tienes con, o sea, con los dos tienes que lidiar en diferentes
06:30frentes, por ejemplo, el tema de la inversión china en México, que va a ser el gran tema
06:34para la, por cierto, déjame comentarte, a lo que vamos en el INSEAD, no es una renegociación,
06:41vamos a una revisión del tratado, y eso es muy importante, marcar la diferencia, y en
06:46ese sentido, como a ello, tanto demócratas como republicanos tienen una bronca grande
06:53con China, y eso va a ser parte muy importante de lo que se va a dialogar en el INSEAD, no
06:59quieren que China invierta en México, entonces yo te diría que realmente cada quien tiene
07:06sus aspectos, Donald Trump de fondo que es lo que quiere, pues que la inversión se quede
07:10en Estados Unidos, claro que necesita la colaboración de México, y por eso, vis a vis frente a
07:18China, pero les conviene más que las cosas se acerquen a América del Norte, porque consumimos
07:23más productos americanos, porque nosotros somos más integrados, etcétera, pero yo
07:27no te diría que hay una ventaja absoluta, que sea uno o el otro, probablemente Trump
07:34te presiona menos por derechos humanos, pero bueno, al revés, también nos conviene que
07:39nos presionen en materia de derechos humanos, porque hay muchas violaciones de derechos
07:44humanos en México. El tema de China creo que es fundamental, ya lo decía hace un par
07:49de días el sábado, el mismo secretario de Economía, Rogelio Ramírez de la O, el desbalance
07:55comercial entre México y China es incluso mayor al de Estados Unidos con China, de
08:01ahí que te preguntaría el Delfonso, nosotros independientemente de quién gane, hay que
08:06hacer algo. Es mayor en términos relativos, no en términos absolutos, es mayor en términos
08:13absolutos, el déficit de Estados Unidos con China es, bueno, obviamente después de los
08:18aranceles se ha reducido, pero déjame decirte, el tema es, tú no puedes eliminar un déficit
08:24comercial por decreto, tú tienes que generar las condiciones e incentivos para traerte
08:30esas cadenas de valor que nunca has podido traer. Inclusive Estados Unidos sigue dependiendo
08:35de microchips de China, por eso están en esta carrera por montar plantas de microprocesadores.
08:42Ahora, sí, traemos un gran beneficio en China, pero no necesariamente se compone por bienes
08:48de consumo chino en México, sí se consume mucho chino en México, que entra por otro
08:52trabajo, que no se registra en las comarcas exteriores, pero sí mucho es insumo intermedio
08:58que se incorporan las cadenas de valor. Tú no puedes de la noche a la mañana, por ejemplo,
09:03cuando yo me tocó negociar con el Tenex, implícitamente me quería presionar a Lighthizer
09:08a que yo subiera mis aranceles contra China, y hice como que la vieja me hablaba, o sea,
09:15por qué no subir los aranceles, porque encaricía mis exportaciones y perdía competitividad,
09:22entonces sí, coincido con Ramírez Velao, que hay que tener una política inteligente
09:28de sustitución de importaciones, pero el gobierno tiene una gran responsabilidad, primero,
09:33de incentivar las inversiones, promoverlas, cosa que ya no hace porque desapareció el
09:38ProMéxico, y traerse aquellas partes de la cadena de valor que son claves para sustituir
09:43esas importaciones. Pero si no hacemos la chamba, mejorar las condiciones de calidad
09:49de trabajo, mejorar la infraestructura, mejorar la seguridad, no vamos a avanzar en ese sentido.
09:55Y Delfonso Guajardo, te aprecio muchísimo que me tomes esta comunicación, y bueno,
10:01pues estamos al habla si nos das oportunidad, ya veremos qué se nos viene en estas próximas
10:07elecciones, y estaremos atentos al resultado y a lo mejor para el país.
