Pedro Sánchez quiere sacar al juez Peinado y demostrar que está por encima de la ley

Vozpópuli

Nueva edición del programa Barra Libre, conducido por Borja Negrete, en el que hablamos sobre la negativa de Pedro Sánchez a declarar ante el juez Peinado y la posterior querella impuesta contra el magistrado. Francisco Rosell, director de Vozpópuli, y Manuel Marín, adjunto al director, completan la mesa de debate. Vídeo relacionado con esta noticia: https://www.vozpopuli.com/videos/pedro-sanchez-sacar-juez-peinado-sdv.html  Vídeo exclusivo del diario digital Vozpópuli. Para no perderte nada de información y estar al día de la actualidad, puedes visitar nuestra web y seguirnos en redes sociales.    Entra en nuestra web: https://www.vozpopuli.com   Youtube: https://bit.ly/2FVvKnr   Twitter: https://twitter.com/voz_populi   Instagram: https://www.instagram.com/vozpopuli   Facebook: https://www.facebook.com/vozpopulidigital/

Transcript

00:00A Pedro Sánchez siempre le ha preocupado mucho cómo le recordará la historia y, precisamente,

00:15el socialista ha hecho historia al convertirse en el primer presidente de la democracia en

00:20que acude como testigo en la fase de instrucción de un proceso judicial. Además, por las investigaciones

00:27sobre su mujer, Begoña Gómez, por presuntos delitos de tráfico de influencias y corrupción

00:32en los negocios. Sánchez ha guardado silencio frente al juez Peinado, el mismo silencio

00:37que ha mantenido los últimos días sobre el fraude electoral que ha cometido el régimen

00:42de Nicolás Maduro en Venezuela. Para hablar de estos temas contamos con Francisco Rosel,

00:47director de Voz Populi. Bienvenido. ¿Qué tal, Borja? Muy buenas. Y con Manuel Marín,

00:52adjunto al director. ¿Cómo estás? ¿Qué tal? Muy buenas tardes. Hay que abordar en

00:56primer lugar esa declaración histórica de Pedro Sánchez, tan preocupado por formar

01:02parte de la historia. ¿Cuál es vuestro primer vistazo a este acontecimiento que ha acaparado

01:07toda la atención el día de hoy? Bueno, el hecho es histórico, sin duda, que una comitiva

01:12judicial entre en el Palacio de la Moncloa para tomar declaración como testigo al presidente

01:17del gobierno no lo habíamos visto nunca, en una situación absolutamente inédita y

01:22que marca un jalón en la trayectoria del propio Pedro Sánchez y de la propia democracia

01:27española. Y, por otro lado, ha ocurrido lo previsible. Todos sabíamos que para Sánchez

01:33declarar como testigo era una papeleta complicada, porque como testigo tenía que decir la verdad.

01:39Y precisamente Sánchez, su carrera política no ha sido precisamente de la mano de la verdad,

01:44sino de la mentira. Aunque es cierto también que él jura su cargo cada vez que se acerca

01:49al Palacio de la Moncloa, las veces que se ha acercado, y ha jurado guardar y hacer guardar

01:54la Constitución y lealtad al rey. Y, evidentemente, ni una cosa ni la otra lo ha hecho. Pero sí

01:59se colocaba en una tesitura complicada, tenía que dejar de declarar como testigo, decir

02:03la verdad, en un asunto que le afecta a él directamente y le afecta a su mujer, porque

02:09el llamado caso Begoña-Gómez no es tal. Es el caso del matrimonio Begoña-Gómez-Pedro

02:17Sánchez, sin el uno sin el otro, no podía haberse constituido la Moncloa como una oficina

02:22de tráfico de influencias y de negocios. Hoy, además, se ha dado a la circunstancia,

02:26que por todo ello ha motivado, que Sánchez que dijo que quería declarar como por escrito

02:32no lo ha hecho ni de una forma ni de otra, era evidente. No podía declarar sin comprometerse.

