AMLO usa la REFORMA AL PODER JUDICIAL como una "VENGANZA POLÍTICA"
En entrevista exclusiva con Luis Cárdenas. Federico Döring, coordinador del PAN en el Congreso de la CDMX, y Jericó Abramo Masso, diputado federal por Coahuila, discutieron la Reforma al Poder Judicial. Ambos ofrecieron perspectivas críticas sobre la iniciativa y sus implicaciones.
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NoticiasTranscripción
00:00Durante las últimas cinco semanas hemos estado haciendo un análisis de la
00:06reforma al Poder Judicial.
00:07De hecho, concretamente durante las últimas seis semanas.
00:10Hemos platicado con el doctor Everardo Moreno, por ejemplo, con detalle en torno
00:16a lo que representa el mismo Poder Judicial.
00:18Hemos platicado también con el doctor Gabriel Regino
00:21en torno a lo que representa
00:22el Poder Judicial en el marco muy particular de la materia penal, es decir,
00:27los que están detenidos, los que están libres y por qué liberan a las personas
00:33que primero detienen.
00:35¿Qué tenemos que hacer para que alguien se quede en la cárcel?
00:38¿Es culpa de los jueces?
00:40Hemos platicado también con un colega periodista en Bolivia
00:45que nos ha explicado a detalle lo que sucedió con una reforma al Poder
00:49Judicial
00:50en donde se vota por jueces y magistrados.
00:52Y bueno, pues ¿cuál fue el escenario? ¿Cuál fue el resultado?
00:56Hemos platicado
00:57la semana pasada, de hecho,
00:59con la cuarta transformación con Hamlet, Almaguer e Israel Zamora
01:03que, bueno, pues defendieron, obviamente,
01:05las ventajas que ellos consideran habrá
01:08con la reforma al Poder Judicial.
01:10Y cerramos esta primera fase a reserva de que muy pronto estará disponible
01:15en nuestros espacios digitales
01:17todas las conversaciones y todo el trabajo que estuvimos haciendo con todas
01:21las cápsulas que nos hizo nuestra jefa de información, Diana Alcaraz. Esta es la
01:26quinta o sexta
01:28y última cápsula de esta primera fase
01:31en torno a la reforma al Poder Judicial.
01:33Pronto le informaremos en dónde puede consultar cada una de estas
01:37conversaciones, cada una de estas cápsulas
01:39y, bueno, pues usted tomar la mejor decisión.
01:43Yo entiendo que este es un asunto abstruso, complicado, queda flojera,
01:49que no se entiende,
01:51es un asunto que a veces genera también muchas emociones encontradas.
01:55Hoy cerramos esta primera fase de discusiones en torno a la reforma al
01:59Poder Judicial,
02:00hablando justamente con la oposición.
02:03Ya en las siguientes semanas estaremos organizando algunas mesas de debate
02:06y hacia septiembre, pues estaremos viendo qué se termina por votar o no en el
02:10Congreso.
02:11Me da mucho gusto saludar a Federico Dorin. ¿Cómo estás, Federico? Bienvenido.
02:14Encantado, gracias, un buen día.
02:16Es un honor tenerte aquí en este espacio. Gracias.
02:19Y también está con nosotros Jerico Abramo Maso. ¿Cómo estás, Jerico? Qué gusto.
02:22Increíble, es un gusto saludarte a ti y a todo tu auditorio. Te saludo, Federico, y bueno, es un honor estar aquí en
02:26medio de esta noticia.
02:27Hoy pues no hay debate, hoy es un poco más tranquila la cosa, digo, porque pues
02:31al final de cuentas, así como fue con Hamlet e Israel Zamora la semana pasada,
02:36pues en este caso será con ustedes de la oposición
02:41en torno a lo que se viene. Entonces a mí me gustaría pues abrir
02:44preguntándoles qué se viene, qué ven en lo que se va a votar probablemente
02:48de aquí a septiembre.
02:50Me gustaría preguntarles, de inicio,
02:53¿ha tenido sentido estos foros que han estado organizando? ¿Tiene caso?
02:56No, no, es una farsa, es un teatro montado porque
03:00la propia metodología no garantizó la pluralidad,
03:03está confeccionado como un aparato propagandístico,
03:07es una... Jerico tiene una gran trayectoria
03:11parlamentaria y hoy día es diputado feal. Él podría haber participado,
03:15pero yo no, yo soy diputado feal electo y no fui convidado
03:19a los foros. Entonces es una majadería, es una
03:23falta de oficio político
03:25que a los que habremos de tomar la decisión, ya sea por su reelección o por
03:29su nueva elección,
03:31no somos ni siquiera convidados de piedra. Entonces son unos foros
03:35propagandísticos para tratar de legitimar lo que en la esencia
03:38es una venganza política. El presidente lo que quiere
03:41es hacerse
03:42de los ministros de la corte porque son un contrapeso con el que no
03:46tuvo la estatura política para convivir y
03:49ha habido cosas que sí me parece
03:52que van a ayudar al debate. El sufrimiento
03:55de esta madre que fue a quejarse de que durante 180 días le escondieron
04:00el cadáver de su hijo en la fiscalía de Zacatecas,
04:02porque pone el dedo
04:04en la llaga de algo que ya reconoció la propia ministra
04:07Loretta, que no es necesariamente ajena a la 4T,
04:13que la Procuración de Justicia
04:15en gran medida no se puede
04:18abordar sin ver las fiscalías. Entonces estamos aquí en una cosa profundamente
04:22estúpida, creyendo que el único problema son los jueces
04:26y que el problema no es
04:28quién arma las carpetas y qué elementos se ponen a consideración
04:32del juzgador. Entonces que el que haya pasado eso evidenció que hay
04:36mucho más que el criterio de los jueces
04:38y que
04:39lo haya dicho ya Loretta me parece
04:42sintomático. Es alguien a quien no le van a poder descalificar
04:47por su pensamiento. No, bueno, es totalmente 4T, inclusive hasta en la
04:51familia es totalmente 4T.
