¿Qué está pasando con la sobrerrepresentación legislativa? | Política Joven
Miembros de partidos políticos y analistas hablan sobre la polémica de sobrerrepresentación legislativa que se ha dado en los últimos días.
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NoticiasTranscripción
00:00de la semana. Hércules de
00:03Política Joven, le agradezco
00:04Sofía Otero, creadora de
00:05contenido de análisis político,
00:06Nathalie Bravo, jefa de oficina
00:08de la Secretaría General de
00:09Movimiento Ciudadano, y María
00:11José Soberani, militante de
00:12Morena, que estén con nosotros
00:14para hablar sobre el tema de la
00:16sobre representación
00:17legislativa. Bienvenidas.
00:19Gracias. A ver, comencemos con
00:22Morena. A ver, vamos contigo,
00:24María José, ¿Cómo está tomando
00:26esto de obeíamos al presidente
00:28Iván Duque que sí va a haber
00:30una sobre representación
00:31legislativa, pero que está
00:33estipulado en la ley, y que no
00:35es ilegal. Totalmente, ya lo ha
00:37explicado dos veces la
00:38secretaria de gobernación ante
00:40como toda esta campaña que hay
00:41en medios de comunicación, en
00:43columnas de opinión, y demás,
00:45sobre esta supuesta
00:46sobrerepresentación, que pues
00:47la verdad es que sí es un mito,
00:49¿No? Le han leído la
00:51constitución a estas personas,
00:53les han dicho cómo fue la
00:54cronología de las reformas
00:57constitucionales en el en ese
00:59entonces, ¿No? En el dos mil
01:01ocho pues el PRI, el PAN, y en
01:04ese momento el Partido Verde
01:06reformaron la ley de tal manera
01:08que la asignación de
01:09plurinominales no fuera sobre
01:11coaliciones, sino sobre partidos
01:13políticos, y sobre esas reglas
01:15han operado, híjole, pues
01:16podemos dar la cuenta desde ese
01:18entonces, ¿Cuántas legislaturas
01:19han pasado con estos mismos
01:21principios? Hoy que ya perdieron
01:23el respeto de la gente como
01:24quedó de manifiesto en las
01:25manifestaciones, dicen, no me
01:27gustan las reglas, hay
01:28sobrerepresentación, y ponen el
01:30grito en el cielo diciendo que
01:31ya no vale el juego, que el
01:33resultado no les gusta, y
01:34demás, pero la verdad es que
01:35tuvieron chance en dos mil
01:36veintidós de platicar sobre
01:38estos cambios que a lo mejor
01:40les saltan hoy en ese entonces
01:42no les saltaban, ¿No? A la
01:44derecha, y pues ni siquiera se
01:45quisieron sentar a discutirla.
01:47Obviamente es válido que
01:48hubiera temas de esa reforma
01:50propuesta en el veintidós, que
01:51no les gustaran, que se pudieran
01:53dialogar, que puedan llegar a
01:54discutir, pero pues no quisieron
01:56ni sentarse a la mesa. Natalie,
01:58Movimiento Ciudadano está
01:59alegando que hay una
02:00subrepresentación de acuerdo a
02:02la cantidad de votos que
02:03obtuvieron, ¿No? Por supuesto,
02:04o sea, en el caso de nosotros,
02:06Movimiento Ciudadano está
02:07siendo subrepresentado en el
02:08Congreso, no es posible que
02:10tener una votación del once
02:11por ciento en la Cámara de
02:12Diputados nos quieran dar una
02:14representación del cinco por
02:15ciento y en el Senado una
02:16representación menor al cuatro
02:18cuando Morena obtiene un
02:19porcentaje o le quieren dar un
02:21porcentaje del setenta y cuatro
02:23por ciento, ¿No? Hay una
02:24diferencia de veinte puntos
02:25prestando a Morena cuando
02:26Movimiento Ciudadano no le están
02:28respetando los votos de los
02:29once millones de personas que
02:31confiaron en nosotros. Ahí es
02:32un tema que claramente vamos a
02:34pelear y acá lo que dice la
02:35compañera sobre esta falsa
02:37sobrerepresentación no es nada
02:39falso, es un hecho, y justo el
02:41presidente ya salió a decir que
02:42sí. Ahora, ¿Qué pasa? Que
02:44antes, claro que se quejaban,
02:45claro que se quejaron cuando el
02:47PRI hizo estas reglas que sí,
02:49en efecto, los beneficiaron en
02:50su momento, y ahí sí era un
02:53pero ahorita que les beneficia
02:55ellos, pues claro que están
02:56bien calladitos, y claro que es
02:58entonces cinismo de parte de la
03:00oposición decir esto, cuando
03:01realmente si nos remontamos al
03:03hecho de dónde surge la
03:04sobrerepresentación, era para
03:06limitar a las mayorías. Esos
03:08votos que ganaron en las urnas,
03:09nadie se los debate.
