Una conversación entre J. Jesús Esquivel, corresponsal de Proceso en Estados Unidos, y Santiago Igartúa Scherer, director de Proceso Digital, sobre la detención del capo de capos del Cártel de Sinaloa.
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00:00Hola, ¿qué tal, cómo están? Estamos en una nueva transmisión especial de Proceso
00:04para abordar junto a nuestro corresponsal en Estados Unidos, Jesús Esquivel, la detención
00:08de quien sería el capo más poderoso en la historia del narcotráfico, según las propias
00:13autoridades estadounidenses, Ismael Elmayo Zambada, quien en aquel insólito encuentro
00:19con don Julio Scherer García dijo que lo podrían atrapar en cualquier momento o nunca,
00:27pues al parecer ese momento llegó, aunque no sabemos don Jesús realmente, fue una captura,
00:33fue una entrega, ¿qué sabemos de la detención de Ismael Elmayo Zambada, don Jesús?
00:38Mira, en primer lugar fue un arresto muy extraño al ocurrir dentro de los Estados Unidos. Junto
00:46con Joaquín Guzmán López, uno de los hijos de Joaquín El Chapo Guzmán Loera, compadre
00:52y socio de Elmayo Zambada García, llegó al aeropuerto de Santa Teresa, en el estado
01:00de Nuevo México, un aeropuerto muy pequeño, que conozco perfectamente bien, que colinda
01:08con el estado de Texas, muy cerca de la ciudad del Paso, de ahí que el Procurador General
01:13de Justicia de los Estados Unidos, Merrick Garland, en su comunicado confirmando la detención
01:18de ambos narcotraficantes, dijera que fue detenido en el Paso. Esto es para orientar
01:24mejor al público estadounidense, no dar tantos detalles que cuando den una conferencia de
01:30prensa explicarán cómo ocurrió. Lo que te puedo asegurar, Santiago, es que el alto
01:37funcionario de la DEA y otro del Departamento de Justicia, con los cuales Proceso inmediatamente
01:42se puso en contacto, narraron brevemente cómo ocurrió este incidente. Llegaron a
01:49ese aeropuerto y fue Elmayo Zambada el quien dijo, ya estoy aquí. En ese momento se acercaron
01:56los agentes de la DEA y los detuvieron. Al otro funcionario del Departamento de Justicia,
02:03yo le pregunté telefónicamente si había sido una captura o una entrega y me dijo,
02:10es muy extraño y se rió al decirme esto. Creo que en primer lugar el hecho de que estuvieran
02:21juntos el hijo del Chapo Guzmán con Elmayo Zambada, da mucho que decir. En primer lugar
02:29porque no estaban en muy buenos términos en el negocio del trasiego de drogas. Aun cuando
02:37Elmayo Zambada, recordarás, rescató a los hijos del Chapo Guzmán cuando fueron secuestrados por
02:46el cártel de Jalisco Nueva Generación. Eso indicaba en el momento que Elmayo Zambada era
02:54el capo de capos del cártel de Sinaloa y el narcotraficante más poderoso a nivel internacional
03:00de México y de otras regiones, capaz de negociar con sus enemigos. Ahora bien, a mí si me preguntas,
03:09yo te podría decir que esto tiene todas las huellas de una entrega, es decir, que se entregó
03:16a las autoridades estadounidenses. ¿Por qué lo digo? Años se pasó el gobierno de México y el
03:23de Estados Unidos persiguiéndolo en la Sierra Madre, en el Triángulo Dorado, en donde no sabían
