Susana Monereo es licenciada en Medicina y Cirugía por la Facultad de Medicina de la Universidad Autónoma de Madrid y especialista en Endocrinología y Nutrición, expedido por la Universidad Autónoma de Madrid. Actualmente, es Jefe de equipo de Endocrinología y Nutrición del Hospital Ruber Internacional.
Protagoniza una nueva edición de Tiempo de Hablar, el programa de entrevistas de Alfonso Rojo, en el que en una afable conversación, tratan el tema de la alimentación, la obesidad y los buenos hábitos alimenticios para combatirla.
Protagoniza una nueva edición de Tiempo de Hablar, el programa de entrevistas de Alfonso Rojo, en el que en una afable conversación, tratan el tema de la alimentación, la obesidad y los buenos hábitos alimenticios para combatirla.
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00:00Hoy es tiempo de hablar con un personaje excepcional, único, completamente distinto a los que aparecen
00:20habitualmente en este plato. Y es distinto, para empezar, no es ni periodista, ni político
00:27y sabe de lo que habla. Y de lo que habla esta mujer es de algo que a muchos de ustedes,
00:33casi seguro que a la mayoría, les obsesiona. Cómo perder peso, cómo estar guapo, bien
00:40plantado, mantener el tipo, con buena salud y sano como una lechuga. Bienvenida a Periodista
00:47Digital, doctora Sorana Monereo. Hola Alfonso, bien, muchas gracias, encantada. Bueno, lo
00:52primero, no he dicho en la presentación que usted es la directora del equipo de endocrinología
00:59y nutrición del Rubber Internacional. Bueno, cómo está, primero, bien? Bien, bien. La
01:04familia bien? Todos bien, gracias. Bueno, ahora me tocaría preguntar por España, que
01:08está fatal, pero no voy a preguntar por España, ni por Pedro Sánchez, ni si Pedro Sánchez
01:13es el peor presidente que hemos tenido o cuando acabaremos con esta peste. Por otro tema,
01:19¿hay muchos gordos en España? Bueno, yo diría que gordo es una palabra coloquial,
01:26pero que lo que hay es mucho enfermo de obesidad, eso sí. O sea, la obesidad, perdóname, es
01:32una enfermedad, es una enfermedad crónica que la mayor parte de los que la padecen no
01:39lo tienen como en su cabeza, parece que están gordos y que ese es un problema circunstancial,
01:45pero están enfermos y es una enfermedad crónica. Entonces, sí, tenemos como un 22% de la población
01:52adulta con obesidad y con unas perspectivas hacia el año 2035 para el 37% de la población.
02:01O sea, estamos empezando a hablar de más de 20 millones de personas con la enfermedad.
02:06Yo creo que es un problema muy serio de salud individual y colectiva. Y comparado con otros
02:11países, con otros países europeos y con otros países, ¿en España hay más, en España hay menos?
02:17En España estamos parecidos, por ejemplo, tenemos un poco menos que Inglaterra, pero
02:22bastante más que los países bajos, por ejemplo, o los países nórdicos que están muchísimo
02:26mejor que nosotros y menos que puede tener Estados Unidos o justamente, fíjate, lo que
02:33más crece ahora la obesidad es en Asia. ¿Y el motivo? Pues porque están incorporando
02:39malos hábitos de dieta. Tenían sus dietas mucho pescado y tal y ahora de repente toda
02:45la dieta occidental, la Coca-Cola, las hamburguesas, todo esto está entrando a saco y estos países
02:52están cambiando los hábitos y engordando. Hace mucho que no venía usted por aquí,
02:56pero repasando los archivos de Periodista Digital he encontrado varias declaraciones
03:01suyas que me han llamado la atención. Hay como cuatro o cinco entrevistas de hace tiempo
03:07y algunas con algunos titulares llamativos. Dice usted, dormir poco engorda. Sí, dormir
03:15poco engorda porque no sincronizamos bien los relojes biológicos y hay que entender
03:22que el sueño, la comida, el hambre, todo esto está conectado, o sea, no es un problema
03:27de que duermo, no, tiene que ver con el estado de ánimo, con el hambre, o sea, el dormir
03:33poco hace que las hormonas que regulan el hambre y la saciedad se desregulen y eso
03:38hace que tengas hambre cuando no la tienes que tener. Normalmente comas mucho por la
03:43noche que no se debe comer porque el cuerpo no tiene capacidad de quemarlo y lo que hace
03:48es que lo almacena en forma de grasa. Aparte de que tienes más hambre y sueles comer más
03:54alimentos tipo procesado, picoteos, eso que se llama hambre de recompensa, que no es el
04:00hambre normal, hay hambre de alimentarse y hambre de recompensarse. Bueno, pues cuando
04:04dormimos mal aumenta mucho el hambre de la recompensa. Y dice usted también en otro
04:09titular hay que volver a los garbanzos. Hombre, en un sentido figurado porque los garbanzos
04:16pues hay que volver a ellos, hay que saberlos cocinar y tal, pero... Es la legumbre en general.