03:11Felicidades al respecto. Pero
03:12aquí hay un tema, no se está
03:14respetando el voto de el resto
03:16de las personas que no votaron
03:17por sus partidos. El Congreso
03:19debería ser un lugar plural para
03:21representar a las minorías, y
03:23si te cuentas, los legisladores
03:25representan a las personas.
03:27Sofía. Hay países, por ejemplo,
03:29donde es tal cual, supongamos,
03:32un partido tiene el ochenta por
03:34ciento de los votos, y eso se
03:36traslada a legisladores, donde
03:37no tenemos una representación de
03:39las minorías. En México tenemos
03:41algo extraño con esta fórmula
03:43complicada, y entonces termina,
03:45sí, en el caso de Movimiento
03:47Ciudadano, perjudicándoles
03:49a Morena, pero como comentaba
03:51Majo, no es nada que para este
03:53punto se pueda realmente
03:56discutir de forma seria. O sea,
03:58pueden tener discusiones de si
04:00es justo, hipotéticamente
04:02hablando o no, pero realmente
04:04el hecho de que la oposición
04:05ahorita esté pidiendo que se
04:07cambien las reglas del juego
04:08después de que el juego ya se
04:10jugó, no tiene ningún sentido y
04:12quizás muy duro mi
04:14calificativo, pero sí es
04:15hipócrita, porque en efecto
04:17pudieron cambiarlo desde antes.
04:19Yo puedo decir que como
04:20ciudadana, no me, no, bueno, me
04:22preocupa que se concentre tanto
04:24poder en un solo grupo, ¿no?
04:27Parlamentario. Sea de izquierda,
04:29sea de derecha, no es algo que
04:31me encanta. Pero aún así, es
04:33resultado de las votaciones,
04:34resultado de lo que establece
04:36la constitución, y es
04:37perfectamente legal. Decía hoy
04:40Claudia Sheinbaum, la
04:41presidenta electa, que
04:43prácticamente la oposición está
04:44pidiendo, Aline, que viole la
04:46ley. Claro, después de tantos
04:48años diciendo que la ley es la
04:50ley, que hay que respetarla y
04:52demás, no hace el comentario
04:53para que la gente no se quede
04:54como con la percepción
04:56incorrecta, Movimiento Ciudadano,
04:58como saben, ganó un distrito de
05:00trescientos, le van a tocar
05:02veintitrés diputados más por
05:04representación proporcional. Yo
05:05creo que le fue bastante bien a
05:08Movimiento Ciudadano, o sea, no
05:09veo aquí en donde podría haber
05:12conflicto. Al PAN también. Más
05:15¿Cuál trampa si eso dice literal
05:17la constitución? A ver, nada más
05:19para retroceder. La
05:20constitución. De lo que realmente
05:22obtuvieron de votación. No, no,
05:23no, no, no. Eso es una. De hecho
05:24le toca a Morena menos cantidad
05:26de diputados de los que ganó al
05:28PAN, al PRI, a PRD, a
05:30Movimiento Ciudadano, les tocan
05:31más plurinominales de los que
05:33ganaron. A Morena le tocan
05:34menos. Literalmente. Así
05:35funciona la asignación de
05:36plurinominales. Nada más déjame
05:38explicar. No deberían de dar
05:39más diputados. No, no, no,
05:40déjame explicar nomás por qué.