02:39No es evidente. Fijaros que estamos hablando de una cosa inédita o que estamos hablando

02:43también de una cosa insólita, nuestra democracia. Para mí, el grave problema es justo casi

02:49el contrario. Que estemos normalizando algo que es insólito o que es inédito. Que prácticamente,

02:55como todo pilla además en una etapa de verano, con muchos españoles de vacaciones, pues

03:01prácticamente pueda llegar a pasar de alguna manera como una noticia secundaria. No debemos

03:08normalizar, uno, que un presidente del gobierno tenga dos familiares, no solamente el caso

03:12de Begoña Gómez, sino también su hermano, imputados en procedimientos penales, en dos

03:17juzgados distintos, en dos provincias distintas. Y todo por cuestiones de privilegio, de favoritismo,

03:25de aparente, de presuntos delitos vinculados con la posición social, empresarial, personal

03:32que ellos han ido alcanzando justo desde que Pedro Sánchez llega al poder. Segundo, no

03:38me extraña nada que no haya declarado. Todas las apuestas aquí en redacción eran esas.

03:45Yo me basaba en una cuestión muy elemental. Begoña Gómez, de la que se dijo en el Congreso,

03:51lo dijo Sánchez, que es una ciudadana particular, que es un ejemplo de limpieza profesional,

04:03que no tiene tacha, que su labor es perfectamente honesta, no sé por qué no se negó a declarar

04:11cuando pudo hacerlo. Habiéndose negado ella como imputada, yo tenía claro que Sánchez

04:16se iba a negar también como testigo, independientemente de todo lo que se nos ha mareado en los últimos

04:21días, si lo iba a hacer en calidad de presidente del gobierno o lo iba a hacer en calidad de

04:26marido, si lo iba a hacer por escrito o lo iba a hacer verbalmente. El hecho de que haya

04:32una comitiva judicial, un juez entrando a la Moncloa a tomar declaración en un proceso

04:36de instrucción como testigo en presidente del gobierno, no es que sea inédito, es que

04:41no debemos normalizarlo porque es verdaderamente grave.

04:45Tú, Manuel, que conoces bien cómo funcionan los procedimientos judiciales, la letrada

04:50de Vox, Marta Castro, cuando ha finalizado esa no declaración de Pedro Sánchez, ha

04:56dicho que iba a tener consecuencias, porque él argumentaba que se acogía su derecho

05:02a no declarar sobre su mujer, pero sin embargo aquí hay otras personas investigadas sobre

05:06las que el presidente sí que podría haber dicho algo, ¿no? Carlos Bárraves, por ejemplo,

05:09con el que se reunió en Moncloa. ¿Hay alguna vía por ahí que pueda hacer que Sánchez

05:14hable definitivamente o cuál sería el procedimiento que seguiría?

05:19No, porque independientemente de que los abogados de la acusación digan que puede tener consecuencias,

05:24no me cabe duda de su planteamiento. Ellos están acusando, otros tratan de defenderse.

05:29Yo creo que la línea de defensa que tienen ahora mismo Begoña Gómez y Pedro Sánchez

05:35es bastante sencilla, es negarse a hablar, negarse a hablar y tratar de apartar al juez.

05:41Ahora hablaremos de toda la maniobra para intentar apartar al juez, pero no, hombre,

05:46yo creo que si los abogados de la acusación saben que incluso aunque tú vayas a responder

05:51a preguntas sobre Bárraves o sobre el rector de la Complutense, también puedes ahí, tangencialmente,

05:59incorporar elementos incriminatorios contra tu mujer. Si no contestas, no contestas a nada.

06:04No puedes disociar a Bárraves o las actividades de Bárraves porque lo que se investiga íntimamente

06:10son precisamente las vinculaciones empresariales de Bárraves con Begoña Gómez, con lo cual

06:18contestar a unas defensas o no, no tiene sentido. Si no declaras, no declaras porque cualquier cosa que digas

06:24en el ámbito que digas puede ser perjudicial, yo eso sí lo entiendo perfectamente.