04:21La legumbre es un alimento estupendo y aporta una dieta más equilibrada. El problema ahora
04:28es que todo el alimento procesado, que es un alimento que está en la calle fácil,
04:33muy barato, que está muy rico, que es crujiente, por ejemplo, eso es algo que produce mucha
04:38adición, pues son alimentos que alimentan poco pero aportan muchas calorías, engordan
04:45mucho y claro, es un círculo vicioso difícil de salir. Ha dicho una palabra que es adición.
04:51¿Es cierto que los pistachos es el alimento más aditivo que existe? No lo sé, pero pudiera
04:57ser... A ver, reúne cosas. Es crujiente, es que el alimento crujiente produce mucha
05:03adicción. Es salado, que también produce mucha adicción. En general, a ver, entiende
05:09que comer es una cosa que nos ayuda a sobrevivir, por lo tanto el cerebro está hecho para comer.
05:17Tenemos un cerebro hecho para comer y casi todo lo convierte en hambre. Entonces, ¿estamos
05:21tristes? Tenemos hambre. ¿Estamos contentos? Tenemos hambre. Pero son hambres distintas.
05:26Hay una serie de alimentos que tienen o mucha cantidad de azúcar o de sal y son crujientes,
05:33esas tres cosas, hace que esa alimentación de recompensa se ponga en marcha y cuando lo
05:39haces de forma continua, cada vez que te pasa algo recurres a ese alimento, acaba produciendo
05:44adición. Entonces, a lo mejor los pistachos, que son crujientitos y saladitos, pues producen
05:48adición, pero como las patatas fritas o los picos o ese tipo de alimento. Otra frase suya,
05:55si quieres adelgazar, no te peses, mídete. ¿Qué quiere decir eso? Pues que el peso no es tan
06:02buen indicador como creemos del estado de gordura. El peso, hay gente que puede pesar mucho porque
06:10está muy fuerte y lo que está es cachas y está musculado, entonces ese peso es engañoso y hay
06:16gente al revés, que pesa poco porque tiene poco músculo y en cambio tiene mucha grasa. Por eso,
06:22el medirte, sobre todo la circunferencia de la cintura, es una forma de medir en la cantidad
06:27de grasa que tenemos a nivel visceral, que además es la grasa mala, o sea, que la cintura a la altura
06:32del ombligo y sin el pantalón apretado, claro, y medida con una cinta métrica normal, sin meter la
06:41tripa, las cosas normales, mira, por encima de 103 centímetros en el varón o de 88 en la mujer,
06:47ya nos empieza a indicar que tenemos más grasa ahí dentro y que eso es malo. La cifra otra vez,
06:52un hombre 103 centímetros, o sea, con la cinta esa de coser. La cinta métrica de toda la vida.
