La Suma: Mesa de opinión. Todas las voces cuentan
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00:01:00hoy sucedió en las elecciones presidenciales donde se ratificó la dictadura de Nicolás Maduro que es
00:01:05él. Maduro qué? Moros. Bueno eso mejor dicho ha hablado hasta el papa sobre las elecciones de
00:01:14Venezuela y de eso vamos a hablar un poquito. En la tarde de hoy saludamos a nuestro gran amigo y
00:01:19colega y bien ponderado Juan Carlos Hurtado Ochoa quien hoy en las horas de la mañana estuvo
00:01:28pletórico en el consejo del municipio de Envigado sur de la área metropolitana. Juan Carlos bienvenido
00:01:37me agrada verlo acá hoy. Oiga pero está usted que le dio plata o le dio un regalo está muy generoso
00:01:44Rubén. Buenas tardes a todos y efectivamente en horas de la mañana me invitaron al consejo de
00:01:50Envigado para hablar sobre la nueva reforma pensional, las expectativas que hay, lo bueno,
00:01:57lo malo, lo regular de la reforma pensional y le cuento Rubén y televidentes que me gustó el nuevo
00:02:02recinto del consejo de Envigado. Muy moderno, muy bonito, los concejales muy respetuosos, un ambiente
00:02:11sumamente agradable el que vivió hoy en el consejo y no lo digo porque porque obviamente nosotros
00:02:16cubrimos la política y uno sabe cómo es el cuento. Pero usted iba como abogado en otro rol.
00:02:23Usted iba con otro disfraz. Yo iba con el rol de abogado y fui muy bien recibido. Agradezco a la
00:02:28mesa directiva del consejo de Envigado, a los concejales, a Gonzalo Mezauchova, bueno a todos
00:02:34los concejales de Envigado son 17, al personal, a los secretarios, bueno a la gente, todo el personal
00:02:40del consejo de Envigado. Hicimos una exposición larga y tuvimos la oportunidad de responder
00:02:46inquietudes sobre las pensiones que eso es un tema bien complejo y traté en lo posible de llevarlo
00:02:51de una manera poco técnica. Esos tecnicismos son aburridores y me trataron muy bien y oiga la
00:02:57novedad Rubén ya haciendo acá de lo que me pasó allá. Cuando terminaron la sesión entonces ellos
00:03:03leen pues como comunicados. Sí, sí, lo mismo y puntos varios. Le llevo el comunicado de despedida
00:03:09de la comunicadora de la alcaldía. Te tocó. Liliana Vásquez que ella abandona el cargo de
00:03:19comunicaciones de la alcaldía de Envigado. Bueno, no da las explicaciones de por qué, pero yo sí
00:03:24tengo el dato. El dato es que no, definitivamente ya estaban ya muy incómodos, no por nosotros,
00:03:31nosotros le habíamos hecho a ella una crítica de hace muchos años, pero realmente nosotros con ella
00:03:36no teníamos pues como algo así como en lo personal o como unos ataques permanentes. No,
00:03:40es que ella era la que le dio pedal. Y sobre todo que la alcaldía de Raúl Cardona,
00:03:45el municipio de Envigado, pues no le iban a cobrar a ella lo mala gente que fue cuando Fajardo fue
00:03:49alcalde aquí en Medellín, que eso hace 20 años. Lo que a ella le cobraron fue por el trato de ella
00:03:55con los de allá. Exactamente. Lo que nosotros dijimos con el contexto. Ahora, nosotros hicimos
00:04:00una crítica cuando a ella la nombraron de lo que había pasado con Fajardo y ella en vez de de pronto
00:04:07tener una comunicación más asertiva, lo que hace es que en un día del periodista nos invitan a un
00:04:11restaurante en Envigado y lo que hace es que empieza a chuzar a este par de señores, a decirles
00:04:16que muy maltratados. Espero no haberlos maltratado mucho. Con eso nos sale. Listo. No contenta con
00:04:25eso. Llegan de, me cuentan, que de minuto 30 no sé qué iban a informar en la alcaldía de Envigado
00:04:32y que ya lo primero que dijo es que ustedes de minuto 30, donde hay dos periodistas que
00:04:37ya tocan, me mantienen dando reo. O sea, a la alcalde Raúl Cardona. O sea, que eso fue la.
00:04:43Ya su abuela. O sea, él me dio. O sea, ella metió a todo el canal y a toda esta plataforma
00:04:48por lo que nosotros solamente por un programa donde nosotros participamos de 5 a 6. Qué señora
00:04:53tan pendeja? Claro, porque minutos 30, obviamente dentro de su oferta de productos y otros programas
00:04:59y tiene otros servicios, productos, servicios. Entonces ellos van a hacer una oferta a las
00:05:02alcaldías. Bueno, sé. Y entonces ella viene y sale como que pasando factura. Ustedes haciendo
00:05:07un ofrecimiento de servicio a la alcaldía de Envigado cuando tienen dos periodistas,
00:05:11los que los dos periodistas, por eso dicen las opiniones de Rubén y yo son de nosotros y es de
00:05:16un solo programa que llama la suma. No compromete a todo minuto 30. Entonces se lo dijeron al
00:05:21alcalde Raúl Cardona. Fue lo que me contaron y que eso si no le habría gustado ni cinco al alcalde.
00:05:25No, esto no puede ser así. Pero en buena hora, mi querido doctor, alcalde Raúl Cardona. Qué
00:05:30decisión tan excelsa y oportuna. No, pero yo no sabía que ella además de ser comunicadora y
00:05:36además dicen que es psicólogo. Dicen no es psicólogo. Entonces es como que como psicóloga
00:05:42no supo darle manejo. Pero bueno, bienvenida a la empresa privada. Ojalá le vaya muy bien.
00:05:48Le deseamos muchos éxitos. Saludamos a esta hora al concejal de la Ciudad de Medellín,
00:05:51Farley Macías, quien gentilmente nos acompaña a la tarde de hoy. Él es integrante del glorioso
00:05:58Partido Liberal que no sé qué. Tengo anécdotas. Tenemos anécdotas antes de hablar con Farley
00:06:02Macías del Partido Liberal. Pero saludemos al concejal dándolo con las buenas tardes. Bienvenido
00:06:07a usted, Rubén. Juan Carlos, muchas gracias por la invitación que me hacen y espero que podamos
00:06:13disertar esta tarde de manera muy amena. Oiga, me empezamos. Qué interesante con lo de la
00:06:18anécdota. Una anécdota de la Contraloría. Nosotros Rubén y yo hace ya no nos acordamos como trece
00:06:23años. Hicimos un periódico en la Contraloría Distrital de Medellín y nos contrataron. Venga,
00:06:29por favor, queremos que hagan un periódico para la Contraloría Distrital. En ese tiempo estaba
00:06:33como Contralor Juan Carlos Peláez Serna, si no la memoria no me falla. Y Juan Carlos Peláez Serna
00:06:38fue el que nos invitó a Gloria Echeverri, directora de Comunicación. Estaba Carla,
00:06:42que ya dice que todavía ella era de Comunicación y como que pasó a otro cargo. Carla Marcela,
00:06:47Carla Marcela Mejia, que fue la que nos sacó. Carla Cristina. A ella no le gustábamos nosotros.
00:06:53Ella nos sacó. Ella estaba de Contralor Auxiliar en Asuntos sin Importancia y aprovechó y nos sacó.
00:06:59Y nos sacó. Porque no le copiábamos. No le copiábamos. Ella nos enseñó a redactar a
00:07:03Rubén y a mí que sabemos. Modestia aparte, nosotros escribimos relativamente bien. Y
00:07:08escribimos bien. Y ella empezó a decirnos cómo teníamos que redactar una noticia. Y yo ese
00:07:12varillazo. Sí, no me lo como porque yo defiendo mi trabajo. Pero bueno, en esa época hicimos un
00:07:19artículo que tenía que ver con los contralores escolares. Y uno de los contralores escolares que
00:07:24entrevistamos en su momento tenía 15, 16 años, Farley Macías, hoy concejal de Medellín. Mire,
00:07:29Rubén, cuando se siembra lo que se recoge, él empezó ya como contralor escolar y termina como
00:07:36concejal de Medellín 13, 14 años después. Eso significa, Rubén, que uno desde muy niño,
00:07:41desde muy joven, puede tener ambiciones desde el ámbito público y político y puede materializar
00:07:45los sueños sin ser de ninguna maquinaria política, sin ser de los apellidos. Me parece
00:07:51la bobaguita que este es el joven que aquí, que no tiene 30 años, sacó a Fabio Rivera,
00:07:56que era ya perro viejo, que ladraba de chavo. Y al candidato Abraham Arlen y le ganó a todos
00:08:01los a todos los a todos los dinosaurios. O sea, se quemaron, se quemaron todas las
00:08:05toldas tradicionales políticas y entró Farley Macías. Porque equipo. Cuente a ver. Bueno,
00:08:13mi participación en el Partido Liberal es una gran oportunidad. Es el partido de las grandes
00:08:19conquistas y de los grandes conquistadores. Y al tener el beneplácito de la dirección nacional,
00:08:25puedo participar en la contienda electoral, movilizar nuestras bases populares y llevar
00:08:31un mensaje de esperanza, que muchas veces es lo que hace falta en estos escenarios de
00:08:36consenso. Logramos la solidaridad y la confianza de 10 mil 491 ciudadanos.
