Entrevista con Ivan Arias Alcalde de La Paz
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00:00¡Gracias por ver el vídeo!
00:30Y estamos aquí señores en la ciudad de La Paz con alguien que todos conocemos. Se llama
00:46Iván Arias Durán. Él es alcalde de La Paz y está con nosotros ahora y le damos la bienvenida
00:53en este espacio que vamos a tener de podcast. ¡Qué gusto tenerlo con nosotros! ¿Cómo
00:58estás querido Iván? Bienvenido a casa, un gusto estar con tu equipo y pues aquí estamos dispuestos
01:04a ser desnudados. Muchísimas gracias, muchas gracias por la confianza, por abrirnos la puerta
01:12de su casa. Sí, sí. Sociólogo, analista político, periodista y ahora alcalde de La Paz, lo conocen
01:22como el Negro Arias. ¿Desde cuándo te dicen el negro? Mi madre es de origen vallegrandino,
01:29entonces en el Valle Grande todos usamos apodos y teníamos un primo muy blanco, un primo hermano,
01:37para diferenciar mi mamá. Ese es mi negrito y mi negrito, mi negrito y ahí se quedó como
01:43negrito. Es un apelativo de la mamá de mucho amor, de mucho cariño. También tenías un apodo en la
01:49escuela militar, El Búho, ¿verdad? Contanos un poco esa experiencia. La experiencia del colegio
01:54militar es impresionante, o sea, yo tengo un diario que no lo quiero publicar porque hay
02:00nombres. El diario del sarna. Sí, el diario de un sarna. Es una historia de un tipo que no quiere ir
02:08al cuartel por nada del mundo. Yo me había formado en una escuela anticastrista, antimilitar, porque
02:18para mí los militares eran unos dictadores. Yo no quería ir al cuartel y mi mamá me insistía,
02:25mi papá me insistía, me decía, estoy hablando del año 77, 78. Mi papá me decía, hijo, pero tienes
02:33que ir, estamos en dictadura todavía, van a exigir carne. A mí qué me importa la libreta del servicio
02:39militar. Pero lo que no pueden los papás pueden los amigos. Entonces un amigo me dice, no seas
02:44maricón negro. Yo estoy saliendo del colegio del Tarapacá, que estaba en aquel tiempo en el alto,
02:50y no vas a hacer fila, no vas a hacer nada, simplemente tienes que entrar, hacer la cola, y te van a
02:58preguntar, ¿quieres servir o no quieres servir? Y lo único que tú tienes que decir, no quiero servir, y ya está.
03:04Yo voy a hablar, tengo mis contactos ahí adentro. Hablan. Vuelve el doctor, me dice, Chango, me agarras
03:12el hongo, no te preocupes, te voy a mandar una buena unidad. Yo no quería ir al cuartel. O sea que por todos
03:19lados, nunca. Entré al cuartel, no quería irme, me mandaron al cuartel, y para mí entrar al cuartel era una
03:27especie de cárcel, empecé a escribir mi diario, porque yo no estaba de acuerdo con eso. Pero lo más
03:34grave fue cuando me dijo mi amigo, es que todo me ha fallado negro, todo me ha fallado negro, todo.
03:39Pero sabes que en un mes hay segunda revisión médica, y ahí te vas a salir, como que al mes hubo
03:46revisión médica, y yo le digo al doctor, por favor, yo quiero estudiar, no quiero perder mi tiempo, de usted
03:56depende, puede declararme inhábil, es cuestión de una firma, diga que estoy mal de la vista, cualquier cosa.
04:03Por favor doctor, cuando me mira, abre la puerta, y allá afuera está mi comandante de sección, mi comandante de batallador,
04:11y dice, señores oficiales, este soldado tiene todas las condiciones, y quiere que lo declare inhábil.
04:22Mi comandante de sección, Sarna, penca, perro, basura, qué vergüenza, a ver, tu vida va a ser
04:37ahora un martirio, va a ser tu vida realmente una complicación, no vas a llegar siquiera a cabo,
04:44por sanchero, estás frito, negro, estás frito, Sarna, estás frito. Desde ese momento el cuartel fue para mí una tortura.