04:54¿Cómo han visto los foros? ¿Tú si has ido a alguno de los foros? He estado atento a estar en el de
04:58Coahuila. La verdad, como lo dice Federico, son foros testimoniales donde
05:03buscan realmente que un grupo diga lo que quiere oír y otro lo que quiere
05:07escuchar.
05:08Creo que es como todos los foros de parlamento abiertos donde
05:12en esta última legislatura y en la pasada
05:14solamente eran
05:15para poder
05:17justificar
05:18lo ya decidido. Yo te puedo dar un dato muy frío.
05:212.3 millones
05:23de delitos
05:26atendió el Ministerio Público en el año 2022.
05:282.3 millones de delitos.
05:31De esos 2.3 millones de delitos en México
05:35se pasaron
05:38con todas las carpetas ya integradas a los juzgadores
05:41el 52.3% de esos delitos.
05:45De ese 52.3% de esos delitos,
05:48que es la mitad,
05:50el 13%,
05:52estamos de acuerdo,
05:53se presentó con detenido
05:54y el otro 87% sin detenido.
05:57Lo que recibe el Poder Judicial
05:59solamente logra sacarse adelante menos del 15%.
06:04Logra dictarse sentencia. ¿Es culpa del Poder Judicial? No, no es cierto.
06:08Podríamos decir eso, pero no es cierto. Claro que hay fallas en el Poder Judicial
06:11que tienen que ser corregidas y modificadas.
06:14Tenemos un Poder Judicial que, según datos de la OCDE, tiene el menor presupuesto de
06:18todos los países que están adheridos.
06:202. Tenemos un Poder Judicial
06:23que atiende cada juzgador
06:25327 casos
06:28por año.
06:30377 casos por año.
06:32Más que los días del año.
06:34Imagínate tú cuando un juzgador va a tener la capacidad técnica,
06:38académica, quizá la pueda tener la académica, pero la técnica y la
06:41funcional.
06:42Tendría que trabajar 24 horas del día
06:45por 365 días del año para poder hacer
06:49justicia
06:51clara y expedita.
06:53No la hay.
06:54Y con esto cierro, mi querido Luis, esta primera parte de la pregunta que tú
06:58haces.
06:59Yo creo que la gran reforma tiene que ser integral, desde las fiscalías, que
07:02tengan un verdadero sistema de autonomía
07:04y que tengan
07:05totalmente, sean ajenas totalmente a los poderes
07:08ejecutivos, a los gobernadores, a la Presidenta o Presidente de la
07:12República del turno
07:13y poder garantizar que haya justicia
07:16transparente, clara y expedita. Ese es el sueño de las y los mexicanos y no se
07:20está cumpliendo de ninguna manera. Fíjate lo que dice Jericó, lo que lo que
07:23señalan en estos momentos Federico, el tema de
07:27Ministerio Público, juzgador, proceso, sentencia.
07:32A lo mejor los que son abogados, los que estudian Derecho, los que se dedican a la
07:36política, los que están
07:37más o menos informados,
07:39pues tendrán alguna noción de lo que todo eso representa.
07:43Pero hoy en la narrativa del Presidente a mí me brinca, y me brinca
07:47fortísimo,
07:49que al simplificar todo
07:51pues hay mucho apoyo. Por ejemplo, hace un rato en la mañanera
07:54hablaban de
07:55los PPL.
07:57Y no, el PPL no es una aplicación, es una persona privada de la libertad.
08:02Y dice pues es que liberan a los PPL los viernes o los sábados.
08:08So what?
08:09Está bueno, y qué tiene que ver con el tema.
08:13La gente le crea al Presidente, la gente le crea la 4T en una narrativa.
08:17Y es el hecho de que los jueces son culpables
08:20con argumentos, tú decías hace rato Federico, utilizando el adjetivo
08:23estúpidos, pues sí, sí son estúpidos los argumentos, pero les creen.
08:27Y con argumentos tan estúpidos como que porque los liberan en viernes, los jueces
08:31son corruptos.
08:32O argumentos tan estúpidos como el hecho de decir
08:36que un juez haya cometido alguna falta, pues hace
08:41que todos los demás lo sean.
08:43¿Cómo entrarle, y se los pregunto a ustedes,
08:45porque vaya tarea que tienen,
08:48con una narrativa de un asunto que es tan complejo
08:51y con una animadversión que hay de la gente al tema? No hay un juez
08:55que goce de una gran simpatía, ¿no?
08:58¿Cómo entrarle a ese asunto? ¿Cómo entrarle a la narrativa, Federico?
09:01Me parece que hay que entrarle
09:03retomando el origen del problema, a ver, con las cifras que trajo puntualmente
09:07Yerico.
09:08¿Por qué la propaganda al presidente Azeco con la gente?
09:12Porque yo no me atrevería a afirmar, no hay un solo mexicano
09:16que no haya tenido contacto con la corrupción,
09:19cuando vas a una fiscalía, ¿no?
09:21O sea, la corrupción empieza desde que te levanten o no la denuncia, ¿no?
09:26El primero que te pide la mordida es el fiscal, ¿no?
09:31Entonces,
09:32esa es parte del origen. Entonces, si vivimos en un país
09:35donde lo que has oído, lo que has sufrido, lo que has vivido
09:38es que te piden dinero para que avance tu denuncia,
09:41porque sin dinero no avanza la denuncia,
09:44tu concepción de la Procuración de Justicia
09:47ya está
09:48torcida de origen.