00:09:06El Partido Liberal tiene grandes competidores. El doctor Fabio Humberto Rivera. Rivera es un
00:09:27tipo que sabe de política, que es un hombre decente en la política y en esa sintonía de
00:09:34partido es que logramos la victoria. Desde luego que las vicisitudes que muchas veces se presentan
00:09:41en estos escenarios de competición hacen que las crispaciones generen a veces contradicciones.
00:09:48Pero en buen sentido, el doctor Fabio es una institución en el Partido Liberal y hay que
00:09:54respetarlo y reconocerlo siempre. Pero que dijo este muchacho Farley como es que me gana ni la
00:09:59curul. No, pero fue también que Fabio había relajado porque Fabio dijo no, ya tengo ya aquí
00:10:05esto, me moto de calzada, se relajó y toda la cosa. Y creo que también uno puede deducir un
00:10:12poquito cierto cansancio. Y un poquito de factura Danielista. No creo, no creo. Creo que los temas
00:10:20no fueron de facturación. Los problemas con Fabio Rivera fueron más de un cansancio, un poquitico
00:10:26de desgaste, ya pues 20 años hermano, no allá pedaleando toda la cosa. Creo que es como por ese
00:10:32lado. Yo quiero proponerle que la dinámica de este programa, concejal, es para que vamos opinando y
00:10:37usted puede opinar también sobre los temas nacionales que vamos a ir tratando. Y ahorita
00:10:43usted me pregunta lo que es que me hizo una pregunta, me hizo una pregunta muy interesante.
00:10:47Te pusiste raro ahí cuando te la preguntó. No, no, no, no. Porque mucha gente me pregunta eso,
00:10:52que por qué yo estoy haciendo periodismo político cuando yo soy, pues diría cualquiera. Y esa es la
00:10:58pregunta, uno de los grandes contradictorios de la política. Pero yo también lo soy. Vamos a empezar
00:11:04con eso, que es muy importante para ir hablando. Y usted puede hablar sobre las elecciones de
00:11:08Venezuela, concejal, y lo invitamos a que participe sobre todo lo que ha pasado después del domingo,
00:11:13porque hasta la propia embajada de Estados Unidos en Venezuela, yo no sabía que había embajada de
00:11:19Estados Unidos en Venezuela. Y el primer póster de esta mañana fue el siguiente, que es lo que
00:11:25lo vamos a mostrar. Mire, ahí le puse el rótulo para que ustedes vean que no estoy hablando
00:11:29pajarilla. Este es la cuenta de X certificada que tiene la embajada de Estados Unidos en Venezuela.
00:11:34Y testean desde la embajada lo siguiente, que es lo que vamos a ver. Y dice el póster. Estamos
00:11:41muy preocupados por el acoso y la detención de miembros de la oposición democrática. Llamamos a
00:11:46la liberación inmediata de estas personas. Cualquier acción para detener o arrestar a
00:11:51miembros de la oposición democrática es una escalada justificada. Aquellos con opiniones
00:11:55contrarias deben poder expresarse y manifestarse pacíficamente sin las amenazas del acoso o
00:12:01represión. Dice más o menos ahí la embajada de Estados Unidos en Caracas, Venezuela, sobre lo
00:12:11que se viene presentando allá. Inclusive el mismo fiscal general de Venezuela habló esta mañana y
00:12:18sacó pues un argumento que yo diría bastante acomodado, como se ha venido revelando desde las
00:12:26elecciones. Porque es que desde el domingo en la noche se han realizado setecientas cuarenta y
00:12:32nueve detenciones de personas por estar en las protestas no de acuerdo con el resultado electoral.
00:12:39El mismo señor Tarek William Saab manifiesta y dice que esas detenciones simplemente se deben a
00:12:48ciudadanos pasinerosos, casi que terroristas, que hay que detenerlos para poder sostener la paz.
00:12:55Yo me sostengo en lo que dije ayer. Pueden patalear, pueden hacer lo que les dé la gana. Hay una sola
00:13:01salida que usted la planteó ayer y la salida no es una salida diplomática para resolver ese problema.
00:13:06No existe esa salida diplomática. Existe una salida que no la vamos nosotros a promover,
00:13:12porque nosotros no podemos promover actos fuera del marco de la ley. El que entendió, entendió.
00:13:18Pero que no, que el uno digo. Hace seis años no fue lo mismo. Cuando nombraron a ese que era
00:13:24Guaidó. ¿A cuál era ese que nombraron presidente? Y el tipo de pendejo nadie le paró bolas. Que ese
00:13:30era el verdadero. Y Duque, ese es el verdadero presidente. Nadie le paraba bolas. O sea,
00:13:36en Venezuela Maduro es el que está mandando y va a seguir mandando, salvo que ocurra otra cosa
00:13:41distinta a lo que los protocolos señalan. Así de sencillo, Rubén. Y usted mismo dijo que era lo
00:13:46que podía pasar. Ese señor no lo van a carificar porque protestaron, que no sé qué, que bloqueo
00:13:50económico. ¿Escuchamos a Tarek o no? Sí, hágalo. Ah, bueno, escuchemos a Tarek, el fiscal general
00:13:56hablando sobre la situación. Es el coordinador hoy aquí. Sí, pero claro, es el que manda.
00:14:00Protestas en Venezuela porque no reconocen el resultado electoral. Mentira, en Venezuela no
00:14:09está habiendo protestas, oigan bien, sino focos de personas delictivas, armadas, cobardemente,
00:14:20repito, actuando encapuchadas para agredir, para crear un caos y quisieron ellos, no lo
00:14:31están logrando, que esto escalara a nivel nacional y fuesen hechos masivos para ellos,
00:14:39incluso porque el mensaje de ellos es buscar que haya una intervención extranjera. Yo saludo la
00:14:46acción del Estado venezolano a través de la Cancillería de expulsar a quienes con la
00:14:53fachada de diplomáticos y siendo voceros de gobiernos extranjeros espurios. Hay que dejar
00:15:00las evidencias, Juan. Una intervención. O sea, usted cree que cuando le echaron mano a Noriega,
00:15:07¿qué fue? Es que eso fue de la noche a la mañana. No, todo eso no, yo no estoy diciendo eso.
00:15:14Hay que hacerlo, sí. Que reaccione aquel, que haga que eso ya es una pantomima. Eso es como
00:15:22cuando quieren nombrar secretario del Consejo de Medellín, que hagan un concurso con una
00:15:28diversidad prestigiosa, pero en el fondo todos los concejales son los que definen quién es el
00:15:32que va de secretario. Así el otro gana y le apetezca el puntaje más alto del consejo. Es más
00:15:36o menos lo mismo. Si usted sabe cómo es la cosa y me trata como de poner a mí, como que sí, el
00:15:41material hay que pasarlo. Pero es que el que habló ahí dice guay, guay, guay. Concejal, usted como
00:15:50liberal, ¿qué opina? Juan Carlos dice que eso es una bobada. No, bobada no, es lo que es.
00:15:56Juan Carlos dice que es una bobada. Yo digo que pues hay que agotar todas las instancias democráticas
00:16:03ya están agotadas, que de eso estamos de acuerdo. Porque la institucionalidad, toda la cosa se la
00:16:08puso por la faja. Yo digo que la única manera en que pueden sacar un dictador, no solamente Amador
00:16:13en Venezuela, sino cualquier dictador, es a plomo. Bueno, yo creo que hay que tratar de diferenciar
00:16:18si es en efecto una dictadura o una autocracia. Primero, porque para que se materialice o se
00:16:26concrete la dictadura se debe gestar desde el seno militar. Hoy lo que uno puede evidenciar es
00:16:35una autocracia y este sistema, este sistema, este sistema está alimentado obviamente por
00:16:45unas intenciones internacionales muy marcadas de China y Rusia. Digamos que este personaje gana
00:16:53incluso perdiendo. Eso obviamente sí tiene que llamar a la reflexión de los ciudadanos en el
00:17:01entendido de que las libertades deben ser una máxima, que estén siempre como premisa para
00:17:09las actuaciones de la democracia. Pero mire lo que muy decentemente dice acá, porque es más
00:17:16decente que nosotros dos, eso sí hay que decirle al concejal, es más decente que Rubén y que yo,
00:17:19para hablar. Ahí dijo dos cosas importantes, apoyo de Rusia y China, gana o pierde, o sea él decide si gana o pierde.
