24 Horas: Los Sueños del Presidente - Venevision (2-2-1999) - Venezuela *-Parte 1
Programa 24 horas grabado de Venevisión el 02 de febrero de 1.999; moderada por el Periodista Napoleón Bravo, del cual, hoy en día es un acérrimo opositor.
Con los invitados Miguel Gonzalez Torres amigo de infancia de Hugo Chávez Frías, Delvia Serrano de Días su maestra de tercer grado, Pompeyo Davalillo entrenador de Chávez.
También la interpretación de la canción de Maisanta con la letra de Andrés Eloy Blanco y Eneas Perdomo con la canción Palmaritales de Arauca.
Catire de Acosta por el mismísimo presidente electo de Venezuela.
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Con los invitados Miguel Gonzalez Torres amigo de infancia de Hugo Chávez Frías, Delvia Serrano de Días su maestra de tercer grado, Pompeyo Davalillo entrenador de Chávez.
También la interpretación de la canción de Maisanta con la letra de Andrés Eloy Blanco y Eneas Perdomo con la canción Palmaritales de Arauca.
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NoticiasTranscripción
00:00¿Los sueños del presidente o el hombre de los sueños?
00:05Nos decía en la última entrevista que le hacíamos que a lo largo de su vida ha tenido tres sueños constantes.
00:11Yo quería ser pintor y tú me veías, yo me recuerdo a los nueve o diez años haciendo caballetes con las ramas de los árboles,
00:19buscando viejos cartones y pegándolos allí y buscando una perspectiva a lo largo de la calle real de Sabaneta de Varinas,
00:29pintando la profundidad, buscando el claroscuro, estudiando.
00:32Fue un sueño que me nació y que permaneció en mi espíritu y en mi voluntad hasta segundo o tercer año de bachillerato.
00:41¿El pelotero grande liga?
00:43Yo quería ser pitcher profesional y pelotero de grandes ligas.
00:48¿Y el seguidor de Bolívar y luchador por el país?
00:51Fue en la academia militar donde a mí me surgió.
00:53Claro, yo venía ya abonado, yo venía abonado.
00:57En la academia militar llegó la semilla.
00:59Bolívar, para mí Bolívar es un líder político, de alta factura por supuesto, histórico y eterno.
01:06El último es el más reciente de los sueños, reciente relativamente porque aquí tengo algo que ni siquiera él tiene, su diario.
01:17En este diario, el día en que Carlos Andrés Pérez se tomó posesión, la primera vez...
01:23¿Qué querés de la discípula?
01:24Ah, para que tú veas.
01:26Dice en este diario, 12 de marzo de 1974, nos levantamos a las cinco y media horas.
01:33A las diez horas estábamos en el patio de honor, listos para el desfile.
01:37Antes había recibido guardia de recorrida.
01:40Después de esperar bastante tiempo llegó el nuevo presidente.
01:44Cuando le veo, quisiera que algún día me tocara llevar la responsabilidad de toda una patria.
01:50La patria del gran Bolívar, y mía, en último término.
01:55De eso hace ya 25 años.
01:59Tome su diario de nuevo, y la pregunta es, ¿por dónde empezar?
02:05Esa pregunta me la han hecho muchas veces, Napoleón, ¿no?
02:09¿Por dónde empezaron estos sueños?
02:12¿No? ¿Por dónde empezar a partir de hoy?
02:14Sí, ¿por dónde empezaron estos sueños? Y es que es el eterno comenzar, ¿no?
02:18Es el eterno comenzar y el nunca acabar.
02:21Pero lo que tú leías, pues merece un comentario.
02:24Estamos en 1974, creo, leías, ¿no?
02:28Era mi último año de la academia.
02:30Y eran aquellos años en los cuales en la América Latina se estaban debatiendo muchos modelos políticos.
02:37Yo había conocido de cerca un poco el modelo de Torrijos en Panamá,
02:41el de Juan Velasco Alvarado, estaba Pinochet comenzando en Chile.
02:45Entonces me imagino a aquel joven de 20 años que yo era,
02:49pues, metido en una especie de laberinto, en el cual todavía ando.
02:54Aquella expresión de García Márquez, atribuyéndosela a Bolívar,
02:59Dios mío, ¿cómo saldré de este laberinto?
03:02Ahora, creo que hoy vamos saliendo del laberinto.
03:04¿Por dónde empezar, me preguntas tú?
03:06Hoy comenzamos, sin duda alguna, un gobierno revolucionario en Venezuela.
03:11Un gobierno que está obligado a impulsar el proceso revolucionario que se inició aquí hace ya varios años.
03:17Un gobierno comprometido con una bandera, que es la bandera de un pueblo,
03:21esa bandera tiene nombre, lo hemos discutido mucho, Asamblea Constituyente.
03:26La Asamblea Constituyente es el mecanismo pacífico, democrático,
03:30para impulsar la revolución política y darle piso a los grandes cambios económicos
03:35y los grandes cambios sociales que espera toda Venezuela.
03:39Eso no depende de usted, sino de los asambleístas.
03:41Y usted no va a ser uno de los asambleístas.
03:43Entre otras cosas, porque no puede.
03:45En un país donde el 84% es pobre, es decir, que sobrevive,
03:49con inclusive, por ejemplo, un médico al servicio del Estado, su sueldo es de 300.000 bolívares,
03:5448% de pobreza crítica, es decir, seres humanos que no pueden cubrir sus necesidades básicas.
04:00Según la última encuesta o estudio de Cabendes,
04:041.800.000 personas en pobreza atroz, es decir, no tienen empleo, ni vivienda,
04:11y viven en la indigencia total. ¿Por dónde empezar?