09:50Y luego se
09:53llega a la parte que tú dices, los jueces.
09:56Todos los mexicanos es como cuando vemos, con todo respeto, un policía de
09:59tránsito.
10:00Todos están en el mismo desprestigio que los diputados, ¿no?
10:03Porque es una
10:05percepción sociológica que ya se tiene de ellos, aunque sean buenos servidores,
10:09todos los vemos con cara
10:11de los mordidos. Y a los diputados todos nos ven con cara del
10:15que se duerme y el que no es responsable y el que se emborracha.
10:20Entonces,
10:22estamos luchando contra eso, pero
10:25a mí me llama muchísimo la atención
10:29cómo lo planteaste, lo del presidente. Yo me traje dos
10:32datos.
10:33Porque el presidente se queja, como bien dices, de los jueces. Pero déjame poner un ejemplo
10:37agachando a quien está Yerico y que conoce perfecto
10:40el caso.
10:42Lozoya.
10:44Lozoya
10:45lo trajeron a México.
10:46Lo obligaron a mentirle al Ministerio Público.
10:50Construyeron toda una faramalla.
10:53Después quisieron, a través de Julio Scherer, obligar
10:57a Ancira a venderle a su competencia más antagónica, altos hornos.
11:02Eso no venía de un juez, eso venía del que el gobierno le decía
11:06y para que tú puedas
11:07librar la cárcel tú le vas a vender al que me dio dinero para la campaña.
11:11Porque ahí está el audio de Julio Scherer con Villarreal, de los millones al observado en campaña.
11:17¿En qué fue terminado el caso de Agrónitos Gerados? Bueno,
11:20Ancira,
11:21como ha podido, ha resarcido el daño económico.
11:24Pero en términos de justicia no hay nadie que esté respondiendo en la cárcel por eso.
11:28¿Es culpa del Poder Judicial?
11:30¿Es culpa de que haya mentido
11:32Lozoya, inducido y coaccionado desde la presidencia de la República para una
11:37narrativa política?
11:38Claro que no. O lo que está pasándole al presidente hoy mismo con Ayotzinapa.
11:42Él generó una expectativa.
11:44Él dijo que iba a encontrar su fiscalía
11:47una verdad histórica distinta.
11:50Esa gente se siente defraudada.
11:52Los papás de los 43 muchachos se sienten traicionados por la justicia.
11:56Pero no ha sido culpa de un juez.
11:57El presidente sale después
11:59y increpa
12:01en septiembre del 22 al juez
12:03Samuel Ventura Ramos porque dejó en libertad a 120 personas
12:08contra las claves que él ya no pudo sostener ningún elemento.
12:11Y que ahora el presidente hace suyo el argumento
12:15diciendo
12:16que no participó ni en las Fuerzas Armadas
12:18en la tragedia.
12:19Entonces muchas veces el presidente se queja de cosas
12:22que son políticas. Se quejó en agosto del 23
12:25contra
12:26el juez Martí Santos porque es el que le otorgó el amparo a Xochitl Galvez
12:30por la malicia efectiva de que no podía
12:32hablar mal de ella desde la mañanera.
12:34Entonces el presidente se queja de asuntos
12:36políticos
12:37y se queja
12:38de que el Poder Judicial
12:40no le da la razón al mal trabajo que hizo su fiscalía.
12:44¿Cómo entrarle a la narrativa, Jericho? ¿Tú qué ves ahí?
12:47Primero que nada, a ver,
12:50los organismos internacionales dicen que México tiene que tener, amigas y amigos
12:53del auditorio, 18 jueces por cada 100 mil habitantes. Tenemos seis.
12:58El Ministerio Público está saturado,
13:00mal pagado.
13:01Tenemos policías aún mal pagados, mal capacitados con los sistemas
13:05de prevención totalmente. En algunos municipios se aplican bien, en estados han
13:09avanzado mucho, en otros no.
13:11Si no acompañamos a las políticas públicas y amigas y amigos del auditorio,
13:14como hizo Luis Cárdenas para hacerlo
13:16de forma muy transparente, muy clara, tenemos que mejorar desde los ingresos
13:19de los cuerpos policiales,
13:21tener buenos sistemas de desfiltración,
13:23pruebas de control de confianza que se apliquen cada año para impedir que
13:27personas del crimen organizado puedan involucrarse
13:29en las acciones de la seguridad ciudadana.
13:32Y desde ahí tenemos que ir construyendo una nueva
13:35teoría de acción civil y acción política donde podamos tener
13:39mujeres y hombres íntegros que puedan representar al Poder Judicial y a las
13:44fiscalías.
13:45Hoy tenemos lamentablemente un Poder Judicial totalmente saturado.
13:48He escuchado todos los foros públicos donde en estos diálogos
13:52entre
13:54que la 4T quiere desaparecer del Poder Judicial, como hoy lo conocemos,
13:58hasta los que lo están defendiendo.
14:00Yo lo que te puedo decir,
14:02y lo decía Obrín cuando empezó, sí es una venganza política,
14:05es querer quitar a los que están.
14:07Yo veo con reserva
14:09que hay una urgencia de que esto se vote en septiembre.
14:12Dorin, que ha sido diputado en varias ocasiones y yo también,
14:16no va a dar el tiempo en septiembre para votar. En septiembre va a ser el debate
14:19plenamente en septiembre para votar todo el tema del Poder Judicial.
14:23El artículo 54 de nuestra Constitución dice, mi querido Luis,
14:30que ningún partido político podrá tener más de 300 diputadas y diputados.
14:35Nada lo de la sobrerepresentación.
14:36Es que estamos hablando del Poder Judicial y no estamos hablando de la sobrerepresentación.
