Historias que contar con Xabier Lizarraga #inmemoriam #LGBT #Diversidad #INAH #interview #Dailymotion #Pride
#InMemoriam de Xabier Lizarraga
El 28 de junio del 2019 tuvimos el honor Jaime Hernández y yo poder platicar sobre la historia de la Marcha del Orgullo LGBTTTI, con Xavier Lizarraga, antropólogo físico y quien se especializó en la sexualidad humana, además de ser investigador del INAH.
19 de agosto 1948 - 12 de julio 2024
#interview #lgbt #gays #lesbuanas #bisexuales #trans #entrevista #marcha #orgullo #pride #XabierLizarraga #Activista #HIstoriador #youtube #video
El 28 de junio del 2019 tuvimos el honor Jaime Hernández y yo poder platicar sobre la historia de la Marcha del Orgullo LGBTTTI, con Xavier Lizarraga, antropólogo físico y quien se especializó en la sexualidad humana, además de ser investigador del INAH.
19 de agosto 1948 - 12 de julio 2024
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00:00Muy buenas tardes. Viernes 28 de junio, me parece.
00:04Sí, sí estamos.
00:06Exacto, ya, como que me equivoqué un poco con las fechas.
00:09Esto es Territorio Creativo. Yo soy Jaime Hernández.
00:11Como todos los viernes nos escuchamos aquí en Radio 13 Online.
00:14Los invito a que nos sigan en nuestras redes.
00:17Arroba MX Territorio Creativo y arroba Radio 13 con número.
00:23Digital.
00:24Digital.
00:25Y bueno, pues el día de hoy vamos a hablar de un tema que nos parecía muy interesante a Erick, a todo el equipo de la producción.
00:33Y obviamente es un tema que es muy relevante para el día de hoy justamente.
00:38Mañana se celebran 41 años de la primera marcha del Orgullo Gay, ¿no? Así fue como fue.
00:46Precisamente es hoy, fue la madrugada del 28 de junio.
00:51Pero de la primera marcha en México fue en el 79.
00:56Exacto, y ahorita vamos a platicar un poquito de eso, porque también hay un debate de cuándo fue la primera marcha.
01:02Eso se los puedo decir porque yo estaba allí.
01:04Exactamente, para eso te trajimos Javier Lizarraga.
01:07Bueno, y para esto pues vamos a presentar a Javier Lizarraga, antropólogo especializado en antropología de comportamiento,
01:13activista, obviamente activista a los derechos gays, y que ahorita nos va a contar muchas historias que él ha visto, ¿no?
01:21En cómo ha cambiado nuestro país, cómo ha cambiado la realidad en el mundo y dónde estamos hoy con todo el tema de derechos,
01:28pues no únicamente gays, sino un poco también la parte de las minorías.
01:33Y bueno, y antes que nada, pues queremos dedicar el programa del día de hoy a todas estas personas que a lo largo de la historia,
01:40a lo largo de muchas cosas que han pasado, pues pueden estar hoy levantando la voz, ¿no?
01:45En muchas personas que han caído en el intento, en la historia, pues que se han visto rodeados de muchos problemas, ¿no?
01:52Como por salir del clóset, por expresar tu voz, y pues no exclusivamente nada más en la parte, ¿no?
01:58Pues de una parte de preferencia sexual, sino el programa de hoy lo dedicamos a todas las minorías,
02:04y todas estas personas que de pronto nos hemos encontrado en momentos un poco vulnerables.
02:11Y es importante mencionarlo que precisamente ayer, dentro de toda esta semana de diversidad sexual,
02:19también Baja California Sur aprobó el matrimonio igualitario, que hay que mencionarlo, fue un paso adelante,
02:24falta Veracruz, estamos en ese...
02:27Y bueno, el Sinaloa que se echó para atrás.
02:29El Sinaloa que tristemente se echó para atrás, ¿no?
02:31Pero Javier Lizárraga, lo quisimos invitar porque fue uno de los impulsores de los derechos LGBT a lo largo de la historia,
02:41no solamente basándonos en Stonewall, que ahorita si quieres nos platicas un poquito de la situación de Stonewall,
02:48pero tiene que ver también con la época de los 60s, 70s, donde también hubo muchas situaciones más allá de Stonewall, ¿no?
02:58Sí, bueno, yo diría que todo este...
03:02El activismo de hecho homosexual empieza en el siglo XIX,
03:07y el primer grupo de liberación homosexual se da en Alemania,
03:12lo funda un médico, Magnus Herschel, el que operó a la chica de Andanesa, por cierto,
03:20pero luego viene el nazismo,
03:24Y adiós.
03:25Queman su palacio donde tenía el instituto, tenía el grupo,
03:31y tenía la mejor biblioteca en el mundo sobre sexualidad,
03:35y un museo de la sexualidad.
03:38Todo eso lo queman los nazis,
03:40y luego a partir del nazismo entonces se empiezan a formar grupos,
03:45pero cerrados, grupos de reflexión, de autoconciencia,
03:52los grupos homófilos,
03:54y se crean en Estados Unidos, en Francia, en Alemania, en Italia, en prácticamente todo el mundo,
04:01incluso en México hubo algunos intentos de esto.
04:05¿Creen que más grupos de reflexión?
04:07De reflexión, de decir que realmente somos enfermos o no somos enfermos,
04:13estamos bien o estamos mal.
04:15¿Dónde está la balanza?
04:17Entonces, en México había estos grupos, y uno de estos grupos, ya en los 70,
04:24es el grupo Sexpol,
04:26que lo funda un psicólogo y obviamente se inspira en Wilhelm Reich,
04:33pero era un grupo donde se daban exposiciones de pintura, poesía,
04:39terapia de autoconciencia, lo que en esa época estaba de moda, los awarners,
04:46la autoconciencia, la autoayuda,
04:49pero en Stonewall, en el 69, parece que hay una serie de situaciones.
05:01Para empezar, las razas eran constantes.
05:04En el grupo, en el bar Stonewall Inn, que actualmente ya es monumento nacional en Estados Unidos.
05:10Totalmente, es como un lugar turístico por excelencia.
05:12Pero además ya reconocido oficialmente, reconocido oficialmente por Obama,
05:17y tiene su placa y todo eso.
05:19Entonces ahí era un bar en el que iban lesbianas, homosexuales y travestis.
05:27En esa época no se hablaba de transexuales.
05:29Ahora todavía, muy pronto.
05:31Sí existía la palabra, pero no se hablaba de otra.
05:34En México se les llamaba vestidas.
05:36Y así mismo se llamaban vestidas.
05:39Entonces, había constantes razas.
05:47Y cuenta la leyenda, yo no estuve ahí entonces.
05:51Coincide que el 28 de junio llega el cadáver de Judy Garland que había muerto en Londres.
06:00Icono.
06:01Icono.
06:02Y llega a Nueva York.
06:04Entonces, que había muerto el icono, todos estaban muy sensibles.
06:11Y llega la policía y hasta aquí llegamos.