03:31en dónde se escondía porque conocía como la palma de su mano esa región montañosa. Y además,
03:37durante el juicio de Joaquín, el Chapo Guzmán, lo era en la Corte Federal del Distrito Este en
03:43Brooklyn, en Nueva York, los agentes de la DEA presentaron como evidencia videos de operaciones
03:52fallidas para capturar al Mayo Zambada, una que fue muy espectacular por la manera en que se llevó
03:59a cabo en Culiacán, Sinaloa. Era, digamos, pues un capo, un narcotraficante a quien no le podían
04:09echar el guante con tanta facilidad. Y hay muchos detalles que podemos decir y me parece que es
04:17importante y los lectores de Proceso tienen esta información porque lo hemos publicado en muchas
04:24ocasiones, Santiago. Durante el juicio del Chapo Guzmán, Jesús Vicente Zambada Niebla, el Vicentillo,
04:32el primogénito del Mayo Zambada, fue testigo del Departamento de Justicia contra el Chapo Guzmán,
04:40su compadre, y el Vicentillo ahora se encuentra bajo el programa de testigos protegidos, viviendo,
04:48no sabemos en dónde y bajo qué identidad tampoco, junto con su familia. Cuando testificó en el
04:55juicio, él declaró bajo juramento que mientras estuvo detenido en el hoyo, que era la celda de
05:05máximo castigo que tiene en las prisiones federales, incomunicado totalmente durante
05:11varias semanas, por lo cual se rindió. Le entregó a los fiscales y a los agentes de la DEA la
05:16ubicación de las casas de seguridad de su padre, las pistas clandestinas en la sierra de despegue
05:23y aterrizaje, y los teléfonos celulares con quienes se comunicaba en la red de operaciones
05:30del trasiego de drogas y de mando de la fracción del cártel de Sinaloa que manejaba. Cuando dijo
05:37esto, y lo recuerdo perfectamente, publicado en Proceso y en mi libro sobre las crónicas de ese
05:45juicio, le preguntaron los abogados del Chapo y por qué no lo han detenido, y el Vicentillo riéndose
05:55y con una mueca de burla miró hacia los fiscales y les dijo, eso pregúntenselo a ellos. Además,
06:02cuando lo sacaron una noche de esa celda de castigo, los agentes de la DEA le pasaron
06:09un teléfono celular y ¿quién crees que estaba al otro lado de la línea?
06:13Me imagino. El Mayo Zambada, es decir, tenían todos los datos. Por eso es que a mí me parece
06:21muy sospechosa esta captura en territorio estadounidense y sobre todo acompañado de
06:29uno de los hijos de su compadre, Joaquín Guzmán López. Esto indica muchas cosas, Santiago,
06:38para lo que hemos estado viviendo recientemente en la lucha antinarcóticos entre México y Estados
06:44Unidos. En primer lugar, dejemos a un lado si se entregó o por tonto llegó a ese aeropuerto y lo
06:52capturaron por suerte los agentes de la DEA. Vamos a jugarle un poco al abogado del diablo.
06:57Lo que sí te puedo garantizar es que en estos momentos han de estar temblando varios expolíticos
07:06de México, entre estos Felipe Calderón sobre todo, varios exmilitares de más alto rango en
07:15la Secretaría de la Defensa Nacional, algunos ya jubilados, exgobernadores y otros tipos de políticos.
07:23Manlio Fabio Beltrones me imagino que no va a poder dormir muy bien esta noche. ¿Por qué lo digo?