00:17:28¿Eso qué significa? Que tiene buenos padrinos, entonces por eso no es tan sencillo como ir a sacar como la cara
00:17:34de Manuel Antonio Noriega de Panamá. ¿Quién respaldaba a Panamá? Eso es cierto y lo hemos hablado y no
00:17:40solamente Rusia y China, está IDAC también. Por ejemplo, hay muchos otros países orientales
00:17:48que han pasado presupuesto financiando la cosa. Es más, existe también una investigación que
00:17:55argumenta, hace parte como de esa rumorología por redes sociales, de la ascendencia que tienen
00:18:02algunas inversiones que Nicolás Maduro tiene en Turquía, que tiene en Estambul.
00:18:05Diferencia entre autocracia y dictadura, usted fue el que acabó de mencionar.
00:18:10No, no, no, lo que dice él tiene toda la razón. La dictadura tiene pues una línea más definida.
00:18:20No, tiene una, cómo se dice, una acepción más, más exacta con lo militar.
00:18:29La autocracia es lo mismo pero sin necesariamente, con imposición militar.
00:18:36Pues es que la imposición militar, los militares salieron a darle la bendición nuevamente a Maduro
00:18:40y fuera de eso también, entre toda la información, es que el que maneja no es Maduro, sino que ustedes
00:18:48saben quién es el que maneja, Diosdado Cabello, es el que maneja todo el asunto con los militares.
00:18:53Y fuera de eso también, desde hace mucho rato, que es como esa, porque uno no sabe si es una autocracia
00:19:00o es un narcoestado también, porque acuérdese que ahí ya han sacado a relucir en muchas ocasiones
00:19:05el cartel de los soles que es de todos los militares manejados por Diosdado Cabello.
00:19:09Entonces, ahí hay mucha cosa.
00:19:10Y en su momento el tema de Piedra Córdoba, con Benedetti, con ese barranquillero Saab, o sea.
00:19:17O sea, eso tiene mucha, esto tiene frases de cajón para estos programas de análisis.
00:19:25Hay mucha tela que cortar.
00:19:27Esto fue lo que dijo el alcalde hoy cuando le preguntaron a Venezuela.
00:19:36Maduro se robó las elecciones y eso está más que claro.
00:19:40Lo que yo no entiendo es cómo a estas alturas no está claro para el Gobierno Nacional y para el presidente Petro.
00:19:45El presidente Petro y su gobierno deben cuanto antes, después de un largo silencio cómplice
00:19:54con la dictadura de Maduro en Venezuela, deben salir a rechazar de manera clara cómo se robaron
00:20:02las elecciones y debe no sólo rechazar ese robo, sino de reconocer,
00:20:08reconocer como el presidente legítimo de los venezolanos a Edmundo y reconocer el
00:20:17gran liderazgo de María Corina Machado y del pueblo venezolano.
00:20:21Es muy grave todo lo que está ocurriendo, pero como yo leí por ahí en estos días,
00:20:26no hay Maduro que no se pudra ni Cabello que no se caiga.
00:20:30Claro, es que lo que muestran todos esos estudios y encuestas que se han hecho en Venezuela,
00:20:35especialmente en los últimos meses, es que existía justamente porque el pueblo
00:20:40venezolano cansado de los abusos de un régimen, tenía muy claro que en democracia y en elecciones
00:20:48libres recuperaban el país, pero existe el temor que se concretó de que se la robaran de manera descarada.
00:20:55Bueno Rubén, yo no sé, los colegas nuestros es que no tienen noticias,
00:21:00hombre. El alcalde de Medellín hay que preguntarle sobre Medellín, qué opina de Venezuela,
00:21:05eso era para haberse lo preguntado ayer o antier, pero ya hoy, hermano,
00:21:09en la agenda de Medellín, pues con todo cariño. Y Petro ya sí se pronunció,
00:21:14pero el Petro por ahí en redes estuve viendo en las horas de la tarde,
00:21:17que estuvo señalando que antes que el sistema electoral de Venezuela es muy organizado,
00:21:22pero es que usted puede tener un sistema muy bueno, pero tiene un actor que es malo,
00:21:25pues el sistema usted lo puede contaminar. Usted puede tener un sistema bueno,
00:21:31pero si el que lo lidera es alguien con una tendencia mala, pues el sistema por bueno que
00:21:37sea lo puede enredar, lo puede manipular, lo puede contaminar. Eso es lo que salió a decir Petro ya
00:21:44obligado porque le han chuzado que diga, que diga, que diga. Ahora, Petro tiene que salir a decir que
00:21:49robaron las elecciones. Y bueno, y qué pruebas hay también. Pruebas sí hay exactamente. Yo también
00:21:53pregunto eso. Qué tanta evidencia hay. Porque la gente está marchando y toda la cosa. No, señor,
00:21:57yo he visto mucho papelito. No, doctor, ha visto papelito. O sea, Nicolás es democráticamente,
00:22:06legalmente y legítimamente constituido. Yo comparto la postura de Juan Carlos. Es difícil
00:22:11desde nuestra posición encontrar todos los elementos para llegar a la verdad bajo el
00:22:16entendido de que la verdad es una construcción colectiva. Desde luego, si usted ve Twitter,
00:22:22las redes sociales, nosotros vamos a ver un escenario muy nefasto. Pero si auscultan un
00:22:29poco más y pueden llegar a esas otras posiciones, parece contradictorio. Entonces, en ese entendido,
00:22:36pues caer en imprecisiones muchas veces puede ser un poco imprudente y exacerbar obviamente
00:22:42las emociones, movilizar a y potenciar a esas personas para actuar sobre la ley. Desde luego,
00:22:50es que mire Rubén y usted que es periodista. Si yo soy un periodista o de un medio que soy
00:22:56contrario al sistema Maduro Chávez, yo qué hago si me mandan a Venezuela? Yo voy a entrevista a
00:23:02los que son oposición y trato de mostrar dónde hay disturbios de la oposición. Yo trato de mostrar
00:23:09la cara que me interesa mostrar. Por eso en Estados Unidos siempre ha habido un rollo con
00:23:12los medios que son afines a Donald Trump y los que son de los que son antitrump como CNN. Entonces,
00:23:19usted como medio puede y lo sabemos cómo conducir y cómo mostrar la cara de la moneda. Yo por lo
00:23:25menos yo no tengo el panorama de Medellín, pero yo no puedo decir hoy por lo que me mencionan
00:23:30algunos medios que el panorama que nos está mostrando es el correcto. A mí me queda la duda.
00:23:35Listo, yo no podría decir que llega de mi mano, pero permítanme, lo va a contestar hasta que
00:23:40llegue a mi parte de hablar sobre Venezuela. Puede seguir hablando y que los venezolanos
00:23:45a su problema de ese platanar, porque están tan delicados. No, porque a ver, Juan, porque me está
00:23:50haciendo una. Me estás dando cátedra sobre un asunto que estábamos chiquitos, lo sabemos.
00:23:57Sí, o sea, todo medio se mueve sobre la base de su línea editorial. Pero si usted mira las líneas
00:24:03editoriales de los dueños de medios de comunicación, los de derecha y de izquierda, que yo he visto
00:24:10los dos, que yo he visto los dos, los progresistas y los no progresistas y los de derecha, yo veo
00:24:16que ahí hay algo que sí evidencia una realidad que en el país vecino, un platanar de las mismas
00:24:22características de este, donde hay un gran inconveniente. Vamos a venir a argumentar aquí,
00:24:28como dice, por ejemplo, aquí mi querido concejal y usted, Juan Carlos, de que haya tenemos que poner
00:24:33en un manto de duda lo que ya está pasando, porque eso es un paraíso, porque eso es un paraíso.
00:24:38Entonces aquí lo que nosotros no hemos ido allá. Lo que queda es esperar a ver quién tiene esa la
00:24:45verdad, que tiene tres versiones, la de los unos, la de los otros y la verdadera. Pero eso no es lo
00:24:50que volvemos a nuestra realidad. Pero venga, si tiene, por ejemplo, la versión de Petro, pongámosla
00:24:56si tiene la versión de Rubén. No, porque son versiones. No, porque son versiones. ¿Qué pasa?
00:25:03¿Por qué yo estoy diciendo que no las pasen? Perdóneme, el poder de la evidencia.