06:29Hemos oído testigos durante los últimos días de esas presiones, múltiples presiones que ha recibido

06:34el juez Peinado por parte de varios miembros del Consejo de Ministros y este mismo martes,

06:40el mismo martes que Sánchez se niega a declarar, le ha puesto una querella al juez Peinado por prevaricación.

06:47Bueno, hemos escuchado no solamente descalificaciones, se le ha denigrado y además se les ha hecho por parte

06:57de dos miembros del Consejo de Ministros que son jueces, el Ministro del Interior y la Ministra de Defensa,

07:03un caso absolutamente insólito. Y hoy sí, efectivamente, se ha presentado esa querella por prevaricación,

07:10que es una vieja argucia que es antigua en el procedimiento judicial español, que se llama una querella a la catalana.

07:18La querella a la catalana se traduce, te doy para que no me des, es decir, me adelanto en un proceso presentándote una denuncia

07:24para sacarte del proceso y que el juez no me investigue, ¿no? Y eso es lo que se pretende,

07:31tan antigua como fue a propósito de un pleito que hubo unos genoveses que querían cobrar una cantidad a unos comerciantes catalanes

07:39y los catalanes utilizaron la estrategia de presentar una demanda adelantándose para no pagar la deuda.

07:45Y este es lo que hace Sánchez. ¿Qué hace Sánchez? Sánchez lo que va buscando es sacar al juez Peinado del proceso,

07:52porque considera que sacándolo a él, no solamente lo saca él, sino se declara inmune e impune a cualquier investigación judicial.

08:02Está por encima de la propia ley, como presidente del gobierno, y no puede ser investigado. Y esto es lo que se pretende.

08:09Otra cosa es que lo consiga. A mí me parece que no lo va a conseguir en ese aspecto, conociendo un poco los precedentes que hay al respecto,

08:16y sobre todo la caridad que ha presentado en los términos que lo ha presentado la abogacía del Estado.

08:21Me llama la atención, además, que no haya sido el abogado general del Estado el que lo haya presentado, sino una subordinada suya la que lo ha hecho.

08:28Pero es un viejo recurso para intentar sacar y quedar fuera de la investigación, porque Sánchez se considera impune, inmune,

08:35y no está dispuesto a ser investigado, y por eso su ataque al poder judicial y, en concreto, al propio juez,

08:41pero también cómo intenta mordazar a la prensa, hablando de los pseudomedios, etc.

08:47Por tanto, hay mucho en juego en este proceso. Si un presidente del gobierno tiene que dar explicaciones,

08:52no solamente explicaciones políticas, que yo creo que lo que ha ocurrido con Sánchez ya merecería una reprobación política

08:57y que le hubiera costado el puesto. En otras democracias sucede así, pero no quiere responsabilidades políticas ni responsabilidades judiciales.

09:05Y eso es lo que ha buscado hoy con esta querella por supuesta prevaricación contra el juez Peinado.

09:10La abogada que, por cierto, trabaja también para la empresa pública Enisa, donde acabó el famoso Borja Cabezón

09:17después de ese puesto de embajador para la COVID, que todavía estamos esperando a ver qué informes,

09:24esos informes diarios que se supone que trabajaba, todavía estamos esperando para verlos.

09:28Manuel, ¿tú qué opinas de esta jugada desde Moncloa?

09:32Yo creo que la querella tiene varios elementos. El primero de ellos es que es una querella instrumental.

09:36Es un instrumento para intentar apartar a un juez que le resulta incómodo. Está investigando a su mujer

09:43y desde esa perspectiva es una querella instrumental. Ni el propio gobierno, ni me temo que la abogacía del Estado,

09:52creen que este juez haya prevaricado. Habrá podido cometer algún error, pero prevaricar no creo que haya prevaricado.

09:59Lo que pasa es que hay que intentar apartarlo. Segundo, creo que es una querella maliciosa.

