El economista Gonzalo Chávez analiza la situación de Bolivia y los argumentos expuestos por el Gobierno. Hay crisis económica. Y se requiere un gran plan para encaminar las salidas.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Sí, estamos ya con el economista Gonzalo Chávez, a quien hemos pedido una entrevista para seguir
00:06explorando de qué se trata esto de la crisis importada, pero queremos saludarlo primero,
00:12como está bienvenido al programa, y preguntarle en qué momento estamos. O sea, si vemos una crisis
00:21como una montaña rusa, digamos, que tiene una parte de subida, una que va a plano y después baja
00:27y luego vuelve a subir, ¿en qué momento estamos? Bueno, muchísimas gracias por la invitación. Muy
00:35buenos días. Un gran saludo a Santa Cruz, Bolivia. Saludo a cada uno de ustedes. Es un placer enorme
00:41estar en su programa. Bueno, mira, yo creo que esta crisis tiene varias ruletas rusas, o si quieres,
00:47varias montañas rusas. En algunos estamos, pues, en la parte de bajada, en otros en la subida,
00:53en otros en el plano. Esta es una crisis multidimensional, no tiene solamente un
01:00indicador preocupante. Entonces, cuando tú, por ejemplo, ves la escasez de dólares, por supuesto
01:07que estás en la parte más pendiente de la montaña rusa y estás pidiendo auxilio, porque la cosa
01:15está sumamente grave. Si tú ves el tema fiscal también, ciertamente estás en la parte más baja
01:22de la ruleta rusa. Pero si tú ves, por ejemplo, el caso, tal vez, de la inflación, todavía está
01:32relativamente baja y, por lo tanto, pues eso tiene un impacto diferente. Entonces, dependiendo del
01:39indicador económico que veas, estás en diferentes situaciones. Pero no hay la menor duda que estás
01:46en una crisis económica. La buena noticia de esta semana es que el presidente ha reconocido que
01:54estamos frente a una crisis económica, aunque ahora los pretextos ya no son de orden de acusación
02:02a analistas económicos, a exportadores, a banqueros, sino han entrado en la lista de pretextos los
02:10cambios climáticos, los problemas que puede haber en los puertos, la subida o la bajada de la marea
02:18y otros más. Entonces, lamentablemente el gobierno sí acepta que hay una crisis, pero no quiere
02:25reconocer que esa crisis es responsabilidad en gran parte de lo que ha hecho el gobierno en
02:34los últimos 18 años y no solamente en los anteriores meses. Estamos frente a una crisis
02:41estructural. Esta es una crisis de solvencia, no es una crisis de liquidez, que consiguiendo 200
02:49millones de dólares aquí o 300 allá, se va a resolver. No vamos a volver a la antigua normalidad.
02:58Hemos entrado en un proceso de desgaste significativo del modelo económico.
03:04Gonzalo, el presidente ha hablado de una crisis importada. ¿Qué significa una crisis importada?
03:12Bueno, en realidad es un pretexto, ¿no es cierto?, porque cuando tú ves cuáles son los orígenes de
03:19este problema, vas a ver que en gran medida la escasez de dólares, que es la punta del iceberg
03:26de la crisis, está asociado a la pérdida de exportaciones de gas natural hecha por el Estado
03:33boliviano. En el año 2014 Bolivia exportaba 6.600 millones de gas a Brasil y la Argentina y
03:42recibía dólares por eso y con eso tenía un ingreso del Estado de más de 5.400 millones de dólares.
