En vivo: la posible ruta de escape con Loan
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00:00...con LOAN.
00:05Christian Etche está en vivo desde la ruta Christian,
00:07estamos con vos, contanos.
00:11Así es, mirena, estamos trabajando en vivo e indirecto,
00:14arriba del móvil de Crónica Televisión,
00:17justamente en estos momentos por la ruta 123,
00:21una de las rutas que claramente es la más cercana
00:25a lo que es el camino hacia el Naranjal,
00:27es una de las posibles vías de escape
00:30donde esta ruta se conecta con la ruta número 12,
00:34en lo cual el impacto de las antenas
00:36de los teléfonos celulares,
00:38tanto de Benítez como de Fierrito,
00:42habrían arrojado esta dirección.
00:4514-24, el primer llamado telefónico
00:48entre Laudelina y Benítez.
00:50En ese llamado telefónico no atendió el teléfono,
00:53después se vuelve a realizar ese llamado
00:56y ahí por 9 minutos Benítez y Laudelina hablan.
01:00Después también el teléfono de Victoria Caillaba se dispara,
01:03pero no por llamar, sino que hay como una especie de alerta
01:06que da ese teléfono en el cual la triangulación de antenas
01:09da la ubicación de la casa de la abuela.
01:12Ahora, lo extraño de todo es que a las 18 horas
01:16en este lugar donde nosotros estamos en estos momentos
01:19circulando, se cierra la apertura de antenas,
01:23o sea que a las 18 horas ya se terminó de gestionar
01:28y de gestar todo lo que fue el secuestro del hogar.
01:33Claro que a partir de esa hora ya los celulares
01:35no dejan de estar atrapados.
01:37Eso es lo que está diciendo Cristian.
01:39Cristian, dame un segundo mientras vos te freás ahí.
01:41Le quiero preguntar a Carolina,
01:43¿las redes de tratas cómo funcionan cuando
01:45redactan o secuestran?
01:47Yo conozco en el sur, en Santa Cruz, en la Patagonia,
01:49toman un avión, las mujeres captadas van en avión,
01:52se bajan, con el DNI lo tiene una persona atrás,
01:56se lo dan ahí, las van vigilando,
01:58presentan el DNI y las llevan.
02:00¿Cómo es con un menor? ¿Cómo es esa situación?
02:02Principalmente el delito de trata de personas
02:04es un delito de etapas que consiste en la captación,
02:07el traslado, la acogida con un fin de explotación
02:10que puede ser sexual, tráfico de órganos,
02:12venta de órganos, producción de material pornográfico
02:15para venta en plataformas digitales
02:17y también trabajo forzoso.
02:18No se limita solamente a cuestiones de tema de órganos
02:21o de venta de niños, que es otro tema aparte,
02:24pero sí las redes lo que buscan, hay perfiles de víctimas,
02:27más allá que todos podemos ser víctimas de trata de personas,
02:30hay un perfilamiento de víctimas que es muy particular.
02:32Primero atravesado por alta vulnerabilidad socioeconómica,
02:35la condición de inmigrante también agrava
02:37ese perfilamiento de víctimas.
02:38El género, 7 de cada 10 víctimas de trata de personas
02:42son mujeres y eso te marca un perfil
02:44y en explotación sexual el 98% son mujeres cis y trans.
02:48Depende el tipo de explotación vamos a encontrar
02:50perfiles de víctimas distintas y las rutas de trata son diferentes.
02:53Está la ruta del petróleo, de la minería,
02:55está la ruta de las hojas, está la ruta de explotación
02:57en los grandes centros urbanos.
02:58Cada una de ellas tiene formas de captación distintas
03:01y formas de traslado distintos.
03:03Mayoritariamente las víctimas, casi en un 90%
03:06son trasladadas vía terrestre, por eso es fundamental
03:09la formación de los agentes de tránsito,
03:11la formación de personal policial que hace control en las rutas
03:15para poder ver con esos lentes...
03:17O sea, lo que está mostrando acá Christian esta ruta tan buena
03:20no sería descabellado pensar que se la llevaron por ahí.
03:22Por supuesto, de hecho la forma más frecuente
03:24el traslado de las víctimas es por rutas terrestres.
03:26También lo hay en aviones o también en lancha o en barco,
03:31piensen que ahí está toda la hidrovía del Paraná
03:33y ahí es la autopista más grande de la Argentina
03:35en la hidrovía del Paraná.
03:36Lo decía Marco, lo decía Matías.
03:39Ahí transita todo, personas, droga, todo.
03:42Ahora Christian, vos que estás recorriendo esta ruta,
03:46¿ves, por ejemplo, si hay cámaras?
03:49¿Ves si hay antenas de telefonía celular?
03:53¿Tu señal en el teléfono es buena, es mala, es inestable?
03:58A ver, contanos un poco vos que estás en el lugar,
04:00en el territorio, la impresión que te da.
04:02Si podrían haber armado el escape por este lugar.
04:08Bueno, justamente lo que es tanto el ingreso
04:10como el egreso de la ciudad no tiene cámaras de seguridad.
04:14Hay algún tipo de cámara privada, en alguna vivienda, en algún local.
04:18Es más, justamente la cámara de una heladería
04:21es la cámara que encuentra a Benítez en una moto, en cuero,
04:25a las 19, 15 horas de la tarde,
04:29en la cual se lo ve yendo a cargar combustible,
04:32yendo a buscar una linterna y luego se va a comprar las pilas
04:35para volver a la búsqueda.
04:36Pero después, lo que es señal de celular, sí, es buena.
04:41Cristian, vos notás, y ahora le pregunto a Lucas,
04:44le pregunto a toda la mesa, en realidad.
04:47Y ahí me voy de vuelta a poner en el mismo bando de Marco.
04:51¿No creen?