10:04Es una querella maliciosa con una nula capacidad de prosperar. Ahora mismo se querella contra el juez.

10:13Esto lo tiene que resolver el Tribunal Superior de Justicia de Madrid, porque el juez está aforado ante el Tribunal Superior

10:19y yo creo que no hay ninguna posibilidad por esto que estamos hablando.

10:25La tipificación concreta de la prevaricación judicial es tan taxativa, es tan clara,

10:33tiene que ser tan burdo y tan grosera la decisión injusta que toma, que a mí me parece absolutamente inviable.

10:39Y luego hay un tercer asunto que quiero hacer hincapié, que es el del papelón de la abogacía del Estado.

10:45No es tanto Paco quien la firma o no, que podemos preguntarnos si lo hace el gran jefe de la abogacía

10:50o el primero que pase por ahí. No, es el hecho de recordar cómo cuando después de su huida,

10:59y es procesado en ausencia, Carles Puigdemont desde Waterloo plantea una querella y plantea una denuncia

11:11contra el juez Pablo Llarena, el juez instructor que estaba investigando su caso.

11:16En aquel momento, siendo ministro de Justicia Dolores Delgado, se le niega a Pablo Llarena la opción,

11:22la posibilidad de que le defienda la abogacía del Estado. Él sí estaba en un ámbito de abogacía del Estado.

11:29Hoy media querella, si se lee atentamente, media querella que se presenta contra el juez Peinado,

11:35plantea que es porque esto es un ataque de peinado a la institución.

11:40No en concreto una citación a Pedro Sánchez, sino a la institución.

11:43Entonces busca argumentar y forzar y re-argumentar y volver a plasmar que es una decisión contra la institución,

11:53un forzamiento contra la institución que representa la presidencia del gobierno.

11:58Yo creo que no tiene ningún tipo de trayectoria jurídicamente.

12:02Yo creo que es un planteamiento desesperado y, además, contradictorio.

12:06Y, políticamente, yo creo que es una huida hacia adelante que tiene poco sentido,

12:12porque es que, además, lo que consigue es prolongar la proyección del foco de atención sobre su mujer y sobre él mismo más tiempo.

12:20Esto es muy importante, esto que acaba de comentar Manolo, lo que sucedió con el juez Pablo Llarena.

12:25Es verdad que el juez Pablo Llarena casi se le obligó a que se pagara de su bolsillo su propia defensa

12:32frente a la querella que había presentado Puigdemont.

12:36Es verdad, ciertamente, que luego el movimiento de la opinión pública cambió esa situación.

12:40Pero la actitud inicial del gobierno y de la ministra de Justicia es que se la abonara de su propio bolsillo.

12:47Mientras Sánchez no solamente se arroga esa condición del presidente del gobierno para que sea la abogación del Estado,

12:54sino casi se la extiende a su mujer, donde ya se ha extendido como una normalidad

12:58que la mujer del presidente es la presidenta, como dijo Pachi López,

13:02y que incluso su centro de negocios es la Moncloa,

13:06el centro de negocios de la propia mujer del presidente del gobierno, como dice su abogado defensor.

13:13Por tanto, me parece una referencia atinada, es decir,

13:17cómo aquellos que defendieron el Estado de Derecho en España,

13:21pues en algún momento casi que estuvieron a punto de su propia defensa.

13:24Y luego no solamente el papel de la abogacía, estamos hablando de la abogacía, pero no olvidemos

13:28cuál está siendo el papel de la Fiscalía General del Estado,

13:31es decir, en la práctica es abogado defensor del propio Pedro Sánchez y de su mujer también,

13:37abandonando su responsabilidad como parte del Ministerio Público, es decir, defensa del interés general.