04:54Búho me pusieron porque era cabello corto, era mucho más flaco yo, era ojos y bolas, ojos grandes que me notaron,
05:02y me decían búho por mis ojos grandes que notaba mucho más, y porque de alguna manera tenía ciertas habilidades,
05:08entonces me salió muy bien en las revistas, todos los oficiales que vinieron de otro lado me dieron ascenso,
05:15pero siempre me dieron, es muy bueno, yo era muy buen francotirador, tenía voz de mando, y después fui PM,
05:23por pura casualidad, en la PM en aquel tiempo en la policía, en el ejército se utilizaban mucho los criterios,
05:29entre comillas racistas, de pinta, para ser PM, tienes que ser alto, blanco, no un negro como yo, a mí me decían búho PM no vas a ser nunca.
05:42Pero además por la defensa de la democracia entendemos que también usted fue torturado, baleado, y tuvo que salir.
05:49Yo vengo de una escuela izquierdista, yo estudié en un colegio donde nosotros nos formamos con la teología de la liberación,
05:57creíamos en Jesús, en el liberador, creíamos en el Che Guevara, veníamos de una escuela, de una formación marxista muy fuerte,
06:06Filemón Escobar era uno de mis maestros.
06:08Claro, fueron tres maestros, antes de ir a eso cuando se va, cuando se exilia,
06:14sus tres maestros que a mí me llamó la atención fue Filemón Escobar, Espinal y el padre Pérez, entre otros.
06:22Yo agradezco ese colegio, mira, las cosas que uno a veces no quiere resultan siendo las mejores,
06:28así como la del cuartel me enseñó a forzar mi carácter, a no rendirme.
06:34Me eduqué en un colegio con una disciplina muy férrea, el Juan XXIII, pero a mí fue este colegio que no quería ir,
06:41fue el colegio que después agradecí a mi madre, agradecí al mundo, agradecí a Dios que me haya permitido educarme en este colegio,
06:50que se convirtió en una escuela, no solamente de formación académica, sino de formación humana, en valores.
06:56Yo soy de Madre Valle Grandina, de Padre Valle Grandino, mi mami vino a La Paz buscando mejores días, como toda campesina.
07:05Entonces con mi papá se enamoraron, se vinieron, nací aquí y mi papá me abandonó, la abandonó a mi mamá y me abandonó a mí.
07:13Apellidabas Padilla.
07:14Yo apellidaba Padilla, mi papá era el Inocencio Padilla, entonces mi mamá quería triunfar y ¿qué hizo mi mamá?
07:21Al año me fue a dejar a Valle Grande, yo me crié con mi abuelita hasta mis cinco años, o sea, para mí mi mamá era mi abuela.
07:30Mi mamá iba a visitarme, por supuesto, pero para mí mis papás eran mi abuelo y mi abuelo.
07:36¿En tu niñez qué es lo que soñabas?
07:40Yo soñaba ser piloto, o sea, sería un regalo que me llevó mi mamá un avión, y a mi abuelito le encantaba el avión que me llevó mi mamá.
07:51En realidad mi único sueño era, como decía mi abuelo, tienes que ser feliz.
07:57Mi abuelo era un hombre, en la familia lo hemos amado siempre, no hacia la abuela, el abuelo era un tierno y nos mimaba y nos daba amor.
08:09Mi abuela era la dura, la abuela era, no, ¿qué cosas agarraba para? Cualquier error.
08:17Yo me crié en Valle Grande hasta mis cinco años en medio de vacas, gallinas, pasteando ovejas, o sea, realmente para mí ese era el mundo.
08:29A los cinco años mi mamá fue a recogerme y fue mi primera sensación de pérdida.
08:39El antes y el después de Iván Arias, ¿cuándo fue ese momento cuando se siente que, ah, gracias a esto, agradecer, porque a veces cuesta, ¿cuándo fue ese momento?
