#VacaMuertaYPatagonia | Vaca Muerta
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00:00Arrancamos con el primer panel de este encuentro justamente sobre Vaca Muerta
00:05y déjenme introducirles a nuestro primer invitado, que es Martín Kaindel.
00:10Él es el director de las relaciones institucionales del Instituto Argentino de Petróleo y el Gas.
00:15Buenas tardes, Martín.
00:16Hola, ¿qué tal? Buenas tardes.
00:18Bueno, la primera pregunta que tengo para hacerte es,
00:20¿cuál es el impacto que tiene en la Patagonia que exista hoy Vaca Muerta?
00:24Yo creo que es un impacto muy importante.
00:27Como en la introducción decías, cambió ciertamente el panorama de la industria
00:33cuando apareció Vaca Muerta.
00:35La Argentina era un país productor de petróleo y de gas,
00:38de yacimientos convencionales.
00:41Todos los yacimientos con mucha antigüedad en producción estaban en declino.
00:45O sea, teníamos por delante un trabajo muy duro de recuperación secundaria,
00:49terciaria, para mantener el nivel de producción.
00:52Y Vaca Muerta cambió absolutamente el horizonte de la industria
00:56y esto, sin duda, al estar en la Patagonia, tiene un impacto muy grande
01:00porque es un polo de desarrollo más que importante.
01:03Claro, ¿qué variables tenemos que mirar ahí a nivel impacto?
01:06Y sobre todo generación de empleo, la inversión que se está realizando
01:11y que eso tiene un impacto no solamente en la Cuenca Neuquina,
01:15sino que se empieza a extender a toda la región,
01:17ya que la industria del petróleo y del gas es una de las industrias
01:21que mayor generación por puestos de trabajo directo tienen indirectos inducidos.
01:27No solamente en lo que es toda la cadena de valor de la industria,
01:30tanto en empresas de servicios, en fabricantes, proveedores de equipamiento,
01:36sino toda la cadena que tiene que ver con puestos inducidos
01:40en la parte de lo que es hospedaje, desarrollo de servicios
01:44para todas las personas que se mueven.
01:46Y eso se extiende y hoy aparte con proyectos importantes de infraestructura
01:52que ya salen de lo que es netamente Vaca Muerta,
01:55sino que se empiezan a ir hacia otras provincias, hacia otros lugares,
01:58creo que eso queda claro que el impacto es muy importante.
02:02Y tengamos en cuenta que Vaca Muerta hoy,
02:05si bien tiene un nivel de producción y de desarrollo importante,
02:09está recién en los inicios.
02:11Hoy el 5% de la superficie de Vaca Muerta está puesta en explotación,
02:16con lo cual el potencial que tiene es enorme por delante.
02:20Claro, todos hablamos de Vaca Muerta y solo el 5%.
02:23Y dame algunos números a nivel de producción, exportaciones actuales de hoy de Vaca Muerta.
02:29Vaca Muerta en junio, con datos muy fresquitos,
02:34pasó los 400.000 barriles día de producción de petróleo.
02:38Eso es un número más que importante.
02:41Pensemos que la cifra total del país debe estar entre 650 y 700.000 barriles de producción.
02:49Con lo cual hoy tenés amplia mayoría de producción ya proviene de Vaca Muerta.
02:54Si pensás que se industrializan o se refinan en el país unos 500.000 barriles día,
03:01el saldo exportable que tenés cada vez es mayor.
03:04Eso genera divisas.
03:06El año pasado debe haber generado unos 2.000, 3.000 millones de dólares de divisas
03:11y eso está en pleno crecimiento.
03:13Y con un horizonte que permite, como también muchas veces se dice,
03:19que Vaca Muerta se puede convertir en otro campo o en otra industria agroganadera
03:26casi de igual o mayor magnitud.
03:28Sin sequía a veces se dice, ¿no?
03:30Sí, sin duda.
03:32Ahí lo único que tenés es la posibilidad de que la geología te siga ayudando
03:39y todos los estudios que hay sobre Vaca Muerta la sitúan como una de las mejores
03:43formaciones Yale del mundo.
03:45Así que en principio está todo más que encaminado para poder poner en producción
03:50algo que realmente va a generar mucha riqueza y desarrollo para el país.