06:14Y se arma.
06:15Y se arma.
06:16Y entonces se empezaron algunas vestidas a quitarse los zapatos de agorería a los policías.
06:20A taconazo.
06:21A taconazo limpio.
06:22Y bueno, la rebelión duró tres días.
06:27Y se sumó gente que no estaba originalmente en Stonewall.
06:31Que vivía por ahí.
06:33Que era la colonia donde había más.
06:37Y al año siguiente se hace la primera marcha en Nueva York.
06:43Todo esto también, el hecho de las redadas, que fue un evento muy violento en la historia.
06:50No solo de la comunidad, sino de la ciudad de Nueva York.
06:52Porque tampoco es que se había visto.
06:53Digo, sí habían pasado algunas otras manifestaciones.
06:56Pero un lugar donde se aglomera desde la gente de la comunidad, los vecinos, etc.
07:01También nos habla de que ya había un tema como un poco muy sensible.
07:06Es como, me estoy reuniendo aquí, estoy con mis amigos, estoy con todo mi grupo.
07:12Y de pronto vienes y me invades, pues por supuesto que nos vamos a...
07:15Sí, y esto ocurrió.
07:16Esto siguió ocurriendo en México.
07:18En México siguió ocurriendo hasta diez años más tarde o más todavía.
07:21Claro.
07:22También se daba en México, se daba en todas partes del mundo.
07:26En España, por ejemplo, que fue la primera marcha que yo estuve.
07:30Y fue donde empezó mi activismo.
07:32¿En qué año fue?
07:33En el 77.
07:35¿Cómo surge esta parte tuya de hablar del tema de salir del clóset?
07:42Porque al final de cuentas también ese es un proceso muy importante que mencionar.
07:46Que para seguir luchando también hay que salir del clóset.
07:49Sí, evidentemente, que no solamente sales una vez,
07:52sales constantes veces.
07:54Cada vez que conoces a alguien hay una salida.
07:57Pero yo personalmente siento que nunca estuve en el clóset.
08:01Ok.
08:02Pero no me preguntaban, no decía.
08:05Ahora sí que si me preguntaban decía.
08:07Claro.
08:08Pero no me preguntaban, nadie preguntaba eso.
08:11Yo empiezo a tocar el tema, no como activista, sino como académico, en mi tesis de maestría.
08:19Ok.
08:20En 1977.
08:21Porque abordo antropología del comportamiento.
08:24Y obviamente si hablo de comportamiento también tengo que hablar de sexualidad.
08:27Y si hablo de sexualidad voy a hablar de malicones también.
08:30Claro.
08:32Entonces después de esa tesis me fui a España, a Barcelona.
08:40En España hacía un año y medio que había muerto Franco.
08:45Pero todavía el franquismo estaba en su apogeo.
08:48Y un día yo iba en el metro a la casa de los suegros de mi hermana a comer.
08:56Y me bajo en la estación y veo una pintada que decía 26 de junio marcha homosexual.
09:04Y yo dije de aquí soy.
09:06Tomé nota de donde iba a ser.
09:09Y obviamente me presenté.
09:11Y había ya en España estaban dos amigos míos mexicanos, Bruce Swanson y José Ramón Henríquez.
09:17Y llegaron dos amigas lesbianas mexicanas a visitarnos.
09:25Y entonces fuimos a las diferentes pláticas.
09:29Y empecé a conocer a los grupos de activismo de ellas.
09:33Y a José Ramón Henríquez que trabajaba en la editorial Grijalvo.
09:39Los de Tusquet le pidieron que coordinara un libro sobre homosexualidad.
09:45¿Desde qué visión?
09:47Desde la que él quisiera.
09:49Que él invitara gente para que hubiera diversos.
09:53Ellos tenían la idea de que en ese libro la mitad de los trabajos fueran de españoles y la mitad de mexicanos.
10:01Dado que él era mexicano.
10:03Hijo de español pero mexicano.
10:06Pero escribió y de aquí nadie contestó.
10:11Claro no había e-mails.
10:13Era complicada la comunicación.
10:15Entonces nadie contestó.
10:17Entonces los únicos artículos de autores mexicanos fueron los de él.
10:21Los de su pareja y el mío.
10:25¿Y de qué escribiste tú?
10:27Como además era mi primer artículo.
10:31Ya responsabilidad mía porque yo ya me había recibido.
10:35Ya no tenía un maestro que era mi director y al que le podían echar la culpa.
10:39Era mi voz.
10:41Pues escribí un artículo que se llamaba.
10:44La antropología frente a la represión y el prejuicio.
10:48Y fue el artículo, el capítulo que abrió el libro.
10:54Este libro se llamó.
10:56El homosexual ante la sociedad enferma.
11:00Y el título se inspira en una frase de Fernando Sabater.
11:07Que sí escribió también en el libro.
11:10En que decía que los homosexuales no eran los enfermos.
11:14Y los que estaban enfermos eran la sociedad.
11:16Entonces por eso se usa.
11:18Entonces digamos que ahí me inicio yo como activista.
11:21Que todavía hasta.
11:23Y ahorita tú me vas a corregir seguramente.
11:25Pero está este manual.
11:27Libro que es como uno de los fundamentos de los libros de psiquiatría.
11:31Que en 1952 o 1953.
11:33Designó o uno de sus apartados era.
11:36Que se llama el DSM4.
11:38Bueno el DSM se llama ahora.
11:40Ya van en el quinto.
11:42Y era y decía ¿no?
11:44Como la homosexualidad es un patrón de comportamiento.
11:46Sociópata, etc, etc, etc.
11:48Estaba considerado trastorno.
11:50Y se tardan todavía como 20 años.
11:52Mediados de los 70s o por ahí.
11:54En quitar esto.
11:56De hecho no.
11:58En 1973.
12:00La Asociación Psiquiátrica Americana.
12:02Quita la homosexualidad como trastorno.
12:06Solamente deja.
12:08Una expresión que es la homosexualidad.
12:11Egodistónica.
12:13Es decir aquel homosexual.
12:15Que dice cúreme doctor.
12:17Que se siente mal.
12:19Un amigo yo.
12:21Un amigo yo dijimos.
12:23No es egodistónica es sociodistónica.
12:25Porque hacen eso.
12:27Por la respuesta de la sociedad.
12:29No porque no les guste.
12:31Cuchiplanchar con personas de su mismo sexo.
12:33Sino porque la sociedad.
12:35Les hace sentirse mal.
12:37Entonces nosotros le pusimos sociodistónica.
12:39Y eso fue en el 73.
12:41Ya en la siguiente versión.
12:43En el DSM.
12:453.
12:47No en el DSM 3.
12:49Porque eso fue en la última versión del 2.
12:51Se quita lo de egodistónica.
12:53Ya desaparece.
12:55Pero la OMS.
12:57Lo sigue considerando.
12:59La Organización Mundial de la Higiene.
13:01Hasta el 17 de mayo.
13:03De 1990.