08:50A mí la cárcel. En el año sesenta y uno caigo preso, estaba haciendo agitación política, organizando nuestro movimiento.
08:57Yo militaba con Filemón Escobar, con Genaro Flores hicimos un movimiento, fuimos los primeros que hablamos de lo campesino en la política.
09:07Yo volvía de Cuba, me había ido a entrenar a Cuba. Yo vengo de una formación muy, muy, muy izquierdosa, para precisamente hacer en Bolivia la guerrilla y todo aquello,
09:18y instaurar la dictadura del proletariado, imagínate, entonces yo estaba muy formado en aquello.
09:24Volví y nos tomaron presos. Yo caí preso como Johnny Domínguez Mamad.
09:30Nos dieron carnet, yo me transitaba con eso y me fui a refugiar en las minas, porque yo estaba buscado aquí en la ciudad de La Paz,
09:40porque nosotros estábamos organizando un producto del golpe de Natush Bush.
09:44Yo vi morir delante mío, primera vez que vi morir realmente un compañero de lucha mío.
09:51Estábamos haciendo resistencia en el auto, estábamos echados, los tanques venían y nosotros nos tirábamos al piso haciendo unas cazamatitas que hacíamos
10:00y este mi amigo levanta la cabeza, le dan el tiro, lo vemos, Daniel, Daniel, y venían, y venían los tanques.
10:14Lo hemos dejado el cuerpo ahí, lo hemos jalado a un rincón, nos hemos escapado, la primera sensación de ver la muerte real.
10:25Eso nos radicalizó un poquito, organizamos un movimiento que dijimos, nunca más nos va a ocurrir esto, y ahí empezó el calvario de la tortura.
10:39En aquel tiempo las torturas, el plan Cóndor, las dictaduras de América Latina no solo se cuidaban entre ellas,
10:46sino que transfirieron también metodologías de tortura, que eran muy, muy duras.
10:52Yo sufrí mucho, sufrí mucho, torturas que no las típicas que te ponen picana en el pecho, los testículos o los dientes,
11:03sino que te meten aguja en los dedos, te hacen volar las uñas, botella en el ano o bala en el pene, que te meten la bala por el pene.
11:15Es decir, cada vez era una tortura, los latigazos, todo eso era normal.
11:22Y yo aguantaba porque, fíjate, toda esa formación que había que tener en el cuartel, todo eso te hace…
11:30Pero llega un momento en que te quiebras, y ya lo has dicho todos, tampoco que nosotros éramos unos dirigentes que sabíamos dónde estaban los mitos,
11:40pero era pues el ánimo de quebrarnos, entonces yo estaba llorando en la celda, porque ya tocaba otro turno de torturas.
11:50Y estaba así, y una mano, por eso siempre digo, Dios aprieta pero nunca asfixia, una mano.
12:00Negro me dice, no llores, no les des el gusto a estos hijos de puta, no les des el gusto, vamos a salir de esto.
12:11Y yo no tenía que llegar aquí a La Paz, me escogieron, me tomaron preso en el siglo XX con el nombre de Johnny Domínguez,
12:18yo aquí estaba buscado como Nery Fuertes, fíjate cómo son las cosas, tenía que venir y no había movilidad para traerlos.
12:28Así no vas a ver nuestra represión, no había movilidad para traerlos, no había esposas, nos traen en flota.
12:37Ahí sentado yo en la ventana, aquí un tira a mi lado, allá otro tira, como un ciudadano común,
12:44nunca te golpean en la cara, tu cuerpo está hecho bolsa pero nunca te golpean en la cara.