04:16Sí, me vuelves a hacer la misma pregunta.
04:18Yo te respondo casi que de la misma manera, pero con un agregado.
04:22Cristo dijo un día, no sólo de pan vive el hombre.
04:25El más grave daño que tiene Venezuela hoy es un daño moral, es un daño ético.
04:31Napoleón, mientras no se rehaga el lazo moral que une la sociedad,
04:37mientras no echemos un piso sólido para construir un país nuevo,
04:41para construir un modelo económico nuevo, que genere empleo,
04:46que se puedan subir los salarios, que se termine la inflación,
04:50que se acabe el déficit fiscal, que haya producción agrícola,
04:53que haya turismo, que haya microempresas, pequeñas empresas.
04:57Eso no se podrá lograr hasta que no echemos un piso,
05:01hasta que no echemos los escombros podridos de un sistema que está en el suelo moribundo,
05:07y entonces armemos de nuevo todo un marco en el cual se va a construir un país.
05:13Pero el populismo no lo pudo hacer durante casi 40 años,
05:16y el neoliberalismo tampoco, y su ministra de Hacienda viene justamente del gobierno de Carlos Andrés Pérez.
05:22Hay que suponer que la economía, para bien y para mal, no va a dar giros dramáticos.
05:30Bueno, en cuanto a la ministra Isaguirre, es una mujer de una alta calidad profesional y técnica,
05:35y va, pues, yo incluso lo he dicho, reconozco su valor para ahora montarse en este barco,
05:42donde hay un capitán que no es el capitán al que te ha referido.
05:45¿Tú crees que la política económica no es radicalmente opuesta,
05:48puesto que se le pide a ella con toda su capacidad que continúe,
05:52o ella va a cambiar y girar de la noche a la mañana?
05:55No, es que no se trata de ella o de una persona, se trata de un modelo, de una visión distinta.
06:01Se trata de que en lo económico nosotros, yo lo he dicho y lo he explicado, y eso no hay ningún cambio.
06:06Nosotros en lo económico vamos en dos direcciones.
06:08Por una parte, al restablecimiento de los equilibrios macroeconómicos,
06:12y en las discusiones que hemos tenido con la doctora Isaguirre, y con el equipo, el doctor Giordani,
06:17con todo el equipo económico, pues, no hay ninguna diferencia.
06:19Nosotros tenemos que reducir el déficit fiscal, y para ello una ley impositiva mucho más daraconiana,
06:25y para ello modificar el impuesto al consumo a las ventas,
06:29para ello un CENIAT, que lo voy a poner a depender directamente del presidente de la República,
06:33para luchar contra la evasión fiscal y para que vayan a prisión los evasores,
06:38y para ello la reducción del gasto público,
06:41y para ello, y al mismo tiempo, en paralelo, el impulso de la economía productiva, de la economía real.
06:47Eso yo lo expliqué durante la campaña, durante meses y meses, y no hay ningún cambio al respecto.
06:52Por ahí no vamos a comenzar. Por ahí exclusivamente no vamos a comenzar.
06:56¿Por dónde va a comenzar?
06:57Porque el problema no es meramente económico.
06:59Bueno, hay todo un proyecto, Napoleón, yo hoy juro ante el Congreso, en lo político, ya te lo dije,
07:09eso es comenzar en lo político.
07:11Revolución política ya, democrática ya.
07:14En lo económico, comenzar por manejar el déficit,
07:17y en este primer año nosotros tenemos la meta de reducirlo a la mitad, por lo menos.
07:21Es más, ya yo he comenzado, hice un viaje por el sur, hice un viaje a Europa, un viaje a Norteamérica,
07:26ya planteando los términos de, por ejemplo, renegociar un componente de la deuda externa,
07:32de buscar créditos blandos para el impulso de la agricultura, para el impulso de la pequeña empresa,
07:37ya hemos comenzado, yo no voy a comenzar desde cero.
07:40Este es un impulso que viene desde hace meses, desde hace días, y ya está en marcha.
07:45En lo social, tenemos un compromiso social con la educación, con la salud,
07:50y todos estos elementos tienen un proyecto que ya está listo,
07:53y unos ministros, y unos equipos, y un gabinete que ya va a comenzar a actuar desde el mismo día de hoy.
07:57De eso quisiera que nos hablar un poco de la educación y de la salud.
08:00Mira ese niño que está allá, tenemos ya microondas,
08:03mira ese niño que está allá, ese niño tiene muchas cosas en común con usted.
08:08Ese niño tiene un sueño también, como lo tuvo usted,
08:11más o menos a la misma edad que usted soñaba, ser pintor.
08:15Pero ese niño no tiene, a pesar de que han pasado 30 años, las mismas oportunidades que tiene usted.
08:21Porque a pesar de que han pasado 30 años, y teníamos que haber evolucionado,
08:25en los últimos 20 hemos retrocedido por la crisis económica, por la crisis familiar,
08:32por tantas crisis, y sobre todo por la pobreza, y más grave que la pobreza, por la marginalidad,
08:37porque el pobre, como ustedes eran pobres, tiene futuro, pero el marginal no tiene futuro.
08:43¿Qué hacer con esos niños?
08:45Bueno, eso forma parte de una de las líneas estratégicas que hemos venido planteando al país,
08:51y que ahora lo vamos a comenzar a desarrollar,
08:54como es el cancelar en el más corto tiempo posible la inmensa deuda social acumulada.