03:53Claro, hablábamos al principio del impacto regional en la Patagonia,
03:58pero estos números que mencionás también impactan a nivel país.
04:01Y sin duda, porque el desarrollo de Vaca Muerta permite disminuir la importación de gas.
04:08Todos sabemos lo que ha sido la importación de gas en la macroeconomía argentina
04:12unos años atrás.
04:13No solamente eso, sino que, como decíamos, te permite empezar a exportar hidrocarburos
04:18con lo cual te empiezas a generar importantes divisas, cantidad de divisas que entran.
04:23La inversión que se realiza también es ingreso de capitales.
04:28Creo que es un círculo virtuoso muy grande, aparte teniendo en cuenta que la industria
04:34del petróleo y del gas tiene una integración en su cadena de valor muy alta.
04:38Debe estar cerca del 60-70% de integración, con lo cual todo ese movimiento
04:45se traslada a innumerables empresas más chicas, pymes,
04:50que llegan a todo el país.
04:53Porque no solamente está la parte del área de producción en sí,
04:58sino que todos los proveedores están repartidos por 14-15 provincias de todo el país.
05:04O sea que se extiende y llega.
05:06En pocos minutos me quiero meter más en el futuro, en las inversiones, en el RIGI,
05:12en un montón de cuestiones.
05:13Pero antes me quiero ir un poco al pasado.
05:16Vos recién decías, el último dato es de 400.000 barriles día.
05:20El dato de junio, solo vaca muerta.
05:22Yo me fui y dije, ¿cuánto producía todo Argentina hace 2017?
05:26Era 400.000.
05:28Vos decís, solo vaca muerta es lo que era Argentina en su totalidad.
05:33Yo te digo, creo que se ha logrado que todos los argentinos,
05:39y especialmente la dirigencia de este país, tengan en claro que vaca muerta
05:44es algo muy importante.
05:46Claro, esa es mi duda, ¿qué pasó en el medio?
05:48Lo que hay que lograr es que se entienda también el potencial que tiene.
05:53Vaca muerta es una enormidad.
05:55O sea, realmente puede generar un punto de inflexión en serio
06:01si se logra el desarrollo masivo de vaca muerta en la historia argentina.
06:06Viendo los números que vos decís, el nivel de productividad que tiene es impresionante
06:13y está todo por delante.
06:15Y si todo sale bien, ¿de qué potencial hablamos?
06:18No, yo no me animaría a decirte un nivel de producción.
06:21Yo creo que toda la industria está apuntando a pasar el millón de barriles día.
06:25Lograr la marca de un millón de barriles día de producción
06:29ya te sitúa dentro de los países productores,
06:33no en las grandes ligas, pero sí reconocidos.
06:37Y creo que vaca muerte ese potencial lo tiene, y lo tiene para pasarlo.
06:41Claro, ¿y eso cuándo?
06:42Bueno, a ver, una de las cosas que en todos estos 12 años aproximadamente,
06:48desde que se inició el desarrollo masivo de los primeros campos en vaca muerta,
06:53ha constreñido ese crecimiento,
06:57ha tenido que ver con condiciones macroeconómicas.
07:00Hay que tener en cuenta que la industria del petróleo y del gas es de capital intensivo.
07:04La necesidad de capitales para desarrollar vaca muerta es enorme
07:08y no están en el país.
07:10Tenés que conseguir que se inviertan, que vengan capitales a invertir
07:15y para eso es necesario ordenar ciertas cosas,
07:18sobre todo a nivel macroeconómico, que estamos viendo que se está yendo en ese camino.
07:23Si eso se logra, el potencial de desarrollo es muy, pero muy grande.
07:28Y podemos pensar en algún año en particular, digo, corto plazo, largo, mediano.
07:34Todos los que estamos en la industria soñamos con una explosión masiva
07:38en un plazo mediano.
07:40Yo creo que llegar al millón de barriles, tal vez, si se alinean ciertas cosas,
07:45estás hablando en dos o tres años y de ahí la curva puede ser exponencial.
07:50Claro, dos o tres años, wow.
07:52Y, digamos, yéndonos bien al presente,
07:55hubo algunos cambios para el sector en lo que tiene que ver con la aprobación de la ley bases.
07:59¿Eso cambia la regulación?
08:01Más que nada, ¿cómo crees que va a impactar?