00:25:08Rubén, es que si es por evidencia, no podríamos hablar de ningún tema, porque todos los temas
00:25:13políticos. Pero menos este, pero menos este, porque no todo está por allá. Ni siquiera del
00:25:16corrupción. Rubén, usted hablaba ahora de que los medios obviamente excluyen su tesis por la línea
00:25:23editorial. ¿Existe acá, en este medio, alguna línea editorial? Aquí. Aquí tenemos una línea
00:25:31editorial y es decir, más de lo que dicen el resto. Y llegó a mi pregunta, que me pediste que te la hiciera ahora, y es cómo en esa divergencia por la política,
00:25:46usted logra encontrar aquí un espacio, obviamente, de emulación y de consensos. Me hablaba ahora que era
00:25:54por una línea de pensamiento muy liberal. Sí. Vea, hombre. ¿Que alguien como político termine hablando de política?
00:26:02No, o que el entrevistado me termine entrevistando. Esto no se puede. No, también se puede. Mire, yo le voy a decir una cosa.
00:26:10Lo primero que yo he logrado que esto se vuelva más que una pasión en un vicio, es la actividad política como tal.
00:26:20Primero porque es el eje transversal de toda la sociedad, sobre todo cuando vivimos en una democracia participativa y no.
00:26:27Y ha sido, es absoluto, que este mal me sacó de contesto. ¿Ha hecho con usted? Sí, claro. Peleando conmigo, le cambió el tema y lo llevó.
00:26:39Claro, me la volteó aquí. Ha sido una pasión la actividad política. No, no, no, y está bien, y está bien, y me gusta.
00:26:46Porque nunca me habían preguntado por qué hago periodismo político cuando tengo tantas diferencias.
00:26:52Conocer sobre la actividad política, hermano, especialmente sobre... ¿Usted qué profesión tiene?
00:26:57Yo soy abogado. Perfecto. Sobre el siglo IV antes de Cristo, desde el derecho romano, mi querido amigo, ha sido una pasión.
00:27:04O sea, todos nos movemos como seres políticos en la sociedad, y participar de ello, y ver lo que es capaz de hacer el ser humano para llegar al poder,
00:27:13y cómo intenta hacerse, o qué hace inclusive, hasta no las prácticas pocos santas para sostenerse en el poder.
00:27:21A mí en lo personal me ha apasionado toda la vida, y es porque nosotros tuvimos la oportunidad,
00:27:26y yo sé que Juan Carlos comparte esto conmigo, de ser deportistas deportivos, o dedicarnos al turismo,
00:27:33que tenemos un país bonito y chévere para dedicarnos a esa actividad, o hacer mil cosas.
00:27:38Pero esta actividad es completamente apasionante, la política como tal.
00:27:43Conocer los equipos políticos, los partidos políticos, mirar cómo piensan, cómo caminan.
00:27:47Lo que pasa es que ahí uno tiene que ser desde el sujeto que creería yo.
00:27:52Uno es definirse e intentar diferenciar de lo que es el periodismo sin dejar de uno rayar con el activismo.
00:28:00Creo que el momento en que un periodista se pone una camiseta, ahí pierde el horizonte.
00:28:06Y lo otro es, en esa conciencia de no cargar una causa, es lo que a usted lo hace,
00:28:12en que el trabajo permanente de un periodista es mejor ser buena persona que cargar una causa de derecha o de izquierda.
00:28:19¿Por qué? Porque es que la corrupción no es de derecha ni de izquierda.
00:28:22La corrupción es la corrupción. El ser buena persona no es un asunto de derecha o de izquierda.
00:28:26No, usted es buena persona y punto.
00:28:28Entonces creo que cuando usted tiene eso completamente claro,
00:28:31usted tiene por lo menos el valor o la claridad de criticar los actos no santos de un personaje de la izquierda o de un personaje de la derecha.
00:28:40Porque en esta mesa de trabajo, para acabar de contestar la pregunta que usted me acaba de hacer,
00:28:44de qué línea editorial tiene esta mesa de trabajo, aquí no tenemos una ideología.
00:28:49Hubo un intento de línea editorial, pero se controló.
00:28:52Aquí le damos lo suyo a los de derecha, a los de izquierda.
00:28:59Y también tenemos los nuevos para resaltar el buen trabajo que tiene un político, o de derecha, o de izquierda, o de centro.
00:29:06Yo quiero aprovechar la pregunta que le hizo a Rubén, porque a mí se me ha pasado.
00:29:10Yo a veces sí me he preguntado, ¿yo qué hago a veces cubriendo información política
00:29:16cuando hay tanta decepción de lo que nosotros, Rubén y yo, sabemos que hacen muchos políticos, no todos,
00:29:23pero sí una cantidad muy importante.
00:29:25Y cuando vemos todo lo que pasa, uno dice, ¿y uno qué está haciendo acá cubriendo algo que tanto me molesta
00:29:32desde el punto de vista de lo que hace el político?
00:29:35No del deberse, porque el político no todo hace lo que les corresponde hacer, no a todos.
00:29:40Algunos pocos lo hacen, pero como uno trabaja con toda la masa, uno sí se llega a decepcionar.
00:29:47Entonces, ¿yo qué podría pensar en este momento?
00:29:49Ocurre como con el médico que no puede elegir en una sala de urgencias a qué paciente atender.
00:29:55Si al delincuente o al no delincuente, o al bueno o al malo.
00:29:59Tiene que atender por ese juramento hipocrático a todos.
00:30:02O el abogado que, si es penalista, no sé si a usted le gusta esa área,
00:30:06tendrá en un momento dado que actuar como abogado defensor de un delincuente que haya cometido un delito
00:30:12que para usted moralmente no le guste.
00:30:14Usted probablemente dirá, en mi deber hacerlo, que hasta acá llegaron a cuestionar penalistas
00:30:20que porque Santiago Tres Palacios defendía a Sergio Zuluaga Pérez contra el orden departamental
00:30:26si ese señor era un posible delincuente.
00:30:28Y decía Santiago Tres Palacios que yo no soy ningún delincuente, yo soy un abogado.
00:30:31Él tiene unos derechos, unos deberes.
00:30:33Y mi función es representarlo, punto.
00:30:35No significa que porque yo trabaje en su defensa, me equiparen con que yo también soy un delincuente.
00:30:42Ahora, lo otro que considero para ir a promos y a comerciales es
00:30:46nosotros somos unos apasionados del periodismo al punto que nosotros desistimos
00:30:51y renunciamos a trabajar de comunicadores.
00:30:54A nosotros trabajamos de periodistas.
00:30:56Y nos gusta mucho la actividad política y la práctica política como tal.
00:31:00Pero eso es completamente inherente o es ajeno
00:31:03a que lastimosamente la clase política sea una de las más desprestigiadas del país.
00:31:08De hecho usted hablaba de un stand-up comedy.
00:31:10Exactamente. Se tomó el trabajo de ver mi página en internet.
00:31:13Y entonces esto es prácticamente un escenario donde usted encuentra contradicciones.
00:31:19Encuentra cosas, por ejemplo, como una cantidad de prácticas
00:31:25que obviamente hace que la clase política tenga una percepción completamente mala
00:31:30en más del 80% de toda la comunidad del país.
00:31:33Pese a esas circunstancias, a nosotros nos gusta.
00:31:36Lo que está pasando con lo que pasó con Daniel Quintero.
00:31:39Eso es humor puro.
00:31:42Y enseguida le vamos a hablar.
00:31:44Petro hoy. Humor puro.
00:31:46La última que le salió. Vamos a unos promos y volvemos para retomar.
00:31:50Venga, pero se coloció en el terreno de él y no lo hemos podido entrevistar.
00:31:53No, pero ya después de los promos volvemos al deber ser del programa. Ya regresamos.
00:32:04Nos gusta hacer el periodismo de una manera distinta.
00:32:08Más dinámica, más amena, más cosas si se quiere.
00:32:11¿Dónde, Rubén?
00:32:12En La Suma. Somos fieles a la verdad.
00:32:15Una alianza de Minuto 30, Gran Ciudad y punto de vista rdb.com.
00:32:19Entre lunes y jueves, 5 de la tarde.
00:32:22La Suma.
00:32:24Por Minuto30.com
00:32:39Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org
00:32:58Y continuamos con el concejal de la Ciudad de Medellín, integrante del Partido Liberal, Farley Macías.
00:33:05Yo sé que es prematuro, pero en cierta medida está en la coalición, ¿no?
00:33:10Sí, claro.
00:33:11Llevamos 200 días.
00:33:13Está en la coalición.
00:33:15¿Cómo le ha parecido el ejercicio en el consejo?