10:12Déjame felicitarte, te trajiste al hombre de comunicación con una gran experiencia en Washington,
10:20lo escuché antes del trabajo. José Díaz Briceño. José Díaz Briceño, es un hombre con una gran
10:25experiencia y qué bueno que lo contrataron. No, bueno, pues estamos aquí felices, es nuestro
10:31colaborador allá en Washington, gracias, gracias Cecil Delfonso. Hasta luego. Gracias Cecil Delfonso
10:36Guajardo, exsecretario de Economía. Le aprecio a la exsecretaria de Economía, Tatiana Cloutier,
10:42ya durante la administración de López Obrador en esta 4T, que me tome la llamada telefónica también.
10:48Tatiana, un gusto, un honor poder saludarte. ¿Cómo estás? Buen día. Muy buenos días, Luis, ¿qué tal?
10:53Oye, primero, pues, pedirte un comentario sobre este terremoto político que estamos viendo al otro
10:59lado de la frontera. Se baja Biden, están buscando ahí a un nuevo candidato o candidata en el Partido
11:05Demócrata. Todo apunta a Kamala Harris. ¿Qué nos dices? Bueno, primero que nada, creo que no es sorpresa,
11:11porque veo que el deterioro de salud del propio presidente empezó a ser muy rápido en los últimos
11:20meses, y me parece que debieron haber tomado esta decisión antes, tal vez, para poder no estar como
11:29con los dedos contra la pared en un momento tan crítico, ¿no? Pero bueno, ya tomaron la decisión y
11:36ahora será, pues, que vamos a tener como una opción a dos mujeres, a dos mujeres dentro del Partido
11:44Demócrata, y estarán, parece, por lo que viene ahí, y estarán tomando la decisión, pues, con mucha
11:50rapidez, porque si no, pues, el tiempo se les viene encima. ¿Dos mujeres te refieres a que puede ser
11:56Michelle Obama o Kamala Harris? Considero que sí, porque así lo dejó entrever, de alguna manera, el
12:03día de ayer, el expresidente Obama. Ok, porque todavía no queda muy claro si Michelle si quiere o no
12:10quiere, ¿no? Sí, pero sin embargo abrieron la puerta, ¿no? Claro. Oye, dime algo, a ti te tocó como
12:17Secretaria de Economía ya el gobierno, pues, con un tratado renovado, y bueno, al final también con un
12:26gobierno demócrata, pero, pues, frente a los retos que vamos a tener para México, ¿qué ves aquí? ¿Qué
12:32ves con un Donald Trump que estuvo, pues, hablando mal del gobierno y de cómo dobló, decía él,
12:40cómo había, pues, hecho una negociación fortísima contra el canciller Ebrard, se aclaró ya por
12:48todas las vías que no lo estaba insultando, que cuando hablaba del IQ no se refería a él, sino
12:53se refería a Biden, Trump salta de un lado a otro, de un tema a otro con muchísima facilidad, pero,
12:59¿qué opinión te merece esto, Tatiana, el asunto de un Trump, pues, con este estilo de negociación
13:04estridente, muy muy fuerte, muy agresivo? Bueno, vamos a ponerlo así como en una línea de tiempo y
13:10vamos viendo las cosas. Yo creo que el canciller Ebrard fue muy claro en poner un punto con el cual
13:16coincidió totalmente, el de decir, cuando una persona anda en campaña, puedes estar de acuerdo o no,
13:23en los métodos que utiliza, sin embargo, dice cosas que no hay que tomarlas como tal, y no
13:29quiere decir que no las dijo, ¿no? ¿Por qué? Porque aquí tenemos que decir primero el solo hecho, inclusive,
13:37que se expese de un compañero de él, o un, bueno, un complicante, como lo fue Biden, con la misma
13:44expresión también es malo, no es un buen comentario, pero repetimos, anda en campaña y en
13:50campaña se toleran una cantidad de cosas que no debiesen en muchos sentidos decirse y hacerse, y en
13:58esa perspectiva hay que tomar los comentarios de Trump. Ahora bien, nos tocó en el gobierno, al
14:07inicio del gobierno del presidente Andrés Manuel, ya estaba Trump en el gobierno, o les tocó unos
14:13meses juntos, y la verdad que, contrario a lo que todo mundo creía, se llevaron bastante bien,
14:22lograron sacar cosas adelante, hubo una relación respetuosa entre ambos, y cuando digo entre ambos,
14:29estoy hablando entre los países, lo que se dice es una cosa, lo que se hizo es otra, y creo que
14:37en ese sentido los números y las cosas hablaron bien para ambos países, y no es casualidad que al
14:45día de hoy, vengo caminando, al día de hoy, no es casualidad que tengamos una situación donde somos
14:54el socio comercial número uno de los Estados Unidos. Dime algo Tatiana, estoy platicando con Tatiana
15:01Kutiarev, Secretaria de Economía en este país, con la experiencia que tienes como Secretaria de
15:07Economía, con la relación que hemos visto, con todo el ejemplo que hemos vivido en materias
15:15económicas, ¿nos convendría más uno u otro? ¿nos convendría más tener a un Donald Trump que a una
15:22candidata o a una presidenta del Partido Demócrata? ¿Tendríamos que decantarnos por uno o por otro?