03:50Eso ha bajado en el año 2023 a solamente en exportaciones de gas a 2.100 millones de dólares
03:58y los ingresos del Estado han bajado a 1.700, 1.800 millones de dólares. Por lo tanto, esa es una
04:05crisis interna, esa es una crisis de no haber hecho la exploración y producción de gas para
04:12tener los recursos en los últimos 10 años. Entonces, no tiene nada de importado, importado,
04:20eso es Made in Chuquiago Boys, ¿no es cierto?, son ellos los responsables de no haber hecho la
04:27exploración. ¿Por qué no lo hicieron?, sólo Dios sabe, ¿verdad?, pero no lo hicieron. El resultado
04:32es que quien no tiene dólares es el Estado, es el Estado que necesita dólares para importar diésel
04:40y gasolina y no los tiene. Tenía 6.600 millones de dólares, ahora tiene 2.100 millones. Importa 3.000
04:49millones de dólares y solamente exporta 2.000 millones de dólares. Entonces, es un tema que
04:57falta al Estado boliviano, le falta al modelo económico el oxígeno que la movió durante muchos
05:03años. Le faltan 4.500 millones de dólares que no los puede conseguir del sector privado, menos de
05:10los proyectos que están por ahí. Entonces, cuando uno ve ministros, viceministros y, bueno, hay un montón de
05:17monaguillos en el proceso de cambio defendiendo el modelo, dicen, bueno, ha mejorado abril, mayo,
05:23tenemos 60 millones de dólares de superávit. Por favor, se están contando cuentos, faltan 4.500
05:31millones de dólares de manera estructural que no los vamos a poder responder ni con la
05:36sustitución de importaciones, ni con el tema, digamos, repitio, sí, y etc. No lo vas a poder hacer, entonces
05:44el hueco es grande, es estructural, no es una crisis coyuntural.
05:49Siguiendo la lógica del mensaje del presidente con el término crisis importada, si es una crisis importada, ha sido gestada,
05:57producida, embalada y entregada a Bolivia. En ese sentido, ¿en qué medida la solución está dentro de las
06:05decisiones que pueda tomar el gobierno o cuál sería la incidencia de estas decisiones en la solución de la crisis?
06:12Bueno, mira, yo creo que el tema de crisis importada y básicamente se está refiriendo a la inflación.
06:21No sé, toda la inflación, según el gobierno, los precios de los productos que Bolivia importa son enormes.
06:28Bolivia importa como 14.000 millones de dólares de todo lo que te puedes imaginar hasta el 2023,
06:34más o menos unos 11.000 legales y unos 3.000 de contrabando. Entonces, según el gobierno, algunos
06:43productos externos, como el desodorante o como los enjuagues, bucales o las medicinas, han aumentado en su lugar de origen.
06:54Es decir, están caros en San Paulo o en Buenos Aires o en Madrid, ¿no es cierto? Y por lo tanto, como están más caros,
07:03llegan más caros a Bolivia. A eso se refiere el gobierno de inflación importada. El gobierno dice,
07:08yo no tengo la culpa de que el desodorante haya subido en San Paulo. Pero no han subido ni el desodorante ni las medicinas
07:15en los niveles que han subido a nivel Bolivia. Lo que ha subido es el precio del dólar.
07:22No hay dólares para traer estos productos. Y si los hay, hay a 9 a 10 bolivianos por dólar.
07:31Por lo tanto, lo que ha ocurrido es que los importadores, como consiguen dólares más caros,
07:37pues los repasan a los precios y hace eso que la inflación esté mucho más elevada.
07:45A eso le llaman de inflación importada. Esta crisis importada es en parte inflación.
07:51Precisamente eso, ¿no? Llama la atención la decisión que ha tomado la AFI de imponer un monto, un 20%
08:04para la transferencia de monedas que no sean dólares, ¿no? Euros, yuanes, reales, etcétera, etcétera.
08:13¿Eso es bueno o es malo? ¿Cómo lo ve usted? ¿Es una buena medida?
08:18Bueno, son medidas parche, ¿no es cierto?, que no van a resolver los problemas de oferta y demanda de dólares.
08:25Insisto, el Estado dejó de recibir 4.500 millones de dólares.
08:30No tiene dónde sacarse. El sector privado, de repente...
08:33¿No es como pegarse un tiro en el pie, eso? Si los importadores que no pueden acceder a dólares
08:41estaban usando otra moneda y ahora se le pone trabas también a la otra moneda.
08:46¿No es como hacerse un hara-kiri?
08:49Sí, en cierta medida va en esa dirección, porque lo que ocurrió es lo siguiente.
08:53Tú tenías un mercado que antes estaba controlado por el gobierno donde, digamos, el tipo de cambio era 6.86, 6.96.
09:01Y cuando había exceso de dólares y demanda, todo eso estaba equilibrado.