09:01Ese niño, como todos los niños de Venezuela, deben tener derecho garantizado a la educación,
09:08a la salud, a la vivienda, los derechos sociales que les han quitado.
09:13Hoy, por ejemplo, tenemos más de la mitad de los niños de esa edad que están fuera de la escuela.
09:18Por la gran burocracia que hay en el país, como es el Estado venezolano,
09:22apenas dos puntos están dedicados a la educación, y apenas un punto cinco a la salud.
09:27Todo lo demás va en burocracia.
09:29Sin duda, pero por eso te planteaba yo, mientras no se reestructure el Estado,
09:33mientras no se reestructure el modelo político como marco, ese es un buen ejemplo.
09:38El Ministerio de Educación, por ejemplo, ese es un monstruo.
09:41Ese monstruo hay que reducirlo.
09:43Los sindicatos, aquí la mayor parte de ellos, están en manos de mafias.
09:48La CTV está en manos de cúpulas que ahí se inquistaron durante muchos años.
09:53Eso hay que democratizarlo.
09:55Ese Estado hay que reducirlo.
09:57La corrupción hay que acabarla en una verdadera guerra que desde hoy yo declaro.
10:02La guerra contra la corrupción.
10:04La guerra contra la incapacidad.
10:06Y eso no será posible si no hay un cambio del marco conceptual,
10:10un cambio del proyecto político.
10:12Y por eso la necesidad de la constituyente.
10:14Ahora, en cuanto a los niños, yo lo dije el día de mi proclamación,
10:17y lo repito hoy, el día de mi toma de posesión, Napoleón,
10:21yo me proclamo a mí mismo presidente de los niños.
10:24Y yo estaré al frente de esa gran batalla.
10:28Ese es otro sueño.
10:30De esos sueños consecutivos que todos forman uno solo.
10:33Ser útil, ser digno, como diría el lema de nuestra Academia Militar.
10:38Yo aspiro, entre muchas otras cosas, que el día que entregue el gobierno,
10:42dentro de un año, dentro de diez años, no sé dentro de cuánto tiempo,
10:45no haya niños abandonados en Venezuela.
10:48Y que todos los niños de nuestro país tengan derecho a soñar
10:51y además la oportunidad de hacer realidad su sueño.
10:54Ese es un reto muy personal.
10:56Vayamos a su infancia, que nos dio tantas cosas hermosas en la entrevista última que le hicimos,
11:00llena, por cierto, de poesía y llena de estímulos positivos
11:04que usted recibió y asimiló a lo largo de su infancia.
11:07Vayamos aquí al grupo escolar Julián Pino.
11:11Vayamos a aquellos amigos de la infancia Luis Casanova y Miguel Torres.
11:15¿Lo recuerdan?
11:17Luis Casanova y Miguel Torres.
11:19Aquí están presentes con usted. Desde allá, mírenlo.
11:22Bien, esta es la escuela del grupo Julián Pino,
11:25donde estudiamos la primaria con el hoy presidente electo, Hugo Chávez Frías.
11:31En esta escuela cursamos todos los años escolares,
11:35del primero hasta el sexto grado.
11:38Esto que está aquí es el patio donde jugábamos pelotas,
11:44donde jugábamos pelotas de goma, jugábamos metra.
11:47Aquí detrás se ve el auditorio donde hacíamos los actos culturales.
11:53Hugo tenía mucha adicción, mucha destreza para los actos culturales.
12:00También está acá donde jugábamos bolivol, básquet.
12:03Y lo más que se jugaba en esta cancha era pelota de goma.
12:09Bien, así mismo están los salones de la escuela donde cursamos,
12:19como dije anteriormente, los grados.
12:22Lucio, disculpa. Estabas hablando de los de pelota de goma.
12:24Entonces aquí hay una anécdota con Gaudencio. ¿Te acuerdas de Gaudencio?
12:27Gaudencio Tarrona.
12:28Entonces aquí se hacían las partidas de pelota de goma
12:31cuando se jugaba acá, que jugaban los de barrio arriba y los de barrio abajo.
12:35Gaudencio es un muchacho que tiene mucha pila, lo que decimos nosotros en el llano,
12:40mucha mosca, ¿verdad?
12:41Entonces cada vez que Gaudencio le ponía la pelotita de goma,
12:45Hugo lo tenía montado porque eso era jonrón y era jonrón,
12:48porque ese zurdo era muy duro con esa mano.
12:50Entonces, ¿qué hace Gaudencio?
12:51Gaudencio, así como buen llanero, malicioso, medio bellacón ahí,
12:55entonces llega y se hace una pelotita de palo.
12:58Hace una pelota de palo y cualquier día llegó,
13:01llegó, se hizo la caimanerita y la cuestión que estaban los games, los solices,
13:05barrio arriba, barrio abajo.
13:07Entonces llega y se cuadra y se pone su pelotita aquí y agarra la seña,
13:12pero una seña medio simbólica ahí porque era pelota de goma,
13:15era un queche sin careta ahí.
13:17Entonces le pasa la pelotita y llega ese zurdo y le mete ese matracazo ahí
13:22cuando le deja una pelota de goma.
13:24Pero no le había dado el golpe cuando se cuadraron.
13:27Mira, Gaudencio lo que le echó fue el polvo,
13:30pero no lo pudo alcanzar y hubo esos bandos de aquí,
13:33para que tuviera la malicia de la cuestión de muchachos de aquella época.
13:37Son dos buenos y tremendos y traviesos amigos,
13:40Lucio Casanova, que está bien gordo, por cierto,
13:42y Miguel González Torres, ¿no?
13:45Ellos estaban hablando de la época nuestra, de la infancia.