14:40Y lo quiero decir de forma muy transparente, si el 23 de agosto el
14:42Tribunal Electoral dice
14:44que no va a haber sobrerepresentación,
14:46vamos a poder decir que esto que estamos debatiendo ahorita va a pasar a ser
14:49historia porque nadie va a autorizar la adjudicación a la Constitución.
14:52Pero ¿a poco si ven eso?
14:54A ver, yo creo que la coalición de partidos de PT, Verde y Morena, cuando van a
14:59competir,
15:00y ya hay temas, no jurisprudencia, pero hay temas sobre el, ya hay
15:05algunas tesis sobre el tema, ellos van a competir como coalición,
15:08como en el caso del PRI-PAN-PRD lo fuimos a hacer,
15:11y los órganos de medición electoral o los auditores dicen, estas coaliciones
15:16son sinónimo de partido,
15:17porque son
15:18evaluados y fiscalizados como propuesta política en conjunto.
15:23Si juntamos a toda la oposición,
15:25somos el 43% de los votos en la Cámara de Diputados y solamente vamos a
15:29tener el 23% de los diputados.
15:32Y Morena, PT y Verde tendrán sus aliados el 77% de los diputados,
15:37obteniendo solamente el 53% de los votos. Amigas y amigos del auditorio,
15:41eso es totalmente ilegal y eso rompe el balance democrático que marca el 40
15:46constitucional que nos dice que México es un país de representación.
15:50Si el tema del poder judicial es complicado,
15:53el de la sobre representación te digo quítate que ahí te voy.
15:57Pero si en ese momento la ciudadanía dice va y no digo, a ver que les votan.
16:01Pero ocupamos ver qué va a pasar el 23 de agosto, mi querido Dori,
16:03no sé si tú coincidas.
16:04No, no coincido. De alguna forma en autocrítica,
16:09la oposición está cometiendo el mismo error, la sexenio.
16:11La oposición se dedicó a
16:15contestarle las sandeces a las mañaneras y entonces si sales en medios,
16:20porque te empalman en la nota las dos versiones,
16:23pero la gente que vota por Jericó en Coahuila o la gente que vota por por
16:28Minas de México,
16:28no me vota para que opine yo de lo que de las sandeces del observador,
16:33me vota para que yo promueva un proyecto político propio.
16:36Entonces lo que tiene que hacer la oposición,
16:38yo creo es una, una, una reforma judicial completamente distinta.
16:42Deberíamos estarla construyendo una que sí sea,
16:45además porque te dicen mucho de la reforma de Zedillo.
16:47Si nada más que la reforma de Zedillo,
16:48el PAN la votó a favor como oposición,
16:50porque tuvo dos cosas que fueron buenas para el país.
16:54Una se creó la judicatura que no existía,
16:56que ahora todos coincidimos en que habría que darle autonomía y modificarla.
16:59Sí, y creo la figura de la acción de inconstitucionalidad.
17:03Eso fue a favor de la oposición y de las minorías. Entonces, bueno,
17:07si el presidente quería tener un nuevo pleno en la corte,
17:11que el cual redujo el número de integrantes,
17:14se hizo un esfuerzo por construir un consenso. Aquí eso no se está haciendo.
17:19Y yo creo que como decía ahorita fuera del aire,
17:23si tenemos un diagnóstico de un paciente enfermo,
17:27pero nadie nos está invitando a dialogar. O sea,
17:31eso es muy sintomático de que si tienen la
17:36sobreprestación, van a aplicar la plancha y si no la tienen,
17:40pues podríamos ser una buena reforma judicial entre todos.
17:43Acá, acá neta, neta, entre ustedes dos, acá ya son oposición.
17:47De verdad.
17:49A poco si creen que no les van a dar la sobre representación a la 4T. O sea,
17:53a poco si tienen una velita prendida hacia el 23 de agosto.
17:57Hace tres años el Poder Judicial dijo que no entraron de fondo.
18:01El Trono Electoral dijo no entramos de fondo.
18:04Esa fue la salida jurídica que le dieron. Yo creo que hoy,
18:09hoy, hoy, hoy, al final del día,
18:12el Poder Judicial sí tiene que ver que si tiene que entrar al fondo.
18:15Si no entran, Luis, seremos una oposición testimonial,
18:17pero que tenemos que ir con muchas propuestas y tenemos que reivindicar la causa
18:21judicial.
18:22No tendrían que estar haciendo esas propuestas en vez de prenderle velitas.
18:24A ver, yo vuelvo a insistir. No, ya estamos haciendo propuestas.
18:27En el caso nuestro estamos construyendo ya y lo que dice Federico y nos vamos a
18:31juntar porque creo que Federico es un excelente parlamentario.
18:35Tenemos que construir los que sí queremos que le haga bien al país.
18:37Y yo desde aquí, diendo mi mano para hacerlo, Federico,
18:40vayamos con propuestas jurídicas sólidas para decir, a ver,
18:43el Poder Judicial si requiere una urgente cambio en
18:48transparencia, en sanciones para el que haga mal su chamba y sobre todo en
18:52certificación de los procesos judiciales,
18:55al igual que tiene que ir acompañado de una modificación de las fiscalías de
18:58los estados y de la república. Y otra cosa es que la que no se hable,
19:01el 80 por ciento de los temas judiciales están en los estados y ahí nadie quiere
19:05tocar el tema. Ahí están gran parte de los delitos.
19:09Ahí está gran parte de los problemas y tenemos que hacerlo con una buena ley
19:13que garantice justicia.
19:14Pero la gente quiere que tiene sentido.
19:16Tú ves velita prendida para que no talla sobre representación.
19:20Digo si ya te cambia todo el escenario. Tú que ves, Federico?