09:05El Banco Central tenía 15.000 millones de dólares de reservas internacionales.
09:08Ayudaba a que ese precio no aumente, ¿no?
09:12Sin embargo, eso ha cambiado a partir del 2023, de febrero, y con mucho más intensidad,
09:18porque viene cayendo desde el 2014, y el gobierno ya no tiene dólares y no hay dólares en la economía.
09:22Entonces, ¿qué es lo que había ocurrido?
09:24Los privados encontraron soluciones de mercado y, por lo tanto, comenzaron a transar en otras plazas,
09:32en Miami, en otros lugares, en San Paolo, y encontraron un precio,
09:37un precio que, de alguna manera, se reflejaba, el banco reflejaba ese precio a través de una comisión.
09:44Esa comisión que el banco cobraba estaba alrededor de 25 o 30% en dólares,
09:51y era, por supuesto, muy caro.
09:53De alguna manera, ese era el precio de la divisa del dólar en el mercado, como está la oferta y demanda.
10:00Entonces, el gobierno, para regular eso,
10:03lo que dijo en un primer momento es que los dólares van a tener un 10, entre 5 y 10% más caro.
10:11Solamente los que gasten menos de mil dólares van a no tener esa comisión.
10:16Los que gasten por encima de mil dólares van a tener esa comisión de 5 y 10%.
10:21Entonces, ya en los hechos, el gobierno, a través de la intervención de las AFI,
10:27ha hecho una devaluación encubierta,
10:30porque tú ahora, no siento, vas al banco y el dólar ya no está a 6.96,
10:36está a 7.65, si es que era 10%, ¿no?
10:42Entonces, eso ya marcó el mercado privado,
10:46porque, si bien esa intervención de las AFI no va directamente a lo que es el mercado de las divisas paralelo,
10:54crea el parámetro, crea la referencia.
10:57Entonces, el mercado paralelo se crea a partir de decir, bueno,
11:01si el banco ya está cobrando 6.96 más 10%, que es como 7.65,
11:07ese ahora es mi nuevo parámetro, mi nuevo piso,
11:10y en el paralelo comienza a aumentar.
11:13Entonces, esas intervenciones han sido señales equivocadas para los mercados paralelos,
11:19les han dado parámetros a los mercados paralelos.
11:22Ahora el gobierno dice, ah, como los bancos dijeron,
11:26ok, dólares no, porque, pucha, hay comisión de 10 y me controlan,
11:30vamos a hacer ahora, no siento, con euros, en euros, en yenes o en reales no hay comisión,
11:37por lo tanto, los bancos comenzaron a cobrar comisiones más elevadas
11:41que reflejaban lo que estaba pasando en el mercado de los reales,
11:45en el mercado de los yenes, en el mercado de los euros, oferta y demanda.
11:50Ok, entonces ahora el gobierno interviene nuevamente y dice,
11:5420% para euros y otras monedas.
11:57Inmediatamente eso manda a señalar a los mercados privados,
12:02digamos, de mercados paralelos,
12:05y eso se convience en la referencia, inclusive para el dólar,
12:08entonces ahora es pues 6.96 más el 20% de la comisión,
12:13entonces estás hablando de 8 y poco.
12:15Y es el gobierno que con estas malas decisiones señaliza el mercado negro,
12:21no siento, y como no tiene otra alternativa lo tiene que aceptar en silencio,
12:26puede reclamar y mandar a controlar un poco,
12:29pero el mercado ya se está moviendo en esa dirección.
12:32Entonces han sido medidas que han desordenado el mercado
12:36y que de alguna manera han generado señales indirectas
12:40para la creación de estos mercados paralelos, del dólar, del euro y de otras divisas.
12:44Dejando a un lado la explotación del litio,
12:47porque del litio ya no se habla tanto como ha comenzado a hacerlo el gobierno
12:51con el descubrimiento de la cuenca gasífera en Mayaya.
12:55¿Cómo ve usted como economista las perspectivas que puede ofrecer
13:01a la economía nacional, en este caso el descubrimiento de ese reservorio,
13:07de esa cuenca gasífera?