13:48Esa era la fachada del grupo escolar Julián Pino.
13:51Cuando se jugaba con chapitas.
13:52Bueno, todavía yo juego, ya le jugué mucha chapita, ¿no?
13:55Ahora, fíjate tú un comentario,
13:57ese grupo escolar Julián Pino,
13:59que fue construido, creo que en tiempos de Medina Angarita,
14:03sigue siendo hoy, después de todos estos años,
14:06el mejor grupo escolar de todos esos pueblos
14:09de la costa del Boconó hasta La Puré.
14:12Porque ahora, los grupos escolares que han construido
14:15son una especie de galpones, ¿no?
14:18De casas o casuchas, a veces algunos parecen gallineros.
14:22Ese es un tremendo grupo escolar de dos plantas
14:25y con un patio muy grande en el centro,
14:27donde hay un auditorio.
14:28Nosotros hacíamos bailes de joropo, bailábamos la burriquita
14:32y todos esos actos culturales muy bonitos.
14:34Teníamos también una parte para sembrar tomates.
14:37Otro tiempo, hacia eso iba.
14:38Y perdóname que lo interrumpa,
14:39porque a partir de hoy usted es presidente.
14:42Esa era una época mucho más tranquila, mucho más hermosa.
14:45Unos maestros llenos de estímulos y llenos de sueños.
14:48El maestro era importante dentro de la comunidad.
14:51Estaba relativamente bien pagado.
14:54Hoy en día, ni el maestro es importante,
14:56ni la educación es lo más importante para una familia.
14:59Lo que primero es comer y que los muchachos salgan a trabajar.
15:02Ayer, uno de los principales titulares de Universal decía
15:05Amazonas registra el más alto índice de embarazo precoz.
15:08Pero Amazonas no es el único estado donde el embarazo es precoz.
15:11El primer venezolano de este año 99 nació en Caracas
15:16y su madre tiene 14 años apenas.
15:18Los niños mueren a causa de enfermedades infectocontagiosas
15:22y los jóvenes se suicidan frustrados por la falta de futuro.
15:26Esa es la Venezuela que usted recibe.
15:28¿Por dónde empezamos?
15:30Tú sabes que el presidente Caldera decía hace unos días
15:32que él me entregaba un país en marcha.
15:35Yo le respondí desde Barinas que sí, en marcha, pero hacia el infierno.
15:39Porque hay muchos tipos de marcha.
15:41Tenemos que revertir la marcha y cambiar el rumbo.
15:44Yo... Tú me sigues preguntando por dónde empezamos,
15:47porque hay muchas formas...
15:48Por ejemplo, en el caso de la juventud, en el caso de la educación.
15:50Pero hay una cosa, ya que estamos hablando de empezar,
15:53yo empiezo pidiéndole a todos los venezolanos,
15:57porque la tarea no es mía.
15:59La tarea de un hombre solo es imposible
16:01cuando se trata de un drama tan profundo como el que estamos viviendo en Venezuela.
16:05Cada hombre, cada mujer, cada medio de comunicación social,
16:10y subrayo esto, cada medio de comunicación social,
16:15tiene que ser visto en función de servirle a un país,
16:20especialmente como está nuestro país.
16:23Los empresarios privados tienen que tener,
16:26tienen que incrementar toda la conciencia social,
16:30la conciencia aquella de Cristo, la de Bolívar,
16:33que nació rico en cuna de oro,
16:35y bueno, invirtió todo aquello y murió sin camisa.
16:39Yo no les pido que mueran sin camisa,
16:41pero que pongamos en primer lugar la realidad social de nuestro país.
16:46Para eso se necesita un líder, y a ese eso va este programa.
16:49Usted es un soñador, o como diría Bolívar, que fue otro, un majadero.
16:53Los grandes majaderos mueren crucificados.
16:56Lo que no queremos es que usted muera crucificado,
16:58sino que continúe con esos sueños,
17:00esos sueños que ha tenido durante toda su vida,
17:03y que ha luchado por ellos, y que ha sido constante su sueño.
17:07Y ahora, que es el líder y el comandante,
17:10no de un pelotón, sino de un país,
17:13por eso me involucro, por eso me involucro a todo el país,
17:16¿por dónde empezamos?
17:18Para que no se sigan suicidando los jóvenes,
17:20porque no sienten futuro,
17:22sobre todo porque no tienen valores.
17:24¿Por dónde empezamos?
17:26Para que la educación sea como la que usted recibió allá,
17:28como la que usted nos decía, que era integral,
17:31como decía Simón Bolívar, Simón Rodríguez, que usted tanto admira.
17:35¿Cómo hacer para cambiar la mentalidad?
17:38¿Qué ha pensado sobre eso?
17:40¿Vamos a volver a retrotraer a su infancia?
17:42¿Vamos con su maestra de tercer grado?
17:45¿Vamos con Delvia Serrano?
17:47Delvia.
17:49Bueno, recuerdo que él me recuerda porque fui su maestra, ¿ve?
17:54Y entonces él, el maestro de tercer grado,
17:57fue un muchacho muy inteligente,
18:00siempre observó muy buena conducta,
18:03y era muy buen compañero con sus amiguitos.
18:09Siempre recuerdo que él llevaba sus ventas a la escuela
18:14para compartirlos ahí.
18:18Cuando le quedaban así algunas tabletas y eso,
18:22él las repartía con sus compañeros.
18:24Siempre fue un buen alumno,
18:27muy inteligente,
18:29observaba buena conducta,
18:31y él siempre fue...
