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00:00de ayer cuántos venezolanos más se van a salir se van a ir se calcula que hay
00:05casi ocho millones que ya salieron que es una diáspora económica una diáspora de
00:10pobreza una diáspora de violencia que es lo que ocurre en ese país y pareciera
00:17ser que esta diáspora así como están las cosas no se va a detener cuál es el
00:21diagnóstico que tú ves ahí José María del Pino
00:25bueno contémosle a la gente que anoche estuvo en el comando de respaldo en el
00:29que tenía que operar en caso de que en Venezuela cortaran las comunicaciones en
00:32Washington DC hay estudios venezolanos de intención de opinión de opinión de
00:39intención de emigrar que hablan de al menos tres millones más de venezolanos
00:44potenciales que podrían emigrar de Venezuela si es que las situaciones
00:47políticas no cambian tres millones estamos hablando de un número enorme
00:52oye solo un dato saben ustedes de los siete millones y medio venezolanos que
00:57en el extranjero cuántos fueron autorizados para votar en la elección de
01:01ayer a cuánto se les permitió registrarse a 69 mil que corresponde al
01:060,9 por ciento de los venezolanos en el exilio entonces cuando nosotros vemos
01:11que votó esto si es verdad votó el 60 por ciento de los venezolanos no es que
01:16la gente en Venezuela no haya ido a votar es que el otro 40 por ciento está
01:20fuera del país son siete millones y medio de personas que no pudieron
01:24simplemente porque no tenían un local de votación cerca pero en Venezuela
01:28votar todo el mundo no hay más suelo hubo filas mira José María
01:32acampó mira y qué interesante además lo que lo que nos muestras tú porque
01:37resulta que son muchos los requisitos que se piden para poder votar en el
01:41extranjero y parte del obstáculo que tienen las personas para obtener la
01:45residencia que es uno de los requisitos es que desde Venezuela no mandan los
01:49papeles entonces para ellos muy difícil también estar con su situación en regla
01:54porque Venezuela no ha hecho la pega y ahí uno entiende claro a propósito para
01:58evitar que voten o no ahora el problema más grave que
02:04tenemos hoy PRI es cómo sales de esto porque voy a decir algo y hasta en mi
02:10opinión de aquí no representó al matinal ni nada nosotros anoche fuimos
02:14testigo en vivo y en directo casi de una manera burda de un autogolpe las
02:19autocracias modernas no son como esos golpes de estado de los 70 que todos
02:24estudiamos y que todos conocemos de nuestra historia latinoamericana las
02:27autocracias modernas se toman las organizaciones y las instituciones para
02:33perpetuarse en el poder anoche vimos un poder electoral que ojo vamos vamos a
02:40dar más cabrillas no pero mira José María acá una cosa partamos porque
02:45cuéntanos cómo fue que hicieron el chanchullo para que llegamos en el
02:49chileno simple chanchullo que es una tragedia venezolana esta es la tragedia
02:55de latinoamérica de venezuela y vamos y vamos como avión con el 40% de las
03:01actas aproximadamente en manos de lo voy a traducir los términos chilenos en
03:07venezuela uno va a votar y hay apoderados de mes ok y el cne autorizó la
03:13inscripción de los apoderados de mesa del mundo y maría corina así que hasta
03:17ahí todo bien dos apoderados por mes uno vota en una maquinita que te entrego un
03:22voto en papel y que al mismo tiempo esa misma maquinita lleva un conteo de
03:27transmisión entonces cuando se cierran las mesas esta máquina te entregó un
03:33resumen de los votos y además tienen los papel para los papelitos para hacer
03:36un conteo manual ya ok tiene los cuadra esto y el presidente de la mesa agarra
03:43esta boleta y la lea viva voz hasta el 40% de las actas íbamos bien a los
03:50apoderados de la oposición se les estaba entregando la copia de su acta
03:54este papelito incluso hay vídeos del presidente de mesa cantando viva vos los
03:59resultados y los resultados que hasta ese momento se manejaban era que por
04:03cada dos votos del mundo gonzález había un voto de nicolás maduro es decir
04:09cerca de un 66 a 30 66 a 33 en la información que había en el 40 por
04:15ciento de las de las mesas del convengamos para que nosotros cuando
04:21leemos los resultados de nuestro país cuando recibimos los resultados 40% con
04:26una diferencia de dos tercios es prácticamente remontable en cualquier
04:33sistema electoral yo le estoy hablando de actas que venían de estados como
04:36portuguesa táchira en el fondo en caracas en todos lados estaban llegando
04:41o sea esta es además es una muestra representativa del país no es
04:45simplemente de una región que pasa entonces en el 40% yo veía en este
04:51comando bueno estaba leopoldo lópez estaba juan guaidó estaban todos cara
04:55alegre pero inmediatamente la pregunta que todos se hacían es va a reconocer
05:00nicolás maduro esto el cene va a dar estos resultados y justo en ese momento
05:05se suspende la transmisión de todo el resto de las 60 mesas que existía y a
05:11los apoderados de la oposición se les empieza a negar el acceso a ese papelito
05:17a esa acta que ellos se tienen que llevar de respaldo para poder tener su