08:03Impacta y muy bien, porque tanto el régimen de incentivos a las grandes inversiones es rigido,
08:09como también lo que hablábamos, empezar a ordenar la macroeconomía,
08:14la posibilidad a futuro de estar cerca de que el mercado cambiario se normalice saliendo del cepo.
08:20Todo eso tiene un impacto enorme,
08:22eso hace que a nivel de las compañías que ya están y las que pueden venir,
08:28empiecen a ver que las condiciones empiezan a cambiar y empiezan a ser favorables.
08:34Nosotros tenemos algo que es lo más importante, recursos,
08:38porque si no tuviéramos vaca muerta sería imposible ni siquiera empezar con esto.
08:43Lo que necesitamos es alinear algunas cosas para que el nivel de inversión suba,
08:50que los proyectos empiecen a ser interesantes,
08:53que las empresas que invierten puedan girar sus utilidades para sus accionistas.
08:58O sea, entrar en la normalidad de lo que es un clima de negocios como hay en cualquier país del mundo.
09:07Cuando hablas de alinear ciertas cuestiones, ¿te focalizas más que nada en lo que es la política cambiaria?
09:12Cambiaria con macroeconómicas, la sustentabilidad de todo el proyecto, de todo el sistema.
09:19Tengamos en cuenta que hoy invertir en vaca muerta está en un plan de negocios de 30 o 40 años.
09:25O sea, necesitas tener un futuro medianamente equilibrado de largo a largo plazo.
09:32Por ahí algo que se escucha muchas veces es que vaca muerta creció con inflación, con cepo.
09:38¿Qué piensas de ese tipo de cosas?
09:41Sin duda que creció. Ahora, para decirlo bien claro, está a fuego lento.
09:48El valor diferencial que puede tener vaca muerta para hacer realmente un cambio de juego en la Argentina,
10:00hace falta ponerlo a su total potencial. Y ahí, con el cepo, con inflación y todo, eso no se termina de dar.
10:08Ahora las empresas están viendo con otra mirada vaca muerta.
10:15Lo mismo también hay que pensar que más allá de que se logren las condiciones macroeconómicas financieras para inversión,
10:22hay otras restricciones que también hay que poner foco.
10:25Temas de infraestructura, y cuando uno habla de infraestructura, no solamente de infraestructura de evacuación,
10:31con aeroductos, gasoductos, porque si la industria se pone en marcha,
10:34eso también van a aparecer las empresas que quieran invertir y que van a invertir en eso.
10:39Pero hay infraestructura vial, hay infraestructura municipal.
10:43Pensar que se va a sentar mucha más gente de lo que hoy está viviendo la cuenca nauquina,
10:49y toda esa gente necesita servicios.
10:52Y otra restricción que es muy importante y que la industria pone mucho el foco, recursos humanos.
10:59O sea, la necesidad de técnicos, ingenieros, geólogos, geofísicos, va a ser importante.
11:05Y eso no es un proceso fácil, porque el equipamiento con capital se compra o se hace fabricar.
11:12Un geólogo o un ingeniero tiene un periodo de formación,
11:16aparte hay que empezar a despertar vocaciones técnicas desde el primario,
11:20porque sinceramente la necesidad de recursos humanos va a ser muy importante.
11:26Claro, sí, por ahí son temas que no se hablan tanto.
11:29Recursos humanos, infraestructura ahora un poco más,
11:32pero recursos humanos y lo que vos decís, un crédito, bueno, por ahí te das vuelta y le pides un banco,
11:37pero que se reciba toda una camada de ingenieros es algo de más largo plazo.
11:41Totalmente, y aparte hay que pensar que si la Argentina se empieza a poner en marcha en todos los sectores económicos,
11:48la generación de perfiles técnicos en la Argentina no va a ser solamente para hidrocarburos,
11:55sino que vas a salir a competir con otras industrias que también requieren lo mismo.
11:59Lo cual es un desafío muy grande, desde el Instituto lo venimos trabajando hace tiempo,
12:04las empresas lo están haciendo, las provincias, sobre todo Río Negro, Neuquén, lo tienen claro,
12:10el INET también, el Instituto Nacional de Educación Técnica también lo tiene como una prioridad,
12:16pero son procesos que llevan mucho tiempo.