13:05De 1990.
13:07Que es cuando.
13:09Lo saca de su CIE.
13:11Que es la clasificación.
13:13De enfermedades.
13:15De la OMS.
13:17Y es a partir de ese momento.
13:19En que ya ni la APA.
13:21Que es la Asociación Psicológica Americana.
13:23Ni la OMS.
13:25Consideran que es homosexual.
13:27El año pasado quitaron.
13:29O empezaron a quitarle a OMS.
13:31La transexualidad como trastorno.
13:33Que eso es importante también.
13:35Pero le ponen que es.
13:37Incongruencia de género.
13:39Hay que seguir luchando.
13:41También sigue siendo patológico.
13:43Nada más le disfrazaron.
13:45Y que hay que mencionar que el 17 de mayo.
13:47Precisamente es un día muy importante.
13:49Para la comunidad LGBT.
13:51Es la lucha contra la homofobia a nivel internacional.
13:53Pues con eso nos quedamos.
13:55Vamos a hacer un corte comercial.
13:57Esto es territorio creativo.
13:59Oye que cañón.
14:011990.
14:03Pues es que entonces también.
14:05Por eso estamos como estamos.
14:07O sea en llamas.
14:09Si lo que pasa fue.
14:11Se tardó mucho la OMS.
14:13Porque finalmente los médicos.
14:15Dicen se los da el negocio.
14:21Y los psiquiatras también se tardaron.
14:23Pero se consiguió.
14:25Porque había muchos psicólogos y psiquiatras.
14:27Homosexuales.
14:29Te dijeron ya.
14:31Claro.
14:33Pero la OMS.
14:35Finalmente las terapias son negocio.
14:37Las terapias de conversión.
14:39Todas las terapias son negocio.
14:41Por eso también está hoy en la mesa.
14:43En México.
14:45El tema de las terapias.
14:47En muchos lugares ya están prohibidas.
14:49Las terapias de conversión.
14:51Estamos en la lucha.
14:53Creo que en la Ciudad de México.
14:55Ya están prohibidas.
14:57Están como.
14:59Proponiendo que ya sea.
15:01Como federal el tema.
15:03Pero están prohibidas.
15:05A lo mejor no como.
15:07Mi oficina de conversión.
15:09Pero la gente chiflada.
15:11Por un lado entra la religión.
15:13Por otro lado entra los miedos.
15:15Que tiene la gente.
15:17No olvidemos que todos los papás.
15:19Son heterosexuales.
15:21No todos son heterosexuales.
15:23Pero la mayoría si.
15:25Dijo que no es heterosexual.
15:27Pero volvemos al tema de.
15:29Esta educación que hace falta.
15:31En relación a la sexualidad.
15:33De hablar abiertamente de la sexualidad.
15:35Y hablar abiertamente también del amor.
15:37Si ahora yo.
15:39Yo creo que se está.
15:41Eso es mi visión personal.
15:43Que está tratando de justificar.
15:45Somos homosexuales porque amamos.
15:47No hay muchos homosexuales.
15:49Que no aman a nadie.
15:51Lo dejen ellos mismos.
15:53No tienes que justificarlo.
15:55A través del amor.
15:57Hay que justificar el derecho al deseo.
15:59Y al placer.
16:01Si amas ya es un plus.
16:09De esto.
16:11En México se funda.
16:13El Instituto Mexicano de Sexología.
16:15Yo soy miembro fundador.
16:17Ya luego me salí.
16:19En 1979.
16:21En el mismo año.
16:23En que se hace la primera marcha.
16:25Porque además es un año.
16:27En que en México se hace.
16:29El cuarto congreso mundial de sexología.
16:33Ahora se va a volver a hacer el congreso.
16:35Pero ya la OMS.
16:39Le hizo cambiar.
16:41A la Asociación Mundial de Sexología.
16:43Le hizo cambiar el nombre.
16:45Asociación Mundial de Salud Sexual.
16:47No quieren perder la rienda.
16:49Nosotros somos los que manejamos.
16:51Lo que es bueno y lo que es malo en salud.
16:53Y sexualidad.
16:55Que miedo.
16:57Hay muchas cosas de temas de sexualidad.
16:59Que no tienen nada que ver con la salud.
17:01Hay muchas que si.
17:03Pero otras que no.
17:05Me hubiera traído mi playera.
17:07Con la bandera.
17:09Me falló.
17:11No lo tuve en el radar.
17:13Yo si vine de Chueca.
17:15No, muy bien.
17:17Ya ves que aquí en las delegaciones.
17:19Algunas pintaron medio raro.
17:21Su orgullo LGBT.
17:23Muy disfrazado.
17:25Vale, gracias.
17:27Después de cual?
17:33Después del cierre.
17:35Antes regresamos con la marcha en México.
17:37Si, nos vamos con eso.
17:39Y regresamos.
17:41Esto es Territorio Creativo.
17:43Yo soy Jaime Hernández.
17:45Estamos platicando con Javier Lizárraga.
17:47Antropólogo del comportamiento.
17:49Estamos hablando de temas gays.
17:51Y de orgullo.
17:53Y de derechos.
17:55Javier, tú estuviste.
17:57Y fuiste uno de los precursores.
17:59Del movimiento de los derechos.
18:01En México.
18:03Tú comenzaste la marcha.
18:05O participaste en la primera marcha.
18:07Yo quisiera aclarar.
18:09Porque luego hay una confusión de fechas.
18:13La primera vez.
18:15Que hubo.
18:17Contingentes homosexuales.
18:19En marchas.
18:21Fue en el 78.
18:23Exacto.
18:25El 26 de julio.
18:27En la conmemoración del asalto.
18:29Al cuartel Moncada.
18:31Participa el FARC.
18:33Que es el Frente Homosexual.
18:35Que es el Frente.
18:37Homosexual de Acción Revolucionaria.
18:39Que toma el nombre de un grupo francés.
18:41Del 68.
18:43Y.
18:45Es un contingente.
18:47Pero no es una marcha homosexual.
18:49Es un contingente homosexual apoyando otra causa.
18:51Y luego.
18:53Algunos.
18:55Que estábamos pensando.
18:57En salir por primera vez como contingente.
18:59El 2 de octubre.
19:01Para la conmemoración de los 10 años de Tlatelolco.
19:03En el 68.
19:05Vimos eso y dijimos.
19:07Allá hay otro grupo que está dando la cara.
19:09Aunque nos parecía un poco absurdo.
19:11Que hubieran salido.
19:13En el asalto al Moncada.
19:15Cuando en ese momento.
19:17En Cuba la homosexualidad.
19:19Te metían en campo de concentración.
19:21Y tal cual.
19:23Pero bueno.
19:25Y entonces en el 2 de octubre.
19:27Nos encontramos 3 grupos.
19:29El FARC.
19:31Que eran básicamente hombres.
19:33OECD.
19:35Que eran puras mujeres.
19:37Y el grupo Lambda de Liberación Homosexual.