05:20conteo para leer no tan sólo de son san antonio de táchira por ejemplo los
05:25militares se empiezan a llevar las cajas con los papeles físicos y la gente
05:30empieza a pelear con los militares y terminan a los balazos hay al menos seis
05:34personas heridas en san antonio de táchira defendiendo sus votos
05:38defendiendo sus cargas pasa una hora de silencio la oposición denuncia que a
05:45sus testigos no se les está entregando las actas y que a sus apoderados
05:49generales no se les dejo entrar a la oficina del cene para ver el cómputo
05:53final para ver la transmisión de datos final es decir el cene da los datos sin
05:59que hubiesen apoderados generales de la oposición que nos dicen que nuestra
06:03audiencia sabe pero en chile los partidos tienen no sólo apoderados las
06:06mesas tienen apoderados generales que están con el cervello siguiendo el
06:10proceso macro la transmisión de datos macro para que todo funcione esa gente
06:15no pudo entrar al cene no pudo entrar definitivamente no es que lo hayan
06:19dejado entrar después no entraron ok y pasa una hora y media y vemos este
06:25movimiento dentro de la sala del cene donde entran los cinco ministros a mí me
06:30daría vergüenza y dos ministros del cene que son de oposición a mí me
06:34deseaba vergüenza estar sentado en esa mesa no sé qué habrá pasado por sus
06:37cabezas no sé con qué lo habrán o bajo qué tipo de amenaza de estar a lo
06:41compraron y sin que y sin que se hayan transmitido los votos porque al mismo
06:47tiempo los testigos decían acá está suspendida la transmisión esta mesa no
06:50se ha ido para caracas estos datos no se han entregado y no me quieren entregar
06:54las actas sale el cene e inventa esto lo que dice la oposición un 40% más de
07:01mesas e informa un resultado con el 80% de mesas que le da un 51% de votos a
07:08nicolás maduro y el problema es que las mesas no se habían transmitido los
07:15testigos estaban llamando al comando diciendo acá mi mesa todavía no se
07:19informa mi mesa sigue sin ser transmitida y el cene que ni en los
07:25peores tiempos cuando capri le estuvo a punto de ganar elección había bajado su
07:29página web nosotros al menos teníamos acceso a mirar por estado por comuna por
07:33mesa los resultados como el server en chile señora señor que está viendo en
07:36chile tal cual como el server un sitio web donde uno se mete esa noche a ver los
07:40resultados bueno el cene no publica los resultados no hay un sitio web operativo
07:47e informa que los resultados al 100% se le van a entrar entregar en un cd a los
07:52partidos políticos en un cd en el año 2024 a los partidos políticos
07:59permítanme decirle con esto termino y lo digo totalmente a título personal
08:05anoche la información yo lo pude ver como periodista rebe yo tuve acceso a
08:11las actas vi los escáneres a mí no me la cuenta yo vi escáneres de san
08:16cristóbal vi escáneres de caracas de portuguesa de aragua con los resultados
08:22claro 570 votos en mundo 170 votos maduros mil votos en mundo 280 votos
08:28maduros a mí no me la cuentan es tan burdo esto que quiero decir con todas
08:33las de la ley la información que yo tengo como periodista que confío
08:37plenamente en ellos me hace poder decir a la gente que nos está viendo que en
08:41venezuela noche fuimos testigos de un autogolpe y que la dictadura ahora va
08:45a tener que defender esta mentira por seis meses porque ellos adelantaron las
08:50elecciones el cambio de mando en enero y yo quiero ver al dictador nicolás maduro
08:56sosteniendo esta mentira seis meses con la comunidad internacional acechándolo
09:00para que muestren las actas de maría pero muy triste me da mucha impotencia
09:04es mira fíjate que yo así como que al rato me sale la risa pero es una risa de
09:09una tragedia que se está viviendo que es irreversible porque es burdo porque es
09:14burdo o sea entre en un minuto se entregaron votos totales de 132 por
09:20ciento es que ni siquiera supieron o sea fue tan burdo fue tan burdo que de
09:28verdad es una tragedia y no te voy a decir algo que se maría no te preocupes
09:33la mentira la van a sostener ya mandó sus felicitaciones cuba mandó sus
09:39felicitaciones irán mandó sus felicitaciones china y mandó sus
09:43felicitaciones rusia y eso es todo lo que necesita venezuela y con nicaragua
09:48su otro compadre eso es todo lo que necesita venezuela para sostener esta
09:53mentira y la va a sostener porque seamos claros maduro dios dado cabello y
09:58compañía y todos sus secuaces no pueden salir del poder porque si no se van
10:03presos por eso se aferran al poder
10:08ahora absolutamente de acuerdo contigo
10:12te interrumpí
10:16uno nunca se quiere poner en la situación de violencia quiero hacer un
10:19disclaimer por la gente mi suegra es venezolana y anoche a mí me quedó muy
10:24marcado escucharla por el teléfono con un llanto muy angustiado de ella no ve a
10:29su familia hace 30 años porque ella se vino a chile antes de que empezara el
10:33chavismo pero no ve a su familia hace 30 años porque después nunca le
10:37revaliaron su pasaporte y ella no puede entrar a su país no ve a su hermana hace
10:4130 años y me quedó muy marcado perdón que emocione pero
10:48como lloraba llega un momento en que uno dice vamos a