05:41Por qué no es una trampa. La
05:43constitución. Ya lo han
05:44explicado la mañanera dos veces
05:46ha tenido que salir la secreta
05:47de gobernación a leerles la
05:49constitución. Hay dos
05:50prohibiciones, una que
05:52seguramente ya la conocen todos
05:53que ningún partido político no
05:55coalición, partido político
05:56tenga más de trescientos
05:58diputados. Y dos, que ningún
05:59partido político tenga más
06:01porcentaje de diputados por
06:03ambos principios que rebase
06:05ocho puntos porcentuales de su
06:07votación total emitida. Si
06:09revisamos todos los supuestos
06:10de los poler, pero seguramente
06:11¿Puedes dar cuenta de que no se actualizan ninguna de estas dos prohibiciones?
06:16¿Entonces en dónde está la trampa?
06:19En el 2015 era un escenario completamente distinto.
06:23En el 2022, perdón, Movimiento Ciudadano no quiso acompañar la reforma electoral propuesta hace dos años.
06:30Si les preocupaba mucho el tema de la sobrerepresentación o subrepresentación,
06:35pues se hubieran sentado, como funciona en cualquier parlamento del mundo,
06:38a decir, oye, esto sí me late, esto no me late, ¿por qué no le movemos acá?
06:42Pero ni siquiera, o sea, pasó la grosería de que se salían de las sesiones,
06:46y ahora están indignadísimos.
06:48¿Quererle echar la culpa a la oposición de que no hicieron nada en su momento
06:51y que ahorita queremos cambiar las reglas del juego?
06:53No es cierto.
06:54Para empezar una reforma constitucional necesita mayoría calificada, cosa que la oposición no tiene.
06:58Y claramente el partido, o los partidos que sí la tienen, no iban a querer legislar sobre esto.
07:03¿Por qué? Porque desde el 2018 ellos están muy a gusto con estas cláusulas.
07:07Porque ahorita les convienen.
07:09Pero la realidad es que hicimos las mismas trampas.
07:12No tuvimos estos resultados que tenemos hoy.
07:16O sea, perdón, pero la votación de Morena, que además tú estás englobando a los tres partidos
07:23que conforman la coalición, como si fueran Morena, perdón, pero hay alianzas electorales
07:27y alianzas legislativas, son dos cosas completamente distintas.
07:31Lo que suelen hacer también es registrar candidatos de Morena en los otros partidos
07:35para evitar que estas cuotas que marca la constitución les afecten a ellos.
07:39No me vengas a decir que no están haciendo trampa cuando son prácticas que están demostradas que han hecho.
07:43¿Por qué les espanta que los políticos hagan política?
07:49O a ver, hacer alianzas no es algo ajeno a MC.
07:52Te recuerdo que MC también en su momento fue con el PAN, fue con el PRD.
07:56Así funcionan las alianzas.
07:59¿Sabes cuál es el problema?
08:00Adelante.
08:01Bueno, yo sí creo, y creo que muchísimas personas que nos estén escuchando pueden coincidir,
08:06urge una reforma electoral.
08:08Y esa es la batalla que tendría que estar haciendo ahorita la oposición.
08:11Esa oposición que se vio tan lastimada por los resultados en las urnas.
08:15Entonces, ahí es donde deberían estar enfocándose y no estarse enfocando, en efecto,
08:20en lo que está pasando ahorita, que incluso salió Xochitl,
08:23han salido representantes del Frente Cívico Nacional a decir que quieren convocar
08:28a una concentración el 11 de agosto en contra de la sobrerepresentación.
08:32Las instalaciones del INE para presionar.