15:28Yo te diría, yo voy a hacer como dice nuestra constitución, autodeterminación de los pueblos,
15:35los americanos son los que van a decidir, hay que dejar que ellos decidan, una vez que decidan
15:42podemos decidir estilos, no obstante es bien importante hablar de lo siguiente, y en esto
15:49se vuelve, quien quiera no reconocer o quien no reconoce los números que están ahí, la
15:58importancia que tiene la relación, tiene problemas y tendría problemas para gobernar
16:03a los Estados Unidos, la relación entre los tres países ha sido extremadamente fuerte,
16:10ha crecido las economías, ha desarrollado cadenas de valor que son regionales y ha
16:20fortalecido a una industria o a dos, una de ellas la automotriz, ante el mundo, entonces creo que
16:27no podemos minimizar la relación. Creo que aquí hay un punto bien importante, cuando lo mencionas
16:35de esta manera Tatiana Cloutier, diciendo para los Estados Unidos, para los o las candidatas
16:43o que vayan a estar, es importante entender de qué tamaño es la relación entre México y Estados
16:48Unidos, porque así como somos dependientes nosotros, ellos también tienen una dependencia
16:53importante, somos más fuertes como socios que como rivales, entiendo. Totalmente, y los
16:59números hablan por sí mismos. Tatiana Cloutier, qué hacemos con China, qué tendría que hacerse con
17:05China? Hay dos cosas que creo que se vuelven importantes aquí, primero hay reglas y nuestro
17:12socio principal es Estados Unidos, y tenemos que cumplir con las reglas y los acuerdos con ellos,
17:20y es al socio que más queremos o queremos fortalecer. ¿Por qué? Porque es el que nos
17:27ha dado más a ganar como región. En ese sentido, si hay condiciones, hay que acatar las condiciones,
17:34pero no solamente del Pemex. Tenemos otro organismo, el organismo internacional,
17:42el organismo de la OMC, en donde China incumple constantemente. Entonces, otra vez,
17:51hay cosas que te dicen y te prenden los focos. Simplemente hay que ver los semáforos y los
18:00semáforos tienen la respuesta. Creo que Hacienda lo puso muy bien y dijo hay que revisar. Ellos
18:06quieren todo y meten muchas cosas. Tenemos que ver si tenemos ahorita fronteras porosas o aduanas
18:14porosas, y por otro lado tenemos que ver si ellos van a ceder en que nosotros les estemos exportando
18:22puerco que lo necesitan y otros productos vegetales que los necesitan, y son duros.
18:30Sí, claro. Entonces, creo que amor con amor se paga. Acabe la frase aquí.
18:37Tatiana Cloutier, gracias por tomarme la comunicación en esta mañana. Muy buenos días.
18:41Muy buenos días, Luis.
18:43Gracias. Es la exsecretaria de Economía Tatiana Cloutier.