18:34Me tocó este año un grupo de alumnos un poco tremendo,
18:38pero súper inteligente.
18:41¿Alguna tremendura recuerda en particular de ellos,
18:43y particularmente de Bochón?
18:45Sí, por ejemplo, él siempre en recreo,
18:49siempre buscaba a los muchachos para jugar con ellos y eso,
18:53entonces siempre hacía, por ejemplo, una travesura,
18:58por ejemplo, él siempre con su compañero,
19:03tenía un grupo que siempre le buscaban así a veces,
19:08buscaban las maneras de pelear con él,
19:12pero él como no siempre observaba buena conducta,
19:15él siempre corría hacia la maestra, siempre,
19:18buscando el apoyo de los maestres,
19:21pero siempre fue un buen alumno.
19:24Después de treinta y tantos años,
19:27¿cuál es el mensaje de la maestra al alumno?
19:30Bueno, felicitaciones por su éxito,
19:34y también le recuerdo que no se olvide de nuestro pueblo,
19:41que fue también donde él nació,
19:44y que no se olvide de los niños, de los ancianos,
19:48como él lo prometió,
19:50le exigimos que, por ejemplo, aquí en Sabaneta,
19:53por ejemplo, no hay ni un parque para los niños,
19:56entonces que se recuerde de este pueblo,
19:59y que le deseo mucho éxito en su carrera.
20:04Delvia Serrano, sí.
20:06Bueno, como tú decías, esos maestros son inolvidables para uno,
20:10porque fueron como padres, como madres también.
20:12Delvia yo la recuerdo mucho, su esposo,
20:15Juan Guedes, un gran amigo de mi padre.
20:19Incluso en esos años, tú sabes que era,
20:21esa era zona roja, en tiempos de la guerrilla,
20:24del eje de Boconó, de Barinas hacia La Pura.
20:28Y el esposo de Delvia una vez estuvo detenido junto a mi padre,
20:31acusado de que le daban comida a los guerrilleros y cosas de estas, ¿no?
20:34Nunca se me olvida, porque fuimos a visitarlo,
20:37y Delvia fue con mi madre, y nosotros los niños,
20:40a visitarlos al puesto de comando de la Marqueseña,
20:43que fue el primer, después de muchos años,
20:45el primer cargo militar que yo tuve fue jefe de ese puesto de comando.
20:48Pero bueno, ella refleja esa bondad, ese amor de esas maestras,
20:51esas matronas de los pueblos, que siguen camando, fíjate.
20:54No hay un parque infantil para los niños de esa barata.
20:57No pueden jugar chapitas, ni pueden jugar béisbol la mayoría de los niños.
21:01Pero la pobreza es superable, yo insisto con la pobreza.
21:04La pobreza ha sido superada en mayor parte por Inglaterra, por Japón, por Alemania.
21:10Y para superar la pobreza hay que hacer,
21:12o que los niños de los pobres no sean pobres,
21:15o incorporar a los pobres al proceso productivo.
21:18Para incorporarlo tienen que saber, con estas manos, hacer algo.
21:22Y con esta inteligencia, tener conocimientos para hacerlo.
21:26Desde la maquila hasta dirigir grandes empresas,
21:30porque hay más de uno que empezó siendo motorizado
21:33y terminó dirigiendo la empresa donde era motorizado muchos años antes.
21:39¿Cómo romper la cadena hoy en día con un 84% de pobres?
21:43Hay dos elementos ahí dentro de lo que tú planteabas.
21:45Uno es el empleo y otro la educación.
21:49Dos ejes, uno de corto plazo y otro para empezarlo en el corto plazo,
21:54pero de muy largo plazo, que es la educación, el empleo.
21:57Es ahí donde nosotros planteamos que tenemos que alejarnos de los extremos de los modelos económicos.
22:02Es el extremo del modelo estatista populista que fracasó,
22:06pero es el otro extremo del modelo del libre mercado extremo,
22:10el neoliberalismo salvaje, lo llama el Papa,
22:12que lo que genera es desempleo y más desempleo.
22:15Tenemos que buscar una posición intermedia, un punto de equilibrio y por eso yo...
22:20¿La ha encontrado?
22:21Sí, la hemos encontrado.
22:22Nosotros vamos a iniciar en las próximas horas, Napoleón,
22:26un plan, un programa urgente para generar empleo
22:30donde, entre otras cosas, las Fuerzas Armadas conmigo al frente
22:34van a tener un papel muy importante.
22:37Esta próxima semana vamos a iniciar ya un censo de desempleado
22:42en todos los pueblos y en todas las ciudades de Venezuela.
22:45Y para poner un solo ejemplo, yo voy a activar,
22:48y así lo voy a anunciar en el desfile de pasado mañana,
22:51te voy a ir adelantando algunas cosas,
22:53voy a activar batallones de agricultura, de producción agrícola,
22:58para que las Fuerzas Armadas se pongan a trabajar y sean un motor,
23:02entre otras instituciones, pero no solamente las Fuerzas Armadas,
23:05vuelvo a hacer un llamado a mis amigos ustedes de los medios de comunicación social.
23:10Tenemos que ponernos todos al frente de esta guerra.
23:13La educación.
23:15Simón Rodríguez decía, los niños son las piedras del futuro edificio.
23:19Y paso entonces al segundo tema.
23:21Yo voy a ser maestro de escuela, tú me vas a ver.
23:25¿Cómo lo fue, siendo alfabetizador?
23:27Sí, lo fui.
23:28Ah, también sabes eso.
23:29Tuve una investigación, una persecución implacable.
