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Para #SeñalInformativa emisión vespertina, el investigador de la UdeG, Arturo Gleason habla de las posibles formaciones de socavones por Arroyo Seco
Para #SeñalInformativa emisión vespertina, el investigador de la UdeG, Arturo Gleason habla de las posibles formaciones de socavones por Arroyo Seco
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00:00La pregunta que todo el mundo se hace, qué onda con los socavones, y vaya que esta, qué
00:17onda, también habla del hundimiento como tal que se está presentando, y es que primero
00:23fue el de López Mateos, casi periférico, casi en sucurso con periférico, y que tiene
00:27que ver con este que es el arroyo seco, ni tan seco en este temporal. Ese mismo día
00:34de ese enorme socavón, nos dábamos cuenta de que por prolongación Mariano Otero, a
00:41un costado del puente que cruza justo este arroyo seco, también se registraba un pequeño
00:46hundimiento. Hoy nos amanecimos con otro socavón también en Mariano Otero, al cruce con Tepeyac,
00:55tras la prolongación de Mariano Otero, y pues la pregunta es ¿qué está sucediendo?
01:01Los expertos advierten que es realmente posible la formación de más socavones en todo el
01:08trayecto de este arroyo seco, y entonces la pregunta que nos hacemos es ¿qué está pasando
01:14y qué se puede hacer? Y por ello agradecemos que nos acompañe de nueva cuenta, desde Alemania,
01:19el doctor Arturo Gleason, investigador de la Universidad de Guadalajara. ¿Cómo está?
01:23Buenas tardes desde Guadalajara. Híjole, pues muy bien, ¿cómo están todos ustedes
01:28allá? Pues siempre con el placer de estar en este canal tan importante, de gran cobertura
01:34y dispuestos a compartir con todos y todas. A ver, doctor Gleason, ¿se pueden formar
01:39más socavones? Sí, bueno, evidentemente estamos viviendo ya la consecuencia de pésimas
01:50decisiones en el pasado, tanto de manera superficial y manera subterránea, y nuestra
02:02ciudad ha sufrido un grave atraco, un grave trastorno del funcionamiento hidrológico superficial
02:13y hidrológico subterráneo. Entonces, al modificar los cauces, en este caso superficiales,
02:20hacerlos más angostos, poner encima de ellos, de forma a transversar puentes, y sin considerar
02:31que la masa de concreto a través de casas y avenidas construidas, sin tomar en cuenta
02:37que van a generar más escurrimiento, están provocando estos socavones. Además, pues
02:44también las fugas de agua potable, las fugas también son otra causa de los socavones,
02:52el agua está fluyendo por abajo y está arrastrando los finos, también la construcción de ríos
03:01que tienen subterráneos y que bloquean de manera transversal los flujos de agua, buscan
03:08salir por otros lados. Entonces, esto ya lo veíamos venir desde hace muchos años, lo
03:14hemos venido diciendo, de la mano del aumento de inundaciones, y simplemente es estar viendo
03:20una película ya anunciada y que, sin lugar a dudas, si no hay un plan sustentable de
03:27aguas pluviales que considere retención, infiltración, reverdecimiento, modernización
03:34de la infraestructura hidrosanitaria, pues no me extrañaría estar viendo más este
03:41tipo de noticias en los próximos años, como estamos viendo más inundaciones y lamentablemente
03:47más pérdidas humanas.
03:48Doctor Gleason, ¿podrá haber quien de repente quiera ver este tipo de observaciones como
03:55politiquería, etcétera, etcétera? Y me parece que nos quedaríamos muy cortos en
04:00la observación, porque no es nada más, ahora sí que por estar señalando y criticando,
04:06sino que se insiste. Esto viene de muchos años, ni siquiera corresponde nada más a
04:10las actuales administraciones, sino a muchas otras pasadas, porque nos hemos equivocado
04:14continuamente. A partir de ello, ¿qué sí se podría hacer realmente? Y esperando que
04:20las próximas autoridades en lo estatal, en lo municipal y también con el apoyo de
04:25lo federal se hiciera, hicieran algo diferente.
04:29Yo creo que más que sí, ¿qué sí se puede, qué es lo que se debe de hacer desde el protocolo
04:34técnico-científico, verdad? Nosotros como Universidad de Guadalajara, como académicos
04:41estudiosos de los temas, somos responsables, así lo dice nuestro mandato en nuestro estatuto
04:50como Universidad, de estudiar, analizar los temas y ser sinodal de la población y de
04:56los gobiernos. Somos un ente público que está encargado de investigar. Entonces, definitivamente,
05:03independientemente de la autoridad, de la marca o del partido político que esté en
05:09el poder, lo que estamos viendo es el fruto o consecuencia, mejor dicho, de pésimas decisiones
05:19durante muchos años, que se han tomado desde hace 50 años prácticamente. Entonces, se
05:26urbanizan, los arroyos se entuban, se extiende la mancha urbana. Entonces, cada administración,
05:33cada partido históricamente tiene que asumir su responsabilidad en lo que le compete.