06:59Y la mujer? 88. Virgen Santa. Entonces, bueno, otra frase suya que saco de las entrevistas en
07:09periodistas digitales, la dieta perfecta no se ha inventado. Eso es frase suya. Realmente la dieta
07:15perfecta no existe, aunque estudios, esa entrevista probablemente desde hace muchos más años. Ahora
07:25hay unos estudios nuevos que han encontrado que quizá la dieta más sana o que produce más salud,
07:32o que se asocia más a la salud, es la dieta mediterránea. Y ya hay un estudio que se llama
07:36Predimet, que ya tiene muchas publicaciones, que es con la dieta con la que mejor. Hay menos
07:43enfermedad cardiovascular, menos diabetes, menos enfermedad metabólica, menos peso. O sea que quizá
07:48lo que más se aproxime a la dieta perfecta, que realmente no existe, sería la dieta mediterránea,
07:53pero la mediterránea de verdad. Pues carísima la mediterránea de verdad. Pues no se puede comer pescado congelado,
08:01que vengo oyendo que está carísimo, es verdad. Y ahora, lo último de las frases, es hora de olvidarse
08:08del estereotipo de que adelgazar es difícil. Yo lo veo complicado. Sí, adelgazar es difícil y todavía
08:18más difícil es mantener el peso que uno ha perdido. Y eso tiene que ver con que, a ver Alfonso, somos seres
08:28hechos para comer. Venimos del homo sapiens y genéticamente somos iguales. Entonces tenemos un
08:33cerebro que está hecho para comer y para mantener eso que comes en forma de grasa, que es lo que va a garantizar
08:41la supervivencia. Desde hace 3 millones de años hasta hace 50, no había comida. Por lo tanto, el que más comía,
08:50más vivía, eran los reyes de la tribu. Los delgados morían. En poquísimo tiempo, que no nos ha dado tiempo
08:57a cambiar genéticamente y cambiar nuestros circuitos cerebrales, empieza a haber comida en abundancia.
09:03Y hoy el problema está en que nos tenemos que defender del exceso de comida. Tenemos la cabeza hecha para comer
09:09y disfrutamos sólo con la comida. Dime que hay algo que no disfrutemos. Realmente el cuerpo tiene dos cosas
09:16a las que le he añadido mucho disfrute, porque son las dos cosas que mantienen la especie, que es comer y reproducirse.
09:24Esas dos cosas salen de los circuitos de lo que es una enfermedad normal. Tienen que ver con otro tema.
09:31Entonces cuando nos salimos del contexto, como ocurre ahora, que hay tantísima comida, estamos como desadaptados
09:39a este medio. Por eso es tan difícil perder peso y todavía más mantenerlo.
09:44¿Y por qué? No lo tenía aquí apuntado porque se me ha ocurrido de repente. Algunos somos zampones.
09:49Me ha pasado toda la vida. Comía hasta en la mili, en el rancho, comía en el internado. A veces me como las sobras
09:57de los niños cuando llego tarde a casa. ¿Tú eres genéticamente zampón? Sí, sí, zampón. Yo no se me ha ocurrido
10:07bien frito un zapato. Bueno, pero no te veo especialmente... Esa era mi última pregunta, si me veo usted gordo.
10:14No, no te veo. Te veo bien. Quiere decir que eres capaz de equilibrar lo que comes y lo que gastas.
10:19O sea, que hay zampones y hay gente que come y come bien, pero luego tiene un metabolismo con el que equilibra.
10:25Hay otros que no. Y en general cada vez es más difícil equilibrar porque es que estamos todo el día sentados.
10:30O sea, que la gente al final come igual que hace 50 años, pero ya no nos movemos como hace 50 años.
10:36Y una cosa imponente. ¿En esto de engordar y adelgazar es igual que seas hombre que mujer?
10:43No. El hombre y la mujer somos diferentes y tenemos diferente grasa corporal. La mujer tiene casi el doble de grasa corporal
10:52desde el nacimiento y eso tiene que ver con la fertilidad. El hecho de la grasa corporal y la fertilidad van muy unidas.