10:53seguir aferrándonos a que estos tiranos entreguen el poder cuando se le
11:00antoje o alguien va a hacer algo por esta gente alguien va a hacer algo por
11:06mi suegra por su hermana por las familias que están desparramadas por el
11:10mundo vamos realmente a permitir que esto como comunidad internacional yo no
11:16soy venezolano vamos a permitir que comunidades como comunidad
11:20internacional nos vean la cara de esta manera yo estoy orgulloso de lo que hizo
11:23el gobierno de chile anoche le marcó la pauta a todo el mundo pero no es
11:26suficiente pero no es suficiente discúlpenme que se lo diga y yo no
11:31creo en los conflictos armados no creo que haya que invadir pero no es
11:34suficiente entonces le pregunto y en plazo la comunidad internacional que es
11:37suficiente para terminar con esto para terminar con el dolor de mi suegra para
11:42terminar con los llantos ahogados de su hermana que anoche estaba encerrada
11:45pensando que iba a haber un autogolpe porque dio dado cabello mandó a
11:48cuartelarse a los militares en venezuela por favor chile lo vivió que vamos a
11:52hacer y disculpen que me desahogue con ustedes pero ya no hay quien hable por
11:57la comunidad venezolana si el mundo no reacciona si el mundo no toma acciones
12:02severas vamos a perpetuar a una dictadura más por década ya tenemos a
12:07cuba estamos teniendo nicaragua y vamos a tener ahora en nuestro continente
12:12perpetuado el chavismo y el maurismo por 30 40 50 60 años más separando familia
12:18jose maría discúlpenme pero tengo mucha rabia tengo mucha mucha rabia porque fui
12:23testigo de este fraude en vivo y en directo vi cómo iban llegando la acta
12:27fue muy burdo y da mucha pena de había mucha esperanza en los venezolanos que
12:32están exiliados había mucha esperanza en los venezolanos
12:37que siguen sufriendo recordemos que la gente que puede salir de un país es la
12:42gente que puede hacerlo hay otra que se tiene que quedar no más porque no tiene
12:46opción o sea no tiene como no tiene cómo salir
12:50entonces esto es una tragedia es una tragedia que la verdad uno le ve poca
12:58salida
13:01yo no sé por dónde va a ir la salida porque como digo claudio los caminos
13:06legales no llegan a cómo se llama a tocar la
13:12soberanía de los pueblos no absolutamente de hecho lo que vimos
13:15anoche lo que presenciamos todos porque estábamos todo el mundo pendiente de la
13:19elección en venezuela fue un atentado de los más grandes que había la
13:22democracia uno siempre habla de la democracia siempre habla de cómo se
13:27debe proteger la democracia y lo que logramos ver los chilenos en general para
13:30que nos pongamos la pelota al piso es ver cómo un gobierno puede
13:35destruir una democracia cómo puede destruir un pueblo ya a mí se me caía
13:39las lágrimas viendo cómo los votos atravesaban de colombia porque le
13:42cerraba la frontera los tipos importes fueron unos votos y atravesan en votos
13:45el desembarco el día de cómo atravesaron de colombia los
13:48venezolanos pedía de votar el esfuerzo que hicieron por creer la fe que tenían
13:53y en la noche cuando tuve sus caras llantos un abrazo y su desesperación
13:58porque muchos están esperando este resultado para volver a su país para
14:02repatriarse porque ama su país y después de esto definitivamente a
14:06nosotros nos queda una gran una gran lección que aprender de lo importante
14:11que es cuidar nuestra democracia para que no veamos este tipo de cosas por lo
14:14menos no se replique a lo largo de latinoamérica porque lo que vio el
14:17pueblo venezolano es digno de una tragedia pero de aquellas esto lo que
14:22nosotros vimos fue una burla una tragedia para la democracia y lo que
14:27uno se pregunta también libardo aprovecho de saludarte esto es un
14:30autogolpe porque además hay que considerar que hay pruebas en esta
14:34oportunidad hay pruebas de que se robaron la elección
14:37buenos días
14:40buenos días José María
14:43la oposición fue a un proceso electoral sabiendo que la cancha estaba
14:48inclinada aún así quiso jugar con las reglas que
14:55le dijeron que habían ahí unas reglas y de partida hablaba de una
15:00proscripción de una parte importante de venezolanos 8 millones fuera fuera fuera
15:06parte la regla la segunda regla es lo que le fue ocurriendo con las
15:10inhabilidades a los candidatos maría corina la primera de ellas para
15:16ganó una primaria y finalmente quedó inhabilitada durante 15 años de ejercer
15:20cargos públicos persecución a opositores persecución a los medios de
15:24comunicación pero aún así la esperanza de la oposición venezolana era que no
15:30había otro camino sino que la diferencia de esas reglas la diferencia iba a ser
15:34tan grande que era imposible desconocerla
15:38entonces como bien dice jose maría hasta el 40% de las actas la cosa fluía
15:46y hay un respaldo de eso y parte del respaldo es que si ese 40% refleja un
15:53tipo de votación distinto al que se ha dado a conocer estamos entonces en que
15:59la prueba del fraude lo tendrá que contribuir los movimientos de oposición
16:05de venezuela y ahí colocó la centro para el 60% restante si las 30.000 mesas
16:12instaladas en venezuela tuvieron testigos electorales esos testigos