05:38Y bueno, nosotros como académicos seguimos investigando, seguimos trabajando, seguimos
05:43haciendo estos señalamientos con el único énfasis de alertar a la sociedad y al gobierno
05:50por el cual votamos. La democracia los tiene gobernando, ¿no?
05:56Claro. ¿Y en ese qué sí se debe hacer? ¿Qué es lo que se debe de hacer, doctor?
06:03Un diagnóstico a fondo de la situación actual de la infraestructura hidrosanitaria,
06:11incluyo a basto, pero específicamente la parte sanitaria que es el desalojo y la conducción
06:17de aguas pluviales. También un diagnóstico de cómo está funcionando la parte hidrológica
06:23de la mano superficial, o sea, en qué estado está la parte natural hidrológica y la parte
06:29de infraestructura. De allí montar un sistema de monitoreo que nos permita en tiempo real
06:36saber cómo van los escurrimientos, qué tanto volumen lleva, los que van por arriba, los
06:43que van por abajo, para poder entonces hacer una planeación sustentable hídrica que contemple
06:50los siguientes principios. La captación de agua de lluvia en casas,
06:55en industrias, en edificios, la retención de agua a través de cisternas o vasos reguladores,
07:02el reverdecimiento de las cuencas, en vez de tenerlo ahí, como dice la pantalla, gris,
07:08pues tener espacios para donde se infiltre, donde los árboles capten el agua, la infiltren,
07:13donde hay hayas verdes, vegetación, que puedan retener esta agua y, por supuesto, la sustitución,
07:21la devolución de aquellas infraestructuras ya antiguas. Entonces, esto tiene que partir
07:27pues de un diagnóstico a fondo, profundo, muy científico, hecho por la gente calificada.
07:35Oiga, doctor, y luego, a partir de este estudio, pues lo que ya nos ha dicho usted en otras
07:43ocasiones es responder a lo que no se ha hecho hasta el momento, porque en las zonas altas,
07:49sólo vámonos hacia la primavera, pero todas las zonas altas de la ciudad, pues ha habido
07:55más construcciones, se ha cubierto con concreto, ya no hay filtraciones, no hay forma de retener
08:00el agua y estamos afectando a las zonas bajas. Lo que se ha emprendido, porque, por ejemplo,
08:06en el caso de Zapopan, recuerdo que habían hecho algunos paredones allá en el bosque
08:10la primavera, luego también por Colomos, por lo que refiere al río de la Campana,
08:15también hicieron algo, un punto de retención y de infiltración. ¿Ha estado mal hecho o ha sido
08:22insuficiente? ¿Qué es lo que ha sucedido? Yo creo que no hemos querido llegar al fondo,
08:27al fondo no hemos querido llegar. El fondo es que tienes que regular el uso de sueldo y ahí
08:34se ve donde yo creo que la autoridad, independientemente de la marca, no quiere llegar
08:38porque tiene compromisos políticos con algún sector inmobiliario corrupto. Los inmobiliarios
08:45no les importa dónde construir, si es zona de recarga, como en el Vaquillo, o si construyen
08:51los arroyos, sus condominios o fraccionamientos en zonas de recarga. Entonces, al no ver esta
09:00regulación del suelo y este cuidado y conservación, penalización a quien violente estas disposiciones,
09:10realmente la decisión recae en la especulación inmobiliaria, en términos muy pragmáticos. Un
09:18punto, por ejemplo, de urbanización que no debió ser, fue un fraccionamiento que está justo arriba,
09:23aguas arriba del cruce donde está el socavón, en un fraccionamiento llamado Cantaluna. Ahí se
09:30cruzan dos arroyos. ¿Cómo se construye en un cuello de botella un nuevo fraccionamiento? ¿Quién
09:39dio las autorizaciones? Bueno, si le rascamos, vamos a ver que hay una serie de actores políticos
09:46que se prestan para hacer esto. Entonces, si sigue esta dinámica de dar las factibilidades de agua,
09:55el cambio de su desuelo, acomodando a los intereses de unos particulares, pues solamente eso no es
10:01una planeación sustentable, eso es una planeación deficiente, una planeación que está llevando al
10:07caos a la ciudad. Y debemos ponernos de acuerdo, ¿qué ciudad queremos? Porque cada vez la vemos
10:13más insegura en términos de hidrología y hidráulica. Hacer una agenda para un plan de modernización de
10:20todo el sistema, de ajuste con estos principios que ya mencioné, de renovar la naturaleza,
10:26de infiltrar el agua, porque también nos estamos acabando los acuíferos. Hay sequía cuando no llueve
10:33y no estamos teniendo políticas de recarreo acuífera. ¿Dónde está la nota? ¿Dónde está la noticia que se
10:38están infiltrando otra vez agua para poder guardar en nuestro banco de agua en nuestra ciudad? No lo
10:43hay. Entonces, pues esta política de agua es tierra de nadie, se hiberniza donde quiera y si se dan
10:51notas de que tenemos agua por 50 años, que ya limpiamos el río Santiago para el 70% sin tener
10:58evidencias. Y la realidad del ciudadano es que tiene agua cochina, que está expuesto a socavones,
11:04que está expuesto a inundaciones y, lamentablemente, pues está siendo cada vez más fuerte tanto sequía
11:11y tanto inundación y ahora socavones más. Si digo una barbaridad, corríjame. No le digo que
11:19es un coscorrón porque estamos muy lejos, pero por lo menos la corrección sí puede venir y se
11:23le agradezco. Tal vez construir no sea el problema. La bronca está en que se construye donde sea y sin
11:30aplicar medidas de remediación. Es decir, si voy a utilizar un área que actualmente sirve para la
11:36absorción, salvo el bajío, que ese no deberían de tocarlo y ya también lo tienen contemplado. Bueno,
11:41por lo menos tendría que permitir que los cauces sigan corriendo su curso de manera adecuada,
11:46respetando un área de amortiguamiento en los mismos, con suficientes áreas verdes, etcétera,
11:53etcétera. De esa manera estaríamos realmente evitando estas complicaciones, ¿no?