19:22A ver, pues en la propia, en la propia Ciudad de México,
19:26ya con Monero en 2021 hubo un fallo que evitó que tuvieran
19:31sobre representación. Me parece que en este mismo tema,
19:35nosotros sí le debemos de apostar a un voto de confianza a la sala superior.
19:39La sala superior pues ya le confirmó cuando menos seis sanciones al presidente.
19:44Seis Luis, no? Hace menos de 15 días.
19:46Puedes calificar la elección de Sheinbaum y decir que ganó y que con este
19:51concepto de la determinancia,
19:52toda la trampa y la elección de estado no es significativa porque el margen es
19:57muy amplio y es un criterio legal. Lo ves mi dicho.
20:00O sea que es una cosa cínica que tiene nuestro marco jurídico.
20:03Tú puedes hacer trampa electoral siempre y cuando ganes por más de siete no
20:07incide en el resultado, mientras no sea determinante.
20:10Pero decir como como sala superior que la intermisión del presidente,
20:14que yo mismo ya determiné,
20:18no incidió en la elección de manera determinante y encima darle
20:23una sobre representación a un proyecto que ganó
20:28desde la coacción del voto.
20:30La manipulación de los programas y el desvío del curso son las frases,
20:33las sentencias de la sala superior. No son mis frases.
20:35Esos tres conceptos ya los han determinado en cuando menos seis casos y faltan
20:40los otros tres que vienen de la sala especializada.
20:42Entonces me parece que el poder judicial tiene la oportunidad de reconocer un
20:46resultado que nosotros reconocemos. Por supuesto que no me gusta el resultado,
20:50pero el margen hace que legalmente sea
20:55presidenta de México porque porque la trapacería
21:00electoral palidece al lado del margen de diferencia de votos.
21:05Tendría que compensar el tribunal en congruencia con que
21:10no salga copeteada la trampa electoral con una sobre representación ilegítima e
21:14ilegal.
21:14Vamos a poner que no tienen razón y que también la pierden.
21:19Digo con todo respeto,
21:20pero vamos a poner que por alguna razón no les dan la
21:24razón jurídica.
21:25No siguen dando la sobre representación.
21:27Está bien, les dan la sobre representación.
21:29Tienes a una mayoría calificada en la Cámara de Diputados,
21:33que es donde van a estar ustedes.
21:35Les falta un senador para ser o senadora para tener la mayoría calificada en la
21:40Cámara de Senadores también.
21:43Yo quiero regresar a esta narrativa, al discurso.
21:47Han hablado mucho del tema, por ejemplo, penal,
21:51no es que lo metan a la cárcel, sale, etcétera.
21:54Yo quisiera que le hablaran a las personas que,
21:58por ejemplo, tienen una bronca de una herencia,
22:00tienen una bronca de un divorcio y que además están
22:04encanijadas con el juez.
22:06Claro, pues el juez no me votó a mí. El juez me dio en la torre.
22:10El de la herencia es lo que decía en el Tribunal Superior de Justicia de la
22:15Ciudad.
22:16El 70 por ciento de la materia que conoce el tribunal es materia
22:21civil.
22:22La materia penal es la estadística.
22:25Lo que pasa es que el presidente está centrado ahí para legitimar sus berrinches
22:29de persecución política frustrada,
22:32porque lo que él ha querido meter a las cárceles a muchos que piensan distinto y
22:35cuando no le sale, descalifica el Poder Judicial.
22:38Pero esos pleritos de 20 años de las herencias,
22:41de las sucesiones que se te mueve una parte de la acción,
22:45no son culpa del juez.
22:46Y el gran cúmulo de mordidas,
22:50hay que decirlo,
22:51que la gente ha recibido peticiones indecorosas ante el
22:56Poder Judicial, local o federal,
22:58muchas veces ni siquiera es la materia penal,
23:00pero ellos se centran todo en la materia penal porque es la consignal
23:05política.
23:06Es lo que me llama la atención que de hecho no todos,
23:08o sea lo que platicábamos aquí hace una semana justamente con los legisladores
23:134T,
23:14era este argumento que yo quería aquí aterrizar.
23:18Cuando tú pierdes la herencia o pierdes el
23:22divorcio o pierdes tal o cual.
23:24Porque el juez la mitad siempre va a estar en contra,
23:27o sea por default la mitad va a estar en contra porque alguien va a ganar y
23:31alguien va a perder.
23:32Lo que decía la 4T era que al momento de que votes por él va a
23:37ser más cercano a ti.
23:40Ese es el argumento de la Cuarta Transformación,
23:44un argumento que están pues esgrimiendo en medios y que tiene pues un
23:48apoyo popular al parecer.
23:51¿Cuál es el contra argumento? Si voto por el juez,
23:53el juez es cercano a mí, dicen en la 4T.
23:56El tema mira, a ver, vamos a decir,
23:58vamos a decir que no uso representación y que la van a sacar en la Cámara la
24:02reforma a votar jueces y ministros de la Corte,
24:05mil setecientas y mil setecientas figuras de jueces y magistrados
24:10regionales van a ir a competir igual que los ministros de la Corte.
24:13Vamos a tener mil setecientas boletas más los que compitan contra esos jueces.
24:17Vamos a tener más de cien mil boletas en el territorio nacional viendo
24:22propuestas y definiendo quién va a dirigir los destinos judiciales de México.
24:27¿Queremos eso? Sociedad, la sociedad está harta que nos hace justicia.
24:31Los juicios de 15, 20 años por herencias, por terrenos, por robos,
24:35al final desesperan a la sociedad que llega a ver corrupción en los sistemas de
24:41interpretación de justicia porque no hay quien resuelva,
24:44porque lamentablemente y como dice Federico y es cierto y es el pan de todos los
24:48días,
24:49a veces lamentablemente el que tiene dinero es el que saca más rápido su
24:52problema y el que no tiene dinero está destinado a perder.