16:16electorales la parte importante de ellos se pudieron quedar con una copia de lo
16:23que fue el escrutinio de cada una de esas un claro
16:28y entonces al día de hoy cuando ha transcurrido ya casi 12 horas después de
16:35que el consejo nacional electoral a través de su presidente don elvis
16:39amoroso que parecía el más rabioso y furibundo de los chavistas dando a
16:45conocer lo que era importante entonces lo que tenemos acá es la rapidez y hay
16:56una tardanza inexplicable para mí desde el punto de vista de la oposición
17:00venezolana demostrarle y darles argumentos al mundo del fraude son ellos
17:06son ellos son ellos porque yo no no aventuro que los observadores
17:11internacionales que están callados todos aquí no he escuchado a ser su
17:16amor y fíjense que al morir yo tenía una muy buena opinión de morir el hombre
17:20ideólogo de la política internacional de lula tipo respetable que está ahí
17:25callado que dice el expresidente de colombia néstor samper tengo una
17:30reyerta personal de años con samper elegido presidente con dinero de la
17:34mafia colombiana desde ahí nuestra separación y otros observadores
17:38internacionales que están silentes callados porque ellos fueron no en la
17:43condición de decirle al mundo que en su calidad de observadores le dirían al
17:48mundo lo que ellos vieron y este silencio de amor y de samper y de los
17:53conservadores internacionales yo creo que está en el silencio
17:56sabéis que saquen y barro yo creo que está esperando salir de venezuela para
18:00contar la verdad no creo que sea conveniente contarlo
18:04yo quiero contarle a la gente que en realidad en venezuela en este momento
18:11no hay ninguna gran labor de observación que responda a los estándares de una
18:15observación electoral en venezuela se impidió se impidió la misión de
18:20observación de la unión europea la unión europea la había levantados las
18:25sanciones personales que hay sobre el bisamoroso por su complicidad en unas en
18:29un entramado de narcotráfico y de corrupción que es el presidente del cne
18:35le levantó en mayo sus sanciones esperando que eso les permitiera ir con
18:40sus veedores para que al amoroso los dejara observar bueno a pesar de
18:44levantar las sanciones amoroso no los dejó entrar colombia y brasil iban a
18:49mandar en misiones de acompañamiento por eso hay que hacer una distinción una
18:53cosa es la observación electoral propiamente tal pura y dura y otra cosa
18:57son los acompañamientos acompañamientos técnicos que pasó a
19:01lula se le ocurrió decirle a maduro señor maduro usted no prometa baños de
19:04sangre ni guerra no sea muy responsable si uno no tiene los votos se va para la
19:08casa y maduro le responde y hace pedazo al poder electoral de colombia y de
19:12brasil y ambos países deciden no enviar sus misiones de acompañamiento la celac
19:17manda unas comillas misión técnica acotada de acompañamiento que todavía
19:23está en silencio el centro cárter de eeuu nos ha dicho en comunicaciones que
19:29lo de ellos es una misión técnica electoral en una misión de observación
19:34porque el gobierno venezolano les permitió tener el despliegue para una
19:37misión de observación propiamente tal por tanto la información que vamos a
19:41tener del centro cárter es información acotada y finalmente tenemos la de la
19:47unión africana que viven pendientes del petróleo venezolano y que por tanto no
19:52tienen ningún incentivo para poder dar una suerte de informe parcial imparcial
19:59perdón y hay una pequeña plataforma observación de la onu que nos ha
20:04informado estoy recibiendo la información que sólo va a emitir un
20:08informe técnico pero directamente al secretario general de naciones unidas
20:12guterres y no va a ser punto de prensa ni lo va a revelar porque les cuento
20:16todo porque les digo todo porque los veedores que viajaron fueron invitados
20:22por el cni pertenecen a partidos afines entonces más que emplazar a san perio
20:27respeto mucho a los miembros que tú estás hablando olivar to a mí me
20:31gustaría quien plazar a los chilenos que fueron invitados a marco enrique
20:35dominami a carina oliva a esos chilenos que en chile hacen gárgaras con la
20:41democracia me gustaría preguntarle qué pudieron observar ellos ayer en
20:45venezuela muy interesante realmente una buena pregunta
20:51presidente a la o no a los señores a contabilidad y con los políticos
20:55chilenos vengan acá denos la entrevista llamen ahora el programa y cuéntenos
20:58qué observaron ustedes en venezuela para ver cómo se siente en este fraude
21:02sabe que esta cuestión es una práctica además muy habitual si yo estuve en
21:05bolivia para el año 2019 cuando también se paró el conteo de votos cuando veía
21:09perdiendo evo pero no le resultó digamos tuvo que arrancar finalmente el
21:15pero pero también esto es de verdad de verdad yo veía el optimismo de los
21:21venezolanos la previa señales internacionales escuchar entrevistas de
21:26actores políticos venezolanos están con una sonrisa oreja a oreja en la
21:30cadena internacional diciendo ahora sí ahora sí vamos a recuperar nuestra
21:33libertad
21:36entonces yo en algún minuto dije pero cómo va a soltar maduro esto tan fácil