00:33:17¿Cómo le ha parecido esa dinámica y esa relación con Federico?
00:33:21La amistad entre El Guri y José Luis Marín.
00:33:25La mayoría de concejales le queman incienso a Federico.
00:33:31Claro, porque solamente Centro Democrático y Cremos están ahí.
00:33:37No sé cuánto o de qué calidad les han dado participación en el gobierno.
00:33:43No, es que poca.
00:33:44Está muy austera la cosa.
00:33:46Se escucha gente con hambre allá.
00:33:48Ya con halitosis y gastrointestinal.
00:33:51Sí, ya están hablando de marchas con hambre.
00:33:53¿Usted cómo ha estado ahí? ¿Le han dado alguna cosita?
00:33:55¿Ha estado ahí como en...?
00:33:57Sin pretensión.
00:33:59Y la dinámica.
00:34:01Usted es tan joven.
00:34:02Nosotros hemos visto jóvenes en el consejo.
00:34:05Hace 20 años...
00:34:07David Javier Rico, Leopoldo Pérez Vitoro, Federico Gutiérrez, Mauricio Tobú.
00:34:11Santiago Vélez Truco.
00:34:13Lo más apoteósico fue que tuvo un problema mental en el consejo.
00:34:18¿Se le corrió el champú?
00:34:19Se le corrió el champú a Santiago Vélez Truco.
00:34:21Es uno de los primeros concejales jovencitos.
00:34:25¿Anda por ahí todavía?
00:34:26No sé.
00:34:27Se le está muy retirado.
00:34:28Espero que se haya recuperado porque tuvo problemas delicados de salud mental.
00:34:32Y estuvo ahí.
00:34:33Después llegó Gabriel Jaime Rico, también muy joven.
00:34:37Allí estaba la camalla.
00:34:38Javier Vitoro, Mauricio Tobú.
00:34:40Muchachos muy jóvenes que llegaron allá.
00:34:41Varios.
00:34:42Y después se ocuparon ya todos.
00:34:43Federico lo conocimos de muchacho allá de 28, 30 años en el consejo en 2004.
00:34:48Llegó Lucas Cañas.
00:34:49Llegó Lucas.
00:34:50No, Lucas sí pasó sin penal y gloria.
00:34:53¿Cómo ve la cosa?
00:34:56Bueno, estar en el consejo distrital de Medellín es una gran oportunidad.
00:35:00Sobre todo cuando uno tiene causas delimitadas.
00:35:03De allí que las causas muchas veces sobrepasan los personalismos.
00:35:08Y hemos encontrado una gran recepción de esta administración distrital para liderar esas causas.
00:35:14Quiero, digamos, exponer que una votación importante nace y se gesta en la zona nororiental de Medellín
00:35:25como unas 1, 2, 3 y 4.
00:35:28Y allí hay mucho por hacer.
00:35:30Hay que desmantelar esas barreras que muchas veces se crean por la porofobia.
00:35:37Luchar contra la anomia social, que es esa deconstrucción de los elementos culturales de un territorio.
00:35:44Y promover un poquito de entusiasmo, que es esa fuerza de Dios recorriendo siempre todo nuestro cuerpo
00:35:52para llegar a las bases populares, para construir proyectos de vida y para, desde luego, soñar con un futuro mejor.
00:36:00Por lo menos que usted dijo eso en campaña, ¿pero lo ha podido en estos 200 días, de alguna forma, llevarlo a esa zona y materializarlo?
00:36:04Por supuesto.
00:36:05Mire, les voy a contar un ejemplo.
00:36:07Creamos una comisión occidental para la adecuación y el seguimiento de los recursos de la unidad hospitalaria de Santa Cruz.
00:36:16Y contamos con el beneplácito de la administración distrital para liderar ese proyecto.
00:36:22Las enmiendas que presenté se incorporaron en el plan de desarrollo distrital, que fueron ocho.
00:36:27Y además de esto, seguimos trabajando con las comisiones occidentales.
00:36:31Tengo una que es la que más me motiva.
00:36:34Y es la adecuación de una sede universitaria del Colegio Mayor de Antioquia en la Comuna 1 Popular.
00:36:41Sí, una universidad en un barrio popular. ¿Para qué?
00:36:45Pues para hacer ese tránsito que escuchaba hoy de nuestro párroco Federico Carrasquilla, quien murió el día de ayer.
00:36:53Ese tránsito de la ética aristotélica, del cuidado de sí, a la política, el cuidado del otro.
00:37:00Y eso lo logramos cuando nuestros ciudadanos logran desarrollar sus capacidades.
00:37:05Cuando se pueden encontrar con la inteligencia.
00:37:08Solo la inteligencia ve lo invisible, porque ella misma es invisible.
00:37:13Y estar aquí es una gran oportunidad para promover esas iniciativas, para contagiar a la gente de esa esperanza que les he mencionado anteriormente.
00:37:21Y eso, desde luego, nos permite cimentar en nuestro territorio grandes posibilidades para el futuro.
00:37:29En otras palabras, es lo que debe hacer un político.
00:37:32Remover la tierra para hacerla fértil y sembrar semillas que se enraicen con causas y luchas populares.
00:37:39¿Usted por qué no se pega una conversadita, por favor, y nos colabora? Porque anotan que no nos han parado bolas.
00:37:44Háblese con los colegas suyos del consejo para que vea que se pueden hacer cosas.
00:37:49Rubén, no alza la voz y ya está haciendo gestión en los sectores.
00:37:53Lo del colegio mayor, llevarla a la universidad ya.
00:37:56Mientras el Guri, José Luis Marín, Claudia Carrasquilla, se agarran a pelear y a gritar y a correr por los pasillos.
00:38:02Pero más que eso, Juan Carlos.
00:38:04No se necesita un tono grosero para...
00:38:06Más que eso son las causas. Todos tenemos causas muy diferentes.
00:38:10Si usted mira, la doctora Claudia Carrasquilla tiene una causa en la seguridad ciudadana y trabaja.
00:38:17Por eso, el doctor José Luis Marín tiene unas causas populares y participa también activamente.
00:38:24Lo que pasa es que muchas veces esa agenda no es tan visible.
00:38:28El Guri también tiene una agenda propia, tiene comisiones accidentales, se reúnen.
00:38:33Esa parte muchas veces no logra visibilizarse tanto.
00:38:38Ahora que en la vida hay que ser muy intensos.
00:38:41Ya sea para que las cosas pasen o para que no ocurran también.
00:38:45Pero hay que ser intensos porque el que se queda quieto se muere.
00:38:48Y en ese sentido, yo creo que ser intensos tiene sus recompensas.
00:38:53Aunque no goce de mucho prestigio hoy en día, ni siquiera en las relaciones interpersonales.
00:38:58Sobre todo que hay una cosa muy importante...
00:39:00¿Son intensos los concejales que mencionaban?
00:39:02No, intensos no. No creo que sean intensos, sino que tienen un estilo de comunicar distinto.
00:39:09¿Desintenso?
00:39:10No, distinto.
00:39:12Creo que estos muchachos, los concejales que ha mencionado el concejal Macías...
00:39:20Perdón, Farid Macías, tienen una manera muy distinta como de comunicar.
00:39:26Por ejemplo, la doctora Carrasquilla cree que con Karen Brava puede lograr más.
00:39:31Porque ella cree que todavía es fiscal.
00:39:34Creo que hay que bajarse de eso porque ya dejó de ser fiscal.
00:39:37O sea, ya dejó de ser acusadora.
00:39:39A mí me lo que dice el concejal es que pronto en esos eventos de show que se dan en el consejo
00:39:42se olvidan las cosas buenas que están haciendo en las comisiones.
00:39:45Por eso le estoy diciendo.
00:39:46Porque ese momentico de show...
00:39:47Me están dando la razón.
00:39:48Su problema es de comunicación.
00:39:49Entonces, cuando usted ve a la doctora Claudia Carrasquilla con la cara de amargada,
00:39:53con cara de brava, regañando...
00:39:55Yo no voy por allá.
00:39:56Yo no voy por allá, o sea, que me dañen las rodillas.
00:40:00Esto si es huevo, cualquier que vaya, me dañan las rodillas porque viene caminando las huevas.
00:40:05Eso lo dice la doctora Carrasquilla en un mensaje que nosotros conocimos
00:40:09y que revelamos aquí en este programa.
00:40:11Es la manera de cómo se comunica, que yo comparto muy bien eso a veces.
00:40:16La manera de cómo expongo yo mi relato político borra un trabajo importante
00:40:24que se hace en la cotidianidad del trabajo de los concejales.
00:40:27Por ejemplo, yo quiero preguntarle, concejal Farley...