07:30Porque durante el juicio contra el Chapo Guzmán y el juicio contra otros capos,
07:35al Mayo Zambada se le mencionó como el ente que tenía en la nómina de pagos a funcionarios del
07:47más alto nivel del gobierno mexicano y de las Fuerzas Armadas del país, expolicías federales,
07:56amén de los policías municipales que siempre se encuentran en la nómina de pagos de estas
08:03organizaciones criminales, porque son quienes les ayudan a controlar los territorios importantísimos
08:09para cualquier cártel en sus movimientos del trasiego de drogas, Santiago. Además,
08:15no estamos hablando nada que no sepa la gente. Otro que ha de estar temblando es Nemesio o
08:23preocupado, Nemesio Seguera Cervantes, alias el Mencho, el fundador y líder del cártel de
08:29Jalisco Nueva Generación. Esto porque en primer lugar, si hay alguien que conoce las rutas,
08:38el modus operandi de las organizaciones que son contrincantes o enemigos del cártel de Sinaloa,
08:48ese hombre se llama Ismael Elmayo Zambada García, y esa información a cambio de protección se las
08:58puede dar. Mientras están bajo la detención del gobierno de los Estados Unidos y ante una
09:05amenaza de ser sentenciados a cadena perpetua por los delitos de conspiración, pues hay muchos
09:12ejemplos de que se ponen a traicionar a todo mundo. En el narcotráfico las traiciones son
09:19el común denominador, Santiago, y es por eso que este caso, esta detención, olvídate del hijo del
09:26Chapa, es más importante la del Mayo Zambada, que es significativo lo que ocurrió. Y para el
09:35gobierno de Estados Unidos es oro puro, porque era uno de los capos más difíciles, no sólo de
09:43detener, sino de ubicar. Hasta ahora que lo tienen bajo custodia, pues la fotografía más reciente que
09:51tenía es la que se tomó con don Julio Scherer García, justamente en esa reunión y en esa crónica,
09:59fue la fotografía que siempre pusieron como prueba de los fiscales en el juicio contra Joaquín
10:08el Chapo Guzmán Loera y contra Genaro García Luna, este narcotraficante que
10:13fungió como secretario de Seguridad Pública en el sexenio de Felipe Calderón.
10:19Tal cual, Jesús. El Mayo Zambada es conocido como el gran corruptor en el mapa del narcotráfico
10:28en México, y por lo mismo evidentemente uno piensa en que deben estar nerviosos varios
10:33personajes. Pero si bien todo apunta a una entrega, porque podríamos pensar del Mayo
10:39Zambada que es todo menos ingenuo, ¿no? Uno se plantearía, don Jesús y usted, ¿qué piensa de
10:47esto? ¿Por qué se entregaría en Estados Unidos y no en México? Y lo digo sobre todo porque la gran
10:51mayoría de los capos del narcotráfico tratan de evitar siempre su extradición a Estados Unidos y
10:57buscan en todo caso quedarse en una prisión en México, ¿no? Por las facilidades evidentes que
11:04tienen aquí a partir de la corrupción. ¿Por qué se entregaría en Estados Unidos, don Jesús?
11:09Yo tengo una teoría y es muy sencilla. Que desde que el Vicentillo estaba cooperando con las
11:18autoridades de Estados Unidos podría haber estado negociando a nombre de su padre. Y creo que
11:27el llegar al aeropuerto de Santa Teresa en México en compañía de alguien más, es decir, incluso les
11:33dice, miren, aquí les traigo un pilón a alguien que también andan buscando, que les puede ayudar
11:40a ubicar a los otros hijos del Chapo Guzmán o Virio, ya lo tienen acá, éste puede coadyuvar
11:48a sus investigaciones. Porque seguramente ya tiene pues adelantos de los acuerdos a los cuales puede
11:55llegar y beneficiarse. Porque ante la ley, ante un proceso judicial, está acusado de conspiración
12:03para exportar a Estados Unidos cocaína, metanfetaminas, drogas sintéticas elaboradas
12:09con fentanilo, heroína y no sólo en un estado. En California, en Texas, en Illinois, en Washington
12:17D.C., en Nueva York, en Georgia. Es decir, se trata de un narcotraficante que ha sido acusado
12:27en muchos estados de la Unión Americana. Que dijeras, lo tienen ahora y a este hombre lo
12:33van a refundir en el tambo. Y creo que esto abre esa posibilidad de que ya de adelantado había
12:45hecho contacto a través de su hijo. Imagínate, el príncipe del cártel de Sinaloa en poder de
12:52Estados Unidos de hace mucho tiempo no iba a aprovechar esas situaciones. Por eso, reviví
12:58en esta conversación el incidente que narró el Vicentillo, cuando los agentes de la DEA le llevan
13:05al hoyo el teléfono celular y le dicen habla con tu papá, aquí lo tenemos. Oye, ahí es muy lógico,
13:11a ver, si se comunicaron con él por teléfono, el geolocalizador no podría decirles dónde se
13:17encuentra. Caray, si se presumen los agentes de la DEA y los servicios de inteligencia de Estados
13:22Unidos de ser los más efectivos del planeta, es cuestión de acabos y es cuestión de esperar al
13:29proceso judicial. Claro, Jesús, qué podría negociar Ismael del Mayo Zambada con las autoridades en
13:36Estados Unidos, porque uno sabe que cuando entran a estos programas de testigos protegidos es a
13:42cambio de algo mayor. Es a cambio de su libertad. ¿Qué podría haber más allá de capturarlo a él?