24:54Es lo que no debemos permitir y lo debemos de evitar y quitar de tajo.
24:58La elección de magistrados y jueces no lo van a solucionar,
25:00pero vamos a decir que ellos lo votan y que vamos a estar el próximo año viendo
25:04boletas de jueces en los procesos del 27 o en los procesos locales de cada tres
25:08años. ¿Cómo lo vamos a hacer?
25:10Pues vamos como oposición a proponer qué formas,
25:15qué ley secundaria, las letras chiquitas.
25:17El tema es que nadie habla de las letras chiquitas porque estamos todos inmersos
25:21en el debate de si tendremos o no la sobrerepresentación.
25:24Yo espero que no se las den,
25:26pero si se las dan que está violando todo proceso judicial,
25:29el artículo 54, la Constitución, el artículo 40,
25:32se está dejando fuera a las minorías. A ver,
25:34todos los grupos militares de este país, si se da la sobrerepresentación,
25:37cuidado porque los principios que protege el artículo primero,
25:40que son los derechos humanos, quedan violentados desde ahí. Pero a ver,
25:43vamos a ir viendo ya la ley secundaria y vamos como oposición a proponer una
25:48buena ley secundaria donde, bueno,
25:49no podrán participar personas que tengan más de 10 años,
25:52o sea que tengan más de 10 años de experiencia judicial,
25:54que no sean violentadores. Nos podemos saber todo eso,
25:57pero al final del día van a correr riesgo todas las personas que van a ir en una
26:01votación a tocar la puerta, a que se acerque el crimen organizado,
26:04a que se acerquen empresarios de cierto X grupo a tratarlos de comprar y a poner
26:09en riesgo el Estado de Derecho.
26:11No puedes poner a un ministro de la corte que vaya a tocar puertas porque genera
26:15compromisos que no debe de generar porque él tiene que fallar conforme a
26:20derecho, bajo criterios jurídicos,
26:22haciendo garante la constitución y los derechos de las minorías. Déjame,
26:26déjame complementar eso porque lo has puesto muy bien, Jerico, pero a ver,
26:30así a los ojos, no? Sí, sí, sí. Tú votas por diputados, senadores.
26:35Sí, no, a ver, yo no los considero cercanos. No importa, pero eso,
26:39eso en suyo ya es una panacea, es una vacuna contra la corrupción. No,
26:43porque ahí está el caso de Saúl Huerta,
26:45al que tuvieron que desaforar por andar abusados sexualmente de un menor de la
26:48ciudad. O sea, y lo pongo como, como exlegislador de Morena,
26:51el que tú votes por alguien no es una garantía sine qua non
26:56de cercanía y de mayor probidad.
26:59Hay casos de corrupción y de conductas indebidas en todos los partidos,
27:03en los votados y en los no votados. O sea,
27:05votar por un diputado, por un senador,
27:09no hace que nuestra imagen sea más cercana, más confiable, por el amor de Dios.
27:13Terminó en decir una, perdóname, una sandez.
27:16Si el voto directo fuera garantía de conducta,
27:20prueba de credibilidad de lo que llaman en Estados Unidos,
27:24accountability, los políticos no estaríamos en tal descrédito.
27:28No estaríamos viendo qué manzanas podridas nos desprestigian más porque
27:33todos los partidos hemos tenido manzanas podridas.
27:35Entonces votar por alguien no es garantía de nada.
27:39Esto que te dijeron es una falacia. Lo que sí va a pasar es lo que dice Yerico,
27:43como pasó en Maravatio. ¿Por qué pongo Maravatio?
27:46Porque no pudieron postular a nadie en ningún partido, ni siquiera Morena.
27:48Mandaron a todos. Entonces, ¿cómo? ¿Quién se te ocurre Luis?
27:52A los amigos del auditorio que va a querer ser juez de distrito para manejar los
27:56amparos en materia penal en Chilpancingo, en Michoacán,
28:01en Sinaloa, en Tamaulipas.
28:02Ni siquiera va a haber votación porque a los decentes no nos van a dejar
28:07competir.
28:08Y al que crean que tiene con qué competir y desplazar al que apoya el narco lo
28:12van a matar.
28:14Entonces eso que está pasando y que no lo estoy inventando y que esta fue la
28:17elección con más violencia de toda la historia del país,
28:21se va a trasladar a los jueces. No es que nos gane el narco movilizando votos,
28:25es que la gente decente no le va a poder competir al candidato del narco.
28:31Yo coincido plenamente con Federico.
28:32Es un riesgo latente el poner a un juez o a un candidato, a jueza o juez,
28:36a que vaya a la calle. Aunque dicen ellos no, no ir a la calle.
28:41Pongámoslos en medios nacionales, en redes sociales,
28:43que la gente los ve y que vote de alguna forma por lo que ve en las redes.
28:46Y ¿a poco no van a llegar con una pistola a la mesa de cualquiera de esos
28:50aspirantes a decirle si llegas tú? Estas son las condiciones.
28:53Y sácame esta averiguación.
28:55A mí me ha llamado mucho la atención, se los digo con toda honestidad,
28:59eh,
29:00que la narrativa de la oposición sigue estando muy en torno a la negativa
29:05de y en torno a la confrontación del discurso de la, de la 4T.
29:11Cuando, cuando vino aquí con nosotros, nuestro colega periodista boliviano,
29:16nos habló de la imposibilidad técnica de hacerlo.