23:32Y de sexto grado recuerdo que yo estuve de maestro alfabetizador.
23:36Andábamos de ese grupo escolar, esos muchachos que tú ves ahí,
23:39y esas maestras nos enseñaban a alfabetizar a nuestros compatriotas.
23:43República de Venezuela, Ministerio de Educación certificado que se otorga al ciudadano Carmen González,
23:49en virtud de haber sido alfabetizado por el legionario Hugo Chávez,
23:53del grupo escolar nacional Julián Pino, Varinas, 11 de mayo de 1965.
24:00Que le recuerdo, ¿no?
24:05Este fue un esfuerzo que se hizo.
24:08Yo recuerdo que uno daba clases por aquel libro de abajo cadena.
24:12Ala, pala, tapara, maraca.
24:14Ahora, algo así habrá que hacer.
24:17Yo invitaré a todos los...
24:19Yo invito ya a ti también te invito.
24:21A todos los profesionales de Venezuela, los que pudimos estudiar algo.
24:25A los estudiantes de las universidades.
24:28Que nadie se quede atrás en la reserva.
24:30Vámonos todos por todos los pueblos y los barrios.
24:33Y es parte, además de un modelo económico.
24:37Corrijo, de un modelo educativo.
24:39Vamos a darle formalidad a ese proyecto.
24:43Porque no se trata de tomar alguna acción coyuntural, Napoleón.
24:47Se trata de rescatar del abandono a miles y miles de jóvenes y de niños.
24:54Que están hoy fuera del sistema educativo.
24:56Así que yo hago un llamado a todos a que nos incorporemos a un proceso educativo.
25:01Que tiene que ser revolucionario.
25:03Desde el punto de vista de que tiene que orientarse a cambiar a fondo.
25:07La estructura cultural, psicológica, psicosocial de todo el pueblo venezolano.
25:12República de Venezuela, Ministerio de Educación, Dirección de Educación Primaria y Normal, División de Educación de Adultos.
25:17Otorga al legionario alfabetizador Hugo Chávez, Diploma de Patriotismo por haber enseñado a leer y escribir a venezolanos.
25:25Sabaneta, 15 de julio de 1966.
25:29Ahora usted es presidente.
25:32Y usted hablaba...
25:33Seguiré siendo legionario.
25:35Eso es lo que esperamos.
25:37Seguro que va a ser así.
25:38Y eso es lo que creemos.
25:41Usted hablaba de esa educación integral que usted recibió.
25:45Llena de estímulos positivos.
25:47Esa educación integral que usted con sus hermanos le dieron sus tíos, le dieron sus padres, le dio su abuela.
25:53Que fue tan importante en su vida.
25:55Usted hablaba en el programa del 7 de diciembre.
25:58Cómo tenía que sembrar.
26:00Cómo veía carecer aquella lechosa, por ejemplo.
26:04Y cómo luego no solamente participaba en los dulces de araña, nos dijo, ¿no?
26:08En los dulces de araña, en la elaboración, sino vendiendo los dulces de araña.
26:13Eso es una educación integral.
26:15El valor del trabajo.
26:17El valor del sudor.
26:19Porque los países se hacen con el esfuerzo y con el trabajo.
26:22Y no con la burocracia.
26:24¿Cómo volver a eso?
26:26Volver a eso...
26:28Se trata de restituirle a la población los derechos que le han sido suspendidos.
26:34Las garantías, en este caso, económicas.
26:37Nosotros, fíjate, en este viaje a Europa, por ejemplo.
26:40Estuvimos conversando y nos trajimos muchas experiencias de lo que es el impulso de la microempresa.
26:46Experiencias como la de Bangladesh, a través del Grameen Bank.
26:49Es decir, impulsar los microcréditos.
26:52Lo hablamos también con la gente de la Unesco.
26:55En Italia hay un avance muy grande al respecto.
26:58En Francia lo conversamos con el presidente Chirac.
27:00También en España con el presidente español, el gobierno español Aznar.
27:06Y nosotros vamos a avanzar en esa dirección.
27:08Es decir, que esa familia, Napoleón.
27:11Más allá de lo macroeconómico, está lo microeconómico.
27:14Esa familia de desempleados.
27:16Esos niños, esos jóvenes que no tienen nada que hacer.
27:20Pues tienen que, y esa es parte del modelo educativo.
27:23Aprender haciendo, aprender a utilizar las manos.
27:26Así como tú me lo recordabas.
27:28Yo aprendí a usar estas manos desde muy niño.
27:30Para producir, para sembrar, para cosechar, para vender.
27:33Para prepararme para la lucha por la vida.
27:35En esa dirección vamos.
27:37Y es parte del modelo económico, lo microeconómico.
27:39Y es parte del modelo educativo.
27:41Aprender lo útil.
27:43Aprender haciendo.
27:45Aprender construyendo.
27:47Aprender trabajando.
27:48¿Recuerda cómo se hacía el dulce de araña?
27:50Que ya, por cierto, no se hace ni siquiera en Barinas.
27:53Sí, claro que me recuerdo perfectamente.
27:56Su mamá también.
27:58Bueno, ahora estamos en una zona estratégica en cualquier casa.
28:01La cocina.
28:02Miren a lo que es esto.
28:03Esto es chigüire.
28:04Este es un matrimonio que tiene 46 años.
28:07Y según lo que dicen aquí los mismos familiares de la señora Elena.
28:09Son 46 años que nunca ha faltado el chigüire.
28:12¿A usted le han dicho que usted prepara un chigüire?
28:14¿O le gusta mucho usted prepararlo y comérselo usted?