13:43Esto explica que, por ejemplo, en el último informe, que no se le ha dado la importancia

13:47porque ocurren tantas noticias en España en los últimos días,

13:50que el último informe sobre el Estado de Derecho en España,

13:53una de las dos advertencias que se hicieron fueron, una,

13:57las presiones a los jueces que hubiera tenido su plasmación en esta carrera por prevaricación

14:01que se ha presentado el propio Pedro Sánchez contra el juez Peinado,

14:05y la falta de independencia de la Fiscalía General del Estado, es decir,

14:10dos cosas capitales que nos equiparan a países como Hungría o Polonia en otro momento,

14:16es decir, países donde el estándar y los parámetros del Estado de Derecho están a niveles más bajos,

14:22pero esto es a donde nos lleva el propio Sánchez que ha utilizado la Moncloa como fortín de su defensa.

14:28Bueno, es que nos hemos acostumbrado a que cada semana la rueda de prensa del Consejo de Ministros

14:33se haga a una defensa de una ciudadana particular, como es la esposa del Presidente,

14:37que no es una institución de cara a nuestra Constitución.

14:40Pero bueno, hay que hablar de otro hecho histórico también, como le gusta a Pedro Sánchez,

14:45y es esa concesión sin precedentes que ha tenido en ese preacuerdo

14:49el Partido Socialista de Cataluña con Esquerra, esa cesión de la Hacienda a Cataluña,

14:55que claro, es una concesión para el separatismo que ha generado un revuelo como no puede ser de otra manera

15:01y que rompe con el principio de solidaridad entre las comunidades autónomas.

15:05¿Cómo observáis esta noticia también?

15:08Hombre, yo creo que no rompe con el principio de solidaridad,

15:11porque el principio de solidaridad ya está quebrantado desde hace muchísimo tiempo,

15:15desde el punto de vista de que los nacionalistas catalanes siempre han tenido el voto de oro en los presupuestos

15:21y elementos fundamentales de la Constitución, como fue el Fondo de Compensación Interterritorial,

15:26todo eso se ha devaluado sistemáticamente.

15:28Por lo tanto, la solidaridad ya viene muy dañada junto a lo que ocurre con el cupo vasco,

15:33no con el concierto, son dos conceptos diferentes,

15:36uno es el concierto y otro es la negociación de la cantidad periódica que se hace con el País Vasco

15:41y que, al final, una comunidad rica como el País Vasco recibe,

15:46en lugar de dar al conjunto de los de España.

15:50Por tanto, a mí lo que me parece que es un elemento de fractura territorial de España,

15:55es, España está siendo sacada por el independentismo fuera de Cataluña

16:02y una de las piezas de la presencia del Estado es la Administración, la Hacienda,

16:09y este cupo, por supuesto, lo que hace es absolutamente atraviliario,

16:14porque el hecho de que la comunidad catalana, en este caso, gestione el 100%

16:20y luego se reserve prácticamente una limosna para la solidaridad nacional,

16:24que estivalizará en cada momento, pues es una quiebra territorial,

16:28es una fractura territorial que me parece de una enorme gravedad.

16:31Y yo me pregunto, ¿cómo es posible que un partido de izquierdas,

16:35como el Partido Socialista, haya accedido a esta posición,

16:38en los que más ricos hacen rancho aparte?

16:41Y, en segundo lugar, me pregunto, ¿cómo es posible, entre otras cosas,

16:45que la Ministra de Hacienda, que hace 15 días decía que eso no iba a ser posible,

16:50todos sabemos que con el sanchismo nunca jamás quiere decir por ahora, sistemáticamente,

16:55pero, ¿con qué cara va a ir Andalucía a defender esa situación?

16:58Y que empieza Andalucía, estamos hablando del resto de España,

17:02podemos ir a Aragón, Valencia, que es otra comunidad infrafinanciada,

17:06o cualquier otro territorio.

17:08Es que es la fractura, muchas veces cuando se dice,

17:11España no se rompe, bueno, España no se rompe,

17:14porque si lo que quiere es que se rompa a trozos con un martillo,

17:18no se va a producir, pero si una parte ya vive como si fuera de España,

17:25y con un sistema propio, evidentemente se ha fracturado.