19:39Que era un grupo mixto.
19:41Que es un grupo que tú fundaste además.
19:43Fui uno de los fundadores.
19:45Junto con.
19:47José Ramón Enrique.
19:49Almaldana.
19:51Claudio Hinojosa.
19:53Max Mejía.
19:55Y entonces nos conocimos ahí.
19:57Como grupos.
19:59Y nos reunimos algunos.
20:01Los que más hablábamos.
20:03Cada grupo.
20:05No digo los líderes.
20:07Sino los que más hablábamos.
20:09O teníamos más argumentos.
20:11Y fundamos la.
20:13Coordinadora de grupos homosexuales.
20:15Para variar.
20:17CGH.
20:19Antes había sido Coordinadora General de Huelga.
20:21Y ahora Coordinadora General Homosexual.
20:23Y planteamos.
20:25El año que entra.
20:27Debiéramos hacer una marcha.
20:29Conmemorando Stonewall.
20:31Correcto.
20:33Y entonces nos empezamos a poner de acuerdo.
20:35Para en 1979.
20:37Hacer la primera marcha.
20:39¿Cómo se vivía?
20:41¿Qué es lo que tiene que pasar?
20:43En la parte de contexto social.
20:45¿Qué estaba pasando en ese momento?
20:47Para que tú y este grupo de personajes.
20:49Hace un montón de años.
20:51Decidan juntarse y decidan.
20:53Tenemos algo que contar.
20:55Estábamos hartos.
20:57De la represión policíaca.
20:59Esa era una de las primeras consignas.
21:01De lucha.
21:03El cese de la persecución policíaca.
21:05Del chantaje policíaco.
21:07De la violación por parte de policías.
21:09Y del chantaje.
21:11No solamente moral.
21:13Sino económico.
21:15O te llevo.
21:17Al torito.
21:19O vamos a tu casa.
21:21Y se los digo a tus papás.
21:23Claro.
21:25Y como la represión.
21:27Las razias había.
21:29Todos los días.
21:31Pero fundamentalmente.
21:33Los fines de semana.
21:35Y también había razias.
21:37En casas particulares.
21:39Podías hacer fiestas.
21:41En tu casa.
21:43Pero si el vecino le molestaba.
21:45O había una loca.
21:47A la que no habías invitado.
21:49Te mandaba la policía.
21:51Antes de que entráramos al programa.
21:53Estábamos Javier y yo platicando.
21:55Me contaba esto.
21:57Justamente.
21:59Como vivimos ahorita el contexto.
22:01De los bares actuales.
22:03Los antros actuales.
22:05Que no existían.
22:07Eran lugares de encuentro muy distintos.
22:09Era de conocer gente.
22:11Y platicar y tomar la copa.
22:13De hecho había un bar que se llamaba.
22:15El Pen House.
22:17Que estaba en un Pen House.
22:19No podías molestar a nadie.
22:21Porque todo lo de abajo era oficina.
22:23Estaban cerrados.
22:25Pero ahí no se podía bailar.
22:27Pero hubo un día.
22:29Que fue muy chistoso.
22:31Yo estaba ese día casualmente.
22:33Estábamos tomando la copa.
22:35Y pusieron una música.
22:37Que te mueve los pies solos.
22:39Y empezamos a bailar.
22:41Y llegaban los meseros.
22:43No se puede bailar.
22:45¿Cómo no?
22:47Y empezamos a bailar.
22:49Pero estaba prohibido.
22:51Eso ya era un acto de rebeldía.
22:53Este tipo de cosas.
22:55Fueron las que.
22:57Y luego exigíamos.
22:59Educación sexual.
23:01Libre de prejuicios.
23:03Que educación sexual.
23:05Obviamente no existía.
23:07De ningún tipo.
23:09Siempre ha habido educación sexual.
23:11Pero informal.
23:13La iglesia también educa sexualmente.
23:15No con datos objetivos.
23:17Sino prejuiciados.
23:19Pero sí te educa.
23:21El que diga.
23:23Las niñas no deben correr ni treparse a los árboles.
23:25Es educación sexual.
23:27Las niñas se visten de rosa.
23:29Los niños se vistan de azul.
23:31Es educación sexual.
23:33Pero mala.
23:35Nancy Cárdenas es una de las mujeres.
23:37Es la primer mujer.
23:39Es la matriarca.
23:41Que habla abiertamente.
23:43De la situación que se está viviendo.
23:45En tele nacional.
23:47Y también sale del clóset.
23:49Era una locutora y escritora.
23:51Ella tenía además.
23:53Un grupo como este.
23:55Que mencionaba de la puerta cerrada.
23:57En donde estaba Carlos Monsiváis.
23:59Estaba José Juárez.
24:01Juan Jacobo Hernández.
24:03Luis González de Alba.
24:05Estaban otros.
24:07Se reunían en la casa de Nancy Cárdenas.
24:09A discutir temas.
24:11En grupos de reflexión.
24:13Pero ella es la primera.
24:15En salir del clóset.
24:17En un programa.
24:19De Jacobo Sabludowsky.
24:21En televisión.
24:23El primer hombre fue.
24:25José Antonio Alcaraz.
24:27Que Jacobo Sabludowsky.
24:29Era nada más y nada menos que.
24:31El programa más importante.
24:33A nivel nacional y latinoamérica.
24:35Cuando José Antonio Alcaraz.
24:37Habla de la homosexualidad.
24:39Corta el programa.
24:41Después de decir que en México ya no había censura.
24:43Pero nada más menciona la palabra homosexual.
24:45Y corte.
24:47Y pasaron la película.
24:49Un comercial.
24:51Entonces.
24:53Se dan este tipo de cosas.
24:55Y si consideramos por ejemplo.
24:57A Nancy como la matriarca.
24:59Y yo he jugado un poco.
25:01Con la idea.
25:03Carlos Monsiváis aportó mucho.
25:05Pero siempre desde el clóset.
25:07Y entonces yo digo.
25:09Que si el movimiento en México.
25:11Es muy edípico.
25:13Es una madre dominante.
25:15Y un padre ausente.
25:17Pasa como en todas las familias mexicanas.
25:19Jugando un poco con el psicoanálisis.
25:21Pero si ella fue así.
25:23Yo participé.
25:25Con el programa con Nancy Cárdenas.
25:27Con Nino Canón.
25:29Hubo un programa de más de 5 horas.
25:31En la noche.
25:33Que yo al día siguiente.
25:35No podía salir a la calle sin que la gente.
25:37O me insultara o me felicitara.
25:39¿Te insultaron más o te felicitaron más?
25:41Me felicitaron afortunadamente.
25:43Afortunadamente.
25:45En el súper y todo eso me felicitaron.
25:47Y entonces sentí un poco.
25:49Lo que sienten las estrellitas.
25:51Que no pueden dar un paso sin que les lleguen los paparazzis.
25:53Claro, estás en el radar.
25:55Pero este.
25:57Ya se empezó a hablar de programas.