00:40:31A mí me ha llamado mucho la atención porque cuando llegan concejales nuevos
00:40:34y Maxime en este nuevo consejo, donde la única que volvió, ¿quién fue?
00:40:41Leticia.
00:40:42Leticia Orrego.
00:40:43Leticia y Sebastián.
00:40:46Sebastián Moreno.
00:40:47Perdón, Sebastián López.
00:40:49Sebastián, Juan Ramón.
00:40:51Juan Ramón de Lara, que de ese rato no lo escucho.
00:40:53Juan Ramón y el resto son nuevos.
00:40:56El resto son nuevos.
00:40:57Todos son nuevos.
00:40:58O sea, ¿de 21?
00:41:00De 21, 3 son nuevos.
00:41:033 repitieron.
00:41:043 repitieron, 18 son nuevos.
00:41:06Nuevos concejales.
00:41:07Juan Ramón y Benelara no volvió a hablar de animales, que yo no escuché.
00:41:10Leticia Orrego...
00:41:12No es que no haya vuelto a hablar de animales.
00:41:14No volvió a hablar.
00:41:15No volvió a hablar.
00:41:16Leticia Orrego...
00:41:17El doctor Juan Ramón tiene incluso debate contra el político de animales este fin de semana.
00:41:21Ah, pues por eso no lo ha hecho.
00:41:22Pero...
00:41:23Pero hace 6 meses.
00:41:24Sí, pero...
00:41:25No, no, no.
00:41:26Es el segundo debate.
00:41:27No, pero no le cobremos tampoco porque usted sabe que solo hasta ahorita, hace un mes,
00:41:31se aprobó plan de desarrollo.
00:41:32Ah, bueno.
00:41:33Entonces los 6 meses eran para acoplamiento.
00:41:35Juan, mientras no haya...
00:41:37No hablemos.
00:41:38Está como que le envía el derecho constitucional.
00:41:39Pero sí, por eso.
00:41:40Mientras no haya plan de desarrollo...
00:41:41No se puede hablar en el Consejo.
00:41:43Exactamente.
00:41:44Usted no puede citar a un secretario a control político mientras no haya plan de desarrollo
00:41:50para poderle cobrar lo que está haciendo.
00:41:51Usted no puede hablar de nada en los primeros 6 meses mientras no haya plan de desarrollo.
00:41:54De hecho, mi primera citación de control político fue antes de plan de desarrollo.
00:41:59¿Y sobre qué?
00:42:00Sobre la movilidad en Granizal y San Paulo.
00:42:03Dos barrios de la Comuna 1 Popular donde no tenemos transporte.
00:42:09Claro, pero ese control político que usted se le había hecho fue al secretario de la
00:42:12Alcaldía de Pinturita.
00:42:14¿Cómo le va a cobrar?
00:42:16Ya no está.
00:42:17Pues si Pintura no está.
00:42:18A ver, pero uno también tiene que ser sensato.
00:42:20No le estoy agañando.
00:42:22Uno también tiene que ser sensato.
00:42:23Yo cómo hago un debate con control político en febrero cuando me ponen un pendejo en movilidad
00:42:27que apenas está llegando.
00:42:28Porque a los habitantes de esa zona le están diciendo.
00:42:30Bueno, Consejalista, ¿por qué no habla en el Consejo y no hace nada por nosotros?
00:42:32¿Tiene que ir a hablar?
00:42:33Sí, pero yo como Consejalista tengo que ir a la Comunidad.
00:42:35No puedo después de esos 17 meses.
00:42:37Espere que cambie el lote.
00:42:39Espere que cambie el lote.
00:42:40Es como el periodista lagarto que quiere que le den pauta en febrero.
00:42:43No, señor.
00:42:44No, señor.
00:42:45Espere 8 meses.
00:42:46Así no funciona.
00:42:47Espere 8 meses.
00:42:48Espere todo un año para que la cosa funcione.
00:42:51Pero entonces Juan Ramón Jiménez Lara está dentro del tiempo para hablar.
00:42:55Porque ya se bajó 6 meses porque no había plan de desarrollo correcto.
00:42:59Y Leticia Orrego, desde que propuso que le hicieran un cambio a la Secretaría de Inclusión Social,
00:43:05lloró y de ahí para acá tampoco la hemos vuelto a escuchar.
00:43:09Pero es que recuerde que la doctora Leticia.
00:43:11Y se ha hosteado un pedazo de cospatico todo el día.
00:43:14Claro, pero acuérdese, doctor Farley, que la doctora Leticia, recordemos, yo recuerdo,
00:43:18que ella quiso mucho crear la Secretaría de la Familia.
00:43:21Sí, para las personas.
00:43:23Y ella se enredó ahí y toda la cosa.
00:43:25Y le cobró, inclusive, a la alcaldía en público.
00:43:28Al mismo Simón Molina.
00:43:30No sé qué.
00:43:31Y al mismo Simón Molina.
00:43:32Y eso generó un rollo ahí.
00:43:33Una manuquera.
00:43:34Que uno dice, bueno, si Centro Democrático le ayudó a FICO y toda la cosa.
00:43:37¿Por qué no le ayudan con la Secretaría como hicieron con el Guri la Secretaría de Turismo?
00:43:41Exactamente.
00:43:42Es fácil concejar, fácil concertar, trabajar con el actual gobierno.
00:43:50O sea, uno ve el consejo.
00:43:53Estos estuvieron desde campaña metidos allá.
00:43:56Que fueron como muy evidentes.
00:44:00O sea, creemos en Centro Democrático.
00:44:02Los otros estuvieron ahí.
00:44:03No se los llamaron.
00:44:05Pero ¿qué tal la comunicación?
00:44:08Hay comunicación.
00:44:09¿Hay comunicación?
00:44:10¿Escuchan en la alcaldía del doctor Federico Gutiérrez?
00:44:13Bueno, la vida es lo que pasa mientras estamos aquí disertando esta tarde.
00:44:17Sí.
00:44:18Desde luego, quiero hacer primero una precisión.
00:44:21Y es que nada más efímero que nuestra participación en estos escenarios de representación.
00:44:26Como aquella flor que en la mañana nace y en la tarde se marchita.
00:44:30Ustedes lo mencionaban ahora.
00:44:32Ya van siete meses de nuestra gestión.
00:44:36Y yo considero que siempre las causas que uno lidera requieren de un esfuerzo personal y colectivo para lograrlas.
00:44:45Esto es, hay que luchar.
00:44:47Sea esta administración o la que sea.
00:44:50Cuando usted tiene una causa, tiene que luchar por ella.
00:44:53Hemos encontrado esa gran posibilidad de escuchar.
00:44:57También por las herramientas que tiene el Consejo Distrital de Medellín.
00:45:01Por ejemplo, la participación de las secretarías y las diferentes dependencias a las comisiones occidentales.
00:45:08Aunque es una invitación, es de obligatoriedad para los secretarios.
00:45:12Y su participación allí es vinculante en los procesos.
00:45:15Y muchos no van.
00:45:16Yo, por ejemplo, tengo hoy quince comisiones occidentales.
00:45:19He activado catorce de ellas.
00:45:21Dejó de ir a la comisión para estar acá porque Duende dijo que si no venía al programa había problemas.
00:45:27Y encuentro que al enfrentarse el funcionario con una ciudadanía activa, preparada,
00:45:36desde luego tiene que ir cediendo.
00:45:38Tiene que concertar.
00:45:40Tiene que buscar un consenso luego de esa emulación.
00:45:43Encontramos desde luego en esta administración distrital esa posibilidad por este escenario en el cual estamos participando.
00:45:52El consejo es una gran herramienta.
00:45:54Es una máquina de escribir.
00:45:56Nosotros tenemos la posibilidad de realizar esa relatoría sobre las situaciones que van ocurriendo y aconteciendo en el distrito.
00:46:04También los proyectos que se van a aprobar o aquellas intenciones que se buscan liderar desde la administración distrital.
00:46:12Siempre desde que haya un buen diálogo se puede concertar y se pueden lograr grandes transformaciones.
00:46:18Y el territorio que yo represento, que si bien es un territorio de gente muy pobre, requiere mucha inversión del Estado,
00:46:26requiere mucha atención, requiere mucha solidaridad.
00:46:30De ese reconocimiento de la existencia del otro, de los que están en el Popular, en el Santo Domingo,
00:46:36pero también en el 12 de octubre.
00:46:38Hay mucha vulnerabilidad en nuestro distrito y nuestra tarea como concejales es trabajar por esos problemas.
00:46:45Un concejal es bueno entre tanto tenga problemas, no personales, sino colectivos.
00:46:50Son causas por las cuales luchar.