11:58Mira, aquí me das la oportunidad de compartir uno de los resultados de mi investigación en
12:03Berlín. Aquí hemos estado investigando sobre el manejo de agua de lluvia en lo que es el
12:08CIAPA de Berlín, que se llama Agencia de Agua de Lluvia. Aquí el problema de Berlín no es
12:14tanto el abastecimiento de agua, porque estamos rodeados de ríos. El problema es que las nuevas
12:19construcciones que no tenían sistemas de retención, de captación de agua de lluvia, estaban lanzando
12:25sus aguas pluviales a los pavimentos, mezclándose con los aceites de los carros y llegando a los
12:30ríos de los cuales tomamos aquí. Entonces, esto va empeorando cada vez más, cada vez más la calidad
12:37del agua y le estaba costando al municipio de Berlín limpiarla. Entonces, ¿qué optaron? Que las
12:42construcciones nuevas tienen que a forciori tener sistemas de captación de agua de lluvia desde
12:49techos verdes, cisternas, estructuras de infiltración, de retención, con el objeto de retener agua y que
12:58no llegue mucha agua a los ríos. Entonces, ¿qué hicieron? En todos los predios que no se han
13:05urbanizado todavía en la ciudad, investigaron qué tipo de tecnología funcionaba para cada
13:11predio, si era una trinchera filtrante, si aquí se podía hacer una mega cisterna, si aquí se podía
13:17poner techo verde. Y entonces, cuando el que va a urbanizar llega, ya sabe que el territorio tiene
13:23primero la autorización de que se puede urbanizar, pero se puede urbanizar bajo estos lineamientos y
13:29se les da la capacitación del entrenamiento para que ellos puedan realizar sus proyectos de manera
13:34sustentable. A mí se me hace esto fantástico, algo así parecido debiéramos hacer nosotros. Primero,
13:42arreglar el desorden que ya tenemos, poderlo arreglar y poder entonces ordenar el territorio
13:47de tal manera que su vocación de agua se pueda respetar, sobre todo los nuevos predios, y restaurar
13:54lo que ya hemos lastimado. Dos preguntas que agradecería. Me responde en un minuto porque el
13:58tiempo es el que ya apremia, doctor. Este tipo de proyectos como los que nos menciona, que ahora
14:05se están exigiendo allá en Berlín, ¿qué tanto encarecen los proyectos inmobiliarios que luego
14:11van a sacar ese pretexto? Y dos, un estudio como el que usted está sugiriendo para que ya se pueda
14:17identificar toda la situación y comenzar a emprender acciones, ¿cuánto tiempo llevaría?
14:23Los cuotos y el tiempo. Perdón. Sí. Uno, aquí no es que si cuesta o no, se debe de hacer porque si
14:35tiras agua de lluvia al suelo, se va a contaminar el río. Entonces, obvio, tienen asesoría los
14:42constructores, se les da el entrenamiento, la capacitación y se les da la asesoría con las
14:47empresas que están especializadas. Dos, este estudio de diagnóstico nos tiene que por lo
14:52menos llevar un trienio por lo menos municipal. El problema son cien mil hectáreas, cien mil
15:00hectáreas dañadas. Si nos llevó 50 años hacer este desastre entre las generaciones pasadas y las
15:07presentes, bueno, tienen que tener mínimo un trienio o un sexenio para entonces entender y
15:14planear las inversiones y las obras. Aquí se improvisa demasiado y no estamos llegando al fondo
15:19de los problemas, a la solución de los problemas. Y tiene que ser metropolitano, ¿verdad? Y debe
15:26ser metropolitano, ¿verdad? Claro. La mancha está en tres cuencas, la de Arroyo Blanco, la de Majá y
15:34la de Laudado. Son cien mil hectáreas en un 70% urbanizadas. Doctor Gleason, siempre agradecidos
15:40y con muchas ganas de preguntar más, pero el tiempo es el que no nos lo permite. Emplazados.
15:47Así es, un saludo. Gracias por la oportunidad nuevamente. Muchas gracias, muy amable.
15:52El doctor Arturo Gleason, investigador de la Universidad de Guadalajara. Regresamos.