25:59Y ya empezó más gente.
26:01A hablar en primera persona.
26:03Yo al principio en ese programa.
26:05En Nino Canón no hablé en primera persona.
26:07Porque a mí me invitaron como especialista en sexología.
26:09Claro, no podías emitir.
26:11Entonces yo hablé en tercera persona.
26:13Para que me creyeran.
26:15Porque si empiezo diciendo soy marica.
26:17Pues no me van a creer nada.
26:19Entonces.
26:21Esta era la serie de estrategias que íbamos haciendo.
26:23Porque queríamos incidir.
26:25En los medios.
26:27Queríamos incidir en las escuelas.
26:29Nos dedicamos a educar bugas.
26:31Y a la fecha.
26:33Pero todavía.
26:35En aquella época más.
26:37De ir a las escuelas a las universidades.
26:39Echarles choro.
26:41Para que los alumnos se dieran cuenta.
26:43Que no comíamos.
26:45A no ser que nos lo pidieran.
26:49Oye Javier.
26:51Hay un número.
26:53Un estandarte, un icono.
26:55Es el 41.
26:57¿Qué significa el 41?
26:59Sobre todo porque.
27:01En esta marcha precisamente.
27:03Las dos marchas que están existiendo.
27:05Hoy en día aquí en México.
27:07Han hecho como referencia a este baile.
27:09Lo que pasa es que en 1900.
27:11En noviembre.
27:13Hubo una fiesta.
27:15Como había otras muchas.
27:17Homosexuales.
27:19Pero esta.
27:21Salió a los medios.
27:23Y la publicito.
27:25Con una caricatura posada.
27:27Se hizo mega famosa.
27:29Que eran 42 personas.
27:33Dicen que.
27:35La mitad vestida de mujer.
27:37La mitad no.
27:39Pero de esas 42 personas.
27:41Quitaron a uno.
27:43Porque era el yerno del señor presidente.
27:45Porfirio Díaz.
27:47Entonces quedaron 41.
27:49Y desde entonces.
27:51El número 41 en México.
27:53Significó homosexual.
27:55En primaria.
27:57Si estabas contando números.
27:5935, 36, 37, 38, 39, 40.
28:01Zafo, 42.
28:03Wow.
28:07Entonces nosotros por ejemplo.
28:09Para el orgullo crítico de este año.
28:11Yo en algún momento si fui el número 41.
28:13En el número de lista.
28:15Pero nosotros quisimos.
28:17Recuperar ese discurso.
28:21Y justamente el Zafo también.
28:23El Zafo es la poetisa lesbiana.
28:25Los que estamos organizando.
28:27Convocando.
28:29A la marcha del orgullo crítico.
28:31En noviembre.
28:33Usamos el hashtag.
28:3541 Zafo.
28:37Para reivindicar aquello.
28:39Y además contemplar.
28:41Hombres y mujeres.
28:43Pero es que fue esta palabra.
28:45Este número.
28:47El que en México significó homosexual.
28:49Y era para insultar.
28:53Había gente que se negaba.
28:55A tener el número 41 en la calle.
28:57Sin el que acabe ese número.
28:59Y lo alteraban.
29:01Porque significaba homosexualidad.
29:03Wow.
29:05Ahora bien es importante mencionar.
29:07Que en ese mismo año.
29:09En diciembre.
29:11Hubo una redada equivalente.
29:13De puras mujeres.
29:15De lesbianas.
29:17Pero como no había ninguna famosa.
29:19Y como eran mujeres.
29:21Claro no vamos a hablar del tema.
29:23No se va a hablar del tema.
29:25No pasó.
29:27Y tenemos.
29:29Mínimos datos.
29:31Hasta donde yo tengo.
29:33Más o menos información.
29:35Fue en Santa María la Rivera.
29:37Pero no hay datos.
29:39Ni nombres ni nada.
29:41Hasta que yo sepa.
29:43Mientras que de los 41.
29:45Si hay nombres.
29:47Porque muchos de los hombres.
29:49Hombres.
29:51De la high society mexicana.
29:53Y además.
29:55En un lugar mucho más céntrico.
29:57En la calle.
29:59Hoy es Ezequiel Montes.
30:01Antes la calle de la cruz.
30:03A una cuadra.
30:05Del monumento a la revolución.
30:07O sea.
30:09En el foco.
30:11En el mero lugar.
30:13Eso es el valor del 41.
30:15Entonces este año queremos.
30:17Vindicar.
30:19Y conmemorar.
30:21Aquel acto que también fue un acto de represión.
30:23Porque a muchos.
30:25Algunos se salvaron.
30:27Porque tenían más poder adquisitivo.
30:29Pero algunos los mandaron humillantes.
30:31Los hicieron barrer calles.
30:33Y los mandaron.
30:35A trabajar casi de esclavos.
30:37A las haciendas zenekeneras en Yucatán.
30:41Con todo y que en México.
30:43Nunca estaba prohibida la homosexualidad.
30:45Porque el código penal mexicano.
30:47Se basa en el código napoleónico.
30:49Donde no estaba prohibido la homosexualidad.
30:51Sí, pero te marginaban de otra manera.
30:53Oficialmente no estaba.
30:55Exactamente.
30:57No te podían encarcelar.
30:59Pero faltas a la moral y a las buenas costumbres.
31:01Una vez a mí me agarró un policía.
31:03Y me dijo que era.
31:05Incitación al comercio carnal.
31:07En vía pública y con escándalo.
31:11Le dije.
31:13Que vende los hot dogs allá.
31:15Ese sí está haciendo comercio carnal.
31:17En vía pública y con escándalo.
31:19Porque pasas y te dicen.
31:21No quiero un hot dog.
31:23Yo no estoy pidiéndole a nadie que pague.
31:27¿Es lo único que te pasó a ti?
31:29¿Te llegó a pasar?
31:31También hubo policías.
31:33También los policías.
31:35Contrataban a homosexuales.
31:37Jovencitos.
31:39Y de muy pocos recursos.
31:41Les daban una lana.
31:43Para que fueran ganchos.
31:45Para que te sedujeran.
31:47En un baño, por ejemplo.
31:49Y luego te cayera la policía.
31:51Y a mí me pasó.
31:53Donde está ahorita el banco.
31:55El edificio de Bancomer.
31:57Ahí había un Sambos.
32:01En los abaños de ese Sambos.
32:03Me cayó la policía.
32:05Pero cuando me sacaron.
32:07Pasé enfrente.
32:09Del restaurante.
32:11Y yo pegué de gritos.
32:13Diciendo que la policía me estaba extorsionando.
32:15Y golpeando.
32:17Y quien sabe que toda la gente salió del restaurante.
32:19Y la policía salió corriendo.
32:21Hay que encontrar los métodos.
32:23Oye, en temas un poco políticos.
32:27No sé si político es propiamente la palabra.
32:29Pero 41 años después.
32:31Hoy, 2019.
32:33¿Cómo ves que la situación ha cambiado?
32:35¿En bueno y en malo?