17:28Y, luego, otra cosa también muy importante,

17:30el tema de sacar el español fuera del sistema de Cataluña.

17:35Que parece que ha pasado desapercibido.

17:37Es un pago sorprendente, que siempre negó Sánchez,

17:43pero Sánchez vive de negar aquello que termina confirmando

17:47para fortificarse en la Moncloa.

17:52Es verdad que este último punto que comentaba Paco ha pasado más desapercibido,

17:59pero es que ahonda más ese preacuerdo en la marginación del español

18:03en las instituciones públicas y en la educación catalana.

18:07No, no, no es solo la marginación del español,

18:09o la erradicación del español de las aulas, prácticamente,

18:13es el hecho de que un reconocimiento de selecciones catalanas

18:16en competiciones internacionales,

18:18es la entrega del aeropuerto del Prat,

18:22es un montón de cuestiones que tienen que ver,

18:25no solamente con la atribución de un pacto fiscal,

18:30tiene que ver con el reconocimiento de una identidad catalana.

18:35Vamos a ver, lo que se está haciendo con esto es,

18:38dotar a Cataluña de una estructura de Estado,

18:42de una estructura esencial de Estado, que es la autofinanciación,

18:47porque a partir de ahí empiezan muchas otras estructuras,

18:50muchas otras estructuras, pero la de la financiación,

18:54la de la absorción por parte de la Generalitat,

18:56de la recaudación y la gestión de todos los impuestos,

19:01sin que conste en la letra pequeña de este acuerdo,

19:03nada de qué parte, porque por lo menos es constitucional,

19:07el cupo, el concierto vasco,

19:09y se sabe que revierte una parte en el resto del Estado español,

19:12aquí no sabemos absolutamente nada de todo esto.

19:15Estructura de Estado, en primer caso.

19:18Segundo, me interesa mucho también recordar,

19:23que todo esto que ahora mismo está concediendo el Partido Socialista,

19:27a Esquerra Republicana, es exactamente lo mismo que pidieron,

19:33en el año 2006, en la primera redacción del Estatuto de Cataluña,

19:38que fue cepillado, dijo Alfonso Guerra,

19:41en la Comisión Constitucional del Congreso,

19:44y luego desautorizado por el Tribunal Constitucional,

19:47en una veintena de artículos,

19:49y reinterpretados otros cuarenta o treinta y tantos artículos.

19:53Es decir, lo que se está haciendo es recuperar un estatuto,

19:58que ya fue declarado inconstitucional,

20:01y a partir de aquí vendrán otras diferentes estructuras de Estado,

20:05por ejemplo, consejos del Poder Judicial propios,

20:09consejos nacionales de lo que sea,

20:12es decir, al final lo que se está dando a Cataluña,

20:14es una atribución específica, un reconocimiento de Estado,

20:18no se avanza en la soberanía fiscal,

20:22no se avanza en el autogobierno,

20:24todas estas palabras con las que se maquillan,

20:26estos eufemismos con los que maquillamos,

20:29lo que realmente está ocurriendo,

20:31es un desapoderamiento consentido del Estado, por parte del Estado,

20:35y me parece extremadamente grave.

20:38Hay una tercera derivada interesante, y me pregunto,

20:42para que esto salga adelante,

20:43cuando se lleve al Parlamento en los próximos meses,

20:49¿lo va a apoyar Junts?,

20:50porque si no lo aprueba Junts, esto no se aprueba.

20:54Tengo curiosidad por saber cómo se toma Puigdemont,

20:57no es de acuerdo, le van a poner ante la trampa,

20:59como no va a apoyar usted en el mayor autogobierno posible,

21:04pero me da la sensación de que la investidura de ella,

21:08se hace a costa de los cimientos de nuestra nación.