08:34Exactamente, para presionar, para intimidar.
08:36No entiendo, es una protesta de personas que antes tanto defendieron al instituto,
08:43tanto defendieron que se siguieran las reglas y que ahora están diciendo no, no las sigas.
08:47Que decían el INE no se toca.
08:49Es una cosa verdaderamente irónica.
08:52Y nuevamente, sí me parece correcto decir, ok, es preocupante que un solo grupo tenga tanto poder.
09:00Ok, tiene que hacerse una reforma electoral.
09:02Pero de eso decir, vamos a hacer una manifestación porque queremos que no se cumpla la ley,
09:07eso es sin sentido.
09:08Ahora, ¿cómo toman ustedes, como jóvenes, más allá de los partidos a los que representan,
09:13en este caso tú no tienes partido, pero como jóvenes,
09:16pero como jóvenes, ¿cómo toman esto?
09:18Que muchos han calificado como partidos que no saben perder.
09:24¿Qué opinan de esto?
09:26Pues sí, justo como lo decía al inicio, como mientras estas reglas les beneficiaron a la derecha,
09:32todo estaba perfecto.
09:33Hoy que ya perdieron el partido, no lo quieren reconocer,
09:36están haciendo como todas estas maromas para presionar a la autoridad electoral para no cumplir la ley.
09:42Pues sí, la verdad es bastante preocupante.
09:44Y coincide en que la verdad la derecha sí debería preocuparse en cómo regenerarse,
09:49cómo volverle a hablar a la gente, cómo volverle a hablar a los jóvenes,
09:53cómo volver a hacer partidos propositivos y no solo golpistas,
09:57que en seis años pues tuvieron muchísima chamba porque el presidente López Obrador
10:01pues cada mañana casi les tiraba la línea y ellos solo se dedicaban a reaccionar,
10:06nunca a proponer.
10:08Y este tema de la reforma electoral creo que fue un ejemplo bastante valioso,
10:12porque sí, la verdad, yo creo que esto sería a lo mejor materia para otra mesa,
10:16pero sí vimos una crisis de partidos en México,
10:18platicar una reforma electoral en la próxima legislatura me parece que es urgente
10:23y creo que en eso deberían enfocarse.
10:25Y ya nada más como para cerrar el comentario,
10:27sí me parece que no podemos ignorar al platicar de esto,
10:31la enorme mayoría que atendió al llamado que hizo Morena Peté y Verde en la elección,
10:35se les hizo un llamado muy claro, queremos su voto parejo para esto,
10:40para lograr el plan C.
10:41Y la gente respondió con una mayoría abrumadora,
10:44para la oposición pues a lo mejor no fue sencillo asumirlo,
10:48pero pues también se advirtió desde hace mucho tiempo
10:51que en caso de perder, que se sabe que no son muy buenos perdedores,
10:55pues iban a intentar por ahí dar un tipo de golpe técnico apoyándose el Poder Judicial,
11:00como lo estamos viendo ahora que están tratando de presionar al INE,
11:03después era el Tribunal Electoral,
11:05entonces pues sí, pues asumir que la gran mayoría del pueblo de México,
11:09al menos 36 millones de votantes están en el proyecto de Claudia Shein.
11:13Pero yo creo que estoy de acuerdo con Sofía,
11:17claro que se necesita una reforma electoral, eso no está en duda,
11:19nosotros lo hemos dicho, hemos denunciado y hemos propuesto cosas,
11:22creo que aquí como joven, a mí lo que me molesta tanto es...
11:30literalmente lo acaba de decir la compañera,
11:32o sea justo lo que llaman la derecha, que además hay otras visiones de política aquí en el país,
11:38claro que ahorita están muy a gusto,
11:41ojalá utilizaran esas mayorías que tienen para cosas que realmente importan,
11:45¿por qué no reducen la jornada laboral? ¿por qué no están a favor?
11:48Cosa muy importante, ¿por qué no hacen cambios estructurales en el sistema de educación, de salud?