32:37¿Y qué nos hace falta?
32:39Bueno, yo creo que hace falta muchísimas cosas.
32:41Primero, porque se está centrando.
32:43Todo el activismo.
32:45En matrimonio igualitario.
32:47Y lucha contra el SIDA.
32:49Y hay otras muchísimas cosas.
32:51Ya se logró lo de los actas de nacimiento.
32:53De las personas trans.
32:55Y demás.
32:57Pero hay muchísimas otras cosas.
32:59Entre ellas.
33:01Prohibir las terapias de conversión.
33:03Y prohibir los ataques homófobos.
33:05Y los crímenes.
33:07Los crímenes de odio.
33:09Todos.
33:11Y sobre todo.
33:13No solamente en la comunidad.
33:15En relación a los crímenes de odio.
33:17Sino a nivel igualitario.
33:19Que eso también es importante mencionar.
33:21Exactamente.
33:23Oigan, nos voy a interrumpir.
33:25Vamos a hacer un corte.
33:27Para arrancarnos con nuestro tercer bloque.
33:29Pero nos quedamos con esto en mente.
33:31Volvemos a nuestro territorio creativo.
33:37Ah, Mariana.
33:39Ya no veía la conexión.
33:41¿Estás escuchando?
33:43Muy bien.
33:49Toda la transformación de la marcha.
33:51Si ha sido.
33:53Bastante, ¿no?
33:55Por ejemplo, la primera marcha.
33:57En el 79.
33:59Fueron muy poquitos.
34:01Y la policía nos chamaqueó.
34:03O sea.
34:05No nos dejó ir por Reforma.
34:07Y nos mandó por Lerma.
34:09Por los escondidos.
34:11La marcha del clóset.
34:13Y Lerma terminaba.
34:15Cuando llegabas atrás del Monumento a la Madre.
34:17En una plaza.
34:19Que se llamaba Carlos Finley.
34:21Que le digo yo.
34:23Que para borrar la ignominia.
34:25De que hiciéramos ahí el primer meeting.
34:27Luego construyeron un edificio.
34:29Ah, sí.
34:31Aquí no pasó nada, seguro.
34:33Así como esta calle.
34:35Pero ese es del gobierno.
34:37Este edificio es del gobierno.
34:39Es el registro de la propiedad.
34:41Donde está el edificio.
34:43El registro de la propiedad.
34:45Había una plazoleta.
34:47Y ahí terminó la primera marcha.
34:51Que también.
34:53En algunos momentos.
34:55Hubo marchas que también.
34:57Por situaciones.
34:59Del gobierno.
35:01Movieron para terminar en otro lado.
35:03Yo me acuerdo de una.
35:05Hubo varias.
35:07Por razones.
35:09Luego hay esta lucha.
35:11Cuando van a hacer elecciones.
35:13Cuando fueron los partidos de futbol.
35:15De la FIFA.
35:17Si no me estoy equivocando.
35:19Que no se llegó al Zócalo.
35:21Pero mandaron a todos por diferentes calles.
35:23¿Y para dónde ahora?
35:25Los perdieron.
35:27Sí, porque se supone que terminaba.
35:29En frente de Bellas Artes.
35:31Las primeras.
35:33Hubo algunas que estaban.
35:35En el monumento a la revolución.
35:37Pero generalmente era.
35:39De la puerta de los leones.
35:41Donde ahora está la estafa de luz.
35:43Hasta el homociclo.
35:47Le llamábamos el homociclo.
35:49Por razones obvias.
35:51Fueron más de 15.
35:53Más de 20.
35:55Hasta que Patria Jiménez.
35:57Decidió que se tenía que ir al Zócalo.
35:59Porque todas las marchas.
36:01Terminaban ahí.
36:03Porque teníamos que hacer lo que todos.
36:05Pero bueno.
36:07Yo siempre decía.
36:09Mejor salgamos del Zócalo.
36:11Y como vinimos a contracorriente.
36:13Terminamos en Chapultepec.
36:15Claro.
36:17Pero nadie me hizo caso.
36:19Porque yo soy demasiado.
36:23Pero es que de repente.
36:25Hay unos personajes.
36:27Que buscan.
36:29Posicionar en la política.
36:31Ella completamente.
36:33También Jaime.
36:35Bueno.
36:37Gracias.
36:39Puedo hacer mi lista enorme.
36:41Yo también.
36:43De personajes.
36:45Y también de empresarios.
36:47Muchos.
36:49Que tristemente.
36:51De los empresarios.
36:53De los pocos.
36:57Luis González de Alba.
36:59Porque aunque nunca estuvo en las marchas.
37:01Siempre estuvo.
37:03En actitudes.
37:05Siempre estuvo fuera del closet.
37:07También el del Tom.
37:09El del Tom siempre ha sido solidario.
37:11Y ha hecho los videos.
37:13Pero por ejemplo.
37:15Juan Carlos Bautista.
37:17Que se dice muy activista.
37:19Muy poeta.
37:21En Marrakech.
37:23Nada más ha ido a anunciarse.
37:25Se vuelve comercial.
37:27Ya vamos a entrar.
37:29¿Con qué nos quedamos?
37:31Con la política.
37:33Porque también hay que hablar de los estados.
37:35Que es otro tema muy importante.
37:45Nunca más.
37:47Y regresamos.
37:49Esto es Territorio Creativo.
37:51Estamos ya en nuestro último bloque.
37:53Seguimos platicando con Javier.
37:55Y antes del corte nos quedamos.
37:57En todos estos temas.
37:59¿Cuáles son los cambios?
38:01¿Qué otras cosas son puntuales?
38:03Para poder hablar de ellas.
38:05Una de las cosas que me parece muy importante.
38:07Es que.
38:09México es un país centralista.
38:11Pareciera que todo se hace.
38:13En la Ciudad de México.
38:15Pero desde el principio.
38:17Muchos de nosotros estábamos hablando.
38:19En nombre de los mexicanos en general.
38:21Y hay que reconocer.
38:23El trabajo que han hecho.
38:25A su manera, como han podido.
38:27En diferentes zonas.
38:29En Oaxaca.
38:31En Monterrey.
38:33En todas partes.
38:35Los estados han aportado cosas.
38:37Por ejemplo.
38:39El grupo Lambda.
38:41Una filial.
38:43En Guadalajara.
38:47A principios de los 80.
38:49Filial que no fructificó.
38:51Pero luego surgió.
38:53El grupo Gol en Guadalajara.
38:55En Guadalajara hicieron.
38:57Semanas culturales.
38:59Gays, etc.
39:01En Tijuana.
39:03Se trabajó muchísimo.
39:05En Veracruz.
39:07En diferentes partes del país.
39:09Y una de las cosas.
39:11Que sí nos tiene que unir a todos.
39:13Porque dicen.
39:15¿Por qué no están unidos?
39:17Porque nunca estuvimos unidos.
39:19Cada quien tiene sus objetivos.
39:21Pero hay un objetivo.