29:20En Bolivia les dieron un mamotreto con 500,
29:23500 perfiles para votar. Pero en la narrativa de la oposición,
29:28yo no escucho eso. O sea, no escucho la imposibilidad. Escucho,
29:32escucho la confrontación pues al presidente y el presidente está mal y es que es
29:37una venganza política y es que, y está bien. Digo, ustedes son,
29:41son los opositores, no? Por eso mi pregunta,
29:44qué pasaría con la reforma al poder judicial si se vota como se
29:49vota y no habría una vía de escape?
29:54Porque creo que hasta en la misma 4T ya hay voces que dicen esto se va a poner
29:58cañón a cambiar de la noche a la mañana. Lo está diciendo Arnestina,
30:02yo si te los de la noche a la mañana, el 50 por ciento de los jueces.
30:06Yo te lo estoy comentando. Mil boletas, 100 mil boletas. Es, es inoperante.
30:11No hay manera. Si el INE tiene que ir a manejar, si fueran las 30,
30:15las 32 elecciones de cada estado, los elecciones,
30:18las elecciones diputados generales. A ver, muy, muy rápido para,
30:21para cerrar esa pregunta. Claro que es no por no.
30:25Claro que hubo un costo político de que la oposición dijera todo que no. A ver,
30:29tenemos que hacer una retrospectiva hacia adentro y autocriticarnos y decir esto
30:34jaló y esto no jaló.
30:35Tenemos que ir más proactivos a construir iniciativas que generen políticas
30:38públicas de avanzada para poder generar un mejor país y una mejor democracia.
30:42Eso estamos todos de acuerdo y vamos sobre esa agenda. No va a ser no por no.
30:46Eso quiero, quiero decirlo muy tajantemente con que Federico coincide con ello.
30:50No vamos a una oposición decir no por no. Queremos construir,
30:52queremos proponer y queremos estar en la mesa de la construcción de buenas
30:55iniciativas de ley para tener un mejor país.
30:58Efectivamente lo que tú has dicho y con eso quiero cerrar esta parte de tu
31:01pregunta.
31:01Yo creo que ni siquiera en Morena quieren hacer todo lo que ellos mismos están
31:04planteando. Están sacando este tipo de iniciativa porque es,
31:08es un pendiente del gobierno saliente.
31:10Y yo creo que es un plagio boliviano y no lo revisaron antes de aventarlo.
31:14A lo mejor ya no saben qué hacer. El académico que se le ocurrió,
31:17un académico español ya se echó para atrás.
31:20De los ministros,
31:21el 50 por ciento de los ministros de la corte los ha puesto este propio gobierno
31:24como lo marca la ley y en agosto viene el otro. A ver,
31:27con todo cariño y respeto, amigas, amigos del auditorio,
31:30déjenme ir para allá. No hay a lo mejor una vía de salir.
31:32Vamos a votar por los ministros de la corte. Ahí muere. Yo creo que por allá va.
31:36Ahí está.
31:36Ese es una. A ver,
31:38esa es una salida que respetaría la carrera judicial, que no pondría al narco,
31:43en la agenda, en las tripas del Poder Judicial, no?
31:47Porque el narco empezó pidiendo las policías municipales y luego ya puso hasta
31:50gobernadores. Hay que tener cuidado.
31:52Tú metes como narco un juez y luego lo vas a querer con tus votos proyectar para
31:57algo más grande. Hay que ver lo futuro a mí.
32:00Y aparte, déjame ser muy cándido, no?
32:03Si ya tienes los ministros, no?
32:06Tiene los nombremientos de los jueces y magistrados.
32:09Sí, como diría Juan Gabriel. Pero qué necesidad hay de votar?
32:14Si ya tengo a los 11 o la figura que quede,
32:18que los nombran.
32:19Lo que hay que garantizar es mecanismos con la nueva judicatura para
32:24deshacernos de jueces que sí sean corruptos.
32:28Y ahí para que tengan fallos en contra del gobierno. Así es.
32:31Porque los jueces también tienen mucho andamiaje legal para que cuando nos
32:35quieren destituir sean reinstalados. Eso yo creo que se debe de revisar,
32:40pero nos tienen, nos tendrían que invitar a la mesa.
32:42Como bien dice Erico, a platicar, a aportar ideas.
32:45Y ahí sí estoy yo de acuerdo. Como dice Federico, en esa mesa. A ver,
32:49ellos plantean un tribunal judicial. Yo estoy de acuerdo porque el Consejo de la
32:53Judicatura, como dijo ahora y cuando arrancamos,
32:55efectivamente ya se quedó atrás a lo que se requiere hoy.
32:59El Consejo de la Judicatura no puede ser juez y parte.
33:02Yo creo que el Tribunal Judicial sí tiene que estar ajeno y autónomo al poder
33:05judicial para que pueda sancionar aquella jueza,
33:08que sea corrupto, que haya cometido violencia, que haya cometido un delito,
33:11pero que no sea una cacería de brujas, que sea realmente un gran filtro de
33:15corrupción, un gran finto que impida que se hagan mal los métodos judiciales.
33:19En eso sí estoy de acuerdo.
33:20Para que veas que no estamos en contra de todo, a favor del Tribunal Judicial,
33:24que no dependa la sanción de los jueces del poder de la Judicatura.
33:28Hay denuncias claras contra jueces que han cometido delitos y no procede.
33:32Vamos al Tribunal Judicial. En eso sí, yo te lo puedo decir, estamos de acuerdo.
33:36Y démosle al ciudadano, déjame ponerte el ejemplo de Rosario Robles,
33:40démosle al ciudadano la posibilidad de ganar su asunto y luego litigar
33:46para destituir al juez.
33:47Yo estoy seguro que si tuviera esa herramienta Rosario Robles contra el juez del
33:50gadillo Moreno, que es el gadillo Padierna, que digan, ¿no?