00:46:52Yo le entiendo al concejal que así de pronto lo que se haga.
00:46:55No, es que si no había plan de desarrollo, qué va uno a ir a hablar.
00:46:57No, pero para eso estaban comisiones accidentales para ir preparando el terreno.
00:47:01Cosa que cuando ya el plan de desarrollo, que ya lo tenemos, pues pueda entonces decir.
00:47:04Bueno, entonces vea, pues se acuerdan que en la comisión accidental estuvimos hablando de esto.
00:47:07Bueno, ya el plan de desarrollo ya se plasmó eso.
00:47:09Vamos a ver ahora sí, de agosto para adelante, después de feria, qué vamos a discutir.
00:47:15Entonces sí se puede hablar.
00:47:16Absolutamente.
00:47:17No tienen que quedar callados siete meses.
00:47:18No, es que yo no estoy diciendo que queden callados, es el procedimiento.
00:47:21Es el procedimiento.
00:47:23A ver, uno tiene que ser pre-exacto.
00:47:25O sea, es que uno...
00:47:26Ya ve la pinturita.
00:47:28Claro, pues ahí lo tienen apretado.
00:47:31Ahí acaba de salir la investigación.
00:47:36Es que definitivamente la unidad de gestión del riesgo se va a llevar a más de uno por encima.
00:47:42Porque le acaban de revelar un contrato de más de 100 mil millones de pesos
00:47:46que la unidad nacional del riesgo hizo con la alcaldía de Quintero.
00:47:52Porque acuérdense que el nuevo director de esa unidad sí dijo que Daniel Quintero tenía mucha relación en esa unidad
00:48:01y en el tema de Olmedo López.
00:48:02Daniel se enojó y salió en medios a decir que eso era falso.
00:48:04Y el de la unidad le dijo, usted sí tiene relaciones allá.
00:48:07Y usted está mencionando ahora que va a salpicar a Medellín.
00:48:10Amor, no quita conocimiento.
00:48:11Esa es una investigación que hizo Caracol Radio.
00:48:13Caracol Radio.
00:48:15Los sacó esta mañana y ya empezaron a olearle a eso.
00:48:19Yo creo que hablemos un poquito de política para que tengamos el administrativo.
00:48:21Usted le va a ir muy bien.
00:48:23Y además uno con 28 años tiene derecho a equivocarse mínimo por ahí 10 veces, doctor.
00:48:26Usted está muy joven todavía.
00:48:29Cuéntenme una cosa.
00:48:30Yo tengo dos preguntas.
00:48:31Primero, yo quiero saber usted esa preparación académica, inclusive discursiva,
00:48:37porque usted tiene una dicción y una manera de expresarse completamente diferente al resto de los concejales
00:48:44y creo yo que muy distinta a la que un muchacho de 28 años de su edad tiene.
00:48:48Su traje formal, bien vestido.
00:48:50Cuando yo he visto a Andrés Tobón, el presidente.
00:48:53Discurso de teólogo.
00:48:54Cuando uno ve a Andrés Tobón, el presidente del consejo, en una camiseta chica.
00:49:00En blanca para lavar el carro.
00:49:01Que no hay problema con eso.
00:49:03No hay problema con eso.
00:49:04Toda la cosa.
00:49:05Y que de pronto el resto de compañeros del consejo van un poco ligero.
00:49:08Usted siempre va impecablemente vestido.
00:49:10Esa es una cosa que he observado.
00:49:12Lo otro, la manera en que usted expone.
00:49:14Expone con figuras literarias, figuras filosóficas,
00:49:19trayendo inclusive muchos componentes de la historia, etc.
00:49:23para referirse.
00:49:24¿Usted a quién le aprendió eso?
00:49:26Lo primero es que, si bien el hábito no hacía el monje,
00:49:30el monje se hace en el hábito.
00:49:33Y uno nunca tiene lugar para una segunda impresión.
00:49:37Hay que estar siempre preparados para una primera impresión.
00:49:41Toda vez que no sabemos si el destino nos vuelve a cruzar.
00:49:45En ese sentido, también mi preparación académica
00:49:49inicia en la institución educativa San Juan Bautista de la Salle,
00:49:52donde mis compañeros me eligen como contralor escolar.
00:49:55Allí tuve ocasión de conocerles.
00:49:58Posteriormente, incursiono en una feria de la ciencia
00:50:02con un software que se llamó RPDI,
00:50:05Registro de Procesos Disciplinarios.
00:50:08Y salimos ganadores de esa feria de la ciencia.
00:50:11Yo y un equipo de trabajo que me acompañaba.
00:50:14Un hombre no es grande solo, se necesita de un equipo.
00:50:17Y ya en la preparación académica
00:50:21he tenido siempre la posibilidad de tener un buen maestro,
00:50:24un buen preceptor.
00:50:26En la historia uno siempre tiene que aprender de los otros,
00:50:29de los que más saben.
00:50:31Hay que ser muy humildes con el conocimiento.
00:50:34Lo que yo si trato siempre es de preparar
00:50:37mis disertaciones, porque si hablamos de un debate
00:50:40de control político, por ejemplo,
00:50:43ustedes realizan un cuestionario,
00:50:46la entidad tiene que venir a fundamentar,
00:50:49justificar las respuestas que nos presentan.
00:50:52Y de la misma forma, como usted tiene ya
00:50:55previamente al debate las respuestas,
00:50:58usted tiene que contraargumentar esas respuestas.
00:51:01Por eso trato de preparar los debates,
00:51:04porque en la improvisación muchas veces se pierde tiempo.
00:51:07Tiempo que puede ser muy valioso
00:51:10para consignar palabras en un acta.
00:51:13Y como en mi bancada estoy solo yo,
00:51:16eso implica que hay que hacer un esfuerzo doble
00:51:19para poder tener incidencia en un acta,
00:51:22que posteriormente influirá en las decisiones del distrito
00:51:25o en la misma historia que allí se relata.
00:51:28Exacto, usted es el único liberal.
00:51:31Cuando pasamos de tener hasta cinco concejales liberales,
00:51:34en el año 2004-2005,
00:51:37eran como cinco concejales liberales.
00:51:40Y dice, yo como bancada soy yo solo.
00:51:43Tiene que tener alguna relevancia,
00:51:46tiene que estar en la jugada con lo que se discute,
00:51:49con lo que habla y con lo que propone.
00:51:52Y eso hay que manifestarlo también.
00:51:55Y es que todo en los debates de control político,
00:51:58en análisis de proyectos de acuerdo, etc.,
00:52:01o en lo que se presenta en el Consejo,
00:52:04todo queda grabado.
00:52:07Y fuera de eso, después es transcrito,
00:52:11que tiene una repercusión jurídica y legal
00:52:14ante el establecimiento que en este caso sería la Alcaldía.
00:52:17Y eso sí, eso es un gol.
00:52:20Por acá lo saludaba Juan Martínez y dice
00:52:23Saludos, excelente programa.
00:52:26Al concejal cordial saludo, su profe.
00:52:29Dice que Juan Martínez le dio clase.
00:52:32Juan Martínez no se pierde aquí,
00:52:35él fue de las supersociedades.
00:52:38Eso es haciendo la concejalía con toda la jugada,
00:52:41pero haciendo campaña y armando equipo
00:52:44porque nos llega el tercer año
00:52:47y complejo. Y fuera de eso,
00:52:50usted va a tener una gran oportunidad y es de participar
00:52:53en la campaña a Congreso que se aproxima,
00:52:56que empieza el próximo año.
00:52:59Diría yo que después de que en un año ya empezamos
00:53:02campaña full al Congreso de la República,
00:53:05que va a ser bastante compleja por todo este bollo
00:53:08que se ha presentado con el Gobierno Nacional,
00:53:11etcétera, etcétera, de lo dividido que está
00:53:14en la situación. Y usted que mira ahí entonces
00:53:17para participar en las próximas
00:53:20parlamentarias. Es el único concejal liberal.
00:53:23¿Qué grupos lo han venido coqueteando?
00:53:26Porque me imagino que le están diciendo, mire concejal, ayúdenos porque ya viene
00:53:29en campaña Cámara y Senado. Vamos revisando temas presidenciales
00:53:32Y hay grupos fuertes.
00:53:35Que van a querer tener un concejal que rompió
00:53:38todos los estándares de favorabilidad
00:53:41en sus matices o en sus equipos
00:53:44para otros proyectos políticos.
00:53:47Entonces también le quería complementar esa pregunta
00:53:50o usted va solito en su cuento y miraremos a ver qué pasa.