21:14Puigdemont lo que hará, será pedir dos huevos duros más,

21:18es decir, no es apartar de ese acuerdo,

21:19lo que querrá más sobre esa situación,

21:23es que en la práctica, lo que se está legitimando,

21:26por otra vía, es el plan Ibarrechi,

21:31interiorizado por el Partido Socialista,

21:34y avalado por el Partido Socialista,

21:38y esto se dice, que lo justificaba hoy la ministra portavoz,

21:43diciendo que es el avance de la política,

21:45no, esto es la destrucción de la política,

21:47y la destrucción del Estado de Derecho,

21:49y de la igualdad de los españoles,

21:51independientemente de donde vivan,

21:53es decir, son piedras fundamentales de la constitución y de la nación,

21:59y esto es lo que se demuele, con una circunstancia añadida,

22:02que siempre además, Cataluña, aun en esta deriva,

22:06si tiene algún problema,

22:07pedirá el rescate del resto de los españoles de su propia situación,

22:10que puede ocurrir,

22:11claro, es la situación ideal, el independentismo,

22:15vivir como si estuvieras en independencia,

22:17pero sabiendo que siempre,

22:18puedes tener un asidero, que te pueden rescatar,

22:20o te pueden ayudar, etcétera,

22:22convertir a España en una colonia de Cataluña,

22:27que esto es lo que se traduce, un acuerdo de esta naturaleza,

22:30con el aval, insisto, del Partido Socialista y del PSC,

22:33porque sin ello no sería factible,

22:35los independentistas pueden pedir lo que quieran,

22:37pero si está en la otra parte, está quien no se lo da,

22:41evidentemente se frenaría.

22:43Desde luego, y hay un último tema,

22:46que tenemos que tratar, aunque sea rápidamente,

22:48porque ya vamos un poco mal de tiempo,

22:50pero es que es muy importante lo que ha ocurrido en Venezuela,

22:53ese fraude electoral,

22:55perpetrado por el régimen de Nicolás Maduro,

22:58y sobre todo, la actitud que está teniendo el gobierno de España,

23:01ese silencio atronador, ante el que a otros países,

23:06también con gobernantes de izquierdas, como Chile, por ejemplo,

23:09sí que se han pronunciado para denunciar la situación.

23:11¿Cómo estáis viendo lo que ha ocurrido en Venezuela?,

23:14¿cómo estáis viendo la actitud que ha tomado Pedro Sánchez y el gobierno de España?,

23:18y que el PSOE, que parece más preocupado

23:20por cuanto ha costado el vuelo de Miguel Tellado

23:22y de los diputados del PP para ir allá,

23:24que lo que está pasando en un país hermano.

23:28Bueno, yo subrayaría dos cosas,

23:30aunque fuera crónica de un puchelazo anunciado,

23:33cualquiera conociendo la propia dinámica del régimen de Maduro,

23:37hay que tener en cuenta que ya perdió unas elecciones

23:40y constituyó unas instituciones paralelas,

23:44una asamblea constituyente paralela,

23:45para no reconocer el resultado,

23:47y él siguió en el poder, por tanto, era previsible.

23:50A mí lo que me parece muy importante es la capacidad de resistencia

23:54en defensa de sus derechos, en defensa de la libertad del pueblo venezolano,

23:58la forma en que ha ido a votar, la forma en que lo ha hecho,

24:01y la forma en que le ha dado la victoria a la oposición,

24:04para hacer ese proceso de cambio un tanto a la española,

24:07que yo no sé si al final se podrá hacer,

24:09porque veo muy aferrado a la dictadura de Maduro en esa situación.

24:14Y eso sí, a mí me preocupan dos cosas,

24:16me preocupa la actitud de España,

24:18gran parte del gobierno y de los socios del gobierno

24:20han estado apoyando a Maduro,

24:23y la posición del presidente del gobierno ha sido muy silente,

24:26ya lo vimos cuando Agoidó dio como presidente representante de Venezuela,

24:33la gira europea,

24:35y el único sitio donde no lo fue recibido por un presidente fue en España,

24:38lo recibió el presidente francés, la cartillera alemana, etc.