12:19Claro, ¿y qué expectativas tenés para el RIGI, para este régimen de grandes inversiones?
12:24¿Crees que se van a dar este año? ¿En qué sectores? ¿Qué tipo de empresas?
12:29Mira, yo creo que va a haber proyectos importantes que se van a destrabar.
12:35Tal vez uno de los principales es el proyecto de la planta de GNL, que es una inversión enorme.
12:42Ahí el proyecto está basado en un acuerdo, una compañía que tiene YPF con Petronas para su desarrollo,
12:50y Petronas había dicho claramente que no iba a avanzar hasta que no estuviera el RIGI.
12:54Creo que falta otro complemento, que es normalizar el mercado cambiario,
12:58pero creo que ese sí es un proyecto que se va a dar, igual que proyectos de infraestructura,
13:03y no tengo dudas que las empresas operadoras, que aparte hay una cosa importante de reconocer,
13:10la Argentina tiene operando en todo el país, pero específicamente en Vaca Muerta,
13:15las principales operadoras del mundo, tiene empresas nacionales de primer nivel,
13:20y todas creo que tienen claro el potencial que tiene Vaca Muerta.
13:25El RIGI creo que va a dinamizar terriblemente eso.
13:28Claro. Mencionaste dos sectores, infraestructura y GNL.
13:31Te voy a preguntar de los dos. Arranco por infraestructura.
13:34Por ahí el último gran proyecto, que fue el gasoducto, lo hizo el Estado.
13:38¿Te imaginás que haya un cambio de lógica y que pase a un financiamiento privado?
13:42Creo que sí, en condiciones de un clima de negocio saludable, con un mercado cambiario normalizado y demás.
13:51Siempre decimos, si no hubiera sido por las condiciones económicas que tenía Argentina,
13:58el gasoducto que se hizo hubiera tenido dos o tres arlados privados compitiendo,
14:04porque eso es lo que se hizo cuando se desreguló la industria en la década de los 90.
14:08Eso fue lo que pasó. Capital privado a riesgo, multiplicó la red de transporte de gas,
14:16hizo los gasoductos que cruzaban a Chile, y todo eso fue privado, a riesgo, no hubo ayuda del Estado.
14:24Lo que hay que generar son las condiciones.
14:26Que hay interesados en hacerlo porque hay negocio para hacerlo.
14:30Claro.
14:31O sea, son inversiones que son rentables.
14:33¿De dónde sale la rentabilidad de hacer un oleoducto, un gasoducto?
14:37Bueno, porque la empresa que lo opera cobra por el transporte tanto del petróleo como del gas.
14:42Perfecto. Y después el otro tema que dijiste que hay oportunidades es el GNL.
14:46Bueno, tenemos que esperar a ver si hay novedades de YPF, Petronas,
14:51pero ahora está por ahí en la tapa de los diarios esta guerra provincial, Rionero, Buenos Aires.
14:58Saliendo de esa disputa, me pregunto, ¿por qué sería importante para alguno de esos dos puertos que esté ahí?
15:05¿Qué tracciona esa inversión?
15:07Bueno, primero aclarar que si bien el proyecto YPF Petronas es tal vez el que más se abra,
15:14hace poco que Panamerican Energy también presentó un proyecto propio y hay otros de otras compañías.
15:20Ah, podría haber más de dos, digamos.
15:22Sí, no sé si da para mucho más porque son inversiones muy, muy grandes.
15:26El proyecto total de YPF Petronas, que es un desarrollo a varios años, son casi 50 mil millones de dólares.
15:35A ver, genera desarrollo, lo que decíamos, hay que hacer un puerto nuevo,
15:41hay que desarrollar tres gasoductos que en teoría van hasta la planta de GNL.
15:46Eso es muchísimo empleo, desarrollo.
15:49El puerto va a tener que generar una serie de servicios portuarios,
15:54que eso lleva gente, asienta gente, desarrollo urbano.
15:58Por eso creo que las provincias, lógicamente, y creo que en una competencia sana,
16:02porque así debería ser, de la misma manera que el sector privado compite por ahí por proyectos,
16:08también está bueno que una ciudad o una provincia compita por atraer en un sistema transparente
16:17para tratar de atraer dónde están las inversiones, dónde se radican.