12:49Sentamos, nos traen en flota, y llegamos a La Paz, y yo, dije, no, llego al CES, al Servicio Especial de Seguridad Externa,
13:00estoy muerto, bajo, nos bajan de la flota, llegamos afuera, y vienen esos, café, café, café,
13:10¿Quieres? Y justo, eran dos que me cuidaban, de uno de ellos aparece un familiar, y le habla,
13:19y para que yo no escuche se lo lleva hacia allá, y se queda uno solo, agarro el café y yo,
13:25le tiro en su cara, y mi idea era bajar la pizagua, todo correr y bajar, en realidad quería escapar,
13:34yo no quería llegar al CES, y dice que me va a leer, escucho el primer tiro, me llega por acá,
13:39entra, y yo sigo corriendo, el segundo tiro, entra por acá, y sale por acá, yo sentía que la sangre salía de mi brazo,
13:48sigo corriendo, el tercer tiro, lo escucho acá, porque ya el tipo dijo, es un ladrón, no lo dejen, no lo dejen,
13:58y como que un grupo de taxis me cercan, me impiden llegar, y cuando sale el tercer tiro,
14:08escucho, cierro los ojos y me caigo, pero ya no me puedo levantar, me suben a un auto,
14:13y el taxi, no, me robaron, me dice, carajo, suban, lleven, dios bendito, y yo, ¿de dónde me van a botar?
14:22Es que la vida es así, estaba sangrando acá, sangrando acá, y ya me iba, y ya me iba,
14:27yo no quería saber dónde me estaban llevando, yo tenía miedo que me vayan a botar al bosquecillo,
14:31que me vayan a rematar al bosquecillo, donde habían torturado a Luis Espinal,
14:36o sea, pero las condiciones, es impresionante el ser humano, veía y seguía, yo ya me ubicaba,
14:44pero no me ubicaba, quería desmayar y no me desmayaba, y seguía, y la sangre salía y salía,
14:49y cuando veo que entramos a la clínica Copacabana, en Sopocachi, el médico entra, me desnuda y dice,
14:59¿qué han hecho con este muchacho? Mi cuerpo era liaga, pues, de tanta tortura, ¿qué han hecho?
15:08Este chico se estaba escapando, este no iba a llegar a ningún lugar, son unos bárbaros ustedes,
15:15y se me acerca el doctor y me dice, otra vez, siempre digo yo, palabras de Dios,
15:21hijo, tranquilo, te voy a ayudar.
15:24¿La mayor satisfacción de su vida?
15:27La mayor satisfacción de mi vida es diaria, es tratar de ser cada vez mejor gente,
15:31y para mí, ser mejor gente, o ser buena gente, mejor dicho, como decía mi abuelito, ser buena gente,
15:38es aceptar tus errores, hacer todo lo posible por corregir, pedir perdón, y mirar hacia adelante,
15:47infundiendo espíritu de optimismo. Eso no lo he perdido, no quiero perderlo, esa es mi fuerza.
15:56A mí me llama mucho la atención que ha vivido episodios muy fuertes en su vida,
16:01y de repente eligió dos caminos, uno elige dos caminos, o terminar la vida amargado, odiando,
16:09o terminar del otro lado. ¿En qué lado está usted?
16:13Esa es muy buena pregunta. Después del exilio, o sea, después de la tortura y el exilio,
16:19yo salí a Suecia exiliado, fíjate, todas las cosas ocurren por algo.
16:26Mi mamá no me podía ver, porque yo estaba como Johnny Domínguez, mi mamá me veía como una enfermera más,
16:33yo no le podía decir mamá, no le podía decir mamá, yo la veía como enfermera, y mi mamá tramitó mi exilio.
16:44Bueno, y salí a Suecia, pasan los años, para que veas que hay cosas bien lindas, pasan los años,
16:51enamoraba con una chica, una chica enamorada, y ya no me casé.
16:56Mi mamá, ¿qué le pasa, carajo, aquí me va a traer con la que se va a casar, esto no es un burudel,
17:01aquí me va a traer con la mujer que se va a casar.