13:10Bueno, mira, eso simplemente calma expectativas por algunas semanas,
13:14eso es una posibilidad, no siento que de aquí a cuatro o cinco años
13:18comiences a explorar ese campo, pero tú necesitas dólares hoy día,
13:23no de aquí a diez años, no de aquí a cinco años.
13:25Por lo tanto esa es una señal del viejo rentismo,
13:29mira, esa historia de esos anuncios tiene muchos años de vida en diferentes contextos.
13:36En la época de la plata se anunció el cerro rico de Potosí,
13:39que iba a crear un puente directo, físico, entre Bolivia y España
13:45y con eso Bolivia se iba a desarrollar.
13:47Ahora sí los recursos naturales nos iban a salvar.
13:49¿Pasó algo? Nada o muy poco.
13:51Después vino el estaño, después vino el gas y ahora otra vez el tema del gas.
13:56Eso se llama rentismo, es la maldición de los recursos naturales
14:00que te hace pensar que teniendo un poco más de gas o de petróleo
14:04o de minerales o de café, no sé, tú resuelves tus problemas económicos.
14:09Eso no va a ocurrir y no es así.
14:11Más aún, si tienes que el campo Mayaia, es una posibilidad,
14:15necesitas por lo menos mil quinientos millones de dólares que no los tienes
14:20para explorar ese campo, porque tienes que hacer,
14:23tienes que buscar más pozos, tienes que ver dónde va a estar,
14:26tienes que hacer un ducto para llevar ese gasoducto a algún lugar
14:30que conecte con los otros ductos.
14:32Tienes que tener mercado.
14:34¿Qué mercado vas a tener?
14:35Seguramente el costo de sacar de Mayaia va a ser elevado,
14:39está muy profundo el gas y está lejos.
14:41Eso tiene un costo de transporte y de sacar de lugares profundos.
14:45Eso se va a poner a un precio.
14:47El único precio que resistiría eso serían mercados internacionales,
14:51porque el mercado local es subsidiado el precio del gas,
14:54no nos olvidemos de eso.
14:55Entonces habrá que ver si eso tiene alguna rentabilidad.
14:58Pues yo lo veo eso como, una vez más, el espejismo del rentismo
15:03que te dice, pare de sufrir, llegó el gas natural,
15:06pare de sufrir, llegó el litio, y nunca llega.
15:09Gonzalo, hay una proyección, previsión, no sé cómo llamarlo,
15:15que están teniendo algunas personas del sector privado,
15:19de que el dólar puede llegar a costar 15 bolivianos
15:23hasta fines de agosto, septiembre.
15:26¿Usted qué cree de eso sin entrar en ese terreno de la especulación?
15:32Pero le pregunto porque a mí me dejó bastante fría ese dato
15:37que lanzó una persona del sector privado.
15:42¿Cuál era? ¿Puedes repetir, por favor?
15:44La posibilidad de que el dólar escale mucho más
15:47y que llegue a 15 bolivianos hasta septiembre.
15:50Mira, yo era de los optimistas que, digamos, a inicios de año
15:55yo pensé que con suerte íbamos a llegar a fin de año, a ocho.
15:59Pero como están las cosas, como el gobierno no reconoce la crisis,
16:04como no toma medidas integrales para resolver los problemas,
16:08que no es simplemente el lado de los dólares, sino con el tema fiscal,
16:11como ha habido los eventos políticos, como la sonada militar,
16:15como hay esta idea de que negando los problemas se resuelve.
16:20Todo eso incentiva las expectativas y no vemos soluciones que traigan dólares.
16:26Por favor, lo que necesitas es dólares.
16:28Si el precio de la papa está muy elevado, tienes que producir más papa.
16:33Si el precio del dólar está muy elevado, tienes que generar más dólares.
16:38¿De dónde vienen los dólares?
16:40Vienen de las exportaciones.
16:43Estas del sector público no van a aumentar de manera sustantiva.
16:49Los modelos de sustitución de importaciones que el gobierno quiere hacer
16:54con la uria, con el hierro, no llegan a mil millones de dólares
16:59si funcionaran todos juntos.
17:01Faltan 3.500 millones de dólares de los 4.500 que ha dejado tener el Estado.