28:17Bueno, a mis hijos les encanta.
28:19A todos.
28:20Aquí lo más que les encanta es el chigüire.
28:22Ahora, hay un dulce que se llama dulce de araña.
28:26¿Qué es eso?
28:27Ah, esas son las arañas.
28:28¿No hay en la nevera ahora?
28:29No.
28:31Las arañas de la abuela Rosa.
28:33¿Cómo es?
28:34No hay porque eso es muy difícil para hacer.
28:36No, mira, eso primero hay que traer las lechosas.
28:40Quitarles, rajarlas, para rajarlas un poquito.
28:44Y ponerlas al sol un día.
28:47Ese otro día se pelan.
28:49Y se pican finitas.
28:53Se pican finitas, finitas.
28:55Lo más fino que uno pueda.
28:57Como un espagueti.
28:58¿Qué otro ingrediente tiene ese dulce?
29:00Azúcar y esencia de vainilla.
29:04Tú pones eso en la olla.
29:06Primero se echa un poco de azúcar.
29:08Y se le echa un poquitico de agua.
29:11Después que está esa azúcar hirviendo,
29:14uno echa esas lechosas picadas muy finitas.
29:18Las deja cocinar.
29:19Eso botan mucha agua.
29:20Con el agua de las lechosas se cocina.
29:23Después que eso se seque,
29:25y con el melado mismo de él,
29:27que llega a un punto,
29:29entonces uno lo va sacando.
29:32Las va sacando y las va poniendo en...
29:36Las va sacando y poniendo en montoncitos
29:39en una batea o en una tabla de cocina.
29:42¿Y quién buscaba las lechosas?
29:43¿La buscaba Adel y la buscaba...?
29:45No, la buscaba Adel.
29:46Está toda la familia que está aquí reunida.
29:47Ya los hermanos de Hugo Rafael.
29:48Tres de mis hijos.
29:49Todavía me faltan tres con el comandante.
29:52Ellos buscaban las lechosas.
29:54Pero una vez pelearon mucho
29:56porque las lechosas me las trajeron maduras.
29:59Y de lechosas maduras no se pueden hacer las arañas.
30:02Ahora el dulce araña lo hacen en una época en particular,
30:05en diciembre, en Semana Santa.
30:06Se puede hacer cada vez que uno quiera.
30:08¿Y quién se lo solicita?
30:09¿El mismo Hugo Rafael?
30:10Rafael.
30:11Cuando Hugo Rafael viene y yo tengo tiempo,
30:13se lo hago.
30:14Ahorita no porque como viene y de una vez se va.
30:17¿Y los demás hermanos entonces qué?
30:18¿No están celosos por...?
30:19No.
30:20¿No están por elección con el otro?
30:21Yo no les hago.
30:24La familia, la familia de antes.
30:25Yo quisiera que usted abriera esto.
30:27A ver qué recuerdos le trae eso que se va a encontrar
30:30hablando de la educación.
30:33Tú sabes que uno veo a mi madre y a mis hermanos
30:35ahí en la cocina donde pasé tantos años,
30:37de niño y de joven.
30:39Y como ella dice, ahora viene y se va.
30:43Es decir, ellos sienten seguramente
30:45Hugo es el Hugo Fugaz ahora.
30:47Entonces uno siente nostalgia, ¿no?
30:49Por esa cocina, por el café, por el chibure, por el dulce.
30:52Ojalá volvamos allá.
30:54Con más calma.
30:55Ya después de haber ganado esta guerra.
30:57Tricolor, el sute José la Cruz, ¿no?
30:59Claro, aquí uno comenzaba a leer y yo...
31:01Quizás aquí me hice un poco aventurero.
31:03Porque este sute es aventurero, fíjate tú.
31:05José la Cruz y el Gallero se despidieron de aquel buen hombre
31:08y reanudaron el camino.
31:09Era un llanerito que andaba por la sabana, ¿no?
31:12¿Lo que usted leía y lo que más le gustaba leer de Tricolor?
31:14Tricolor, el sute.
31:16El sute era lo primero que uno leía.
31:18Y yo recuerdo que mi abuelita, que en paz descanse,
31:20sí, antes, tenía una colección de sutes.
31:22El sute José la Cruz.
31:24Esos números ya no se consiguen.
31:26Y entonces escogimos, de varios números, el famoso sute.
31:29Pero yo espero que tú me regales algo de esto.
31:32Eso no puedo regalar porque eso ya pertenece al Estado venezolano.
31:35Tricolor está cumpliendo...
31:37Los originales.
31:39Eso es una copia.
31:40Tricolor está cumpliendo 50 años.
31:42Pero yo no es tan importante como lo era en su infancia
31:45y en la mía, inclusive.
31:46Me llamaba la atención mucho cosas como esta, ¿no?
31:49Del sute peleando con un caimán, ¿no?
31:51Y nunca perdía.
31:52Era invencible, el sute.
31:53Y muy hábil, muy inteligente, ¿no?
31:56Muy astuto.
31:57Vamos a volver a aquel niño que estaba allá.
32:00¿Sabe dónde estaba ese niño o dónde está...?
32:02¿Sabe dónde está siendo?
32:03Estaba pintando.
32:04¿Sabe dónde?
32:05No, no.
32:06En la Plaza Bolívar de su pueblo.
32:08El de él y el suyo.
32:10Tiene 13 años.
32:11Se llama Jesús Meneses.
32:13Y también tiene sueños.
32:15Buenos días, Jesús.
32:16Jesús, ¿me oyes?
32:18Buenos días.
32:19Claro que sí, Napoleón.