17:03Ya llevé a la que creía, y se puso mi mamá a hablar, y le dijo, yo la conozco a usted,
17:10no sé, mi novio, si yo la conozco de algún lugar, y se pueden hablar,
17:17y fíjate que con la que estoy casada ya 33 años, era la mujer que me ayudó a mi mamá a que yo salga exiliado,
17:25porque ella trabajaba en el arzobispado, me abrió la mente, porque conocí a Suecia,
17:32y yo quería eso, todo lo que hacía eso yo quería para mi país, y dije, ¿pero cómo lo han hecho esto,
17:38con muerte, con guerra, con lucha de clases, esa fue la primera espina que me puso,
17:44vamos a hacer lo que hace Cuba, que es donde todo es con ración, con sílibio,
17:49ese fue mi primer quiebre, digamos, pero todavía así como de pensamiento,
17:54Suecia, Cuba, qué es lo que quiero, y volvía con ese hálito de venganza,
18:01nosotros habíamos jurado con un compañero que estábamos presos juntos,
18:04que cuando haya la posibilidad, nosotros a estos mierdas les vamos a hacer eso y peor,
18:10no dormía, andaba mal, detenso, en vez de engordar, cada vez enflaquecía más,
18:18y hay una novia, me dice, nego, estás mal, haremos medicina alternativa,
18:25entonces me lleva a estos Rosacruces, que me hacían acupuntura, pero ahí conozco a un profesor,
18:32un médico, que en el día era médico general, y en la noche hacía medicina alternativa,
18:37y le digo, tu problema no es físico, es mental, es psíquico, tú estás lleno de odio,
18:48tú quieres venganza, y él me inició una terapia, y él fue el que me dio las lecturas,
18:54si vas a ser político, tienes que leer Desmond Tutú, primero tienes que perdonarte tú,
19:01tú, si no, no eres libre, y vas a reproducir una sociedad de odio, yo no podía dormir,
19:09vamos a hacer una regresión, y en tu vida me decían, tienes que mirar tu pasado,
19:14no para atormentarte, sino para superarte.
19:18¿Actualmente Iván es odiador?
19:22Yo en el año 90 decido políticamente ya no jugar a la izquierda, a la guerrilla,
19:29ni a eso, sino decido ser demócrata, para mí la democracia ya no es un pretexto, sino un fin,
19:37y en eso lanzamos al gobierno de Goni, hacemos la participación popular junto con Víctor Hugo,
19:41y nos toca ese año ir a Sudáfrica, vamos a la posesión de Mandela,
19:47para mí no entraba en mi cabeza como un tipo que a su país lo han...
19:52Que también estuvo encarcelado, torturado.
19:54Que a su país lo han torturado, que a los negros los mataban, como cualquier cosa,
20:01el hombre estaba con el perdón.
20:04Mandela no era de muchas palabras, siempre dice, yo soy más testimonio que discurso,
20:11yo tenía el mismo carcelero de los 20 y tantos años que estaba, 12 años, el mismo carcelero,
20:18para mí en ese hombre estaba reflejado el apartheid,
20:23porque ese carcelero, cuando venía mi novia, él la manoseaba, yo sufría.
20:32Ese carcelero que me traían agua, y antes de traer, lo orinaba, la mezclaba y me daba.
20:41Ahí en ese hombre estaba reflejada toda injusticia, yo odiaba.
20:48Pero hemos pregonado la cultura del perdón, y debemos empezar por casa.
20:55Mandela le dice, el hombre por supuesto se deshacía, el hombre se deshacía, llora,
21:03y Mandela llorando, yo cuando cuento todavía esto, lo cuento casi con lágrimas,
21:09porque Mandela no solo le dice que a él le perdonó, sino a él le dice, perdón, perdón.
21:17En un abrazo así, y era ¿sabes qué? Yo dije, esto es diferente,
21:28esto es más allá de todo lo que puedas leer, es lo que yo creo que tenemos que hacer.
21:35Y a partir de entonces yo soy un convencido de que Bolivia solamente vamos a ir adelante
21:43si nos perdonamos, si nos reconciliamos y vivimos en paz,
21:47pensando en un futuro y construyendo un futuro.
21:50Muchísimas gracias.
21:51Gracias.