16:22Para tocar otro tema también, que es el de la productividad, la tecnología,
16:25¿cómo estamos en Maca Muerta versus otros yacimientos del mundo?
16:29Yo te diría que estamos al mismo nivel.
16:31La Argentina, como te decía, tiene excelentes empresas operadoras,
16:35productoras de petróleo y gas.
16:37A su vez también cuenta, en la Argentina, están las principales compañías de servicios internacionales,
16:43algunas radicadas hace más de 100 años.
16:45Tenemos empresas nacionales de primer nivel en servicios,
16:50y eso implicó que la curva de aprendizaje en Barca Muerta se recorriera muy rápido,
16:55y hoy por hoy Baca Muerta está perforando pozos muy eficientes,
16:59han bajado los costos, ha aumentado la productividad,
17:02se trabaja mucho en reducir emisiones, huellas de carbono.
17:08O sea que te diría que desde el punto de vista de tecnología,
17:12lo que se aplica en Baca Muerta está al mismo nivel de lo que podrías encontrar
17:16en una cuenca similar en Estados Unidos,
17:18que es el único otro y gran ejemplo de desarrollo del no convencional.
17:24Y bueno, para ir cerrando, no quería también tocar el tema medioambiental,
17:28¿qué se hace en Baca Muerta para reducir lo que es el impacto ambiental?
17:32Mira, todas las compañías trabajan muy fuertemente el manejo de riesgos ambientales.
17:39De hecho, si uno ve, con casi 3.000, debe haber unos 3.200 o 3.300 pozos
17:47en producción efectiva en Baca Muerta desde hace, como te decía, 12 años,
17:51y la verdad que no ha habido ningún incidente grave ambiental.
17:55Ahora, no solamente es lo que puede pasar en el campo de producción
18:00con algún problema que se salga de control algún pozo,
18:03también se trabaja y mucho, como te decía, en el tema de emisiones.
18:06Todas las compañías tienen planes muy fuertes para reducción de emisiones,
18:11para control, para medición de las emisiones de metano,
18:15y también se trabaja mucho para electrificar los campos,
18:19cuestión que no se utilicen, empezar a reducir la utilización de motores diésel
18:24para los que es generación eléctrica y demás, que también es una fuente de emisiones.
18:28Y los paneles solares también, ¿no?
18:30También se hace, y en algunos lados también con energía eólica.
18:33A ver, lo que hay que tener en claro es que, si bien para nosotros
18:38la producción de hidrocarburos tiene por delante varias décadas más de desarrollo,
18:43porque estamos convencidos de que la transición energética,
18:46el vehículo va a ser el gas natural,
18:49en algún momento va a empezar a reducirse la demanda de hidrocarburos
18:55y los yacimientos que van a permanecer en producción son aquellos que sean
19:00más eficientes y con menor emisiones, huellas de carbono y demás.
19:04Y eso la industria lo tiene en claro porque creo que el objetivo sería
19:07lograr que el último pozo de petróleo y de gas que esté en producción en el mundo
19:11de acá 50 o 60 años sea argentino.
19:14Claro, ¿y es compatible lo que es el mundo yendo a una transición energética
19:17con el crecimiento de Vaca Muerta?
19:19Sí, porque, vuelvo a lo mismo, vos cualquier predicción que veas
19:23de una futura matriz energética de acá 20, 30 años,
19:28sigue teniendo predominancia de combustibles fósiles.
19:32Y ahí hay un desafío muy grande que creemos que debería ser el primer foco,
19:38que es que todavía la matriz energética tiene una participación muy importante
19:43de carbón.
19:45En Argentina no, pero a nivel mundial sí, y es más,
19:48los principales países desarrollados queman mucho carbón.
19:51El carbón es el peor de los combustibles fósiles.
19:54Depende del tipo de carbón, emite entre 5 o 10 veces más que la quema del gas.
19:59Con lo cual creemos que el primer paso en la transición energética
20:05debería ser reemplazar la quema del carbón por quema de gas.
20:10Bueno, perfecto.
20:11Bueno, es Martín Kainel, entonces director de Relaciones Institucionales
20:14del Instituto Argentino de Petróleo y Gas.
20:16Muchas gracias.
20:17Gracias a vos, un gusto.
20:18Quédense que seguimos entonces con más Vaca Muerta y Patagonia Futuro Económico.