32:20¿A quién estás pintando?
32:22Al presidente Chávez.
32:24¿Y por qué pintas a Chávez?
32:26Porque me impiero en él.
32:27Bueno, pues te felicito.
32:29Hasta luego.
32:30Fíjese, está pintándolo a usted porque cree en usted
32:34la importancia del ejemplo del presidente,
32:37la importancia del ejemplo de los mayores.
32:39Eso es fundamental.
32:41Sin duda alguna.
32:42Y yo creo que eso ha sido uno también de los fardos
32:45con que ha cargado el pueblo venezolano
32:48y la juventud venezolana,
32:49la sociedad toda.
32:50Porque los ejemplos pueden ser malos y pueden ser buenos.
32:53Entonces aquí hemos tenido presidentes,
32:55para hablar de los presidentes,
32:56que han estado, bueno,
32:57incursos en hechos de corrupción,
32:59demostrado, han ido a la cárcel,
33:02otros se han ido del país
33:03y después el juicio ha prescrito
33:06y regresan al país,
33:07son senadores vitalicios, etc.
33:10Y con presidentes hacia abajo.
33:12Una vez dijo alguien,
33:13un supuesto líder venezolano,
33:16que aquí no había razón para no robar.
33:18Es decir, el mal ejemplo,
33:20desde hace 40 años lo venimos cargando
33:22y especialmente en los últimos años.
33:24Yo en eso, Napoleón,
33:25tengo un inmenso compromiso
33:27y le pido a Dios
33:28que me ayude a no caer en debilidades de los seres humanos,
33:32que me ayude y me dé fortaleza indomable
33:35como la del Suta José la Cruz,
33:37para no desviarme en cuanto a la moral y las luces,
33:41que son dos de los signos fundamentales
33:43del buen ejemplo
33:44que como un padre,
33:45un líder tiene que darle a su pueblo.
33:47Vayamos al segundo sueño.
33:48El primero, ser pintor como ese niño.
33:50Esperemos que tenga suerte el niño
33:52y pueda ser pintor,
33:53y un gran pintor,
33:54como lo fue o como lo es
33:55un pintor universal venezolano,
33:57Jacobo Borges,
33:58que empezó limpiando
33:59como limpia botas de la Plaza de Catia,
34:01o como lo fue Alejandro Otero,
34:03que era tan pobre, tan pobre, tan pobre,
34:05que su casa, donde él dormía,
34:07tenía un enorme hueco
34:09donde veía las estrellas.
34:11En lugar de ver lo negativo
34:13de tener que dormir prácticamente al intemperie,
34:15las estrellas le servían para soñar.
34:17Como usted,
34:18tantos problemas le sirvieron
34:21para seguir adelante.
34:22Creo que lo mejor que usted puede tener
34:24es una buena oposición,
34:26porque usted es un hombre
34:28que se engrandece en las dificultades.
34:30Creo que lo que necesita es
34:32alguien a su lado
34:33que le diga también las cosas malas
34:35y que no se deje aislar.
34:37Pero vamos al segundo sueño,
34:39que tuvo ya en la época del liceo,
34:41en aquella época de aquellos amigos,
34:43pero también del teatro,
34:44en aquel liceo Oleari.
34:46A ver qué recuerda de esto.
34:48Que traigan por las bridas
34:49un potro de pólvora y tormenta,
34:51porque sequía el Zamora ya despierta
34:53y hay una tempestad por los caminos.
34:55Eso lo decía yo y comenzaba
34:56una parte de la obra, salía Zamora.
34:58Y sí, es César Regifo, imagínate.
35:00Zamora,
35:04Simón Bolívar,
35:05Simón Rodríguez,
35:08son tres hombres básicos en su vida.
35:10¿Cómo hacer para que los muchachos de hoy
35:12tengan no solamente valores universales,
35:14sino también valores regionales
35:17y valores nacionales?
35:19¿Cómo hacerlo? Preguntas tú.
35:21No hay otro vehículo mejor que la educación.
35:25Que está en crisis.
35:26Que está en crisis, pero es uno de los...
35:28Ahí es que hay que hacer,
35:29si en alguna parte hay que hacer
35:30una revolución verdaderamente a fondo,
35:32es en la educación desde la concepción
35:35misma del hecho educativo.
35:37La educación en Napoleón
35:39no puede ser vista, por ejemplo,
35:41como el mero acto de transmitir la información
35:44de una persona a otra.
35:46El maestro o el profesor que se para
35:48delante de 40 alumnos y entonces, bueno,
35:51vuelca no sé cuántos páginas de información
35:55y aquellos alumnos pasivos ahí sentados
35:58y mientras menos se muevan,
36:00mejor conducta tendrán.
36:02No, la educación tiene que ser revolucionaria.
36:04El joven, el niño, tiene que irse por los caminos.
36:07Un poco así enseñó Simón Rodríguez a Simón Bolívar
36:10y lo llevó al Monte Aventino a jurar
36:12y lo sacaba por el Valle de Caracas a cabalgar
36:14y a cruzar el río.
36:16Es decir, es el joven o el niño participando,
36:19creando, pensando, así como Jacobo Borges,
36:22así como esos ejemplos que tú has puesto.
36:24O decía Anasoa, que el niño, que el joven,
36:27libere la gran fuerza creadora
36:29que todo ser humano tiene por dentro.
36:31Jesús Cobb no lo conoce, pero él lo conoce a usted.
36:34Y tiene mucho que coincide con usted.
36:37Es un muchacho adolescente, marinés y magallanero
36:42y pretende llegar a...
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