21:42fácil cómo lo va a soltar ha dado señales permanentemente de que quiere
21:48amañar estas elecciones no dejó competir a verdad que no ha echado que
21:54esto no pueden ir a ver nada que nos pueden votar los ocho millones que están
21:58afuera o sea esta era una era era una señal inequívoca que algo iba a pasar y
22:03pasa que en algún minuto uno podría tener la duda libardo de que pareciera
22:08una victoria tan aplastante no sería de muy ridículo que la negara pero ahí
22:13está sí esto que se ha hablado y porque
22:17recordemos que maduro tiene causas en la parte penal internacional el tema es que
22:21si este señor no se aferra al poder se ha preso no bueno le están haciendo
22:27adelantamiento en varias causas que todavía no han terminado no han
22:31finalizado están en la en la parte investigativa como está el mundo
22:37salvo los países que tú mencionabas irán cuba venezuela nicaragua ira rusia
22:44china los demás países han colocado la duda y dicen verificación que es la
22:51palabra clave el día de hoy en qué consiste esa solicitud y es pedir una
22:56verificación acta por acta de las 30.000 mesas que es un paso que hay que cumplir
23:02hay que verificar eso yo no sé si lo van a permitir pero es lo que se está
23:06pidiendo verificación tras con transparencia para poder identificar
23:10cómo fue que votaron los venezolanos sospecha que se puede negar a hacer eso
23:14bueno lo que está pidiendo y la comunidad internacional es seguir ese
23:18paso es así es así entonces verificación pero esto no pinta bien y
23:24no pinta bien por lo siguiente venezuela y de la misma manera que
23:29hemos anticipado varias cosas acá venezuela va a entrar en un proceso
23:34profundo de división polarización y de incertidumbre de cómo se sale de esto
23:40porque era porque lo que se tenía que era la salida democrática ayer no
23:45funcionó lo que se pensaba que era la salida por las urnas con la concurrencia
23:50y con una cancha totalmente dispareja no funcionó
23:54con eso entonces es cómo de qué manera se actúa lo que tengo claro lo que tengo
24:03claro totalmente claro es que nicolás maduro en su cabeza y las líneas
24:08vertientes chavistas dicen nosotros tenemos el poder hasta el 2031 ese es el
24:14punto central para ellos mira ellos ya están en su cabeza diciendo nosotros ya
24:19tenemos la legitimidad lo van a decir lo van a señalar el consejo nacional
24:24electoral dijo que ya hemos ganado la elección y ese es el argumento que ellos
24:29van a utilizar para quedarse hasta el 2031 en la cabeza de lo que tienen
24:34pensado por lo pronto mira porque si nosotros llevamos esto al lado humano
24:39aquí se quiebra la esperanza si es que eso es así si es finalmente se hace el
24:44poder seis años más se rompe la esperanza de 8 millones de personas que
24:49están fuera de venezuela pero qué pasa con los que quedan en venezuela se van a
24:53bancar seis años más o los que estaban ahí en la duda de que es que con esto
24:58y me voy entonces podría seguir la diáspora te lo voy a dejar planteado
25:02porque vamos a tomar contacto con jose arnaldo mujica él está en las calles de
25:06caracas y es muy importante además jose arnaldo además de saludarte es la
25:11sensación que hay en el ambiente porque te voy a ser bien sincera si esto hubiese
25:15ocurrido en chile estaría el escándalo en las calles como lo ve allá
25:20priscila jose luis buenos días a ustedes a toda nuestra audiencia de los que
25:24están también esta conversación un gusto para mí sumarme sin embargo no
25:28puedo decir lo mismo con respecto al resumen porque realmente he hecho un
25:31recorrido por el centro de uno de los centros comerciales más importantes de
25:36caracas en el boulevard de sabana grande ahí lo tienen y las calles totalmente
25:40desoladas las personas caminan solamente o a mi modo de ver por la obligación y
25:45la rutina que les impera vivir en venezuela estuve conversando con algunas
25:50personas que estaban haciendo estos recorridos que ustedes ven allí algunos
25:53desorientados me decían bueno es que no sabíamos si íbamos a trabajar o no
25:56porque no sabíamos que iba a pasar el día de hoy otros más bien me decían
26:00bueno si teníamos la intención de venir a trabajar pero no existía de una u otra
26:04forma el transporte público activo muchísima incertidumbre me llamó mucho
26:09la atención un testimonio que pude recopilar para compartir con ustedes y
26:14era de tres jóvenes que me decían oye yo vengo de petare una de las zonas más
26:18digamos populares de la capital venezolana es uno de los barrios más
26:22grandes de latinoamérica y me decía estaba totalmente solo las personas no
26:26están en la calle y estamos a la espera esto es un poco contrastante a lo que se
26:31veía desde el canal del estado ayer cuando anunciaban que había una gran
26:34celebración por ese resultado que anunció el consejo nacional electoral
26:39hasta ahora debo yo decir que las personas están todavía expectantes de
26:44pronunciamientos conversaba yo también con mi familia que se encuentra en el
26:48interior del país y la situación es similar a la espera algunos piensan que
26:53puede pronunciarse la líder opositora maría corina machado otros por su parte