11:54Esas cosas yo creo que es lo que la gente está pidiendo a gritos que se modifiquen,
11:58pero aquí lo que usted en casa debería saber,
12:00porque dice igual a mí la re-representación, pues ¿qué? ¿cuál es el problema?
12:04Lo que quiere hacer Morena es pasar todas estas reformas que sí van a afectarle al país,
12:09el claro ejemplo del golpeteo que le han estado dando al Poder Judicial,
12:13para eso quieren esta re-representación, para eso quieren una mayoría calificada,
12:17de nada sirve tener un Congreso cuando no es un poder independiente,
12:22de nada sirve un poder legislativo que en lugar de funcionar como un contrapeso al Ejecutivo,
12:27simplemente sea una oficialía de partes.
12:29¿Sofía?
12:30Bueno, nuevamente reitero, los esfuerzos tendrán que estar hacia una reforma electoral,
12:36y más o menos en la línea en la que iba Nathalie,
12:39en efecto, Morena ahora que va a tener esta mayoría calificada,
12:43van a poder pasar muchísimas cosas que antes quizás la oposición o les estorbaba,
12:49o les hacía trabas, y ya no va a tener una excusa.
12:52Entonces, algo tan sencillo, también lo mencionabas, las 40 horas,
12:56una jornada de 40 horas, algo que es una lucha histórica de la izquierda,
13:00y que ahora Claudia dijo que no va a ser una prioridad,
13:03no es de las primeras cosas que se van a poner a discusión,
13:05porque cuando es una de las cosas que más queremos ver que se aprueben.
13:09Entonces, tienen que, una vez que estas son las reglas del juego,
13:12ganaron el partido, entonces aprovechen lo que consiguieron para realmente atender nuestras necesidades.
13:18Se integra Gerardo Vera a esta mesa, bienvenido Gerardo.
13:23No te preocupes, un comentario respecto al tema de la sobre representación, por favor.
13:27Sin lugar a dudas, creo que lo más importante aquí que se debe analizar es la legalidad
13:31y la intención que tenía esa iniciativa.
13:34La iniciativa es una que surge con un propósito precisamente,
13:39originalmente, de evitar que hubiera una sobre representación también de las coaliciones.
13:46Y lo que hemos visto es que esa sobre representación se ha dado de todos modos,
13:50precisamente porque la oposición que es la que se queja de esta iniciativa,
13:54más bien de la que se queja de la legislación actual, fue la que cambió la legislación para favorecerse.
14:01Entonces, queramos o no, la ley es muy clara, y la ley es la ley.
14:06¿Y de qué sirve una manifestación como la que se está proponiendo?
14:11A ver, a mi parecer, nada más de mantener un poco vivo este fervor de que ellos son los defensores de la democracia,
14:19pero perdón, no están defendiendo ninguna democracia y no están defendiendo ninguna legalidad.
14:23Pero no el INE no se tocaba.
14:25Es que ese es el tema, precisamente. O sea, están intentando mantener esta cuestión de que ellos defienden la democracia,
14:32de que se oponen a las grandes mayorías, pero perdón, el 2 de junio la mayoría de los mexicanos hablaron contundentemente.
14:38Y hablaron en las urnas y dijeron no queremos a la oposición, queremos una mayoría de morena.
14:44Y si así funciona la ley, y si está establecido en la ley, y si esa sobrerepresentación no se da por coalición,
14:50sino que se da por partidos, como ellos mismos lo habían preestablecido, y se están siguiendo las reglas del juego,
14:55no pueden decir, oye, ahora ya no me gusta porque las fichas cambiaron.
14:59Con este anuncio vino también otra noticia del Frente Cívico Nacional busca ser partido político.
15:05Gerardo, a ver, ¿qué opinas de esto? ¿Realmente abonaría a la democracia mexicana?
15:10A ver, yo creo que hay una serie de personas dentro de la oposición que no se sienten identificadas ni con el PRI, ni con el PAN, ni con el PRD.