10:59Por defecto. O sea, por ejemplo, una chica que pierde peso y se convierte en anoréxica y se pierde la regla, ya no puede tener hijos.
11:06Y una chica que engorda muchísimo y tiene mucha grasa corporal también tiene problemas de fertilidad.
11:11O sea, que la grasa corporal en la mujer va muy unido a la fertilidad. El hombre es otra historia.
11:16Tiene menos grasa subcutánea. En cambio, la testosterona, la hormona masculina, y cuando se pone a comer de más,
11:25empieza a acumular mucha grasa en la tripa, en el tronco. Sois distintos. Tenéis poca grasa en las extremidades, mucha en el tronco
11:32y eso hace que tengáis más facilidad de enfermedad cardiovascular. O sea, que somos diferentes.
11:37Y en general le cuesta más trabajo adelgazar a la mujer que al hombre, porque tiene más grasa y le cuesta más perderla.
11:42A la mujer. Y respecto a la edad, ¿se adelgaza igual a cualquier edad?
11:50Yo creo que sí. Otra cosa es que la persona, conforme avanza la edad, haya ido perdiendo la masa muscular
11:57y eso haya ido haciendo que tenga menos gasto de energía. Esas personas, para poder adelgazar, tienen que recuperarse un poquito
12:05desde el punto de vista muscular, porque los músculos son el motor del gasto. Entonces, si las mujeres, sobre todo en la menopausia,
12:14que es el momento principal, no perdemos los músculos, sino al revés, los ganamos, ahí sí que es muchísimo más fácil adelgazar.
12:21Un tema que me interesa mucho, porque mediáticamente tiene una enorme importancia. Decían que el secreto peor guardado de Hollywood
12:32era Ozempic. Eso hace unos años. Eso tuvo que ver con aquel momento en el que una de las Kardashian, que es guapísima y espectacular,
12:40de repente se pudo meter en el traje de Marilyn Monroe. Me parece que era Kim Kardashian. En aquel traje vítico que había usado
12:48y que no entraba ella ni con vaselina. Y se pudo meter en el traje. ¿Es realmente la píldora mágica, la fórmula mágica, la gran solución
12:59un medicamento como Ozempic, ese tipo de medicamentos?
13:03A ver, el Ozempic es el primero o el segundo ya de una saga de fármacos que han sido descubiertos ya hace muchos años. Porque fíjate,
13:13el primero Ozempic, entre comillas, que hubo, que no se llamaba así, está desde el año 2005. O sea que empieza, hace muchos años se descubrieron
13:22estos fármacos que son las hormonas, son hormonas gastrointestinales que producen, que regunan el hambre y la saciedad. O sea, estas hormonas
13:31son las que van al cerebro y ese núcleo que tenemos, que es el que ajusta el hambre y la saciedad, estas hormonas entran ahí y lo reparan,
13:40por así decirlo. Empiezan en el 2005 y ya es en el año, porque el Ozempic, o sea lo que es la semaglutina, que es el Ozempic, se comercializa
13:49para obesidad en Estados Unidos hace como 3 años o así, que ha debido ser cuando fue el boom este de las Cardassias. Eso generó un boom mediático y tal,
14:01pero es un fármaco alucinantemente bueno respecto a que es capaz de regular ese centro del hambre y la saciedad y permite al individuo vivir adaptado
14:12a la abundancia. O sea, es capaz de no tener hambre en circunstancias donde la comida te invade. Es una barrera.
14:21Pero el efecto principal es que te cierra el pico, es decir, sin efectos secundarios.
14:27Tiene dos efectos. Uno, cierra el pico porque te quita el hambre en la cabeza y aumenta la saciedad cerebral, pero también te cierra el estómago.
14:34Hace que el estómago se vacíe más lento y produce una saciedad muy precoz. Te llenas, o sea, en cuanto empiezas a comer te llenas y si le haces caso al fármaco
14:45y dejas de comer en ese momento, la verdad es que es francamente eficaz porque te permite comer poco, sano, si tienes ganas de hacerlo, evidentemente no hay nada mágico.