26:58dicen dónde están los venezolanos que estaban ayer en los centros de votación
27:01y a lo mejor la respuesta puede ser es que pasaron más de 24 horas para poder
27:06participar en este ejercicio porque fíjense que las personas comenzaban a
27:10llegar desde la noche antes del día asado si los escucho
27:13lo que pasa es que es muy interesante lo que está ocurriendo en el
27:18ambiente y uno ahí puede sacar puede tratar de interpretar
27:24uno dice bueno hay incertidumbre pero qué tipo de incertidumbre hay una tensa
27:30calma quieren esperar cómo se desarrolla lo acontecimiento o hay
27:34derechamente una resignación
27:38yo podría presumir una nueva resignación y esto es lo que aseguran
27:42algunas personas que están acostumbrados luego de 25 años de más
27:45de 30 elecciones que se han dado porque si bien es cierto lo que ha ocurrido en
27:49venezuela es una serie de procesos electorales continuos y repetidos donde
27:52algunos o casi la mayoría han tenido resultados similares a esto entonces las
27:57personas si tenían una esperanza importante para ir a las urnas de
28:00votación ayer pero hoy cuando se encuentran con esta noticia o ayer en la
28:04noche cuando se encuentran con esta noticia pues las personas nuevamente
28:07deciden enfrentar los retos que hay para vivir en venezuela temas de falla de
28:11luz temas de fallas en general de servicio y vienen con el golpe de la
28:16realidad nuevamente ayer maría corina machado decía esto no se ha acabado esto
28:20no es el final pero ciertamente cada uno de los venezolanos tienen que enfrentar
28:24los retos que cada que tienen en su día a día y eso es lo que vemos en las
28:28calles de caracas por lo menos el día de hoy y tengo entendido que lo este
28:32también es un reflejo de esto que ustedes están observando este es un
28:36boulevard famosísimo y de muchos años muy emblemático acá en la capital y las
28:40personas realmente estaban en ánimo de desesperanza por una parte y también
28:45pensando qué va a pasar si ya hemos visto tanto ahora jose arnaldo me
28:51imagino que probablemente a ustedes más como periodistas les llega no sé en un
28:57día con tanta incertidumbre porque todavía hay mucho que hacer alguna
29:01pauta de no sé declaraciones relevantes por parte del gobierno de la oposición
29:06tienes algo en carpeta o esto todavía sigue en la nebulosa es una hoja en
29:12blanco todavía por ambos sectores del gobierno por el por un lado el gobierno
29:17pues hasta ahora no ha dado mayores detalles de esto y tampoco el comando de
29:20campaña del mundo gonzález ayer nos despedíamos a eso de las dos y media de
29:24la madrugada mejor dicho hoy a las dos y media de la madrugada y decían bueno si
29:30vamos a tener más redes de prensa vamos a conversar vamos a hablar pero hasta
29:34ahora esa convocatoria no se ha dado es que estamos como a la expectativa de
29:37algo que puede eventualmente pasar pero ni siquiera sabemos que ese algo no me
29:42refiero a ruedas de prensa comunicados es una es una nebulosa como como creo que
29:48tú lo has dicho realmente importante bien particular y yo escuchaba si no es
29:55que es importante saber cuál es la postura cuál es la posición que hoy día
29:59va a adoptar el gobierno te lo pregunto porque a lo mejor tienen pautas en mente
30:03y va a seguir como que aquí no ha pasado nada y dar vuelta a la página por eso es
30:07importante saber quiénes se podrían referir hoy día públicamente a lo que
30:11pasó ayer bueno seguramente puede en horas de la
30:15tarde un pronunciamiento nuevo del consejo nacional electoral posiblemente
30:18eso eso puede ocurrir hay que recordar además también que todavía hay visión de
30:22observador internacional de esa que ustedes estaban asegurando que por
30:25cierto debo decir es numerosísima es una una invitación de las personas que
30:30vienen de otros continentes pero que tienen ya lo que ustedes están
30:32conversando otros intereses en venezuela y están aquí todavía entonces
30:37posiblemente pues se vaya a dar pero más allá de eso pues tocaría esperar el
30:43transcurso de la mañana yo escuchaba las declaraciones de otro de los
30:47compañeros y decía justamente de josé maría decía oye mi familia si es que es
30:52algo común las personas nos llamaban ayer de los que estaban en colombia los
30:56que están en otras partes república dominicana porque había un ánimo de
31:00cambio y esto evidentemente no lo cambia un poco todo sin embargo hay
31:05algunos que dicen lo que ocurrió ayer habla por sí solo y las reacciones van a
31:10comenzar a ocurrir próximamente pero hasta ahora lo que vivimos en este
31:14ambiente de en sí de intranquilidad en el punto que no sabemos qué va a ocurrir
31:19sí bueno es que es importante saber porque esto es una tragedia la democracia
31:24y una tragedia de familias que están divididas hace tantos años y era la
31:27esperanza que tenían de algún de alguna forma volver a reencontrarse y
31:32lamentablemente nos quedamos con esa incertidumbre te agradecemos josé
31:36arnaldo y en cualquier minuto por supuesto vamos a retomar el contacto
31:39contigo te mandamos un abrazo gracias por la información toca yo gracias