15:17Bueno, el PRD.
15:19Pero sin lugar a duda hay una serie de personas que no se sienten identificadas ni con el PRI, ni con el PAN.
15:27Y que encuentran en este movimiento y en esta marea rosa un movimiento político que al menos se ha legitimizado a su parecer.
15:37¿Qué es lo que yo creo? Que no se dan cuenta que en ese esfuerzo solamente se debilitan políticamente.
15:44Solo se debilitan electoralmente.
15:46Porque precisamente el experimento de unir a la oposición buscaba tener mejores resultados electorales.
15:52Pero estamos viendo que ni yendo solos ni yendo juntos van a tener unos buenos resultados.
15:56Y que solo meterles más partidos pero que sean la misma gata pero revolcada no van a tener un resultado distinto.
16:03Entonces creo que es un movimiento legítimo. Ojalá se constituyan en un partido político si tienen el apoyo suficiente.
16:10Al final de cuentas es bueno que todas las voces sean escuchadas.
16:13Pero electoralmente no cumple ningún objetivo.
16:17Les pido que este último comentario sea concreto, breve. María José, adelante.
16:21Pues nada más recordar lo que ya mencionaba.
16:24Pero sobre el tema del Frente Cívico Nacional.
16:27Uy no, bueno, es que ya lo hemos visto tantas veces, ha cambiado de nombre tantas veces.
16:31Claudia X yo creo que ya pierde muchísimo dinero en estas invenciones y como ocurrencias de pronto ahí que ha tenido durante tantas campañas fallidas.
16:40Pero pues sí, estoy de acuerdo. Ojalá lograran movilizar, aunque sea una cuarta parte del resultado electoral que tuvo la derecha el 2 de junio.
16:48Ese escaso 27% con que lograran sacar un cuarto de esas personas a apoyarles, pues adelante.
16:55Vamos viendo cómo les va, pero insisto, no es nada nuevo.
16:59El Frente Cívico Nacional y la supuesta María Rosa apoya a Alejandra del Moral en el Estado de México,
17:05apoya a Solchil Galvez, apoya a Santiago Tawada.
17:07Es decir, no queda muy claro qué van a representar ahora.
17:13Si ya es sesión, entonces hoy quién va a ser su dirigente, qué ideología van a tener, pues no queda claro.
17:18Y yo creo que ahí tenemos la respuesta volteando un poquito al pasado.
17:23Nosotros en Movimiento Ciudadano le hemos dicho, el Frente no tiene un proyecto, ni el PRI ni el PAN tienen ideologías que compartan,
17:30no tienen causas que compartan y claramente se vean los resultados.
17:33Es el resultado de la gente harta de que les intenten vender lo mismo de siempre que no ha funcionado.
17:38Pueden cambiar de nombre las veces que quieran.
17:40Mientras no sea una propuesta seria y mientras no...
17:44...caigan a la mesa, yo creo que van a seguir perdiendo el tiempo.
17:49Nosotros vamos a estar enfocados en hacer esas propuestas que la gente necesita.
17:53Lo del Frente Cívico Nacional la veo muy muy difícil.
17:56No tienen figuras populares, personas que puedan estar impulsando este nuevo partido Rosa.
18:03Además tienen un problema fundamental que es cómo se quitan al PAN de encima.
18:07Tuvieron una primera asamblea con una capacidad de 2.500 personas que no pudieron llenar, se veía prácticamente vacía.
18:13Fue vergonzoso.
18:14Encima el orador fue Santiago Taboada.
18:17Apoyaron en la contienda.
18:21Pueden ser un partido satelital del PAN.
18:23Si se supone que es un algo distinto, pues no pareciera.
18:26Pues muy bien, vamos a seguir platicando la siguiente semana.
18:29Gracias por haber estado con nosotros.
18:31Gracias a ti, Pedro.
18:32Vamos a la pausa y regresamos.
18:43Gracias.