17:07¿Ustedes creen que se va a resolver este problema
17:10por los 60 millones de dólares que el gobierno dice que ha mejorado
17:14la balanza comercial cuando ésta viene de deteriorancia desde el 2014?
17:19¿Ustedes creen que los 200 millones de dólares que la gestora pública
17:23le ha colocado al Banco Central va a resolver los problemas?
17:27¿Ustedes creen que si en un acto patriótico los políticos bolivianos dijeran
17:31OK, vamos a aprobar los mil millones de dólares que están en la Asamblea
17:37para resolver los problemas, no vas a resolver los problemas de manera estructural?
17:41No. Simplemente ganas tiempo.
17:45Entonces lo que tú necesitas es entender que el modelo económico es un muerto
17:50que se olvidó de caer y que por lo tanto requiere reformas estructurales
17:54profundas que no solamente están en la generación de dólares
17:58sino en cortar gasto público de manera significativa,
18:02en ver qué vas a hacer con los subsidios.
18:05Yo soy a favor de hacer un retiro parcial de los subsidios,
18:11en ver qué vas a hacer que sectores que han mejorado su vida económica
18:16en los últimos 20 años gracias al modelo económico como son los cooperativistas
18:20mineros del oro, como son los cocaleros o los grandes gremiales,
18:24paguen impuestos, no pagan impuestos o pagan muy pocos impuestos.
18:28Entonces tú tienes que hacer una reforma fiscal por el lado del gasto
18:32y por el lado de los ingresos. Además...
18:35Además, Gonzalo, pero las medidas que usted está planteando tendrían un alto costo político, ¿no?
18:40Habrá que ver si están dispuestos a asumirlos, al parecer no.
18:44Bueno, este gobierno claramente no, lo siento, pero es como cuando vas al médico.
18:49Ahoritita todavía tú puedes hacer un corte cirujano de tus problemas.
18:54Si dejas que esto siga creciendo, vas a tener que pedir un corte carnicero,
18:59vas a tener que amputar, vas a tener que hacer cosas mucho más duras.
19:03Todavía la economía boliviana puede hacer lo que se llama un hard landing, un aterrizaje duro,
19:09pero si seguimos con estas cosas, pues no te va a quedar que tomar medidas muy duras.
19:15Por el momento estas medidas son relativamente suaves.
19:20Es decir, ya el gobierno con los empresarios privados ha acordado hacer una subasta de diésel,
19:27que creo que es una excelente idea para bajar el subsidio al diésel, ¿no?, con los grandes productores,
19:33porque ellos además de hecho ya están pagando más por el diésel y a veces no lo tienen.
19:38Entonces, ahí ese camino ya está abierto en el caso de los hidrocarburos.
19:43Y en el caso de los automóviles tenemos la tecnología como para hacer una diferenciación en el pago del subsidio.
19:51El subsidio debe mantenerse para la gente más pobre, para la gente que tiene automóviles de baja gama, para el transporte público.
19:59Pero los autos que cuestan 40.000, 50.000 dólares no pueden seguir recibiendo el subsidio.
20:06Entonces, de alguna manera tienes que sincerar. Es el momento de sincerar la economía.
20:12¿Quieres curarte? ¿Quieres resolver tus problemas económicos? Reconozca que estás con un problema.
20:17Son serios los problemas, pero todavía hay soluciones técnicas que se las pueden hacer no muy dolorosas.
20:24Si pospones esto, viene el corte carnicero. No queda otra.
20:29Hay que cortar la gangrena, como en el año 1985 con el 21060, como la Argentina de hoy.
20:36Entonces, ahora, tienes toda la razón. Eso requiere cierto acuerdo político básico.
20:44Si no quieres seguir queriendo matar las cucarachas con una dinamita,
20:50entonces tú tienes que encontrar soluciones integrales a todo lo que está pasando con la economía boliviana.
20:57Ya no hay lugar para los parches. Simplemente eso es para ganar tiempo.
21:02Y lamentablemente nuestros políticos no están a la altura de los desafíos que estamos enfrentando.
21:08Le agradecemos mucho, Gonzalo, por estar con nosotros esta mañana. ¿En qué semana?
21:13Que tenga un buen día.
21:15Muy buenos días. Muchas gracias por la invitación.