39:23Que sí debemos de combatir todos.
39:25Que son los crímenes de odio.
39:27Que quedan impunes.
39:29Por ejemplo, cuando mataron.
39:31En 1992.
39:33A Francisco Estrada Valle.
39:35Que era un gran amigo mío.
39:37Ese día.
39:39Mataron a cinco.
39:41Y a tres.
39:43A dos cuadras de mi casa.
39:45O sea, ocho.
39:47Homosexuales asesinados esa noche.
39:49Con el mismo método.
39:51Al parecer.
39:53Los que fueron a Anzúres a matar.
39:55Me iban a matar a mí.
39:57Pero yo no estaba ahí.
39:59Pero mataron a Paco.
40:01Y nunca se ha solucionado.
40:03Que también de repente.
40:05Se creó la campaña.
40:07De aguas con tu ligue.
40:09Con la misma intención.
40:11De mover el tema de crímenes de odio.
40:13Para no manejarlo.
40:15Como crímenes pasionales.
40:17Que es como los policías.
40:19O como el MP lo maneja.
40:21Los Jutos se matan entre sí.
40:23Que hay una diferencia.
40:25Y muchas veces, por ejemplo.
40:27En la Cuauhtémoc.
40:29Gente que trabajaba estos temas.
40:31Con la campaña de aguas con tu ligue.
40:33Se manejó mucho la Cuauhtémoc.
40:35Y precisamente platicaban.
40:37Que la diferencia siempre es.
40:39Y era un claro ejemplo.
40:41La forma en como los mataba.
40:43No es lo mismo que a lo mejor.
40:45Con tu pareja te dispare.
40:47A que con cuchillos o con una plancha.
40:49Te tortura.
40:51En el caso de cuando mataron a Paco.
40:53Mataron a cinco.
40:55Los asfixiaron con bolsas de papel.
40:57Los amarraron.
40:59Y les pusieron bolsas de papel en la cabeza.
41:01Así.
41:03No matas al amante.
41:05No vas a reunir a cinco amantes.
41:07Para matarlos a todos al mismo tiempo.
41:09Pero ha quedado impune.
41:11Eso es algo que.
41:13Todavía estás en solucionar.
41:15Claro.
41:17Y más en épocas como ahora.
41:19Que la violencia está increchando.
41:21Yo lo dije hace muchos años.
41:23A medida que vayamos ganando derechos.
41:27Va a incrementarse la homofobia.
41:29Porque hay algunos.
41:31Que piensan.
41:33Que pierden privilegios.
41:35Pero eso es.
41:37Algo que tenemos que luchar.
41:39Y tenemos que sumarlo.
41:41Por eso digo que.
41:43Hay objetivos como el matrimonio igualitario.
41:45Y como la lucha contra el SIDA.
41:47Pero no son los únicos.
41:49Uno de ellos es justamente.
41:51Parar los crímenes.
41:55Y cuando se den.
41:57Que verdaderamente se investiguen.
41:59Y que se siga todo el proceso.
42:01Pero no.
42:03Y que también hay otro tema muy importante.
42:05Dentro de este tema de las marchas.
42:07Es los estados.
42:09Muchos como bien tú lo mencionas.
42:11La Ciudad de México parece una isla.
42:13Dentro de todo el territorio mexicano.
42:15Donde los otros estados.
42:17Parece que ni se mueven.
42:19A muchos activistas.
42:21Les ha costado mucho trabajo.
42:23La semana la diversidad.
42:25Tuve la oportunidad de participar en San Luis Potosí.
42:27Sobre la diversidad.
42:29Y ver todo este movimiento.
42:31De muchos jóvenes interesados en el tema.
42:33Pero tampoco poderlo trabajar.
42:35O también no saber cómo llegar.
42:37Es muy complicado.
42:39Fíjate que por ejemplo.
42:41En San Luis Potosí.
42:43El Instituto Nacional de Antropología y Historia.
42:45Tiene la semana cultural de la diversidad.
42:47Que organiza Yesenia Peña.
42:49Y en dos ocasiones estuvimos.
42:51En San Luis.
42:53A raíz de la segunda vez.
42:55Se hizo la marcha.
42:57La primera marcha.
42:59Eso es lo que tenemos que hacer.
43:01Estimular a nosotros.
43:03Y entonces.
43:05Son pequeños.
43:07Y siempre van a aparecer las activismas.
43:09Aquellas que el activismo.
43:11Es para su.
43:13Para su pecunio.
43:15Hoy la marcha para dónde va.
43:17Se está haciendo algo bien con la marcha.
43:19Más allá de pintar calles.
43:21Pintarlas con muy mala pintura.
43:23Porque ya se borraron todas.
43:25Y que aparte las dibujan.
43:27Con unas formas un poco exóticas.
43:29Para decir que es.
43:31Del orgullo LGBT.
43:33Y la bandera.
43:35Pero más allá de pintar calles.
43:37De salir a marchar.
43:39O de salir a bailar.
43:41Se está haciendo bien la marcha.
43:43Está bien enfocada hoy en día.
43:45Yo lo que pienso.
43:47Pero eso no es un problema de México.
43:49En todo el país se está dando.
43:51Y se está dando en todo el mundo.
43:53Se ha convertido.
43:55En una fiesta.
43:57Lo cual no me parece mal.
43:59Pero ha perdido mucho.
44:01De su contenido sexopolítico.
44:03Y se están aprovechando.
44:05Aquellos que no nos querían ni ver.
44:07Que eran las empresas.
44:09Ahora ya vieron que es negocio.
44:11Porque está de moda.
44:13Hay que reconocer que hay.
44:15Empresas que han sido solidarias.
44:17Absolut fue solidario.
44:19No en México.
44:21Pero en Estados Unidos.
44:23Era uno de los que apoyaba la revista Advocate.
44:25Desde el principio.
44:27Pero en general.
44:29Son muy pocos.
44:31Y son de aprovecharse.
44:33Como los partidos políticos.
44:35Yo me oponía que estuvieran los partidos políticos.
44:37Si no iban con nuestras consignas.
44:39Porque nos usaban.
44:41De pared para poner su cartel.
44:43Para su anuncio.
44:45Y eso es lo que a mí.
44:47Me enfurece.
44:49Y tiene que ver también los medios de comunicación.
44:51En cómo dan la información.
44:53De repente ver estas.
44:55Fotografías de los periódicos.
44:57Que en vez de dirigir.
44:59En el tema central de la marcha.
45:01De cada año.
45:03Se van por las fotografías.
45:05Es muy chistoso.
45:07Me da mucha risa.
45:09Porque yo he estado en casi todas las marchas.
45:11Me han fotografiado.
45:13Pero yo nunca he salido al periódico.
45:15Jamás.
45:17Porque se ve la tetona.
45:19O hace falta la pluma tal vez.
45:21O el cuerpo.
45:23O ser una musculoca en traje de baño.
45:25Entonces.
45:27Yo tenía un amigo.