24:43Evidentemente, en esas circunstancias,

24:45y me preocupa igualmente el papel de Europa.

24:49Durante España, durante muchos años,

24:51no se pudo integrar a las instituciones europeas,

24:53porque tenían una dictadura, y como demócrata a mí me pareció bien,

24:57lo que no entiendo es que esa Europa de las libertades,

25:00de los derechos fundamentales,

25:01esté callada ante un golpe de Estado,

25:05como el que se acaba de producir, un pucherazo,

25:07como el que se acaba de producir en el caso de Venezuela,

25:11y hay una persona que tiene mucha responsabilidad en ese papel,

25:14España, y singularmente José Borrell,

25:17que ha sido una persona que, por ejemplo,

25:19en defensa de los constitucionalismos en Cataluña,

25:22levantó la bandera y luego se ha terminado plegando al independentismo,

25:25y en el caso de lo que ha ocurrido en el caso de Venezuela,

25:31y no digamos del papel absolutamente detectable

25:34y de enriquecimiento personal del expresidente Rodríguez Zapatero,

25:38me parece una... tremendo.

25:41A mí me parece una tragedia para un pueblo empobrecido,

25:45llamado a ser uno de los más prósperos del planeta,

25:47por las condiciones naturales que tiene Venezuela,

25:51por la capacidad que tenía ese país,

25:53era un país rico, hace solamente 20-25 años,

25:57y está sumido en un caos político-social.

26:00Han pasado dos días desde las elecciones,

26:02hay muertos en la calle, hoy hay muertos en la calle,

26:06hay caceroladas, hay protestas,

26:08hay centenares de detenidos, de detenciones,

26:11y eso simplemente representa una cosa,

26:14representa la intención del régimen de Maduro de seguir combatiendo,

26:21con represión, todo aquello que supone una acusación de pucherazo.

26:27Represión.

26:28La primera persona que salió,

26:30después de que se diesen por válido los resultados electorales

26:35en la Comisión Nacional,

26:37fue el fiscal general del Estado,

26:40con una amenaza a María Corina Machado

26:44y a los líderes de la oposición.

26:46Y después ha habido un mensaje de Nicolás Maduro,

26:50diciendo que se ha acabado la permisividad.

26:53Quien quiera entender, que entienda.

26:55Por parte de Europa,

26:57el silencio no es que sea atronador, como tú decías,

27:00es que es un silencio impropio de regímenes que defienden la democracia,

27:08que se empeñan en que nosotros, en Europa,

27:11defendamos principios y valores democráticos,

27:14y, sin embargo, cuando ocurren estas cosas,

27:18la desvinculación se absoluta.

27:20Y por parte del gobierno español es esa ambivalencia tan extraña,

27:24de sacar inmediatamente al ministro de Exteriores,

27:27diciendo que hasta que no se recuente y no haya recuento oficial,

27:31nosotros dudamos.

27:32El presidente del gobierno calla y Rodríguez Zapatero asienten,

27:37con un partido de gobierno,

27:40hoy que se sienta en la mesa del Consejo de Ministros,

27:43que se llama SUMAR,

27:45y con el apéndice que tiene de Podemos,

27:47celebrando, bailando, con el triunfo de una dictadura,

27:51porque esto no es una democracia, es una dictadura.

27:55Pues tenemos que terminar aquí y nos quedamos con esas reflexiones

27:58y esas denuncias tan importantes sobre lo que está sucediendo.

28:02Muchas gracias, Manuel Marín.

28:03Buenas tardes.

28:04Y gracias, Francisco Roser.

28:07Dice un amigo venezolano, Omar, de 30 años,

28:10que no sabe si llegará a haber el día en que Venezuela vuelva a estar reconstruida,

28:16porque es muy difícil construir un país y muy fácil destruirlo.

28:20Por eso es tan importante la conciencia pública.

28:23Pasen un buen verano aquí en Voz Populi y seguiremos dando la batalla.

28:26Gracias por vernos y por leernos.

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