31:43presidente estamos en contacto seguro este ya cuidarse mira que no es fácil
31:47ejercer periodismo en venezuela le digo el tiro
31:51vamos con imágenes de lo que pasó mira josé arnaldo no estaba hablando del
31:55barrio de petare que es uno de los barrios más grandes de latinoamérica
31:58bueno mire escuchen
32:01cacerolazos
32:05eso esta mañana
32:10ayayay que podemos leer de esto josé maría
32:14bueno yo primero diría que creo que la sociedad venezolana está en shock y
32:19también está agotada es una sociedad muy cansada ayer los veíamos muy esperanzado
32:25muy en el comando en washington los líderes muchos llamando a su familia en
32:31venezuela después salíamos a las calles a entrevistar a la diáspora que está
32:34acá y nos decían lo primero que hago si gana el mundo
32:39viajo a ver a mi familia viajo a reencontrarme con mi familia mi familia
32:43que está dispersa por todo el mundo vamos a ver a mi mamá mi abuelo a la
32:48gente que se tuvo que quedar en caracas porque ya la energía no le da para
32:51emigrar y esto yo creo es el comienzo es el comienzo de un proceso que va a
32:57ser complejo los próximos seis meses que viene en venezuela rep van a ser
33:02tremendamente difíciles miren tiene que hablar maría corina porque a mí me dicen
33:06que el comando opositor va a entregar la cifra con sus 40.000 actas que son
33:12aproximadamente 8 millones de votos los que la oposición ya tiene computado
33:17internamente y podrían dar una cifra exacta con las actas oficiales de
33:21cuánto eran las votaciones la estimación que antonio ledesma está
33:25dando antonio ledesma exalcalde de caracas quien está exiliado en madrid
33:29está dando que la diferencia total llevada 100 entre el mundo gonzález y
33:36nicolás maduro serían de 4.4 millones de votos de diferencia y ahí quiero hacer
33:41otro comentario el año 2013 venezuela estaba muy dividida y en esa oportunidad
33:47también se acusó un fraude de la oposición pero todos sabíamos que era
33:51una elección estrecha entonces meterle mano a la urna al final ganó maduro por
33:55200.000 votos menos del 0,9 por ciento de los votos de diferencia era más fácil
34:01hoy en día es tan contundente el volumen de votos el triunfo que por eso se ve tan
34:06burdo este robo lo que va a pasar hoy día va a hablar maría corina y ojo con
34:12la gente la gente en algún momento ahora está turbía porque el shock anoche lo
34:16vimos en su rostro fue muy fuerte pero no vaya a ser que se vean de nuevo las
34:21protestas que vimos ya hace algunos años atrás cuando leopoldo lópez lo
34:24terminaron metiendo preso exactamente y lo que lo que lo que tú dices es el
34:30meollo de la esperanza que tenía los venezolanos era tal la diferencia que se
34:34iba a lograr de votos que no había cómo bañar la elección
34:42porque si una elección como es estrecha
34:49uno patalea pero cuando tenía la diferencia de 70 a 30
34:57o sea ya es por eso vuelvo a decir el golpe de las frustraciones muy grande
35:05este cacerolazo en uno de los barrios más populares de caracas donde dicho sea
35:11de paso el gobierno nicolás maduro seguido quedando sin divisas para
35:14mantener a toda esa gente que era su base digamos a base de funciones
35:19le va a costar no sé no sabemos hasta qué punto pero es interesante ver estos
35:24fenómenos sociales porque no sabemos muy bien y la incertidumbre que nos
35:28mostraba jose arnaldo está mezclada con resignación pero vamos a ver si se
35:33resignan yo creo que eso algo en petare la gente acampó la noche anterior para
35:41que le garantizarán su porque había mucho temor de que las filas fueran tan
35:45larga y se lenteciera el proceso que la gente llegó a acampar la noche anterior
35:49las imágenes son bien impresionantes o sea petare era el bastión del chavismo
35:54y anoche yo pude ver por ejemplo un acta que tengo aquí de petare con el
36:00mundo gonzález 791 votos nicolás maduro 134 y ese era el bastión del chavismo
36:08entonces la verdad es que las personas que están ahí yo insisto en el concepto
36:14creo que están en shock creo que están aturdidos creo que están con la
36:17desilusión pero yo creo que es un pueblo que va a despertar el himno de venezuela
36:23dice gloria al bravo pueblo bueno yo creo que es el momento para que
36:27venezuela sea brava sea bien brava el punto es que acá hay una escalada que
36:31puede ser peligrosa y lo digo abiertamente sabemos que también el
36:36chavismo ha sido muy eficiente en poder mantener muy contentos y dentro de su
36:41fila los militares por ejemplo porque hay algunos que ya
36:45están mirando los cuarteles pues aquí a quien nos salva pero en el fondo es una
36:50escalada peligrosísima que puede determinar el enfrentamiento fratricida
36:53quien lo que no quisiera nadie que pasara yo quiero profundizar de eso
36:57contigo y sería y sería también fantástico que este señor dijera él
37:02sabe que ya mire que vengo una comisión de la oea a contar los votos a perdimos
37:07pero hay un punto que es muy difícil que esta gente se vaya del poder porque su
37:14maduro y su secuacea es protegido caen presos por crímenes de leyes a
37:20humanidad por desavariciones forzosa por tortura por narcotráfico por motor
37:27corrupción pero ojo ojo ojo que el mundo gonzález se abrió una amnistía