33:56El familiar de Loroz Padierna se le ha destituido por la consigna con la que
34:00actuó. Pero los ciudadanos no tienen esa herramienta.
34:04O sea, tus quejas ante la Judicatura pueden dormir sueño de los justos para la
34:08fraternidad. En eso coincido con el ejemplo. Ahí empoderemos ciudadanos,
34:12no gobierno, no partidos, no una burocracia morena.
34:17Empoderemos ciudadanos para que también,
34:20si yo ya te gané mi asunto y ya te lo gané en una instancia,
34:24va a ser más fácil probar ante ese tribunal tu dolo,
34:28tu parcialidad y que yo a través del tribunal te destituya,
34:32ya no con consideraciones políticas. El propio nepotismo.
34:37Porque te dicen, es que hay mucho nepotismo. Y que no hay nepotismo en los gobiernos.
34:40Uf, está lleno.
34:42Entonces combatamos eso a través de fortalecer ciudadanos vía el tribunal.
34:46Eso puede ser una opción.
34:47Les quiero agradecer mucho que hayan estado hoy aquí con nosotros. Se nos fue el
34:50tiempo. 5, 5, 7, 1, 13, 13, 37, muchos comentarios.
34:55Por Dios, ¿con qué legalidad hablan de esto? Estado de derecho, justicia,
34:59no más los negocios que tienen sus presidentes de partido,
35:03Marco Cortés, Alito Moreno, dicen aquí. Hola Luis,
35:07los juicios intestamentarios y los divorcios tardan también mucho por culpa de
35:10abogados. No siempre es culpa de los jueces.
35:12A veces son los abogados los que alargan todo para cobrar más. Hola,
35:16yo una vez tuve una demanda contra una gran empresa por despido injustificado y
35:21me llevé 11 años. Al final perdí y no recibí nada.
35:25El juez fue un corrupto, dicen aquí, que apoyó a la empresa. Hola Luis,
35:29hay noticias más importantes, parecen los tres chiflados. Bueno, gracias.
35:34Dicen aquí, el juez no va a hacer justicia, ya que su amigo,
35:38cómo va a favorecer al que conoce, pues dónde queda la justicia. En Chilpan 5,
35:42el narco ni ni siquiera necesita jueces. Por Dios, ellos imponen la justicia.
35:47Dicen aquí en el WhatsApp,
35:50a mí me dio en la torre un juicio de recuperación de mi casa.
35:54Nunca me defendieron, solamente me quitaron mi casa, los jueces.
35:58Este, si hubiera una elección,
36:00cualquiera todo electorado votara por un solo partido,
36:02tendría sobre representación. ¿Qué pasaría?
36:06Le quitarían votos para dárselos a la oposición. Aprendan a perder,
36:08dicen aquí en el WhatsApp. Si quieren que se les crea,
36:12digan que primero hagan democráticos a sus propios partidos.
36:16Se dejaron manipular, dicen aquí en el, en el WhatsApp, por sus intereses.
36:22Una persona dice que si conozco a un panista que sea pobre,
36:25pues ahorita un buen. Hay muchos, pero no a un prista que sea pobre.
36:30En fin, excelente los mensajes de la ciudadanía, pero si te quiero decir algo,
36:34queremos que mejore el país. La autocrítica tiene que hacerse,
36:38el pan tiene que hacer la suya, el PIB tenemos que hacer la nuestra y
36:41efectivamente, amigas y amigos, se tienen que cambiar las cosas.
36:43Nadie está en contra de todo.
36:45Ya todos queremos que genera una mejor política pública para abonar a que le
36:49vaya mejor al país. Tanto que estoy diciendo de la reforma que plantea Morena,
36:54si al tribunal judicial, claro que sí,
36:56pero construyamos una ley secundaria que garantice derechos y que haga que la
37:00gente si tenga justicia, no que sea una, una reforma de venganza,
37:04sino que sea una reforma de avanzada.
37:05Gracias Jerico. Muchísimas gracias por estar con nosotros, Federico,
37:08para cerrar. A ver, yo me sumo a lo que dice. A ver,
37:11cuál es el papel de la oposición para la gente que no votó por nosotros y que
37:15podríamos no ser gente de su agrado?
37:18Todo el mundo necesita un contrapeso.
37:20Así como la gente vio a López Obrador como un contrapeso contra el PRI,
37:25contra el PAN, todo sistema democrático necesita un contrapeso.
37:30A los mexicanos nos urge un país en el que todos aprendamos a platicar y a
37:36dialogar. Nosotros no tenemos como misión sabotear a Morena,
37:40pero sí tenemos como misión contener los excesos,
37:45como podría ser alguna ocurrencia en este caso.
37:48Entonces yo exhorto a la gente a que veamos el tema como un tema en el que
37:52nosotros, aunque seamos oposición,
37:53ya podemos pulir las ideas para que sea lo que tú decías,
38:00nada más aplicable a la reforma, como está hoy día, ¿no?
38:04Mandar a la gente.
38:06Imagínate cómo vas a mandar a la gente con una lista de mil nombres a buscar el
38:11nombre de Luis Carlos, en qué boleta, en qué folio de boleta.
38:15Igual cabe.
38:16Por eso si ya tienes los ministros, no necesitas los demás.
38:19Entonces ojalá y la gente y nosotros los políticos aprendiéramos a que todos
38:25somos parte de la solución. Ya se pasaron las elecciones.
38:29Yo tomo nota de las críticas al PRI y al PAN,
38:35pero el país necesita hoy del PRI, el PAN y DMC para contener,
38:41esta pelea.
38:43A construir un mejor país, que la política siga para ser política y no justicia.