13:49Es a cambio de su libertad y protección a él y a su familia inmediata, es decir,
13:57a su esposa y sus hijos y nietos. ¿Por qué le ofrecerían eso siendo él el capo número uno?
14:03Pues porque va a traicionar a muchos y porque va a abrir todos, todos más chicos que él.
14:11Imagínate, si es un expresidente de México, no puede ser más chico que él.
14:17¿Las autoridades de Estados Unidos estarían buscando eso? ¿Podrían buscar eso?
14:21Seguramente, si ya lo hicieron en contra de un ex secretario de la Defensa Nacional cuando
14:25se había tocado a un general como a Salvador Cienfuegos Cepeda.
14:29Y déjame preguntarle otra cosa, don Jesús, cuando hablamos de los políticos que podrían
14:33estar temblando ahora, encabezados sin duda por Felipe Calderón, ¿cómo repercute esto
14:38a la administración de Andrés Manuel López Obrador al final de su ejército sexenio y a él mismo?
14:44Pues habría que ver qué tanto pudiera decir sobre la corrupción que hubo en este sexenio,
14:52tal vez no con él. Pero con mandos militares, con gobernadores, con políticos de morena,
15:01eso es lo que no sabemos, eso es lo que no sabemos. Pero de que hay narco corrupción en
15:07este sexenio, pues claro que la hay, sino no seguiría operando el narcotráfico como está
15:12y los agentes de la DEA no estarían tan arrinconados. Además, espérame, este es un
15:19tema muy importante, porque los agentes de la DEA están muy enojados con el gobierno y fíjate,
15:26a lo mejor creo que es por eso el que se entregó acá, que están muy enojados, no lo había pensado,
15:31que están muy enojados con López Obrador porque les ha cotado su modus operandi en México, tienen
15:38que entregar cada mes su reporte de actividades a la Secretaría de Relaciones Exteriores y le
15:45estarían diciendo a ver, a ver, ya tenemos aquí a quien nos puede decir quién en tu sexenio que
15:50dices que no hay corrupción está involucrado con el cártel de Sinaloa. Ojo, todo eso se tiene que
15:56probar, porque los narcos dicen demasiadas cosas, pero bajo las reglas jurídicas que establece la
16:05constitución política en Estados Unidos, nadie es culpable hasta que se le demuestre lo contrario
16:10en una corte, pero las declaraciones pues tienen mucho peso y se tienen que averiguar,
16:16obviamente no vamos a conocer hasta que los fiscales de Estados Unidos con declaraciones
16:23que les den tengan evidencias para que un gran jurado abra procesos judiciales como el que hubo
16:30contra Cienfuegos Cepeda y en el caso de García Luna, que ya fue declarado culpable y espera
16:38sentencia. Ahora bien, es una situación bastante complicada Santiago, porque no se trata nada más
16:47de llegar a hacer declaraciones, tienes que presentar evidencias, pruebas, imagínate todo
16:52lo que puede tener el mayo Zambada que pueda establecer la conexión directa con quienes él
17:02manipulaba o trabajaba a base de sobornos, porque tú crees que los narcotraficantes no aprenden de
17:09juicios? Se dieron cuenta cómo tenían intervenido los teléfonos de altísima seguridad del CHAP y
17:16cómo tuvieron grabaciones y las presentaron como evidencia para incriminarlo. Una persona tan
17:23inteligente como dicen que es el mayo Zambada pudo haber hecho lo contrario, tener grabaciones
17:29de con quienes él trabajaba en los gobiernos a nivel estatal, a nivel municipal y federal para
17:36poder operar de la manera que operaba su fracción, la del cartel de Sinaloa. De acuerdo, don Jesús,
17:43para terminar volvamos a Julio Scherer García en su encuentro con Ismael el mayo Zambada,
17:50a otro pasaje de ese encuentro, el capo le decía al periodista si me atrapan o me matan no cambia
18:00nada. ¿Eso es así o estamos esperando un reacomodo importante en el mundo criminal en México?