37:35porque la estrategia la estrategia de la oposición fue la siguiente a lo del
37:41yo estoy dispuesto a coexistir con el dictador incluso viviendo aquí en mi
37:46país eso es lo que acá o por la oposición se inspiraba mucho la
37:50transición chilena que no es un tema ajeno ellos decían estoy dispuesto a
37:55vivir y le dejo al circuito internacional penal las persecuciones
38:00respecto a estas personas internamente yo no voy a tensionar me interesa más
38:05reactivar el país transitar pacificar el país y le dejo al resto del mundo
38:10con pinochet fue distinto en ese momento no existía la corte penal
38:14internacional no había un circuito internacional de justicia que pudiese
38:18perseguir a los responsables de la dictadura chilena pero en este caso si lo
38:22existe con ya expedientes abiertos en esa corte entonces el mundo en una
38:27entrevista dice yo estoy dispuesto a la amnistía yo estoy dispuesto a garantizar
38:32una transición pacífica porque la oposición venezolana sabe que el
38:36desafío de hacer justicia le va a quedar a los circuitos internacionales y no
38:41necesariamente a los tribunales internos del país que además son poderes del
38:45estado que hay que reconstruir prácticamente de cero porque están
38:48totalmente intervenidos y olivardo y un punto
38:53que puede desembocar en las próximas horas
38:57la el régimen de maduro tiene una musculatura más allá de las fuerzas
39:02armadas que la tiene totalmente que se llama los colectivos chavistas los
39:05colectivos bolivarianos y esto significa un millón de personas que la armaron
39:10para policiales como cuadrillas de matones que andan por la calle con
39:16motocicletas con impunidad armados que fue de la que denunció jose maría en el
39:20sentido de que atacaron unos centros de votación entonces aquí el cuadro de
39:27cómo desemboca esto es si hay masivas protestas la reacción de maduro va a ser
39:34la represión y va a reprimir con los métodos tradicionales y apoyado con
39:39estas con esto estamos viendo las imágenes de lo que ocurrió anoche a
39:43través de redes sociales se dieron a conocer los colectivos y ese punto eso
39:48eso es en san antonio de táchira ahí hay presumiblemente porque sólo hay un
39:53reporte no oficial de la oposición un muerto y seis heridos eso es san antonio
39:59de táchira y esos son los colectivos chavistas que ayer junto al ejército
40:03intentaron de llevarse la caja y la gente salió a defender la caja para que
40:06no se robaran los votos porque si tú ya hiciste el paso del fraude ahora lo va a
40:13sustentar que eso es lo más delicado lo vas a sustentar y tiene cómo hacerlo
40:17sobre todo tiene una herramienta que es esta de los colectivos chavistas
40:22yo lo que estoy sorprendido es de que la oposición no haya tenido un plan b
40:28qué significa eso ellos debieron haber pensado que la probabilidad de que esto
40:34ocurriese era alta en el fondo olivardo que ellos debieron haber hablado antes
40:40de que se proclamarán ganadores de lo que sí porque lo que están haciendo los
40:44gobiernos internacionales que hubiese cambiado eso es que la presión la
40:50presión es más fuerte pero si la presión no les importa pero esperense
40:54pero no han hablado por ejemplo ha hablado joe biden ha hablado el
40:57secretario de estado nada más pero no ha hablado el presidente de eeuu no ha
41:01hablado aún o sea aquí hay unos actores que también uno dice bueno este silencio
41:06de los opositores en venezuela pero también en la comunidad internacional
41:11hay dos actores que son clave que me gustaría escuchar tu análisis que son
41:17lula y petro que son quienes durante los días previos a la elección han mantenido
41:21comunicación constante con nicolás maduro si el silencio de petro es
41:27impresionante habló sólo la cancillería colombiana no reconociendo los resultados
41:30anoche lula también tiene un rol los países que acompañaron el acuerdo de
41:35barbaos entre ellos chile como observador no como mediador pero si
41:39como observador tienen un rol fundamental porque esta es una
41:42transgresión infragante de los del acuerdo de barbaos que establecía la el
41:48camino democrático hacia una transición venezolana parto ya es muy
41:52importante lula y petro olivardo porque ellos dos son los que tienen línea
41:57directa telefónica con nicolás maduro y que ya el gobierno de petro a través del
42:00canciller ya marcó una pauta dijo sabe que yo quiero verificación de las actas
42:05y es un cambio sustantivo a mayor respecto a la relación que tiene petro
42:10con maduro pero el gran demócrata luis ignacio lula da silva el que quiere
42:17premio de paz el que quiere que le den el premio nobel de la paz el jefe del
42:21continente el jefe del continente porque no habla porque el hombre que puede
42:27decir muchas cosas por eso yo digo aquí todavía en la comunidad internacional
42:32hace falta las voces pero uno podría decir es claro necesitan más elementos
42:38y por eso es que el rol del mundo gonzález urrutia y maría corina machado
42:44entregar las evidencias de lo que ocurrió el día de ayer para que venga
42:49una presión mucho más fuerte porque el silencio que estamos viendo este compás
42:53que genera el desgano