45:29Que ya murió.
45:31Que fue a la primera marcha.
45:33Y entonces andaba escondiendo.
45:35Le digo no te escondas.
45:37Cuanto más te escondas más te van a fotografiar.
45:39Y vas a salir al periódico.
45:41Salió en el periódico.
45:43Y su familia todavía no lo sabía.
45:45Entonces ahí se enteró.
45:47Creo que los medios.
45:49También tuvieron que aprender.
45:51¿Y estamos aprendiendo bien?
45:53Pues yo creo que los medios.
45:55No podemos hablar que aprendan bien.
45:57Algunos que están trabajando en los medios.
45:59Han tomado bien.
46:01El trabajo.
46:03Pero al menos ya se habla del tema.
46:05Si pero ya se habla.
46:07Porque ya es.
46:09Ya es negocio para los partidos.
46:11Ya es negocio para las empresas.
46:13Ya es negocio para.
46:15Los medios.
46:17También.
46:19Pero bueno si es negocio o no.
46:21Al final del día si estás destapando un tema.
46:23El cual la gente se pueda familiarizar un poco más.
46:25Y hacer conciencia a partir de eso.
46:27Es una bendición.
46:29Mira yo tengo por ejemplo un sobrino.
46:31Que es heterosexual.
46:33Que es de Madrid.
46:35Ahora está viviendo en Guadalajara.
46:37La fiesta de Madrid.
46:39Es la gay.
46:41Y él es heterosexual.
46:43Y va con todos sus amigos heterosexuales a la fiesta gay.
46:45Porque dice es la mejor fiesta de Madrid.
46:47Y mira que Madrid tiene fiestas.
46:49Como la verbena de la paloma.
46:51Que fue la que yo fui la última vez.
46:55Entonces si sirve de plataforma.
46:57Pero.
46:59Creo que abusan.
47:01El año pasado por ejemplo.
47:03Pusieron un lema.
47:05Jiménez.
47:07Que decía.
47:0940 años de libertad.
47:11¿Libertad de quién?
47:13Entonces yo me encuentro a.
47:15Luis López.
47:17Y le digo.
47:19Ya entendí.
47:21El discurso.
47:23De 40 años de libertad.
47:25Y ya sonrió.
47:27Y le digo.
47:2940 años de libertad de crédito.
47:31Claro.
47:33Y mejores tasas financieras.
47:35Seguramente.
47:37Entonces.
47:39Y ahora por ejemplo dices.
47:41Ser es resistir.
47:43Yo les digo perdónenme.
47:45Pónganse a pensar.
47:47Resistir es.
47:49Ser a pesar de que no quieren que seas.
47:51Eso es.
47:53Entonces por favor.
47:55Si no saben escribir.
47:57Llamen a alguien que sepa escribir.
47:59Javier tú estás en un grupo que se llama.
48:01Bueno ha estado en muchos pero actualmente.
48:03Formas parte de guerrilla gay.
48:05¿Qué es guerrilla gay?
48:07Guerrilla gay fue un grupo que sale de lambda.
48:09En el que.
48:11No queríamos caer en los vicios de lambda.
48:13En los vicios democráticos.
48:15De que todo se tenía que discutir.
48:17En la asamblea general.
48:19Entonces eran horas nalga.
48:21Y finalmente.
48:23El que más resistía.
48:25Se quedaba hasta el final.
48:27Entonces mi grupo siempre ha sido muy chiquito.
48:29Diez personas.
48:31No más.
48:33La gente decía yo quiero ser de guerrilla gay.
48:35Le decíamos perdóname.
48:37Tenemos dos lemas en guerrilla gay.
48:39Uno es.
48:41La presencia de tu ausencia.
48:43Es decir vamos a hablar por los que no pueden hablar.
48:45Porque están muertos.
48:47O porque están en el clóset o por lo que sea.
48:49Y la otra era.
48:51Somos pocos pero muy mamones.
48:53Tú no vas a pedirnos.
48:55Cuando veamos lo que haces.
48:57Si nos parece interesante.
48:59Te invitamos.
49:03Para no estar enseñando todos los días.
49:05Porque en lambda pasaba eso.
49:07Llegaban y llegaban gente.
49:09Y tenías que empezar desde el principio.
49:11A darles primero de loditos.
49:13Y evangelizar y demás.
49:15Oye nos queda un minuto y poquitos segundos.
49:17Pero que puedes.
49:19A manera de reflexión.
49:21Que podrías compartir para la gente que nos escucha.
49:23A lo mejor a la gente.
49:25Que es joven y demás que están en el clóset.
49:27O que quieren ser parte.
49:29O que ya lo ven de otra forma.
49:31Yo lo que les recomiendo.
49:33A gente heterosexual.
49:35Homosexual y todo es.
49:37Que su sexualidad es un derecho.
49:41Pero no el derecho a abusar de otro.
49:43Sino un derecho.
49:45A disfrute.
49:47Y a encontrar vínculos.
49:49Eso es lo que estamos en última instancia luchando.
49:51Ahora hablan de que.
49:53Los derechos heterosexuales.
49:55Los heterosexuales siempre han tenido derechos.
49:57Porque el sistema es heterosexual.
50:01Es absurdo que pretendan hacer una marcha heterosexual.
50:05Pero.
50:07Reconozcámonos.
50:09Aceptémonos.
50:11Y lo que no nos guste.
50:13Simplemente impusarlo tú.
50:15Ahora si es atentatorio.
50:17Entonces lucha.
50:19Vamos en contra de los delitos.
50:21Totalmente.
50:23Javier, no nos queda más que decir.
50:25Muchas gracias.
50:27Gracias a ustedes.
50:29Por estar con nosotros y por compartir tanta experiencia.
50:31Seguramente mañana los invitamos.
50:33A partir de las 10 de la mañana.
50:35No necesitas ser gay, lesbiana, bisexual.
50:37Es una marcha para todos.
50:39Es una marcha de la libertad.
50:41Para un poco alzar la voz.
50:43Para las minorías.
50:45Esto fue Territorio Creativo.
50:47Muchas gracias.
50:49El programa del día de hoy.
50:51Está dedicado a toda esta comunidad.
50:53Que de pronto nos hemos encontrado.
50:55En dificultades.
50:57No me acuerdo cual fue la palabra que Erick usó al principio.
50:59Pero estaba muy atentado.
51:01No dejen de seguirnos en nuestras redes.
51:03Arroba Radio 13 Digital.
51:05Arroba MX Territorio Creativo.
51:07Arroba Jaime H en contra.
51:09Arroba Erick King en bajo 24.
51:11En Instagram y Twitter.
51:13En Facebook Javier Lizarraga.
51:15Con X y B grande.
51:17Y Guerrilla Gay en algún lugar.
51:19También en Facebook.
51:21Y nos escuchamos el próximo viernes.
51:23Esto fue Territorio Creativo.
51:25Disfruten su fin de semana.
51:27Gracias por escucharnos.
51:29Hasta pronto.