18:06Seguramente en el cartel de Sinaloa ya está su reemplazo, debemos tomar en cuenta que el
18:14mayo Zambada ya es una persona bastante mayor que, de acuerdo a la misma DEA, reportó... A ver,
18:20ahora aquí se explica por qué la DEA reportó que el mayo Zambada estaba enfermo gravemente.
18:29Eso lo recordarás, fue hace unas semanas. No es coincidencia, ¿verdad? Me parece. Entonces,
18:37creo que en el narcotráfico, en la historia del narcotráfico, esto está corroborado.
18:43Una vez que detienen a un cabecilla, su reemplazo surge inmediatamente. A ver, esa narrativa de la
18:52DEA cuando andaban buscando al Chapo Guzmán de que casi casi nos vendían que si lo capturaban
18:58se iba a acabar el narcotráfico internacional y no ocurrió así. El Chapo está refundido en la
19:06prisión de Florence, Colorado, super máxima seguridad y de ahí va a salir solamente con
19:10los tenis por delante. ¿Cambió en algo el narcotráfico? No, al contrario. El gobierno
19:16de Estados Unidos, bueno, con las exageraciones de Donald Trump, sigue quejándose de que es el
19:23el crimen organizado de México y los cárteles los que tienen saturado a los pobres drogadictos
19:30de Estados Unidos de cualquier tipo de enervantes que incluso les causan la muerte, como son las
19:37drogas sintéticas elaboradas con fentanilo. Entonces creo que este va a haber un reacomodo
19:43y sobre todo creo que esto va a generar violencia entre el cártel de Sinaloa y el de Jalisco Nueva
19:52Generación, porque el menchito que está siendo procesado aquí en la capital de los Estados
19:58Unidos ha rechazado convertirse en testigo protegido, ha rechazado, no quiere traicionar
20:04a su padre, pero, repito, el que conoce muchos hilos que pudieran llevar hacia el mencho,
20:12ahora está bajo la custodia de los Estados Unidos y por ende también el hijo del Chapo
20:19Guzmán que pudiera ayudar a detener a los otros hijos de su compadre, Joaquín del Chapo Guzmán.
20:28No se habría terminado el narcotráfico desde luego con la detención del Chapo Guzmán,
20:33pero sí hubo un quiebre entre células y llama la atención por eso que lo que usted decía,
20:40que se hubiera entregado junto a un hijo del Chapo Guzmán, porque uno pensaría quién podría ser el
20:46sucesor o quién sería el gran beneficiado o el perjudicado dentro de la célula del cártel de
20:51Sinaloa, si los chapitos y no, por ahí qué ve usted, don Jesús. Mira, si lo vemos a grandes
20:59rasgos sin tener una bola de cristal y si usamos la lógica, el gran beneficiado es el mencho,
21:06se quita de encima a su competidor más importante y a quien le tenía miedo y tendría manga ancha
21:16para operar en otros territorios que estaban controlados absolutamente por el cártel de
21:21Sinaloa. También hay que ver qué va a ocurrir en Colombia por proveedores de cocaína, que es
21:27una de las drogas que dijera uno con la narrativa que tiene Estados Unidos de que el fentanilo,
21:31el fentanilo ya no se está consumiendo, al contrario, se ha incrementado el trasiego de
21:37este enervante de Sudamérica a Estados Unidos a través de México y justamente la fracción de
21:44mayo zambada ha sido señalada como una de las principales que manejan a la cocaína,
21:50sobre todo en lugares como Cancún y obviamente la zona marítima que tiene el estado de Sinaloa
21:58y que controlan Sonora absolutamente y parte de Ciudad Juárez en Chihuahua que colinda con el
22:07paso. De ahí que haya cierta significancia en el hecho donde fue detenido en el aeropuerto de Santa
22:14Teresa, un aeropuerto pequeñito que pasa casi casi desapercibido, Santiago, pero que está ahí
22:20entre la zona limítrofe de Texas y Nuevo México.