00:53:53Yo tengo hoy una gran responsabilidad
00:53:56les mencionaba ahora que estar en el
00:53:59partido liberal es además un reto
00:54:02histórico porque el partido no está muy bien
00:54:05en el distrito de Medellín. Esto debe
00:54:08de ser un llamado entonces a construir partidos.
00:54:11¿Quién está liderando el partido aquí en Medellín?
00:54:14Oiga, pero ¿hasta cuándo van a dejar ustedes ese bien mostrenco
00:54:17que el doctor César Gaviria
00:54:20ha hecho y deshecho con el partido liberal?
00:54:23Yo tengo muchas sentencias con el partido liberal. Yo conozco al doctor César Gaviria
00:54:26pero yo creo que ya tiene que pensar
00:54:29a entregarle a nuevos liderazgos el partido.
00:54:32Hay una demanda inclusiva.
00:54:35La demanda de Guillermo Mejía que todavía no han hecho convención.
00:54:38Eso es un bollo sobre la base
00:54:41de los
00:54:44estatutos del mismo partido.
00:54:47Bueno, lo primero es que
00:54:50la responsabilidad del partido liberal en Medellín
00:54:53recae hoy en mí.
00:54:56¿Qué es lo que quiero yo? Lograr una unidad
00:54:59de todos los actores políticos del partido
00:55:02que nos permitan construir liberalismo en Medellín
00:55:05y que el partido vuelva a sintonizarse
00:55:08con las demandas y el clamor de la ciudadanía.
00:55:11De no ser así, el partido se encuentra
00:55:14a puertas del abismo y lo vimos en las pasadas elecciones.
00:55:17Ahora que conjuntar esas solidaridades
00:55:20de los demás miembros del partido es un reto
00:55:23pero quiero hacerlo con mucha responsabilidad
00:55:26y con mucha disciplina.
00:55:29Usted mencionaba ahora al doctor César Gaviria Trujillo
00:55:32nuestro jefe máximo del partido liberal.
00:55:35Es un nombre al que yo respeto
00:55:38y desde luego tengo que agradecerle hoy mi participación
00:55:41en este escenario político puesto que ha sido
00:55:44él quien me abrió las puertas del partido y confió en mí.
00:55:47Yo siento que siempre
00:55:50un individuo puede aportarle algo
00:55:53ya sea a la colectividad política
00:55:56en la que participa, en la que milita
00:55:59o en la que tiene incidencia.
00:56:02El doctor Gaviria aún tiene mucho que aportarle al partido.
00:56:05Pero no lo repita mucho, doctor.
00:56:08No, no, no.
00:56:11Porque yo le entiendo al doctor Macías
00:56:14y lo defiende y le tiene gratitud por eso.
00:56:17Pero la evidencia de lo corporativo del partido liberal
00:56:20usted mismo lo acaba de manifestar y no solamente es en esta elección.
00:56:23Le cuento que el partido liberal
00:56:26es patrimonio ideológico
00:56:29liberal de la nación
00:56:32que lleva ciento y punta de años
00:56:35y nunca se morirá del partido.
00:56:38Pero lo que ha hecho César Gaviria en los últimos diez años
00:56:41ha sido penoso.
00:56:44¿Usted conoce los resultados de las elecciones a Congreso del partido liberal?
00:56:47Claro, pero no fueron por César Gaviria.
00:56:50Fueron por el perrenque de los que se sientan
00:56:53en las crueles al interior del partido liberal.
00:56:56¿Usted cree que el favoritismo que tiene
00:56:59Julián Bedoya al Senado de la República es por César Gaviria?
00:57:02No. César Gaviria antes tiene que ponerle
00:57:05atención a Julián Bedoya.
00:57:08Pero está en sujeto a César Gaviria.
00:57:11Quiero decirle Rubén
00:57:14que eso es un engranaje.
00:57:17Todos aportan un poco.
00:57:20Y la sabiduría de estos personajes políticos
00:57:23también ha sido importante para el partido.
00:57:26Por ejemplo, hoy, bajo las situaciones que ve uno en el escenario nacional
00:57:29también ha logrado el presidente Gaviria
00:57:32marcar una distancia
00:57:35frente al gobierno nacional
00:57:38que ha sido importante en el sentido de proteger el partido.
00:57:41Ahora, usted dice que no es por el doctor Gaviria
00:57:44que el partido es grande.
00:57:47Yo creo que ahí hay una colaboración de todos.
00:57:50Y ese hombre ha entregado su vida al partido.
00:57:53Sí, Rubén.
00:57:56Déjeme hablar.
00:57:59Yo tengo muchos detalles
00:58:02al interior del partido liberal.
00:58:05Y déjeme decirle, concejal,
00:58:08que las últimas decisiones
00:58:11del doctor César Gaviria
00:58:14no han sido las mejores para el partido.
00:58:17No han sido las mejores.
00:58:20Esa cantidad de matices que hay allá
00:58:23por el contrario es lo que todavía hace
00:58:26que el partido perdure.
00:58:29¿Sabes por qué?
00:58:32Porque se tomó la foto con Eugenio Prieto
00:58:35y terminaron ganando gobernación con Andrés Julián.
00:58:38¿No te acuerdas de esa?
00:58:41Que a Eugenio Prieto se logra el aval para gobernación
00:58:44con la foto con César Gaviria
00:58:47que Julián Bedoya y todo le tocó irse del partido
00:58:50y hacer otra cosa.
00:58:53Desde ese punto de vista uno se pone a analizar.
00:58:56No es porque sea como el Espíritu Santo
00:58:59que hay que prender de velita porque él es feliz haciendo milagros.
00:59:02Es por estrategas que está parado allá.
00:59:05Claro, porque no se ha dejado sacar es porque está parado allá.
00:59:08Pero la pregunta es,
00:59:11¿qué tanto en los últimos años
00:59:14la dirección del partido ha funcionado con César Gaviria?
00:59:17Más bien la pregunta, para no comprometerlo al concejal,
00:59:20es cómo van a hacer para tener nuevamente
00:59:24un directorio liberal departamental.
00:59:27Yo me acuerdo hace 20 años que uno iba a la sede del aspirante
00:59:30al Senado en su momento, Luis Fernando Duque García.
00:59:33Allá estaba Ramón Elejal de Arbeláez,
00:59:36estaba Carlos Arturo Piedraíta, José Prieto Mesa,
00:59:39estaba Óscar Hurtado Pérez que aspiró a la Cámara y ganó,
00:59:42estaba Óscar de Jesús Marín.
00:59:45Solamente le estoy hablando de un matiz.
00:59:48Había un fervor liberal.
00:59:52Y eso eran puras reuniones de trapo rojo
00:59:55y empanadas en el Club Medellín y se había un fervor.
00:59:58A mí no me han vuelto a invitar a reuniones liberales, Rubén.
01:00:01Que uno diga de esos encuentros liberales de muchos líderes, no.
01:00:04Tan es así que vea, Farley es el resultado
01:00:07de cómo el partido liberal,
01:00:10sus líderes se durmieron y llega un joven como él,
01:00:13gana la única curul del Consejo de Medellín
01:00:16y ni siquiera los líderes antiguos saben por qué ganó.
01:00:20La descoordinación que hay y la falta de...
01:00:23Y sin el ánimo porque no me interesa
01:00:26llevarle la contada en el sentido,
01:00:29si a usted le parece que César Gaviria es un bacán
01:00:32y es un falta de fuerza política, perfecto.
01:00:35Pero yo le digo, la crisis del Partido Liberal es tanto que,
01:00:38mire, usted es solo el concejal de Medellín cuando teníamos cinco curules.
01:00:41Pero obedece también a la gran secularización política
01:00:44que se presentó en el distrito en las pasadas elecciones.
01:00:47Eso no lo podemos dejar a un lado.
01:00:50Hoy, al contrario, respondiendo a la pregunta que hace Juan Carlos,
01:00:53existe una gran posibilidad de enfrentarnos nuevamente
01:00:56a la constitución de los directorios municipales
01:00:59y el departamental
01:01:02y aprovechando también la calidad de distrito,
01:01:05hay un reto muy grande de concretar los directorios locales.
01:01:08Una ñapita rápido,
01:01:11¿lo han llamado de algún otro matiz para que se vaya para el Congreso?
01:01:14¿Para apoyar al Congreso?
01:01:17Aún no, pero lo van a llamar.
01:01:20Le agradecemos mucho que haya venido acá a conversar con nosotros.
01:01:23Lo más seguro es que vuelva.
01:01:26Muchas gracias a usted, Rubén.
01:01:29Juan Carlos.
01:01:32Muy decente el concejal.
01:01:35Muy decente.
01:01:38Rubén quiere ir a collar a ver si le saca la sangre y no puede.
01:01:41El programa de la política de las redes sociales.
01:01:44Una importante acción.
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