14:56Y si sigues comiendo a pesar del fármaco, pues no adelgazarás. Pero si le haces caso, el fármaco es eficaz porque te ayuda a no tener hambre y estar buscando comida todo el rato
15:06y por otro lado a que cuando comes te sientas saciado. Y ese efecto además dura muchas horas, por lo tanto, tienes una sensación de saciedad que incluso los pacientes le llaman sensación de paz.
15:17Porque como te quita ese hambre continuo, que hay gente que lo pasa mal, el hambre persistente de búsqueda de comida todo el día pensando en comer y en cómo no comer,
15:28acaba en un trastorno de conducta alimentaria tremendamente agobiante.
15:34¿Y es el único medicamento?
15:37Pues yo te digo, hubo varios, desde el 2005 ha habido varios, probablemente la semaglutida es el primero que es muy eficaz y que está ya registrado para obesidad como tal con ensayo clínico,
15:48con estudios de eficacia y seguridad, pero ya está el siguiente que se llama tirzepatida, que el nombre comercial es monyaro, igual que el océmpica, aquí se llama monyaro,
15:58eso todavía más eficaz, y esto ha abierto una puerta desde el punto de vista de la investigación en la industria farmacéutica y de aquí a 5 años va a haber muchos fármacos muy buenos, muy eficaces,
16:11y yo te diría Alfonso que están cambiando la vida y las costumbres, porque ya la repercusión no solo es que las Cardassian se pongan el traje,
16:19es que han disminuido los eventos cardiovasculares en un 20%, o sea que enfermedad cardiovascular reduce la diabetes, controla, por ejemplo vamos a tener repercusión en el cáncer,
16:33el cáncer de mama, de próstata que tiene mucho que ver con la obesidad, el cáncer de colon, pues de aquí a unos años sabemos que va a disminuir, es decir, yo creo que esto va a cambiar,
16:41pero también está cambiando, por ejemplo, Walmart ha reducido, ha caído en bolsa, porque venden mucho procesado, pues ha caído en bolsa, la industria alimentaria se está planteando, ya lo sé, cambiar los alimentos,
16:55reformulando alimentos para que en un estómago que vacía menos y que cabe menos, pues coman la gente, o sea que esto nos va a cambiar la vida.
17:05Y para concluir, dada la obsesión, la ficción, la necesidad que tenemos de vernos guapos, delgados, lucidos, ¿hay mucha estafa en esto?, ¿hay mucho engaño en esta historia del adelgazamiento, de las fórmulas mágicas y de esto?
17:23Hay muchísimo y lo ha habido siempre, o sea, de siempre, pues gente con pocos escrúpulos ha intentado aprovecharse de eso que decías, de la necesidad de perder peso que tiene la gente, porque es lícito sentirse guapo, sentirse bien, pero sobre todo por la salud, de siempre ha habido mucho,
17:41pero ahora con el mundo este de la inteligencia artificial, pues nos están suplantando en programas de estos que te imitan la voz, te imitan tal, y hay ahora una plaga de informaciones falsas que son estafas en las cuales te venden productos para adelgazar, en los que puedo salir yo o puede salir cualquier otro médico.
18:03¿Puede salir o has salido alguna vez?
18:05He salido, desgraciadamente, entonces es falso, es toda una estafa, un montaje, pero que, claro, la gente lo compra porque utilizan una figura con credibilidad, pero lo que están vendiendo es un producto falso, por lo tanto, yo diría que tengan cuidado que esto, que no hay milagros, que adelgazar es un proceso médico y que debe hacerse siempre con cabeza,
18:32y yo creo que ahora hay fármacos súper buenos, útiles, con estudios de eficacia y seguridad y que hay que usarlos bien.
18:40Muchísimas gracias, doctora Monereo, bienvenida aquí, nos vamos a poner todos de verdadísimo.
18:44Venga, un placer.