22:28Exacto. Don Jesús, por último y agradeciéndole muchísimo el enlace, en el contexto de la
22:36campaña presidencial de Estados Unidos. ¿Esto es un regalo? ¿Esto beneficia a Biden y a los
22:44demócratas o cómo juegan la elección estadounidense? No creo, o sea, lo pueden manejar de alguna manera pero no
22:51creo que la ciudadanía estadounidense en su mayoría sepa quién es el mayo zambada. ¿Conocen al Chapo?
22:57¿Conocen al Chapo? Porque se hizo tan famoso y cuántas series, documentales, películas han
23:04surgido. Al mayo zambada no le gustaban los reflectores, eso lo hacía precisamente un
23:13narcotraficante difícil de capturar, lo consideraban muy inteligente por eso, aunque le gustan las
23:20mujeres, nunca se dejó llevar por las faldas, que al final de cuentas fue el talón de Aquiles que
23:26provocó la captura del Chapo Guzmán, las dos veces que fue detenido y creo que aunque lo utilice...
23:34¿Camala Harris qué va a decir? A ver, no voy a decir a Camala Harris gracias a los esfuerzos de
23:40este gobierno, porque las agencias de inteligencia y las policías antinarcóticos como la DEA
23:47están muy distantes de las estrategias políticas y mucho menos en una campaña electoral, entonces
23:54se pueden achacar la medallita cualquiera, es más Donald Trump es capaz de decir que gracias a los
23:59servicios de inteligencia de él personal o que por el miedo a que les lanzara misiles como ha prometido
24:06si gana la Casa Blanca, prefirió el mayo zambada entregarse y es más llevarse de pilón a un hijo
24:13del Chapo, ese tipo de exageraciones las podemos escuchar y lo mismo lo que va a decir el presidente
24:19de nuestro país Andrés Manuel López Obrador, que ha perdido credibilidad en términos de la
24:25problemática del narcotráfico, recordarás que se alegró cuando fue detenido en Cienfuegos Cepeda
24:34en Los Ángeles y después lo defendió a capa y espada y hasta logró que lo repatriaran a México
24:43y le retiraron los cargos, no que lo declararan inocente, eso es muy distinto, entonces de que
24:51van a sacar beneficio político algunos sí, pero que va a tener alguna repercusión en la elección
24:59de Estados Unidos, se me hace muy inocente creer eso, la mayoría de los ciudadanos de Estados
25:05Unidos que van a votar y como está registrando la historia lo hacen por los intereses de su bolsillo,
25:11en qué les afecta esto, en nada, si me preguntas va a bajar el consumo de drogas o el trasiego de
25:18drogas elaboradas con fentanilo, no, porque además no son los capos mexicanos quienes les abren la
25:24boca, quienes les inyectan la heroína, quienes los obligan a aspirar cocaína a los drogadictos
25:31de este país, son los narcotraficantes estadounidenses ligados a estas organizaciones
25:38criminales de México, ya vendrá un libro, dicen por ahí que lo están tecleando, que se llama
25:43los cárteles gringos. Estaremos muy atentos, seguimos en contacto y muchísimas gracias por
25:50el enlace. Al contrario Santiago, estamos para servir y para informar en proceso.