04:53A ver, hay días que nosotros abrimos esto con el movimiento de la justicia
04:56y parece que se llevaron por el agua.
04:58Y hacemos toda una movida y parece que acá es esta,
05:00no, es acá, es acá, es acá, es la lancha, es Cailava, es toda una historia.
05:04Después la estamos volviendo, la ruta.
05:06Pero es lo que te dije la semana pasada,
05:08no sabemos de acuerdo a lo que dice la justicia,
05:10la justicia está perdida y nosotros un día estamos en la ruta,
05:12un día estamos en el agua.
05:13Pero es lo mismo que quieren los abogados.
05:15A ver, ¿cuál es la estrategia de todos los abogados?
05:17Que cada uno de los detenidos diga algo diferente.
05:19¿Por qué? Porque así como nos manejan a nosotros,
05:21también manejan a la justicia.
05:22¿Puede defender a la justicia?
05:23No.
05:24Ah, bueno, parece.
05:25Sí, Marco, dale.
05:26No, yo creo que están re perdidos, no perdidos, re perdidos.
05:29Y hace rato, desde el día uno están perdidos.
05:32Y vamos atrás de una investigación que no tiene ningún...
05:36Un rumbo.
05:37No tiene rumbo a ningún lado.
05:38No, y lo que juega en contra es el tiempo transcurrido
05:42en términos de que cualquier cosa que se pudo haber hecho
05:45para entorpecer el hallazgo de Lohan, se ha podido hacer.
05:49Vos fijate, estamos en esta ruta, estamos caminando,
05:52estamos recorriendo, no vemos...
05:56De hecho, están todos los medios ahí.
05:58A ver, Cristian, ¿viste algún policía en la ruta?
06:01Recién Carolina decía qué importante la capacitación
06:05y la ejercitación de la observación del personal de tránsito.
06:09¿Vos ves a alguien ahí que eventualmente pudiera parar,
06:13no te digo el auto de crónica, pero te digo algún otro auto
06:16que requiera la consulta de documentos
06:19o una inspección ocular del habitáculo?
06:22¿Algo? ¿Viste?
06:23Sí.
06:24A ver, teniendo en cuenta...
06:26No, no, no.
06:27Sí.
06:28No.
06:29No, no, nada, ¿eh?
06:30No, no, lo que controla es básicamente Nublo.
06:33Fijate, acá estamos en estos momentos en la escuela de Lohan.
06:36En la escuela.
06:37Y vemos los jatines, ¿no?
06:38En la escuela, mirá lo que es.
06:40Te seguimos buscando, tu escuela te espera, Lohan.
06:44Esto es un poco el ambiente aquí en la escuela,
06:47que comenzaron las clases, ¿no?
06:48Comenzaron las clases con un niño menos,
06:51con un caso que realmente no tiene resolución
06:55y no sé cuál es la tranquilidad.
06:57Vamos a ver más tarde a un vecino,
06:59porque no sé cuál es la tranquilidad
07:01y no sé cuáles se pueden manejar algunos vecinos acá.
07:03Lo dijo Valerio de Desmayar.
07:05Lo dijo Valerio de Desmayar.
07:06A Lohan ya no lo está buscando nadie.
07:08Pero no hay vecinos.
07:10Es que seguimos buscando el primer día.
07:12¿Cómo fue el primer día, el segundo, el tercero?
07:14Y pasaron 46 y no sabemos dónde estamos.
07:16Pero ¿quién cree que busca...?
07:17Mirá lo que es 9 de julio, las calles.
07:19No hay nadie.
07:20No hay vecinos.
07:21Pero buscalo.
07:22Y los pocos vecinos tienen miedo.
07:23Y entonces, ¿qué hacemos?
07:24Pero buscalo, che.
07:25Porque, escuchame.
07:26Si fuera un familiar tuyo, el que está desaparecido, ¿sabes qué?
07:29Yo lo estaría buscando.
07:30¡Muévanse, chicos!
07:32Carolina, ¿hasta qué momento se busca una persona que está desaparecida?
07:35Siempre.
07:36Piensa en el Sofía Herrera.
07:37Se desapareció con 3 años y todavía la seguimos buscando.
07:39O Guadalupe.
07:40Pero el sistema es total.
07:42No hay un límite para buscar.
07:43Siempre hay que seguir buscando.
07:44Aparte, el caso de Lohan es un caso que hace 48 días que conmueve todo el país.
07:49Hay cientos de chicos que están siendo buscados.
07:51No hay un límite para buscar.
07:53Y necesitamos que sigamos hablando de Lohan
07:55y de cada uno de los chicos que están desaparecidos
07:58para que este tema no pierda el estado público
08:00y poner esa presión necesaria para los diferentes actores institucionales
08:04que puedan hacer de este caso un hallazgo.
08:08Ojalá lo podamos tener pronto a Lohan.
08:10Bueno, ahí estamos.
08:11Todo cerca, ¿no?
08:13El almacén a donde se suponía que...
08:16Ahí está la misma.
08:18Sí, ahí está.
08:19Claro, que recién nos estaba mostrando el lugar precisamente
08:23a donde podían haber enfriado.
08:26Lo decimos en estos términos porque tampoco sabemos qué fue lo que pasó.
08:29Y digo, desde la perspectiva criminal,
08:31una cosa es captar un chico para una explotación laboral,
08:36otra cosa es para una explotación sexual
08:38u otra cosa es para darlo a una familia porque han comprado un niño.
08:44Entonces, ahí también lo que haces con la criatura es totalmente distinto.
08:49Ni que hablar que nadie contaba con la repercusión mediática
08:54que iba a tener esta desaparición.
08:56Sí.
08:57Nadie contaba con esto.
08:58A partir de eso hay que tener en cuenta lo siguiente.
09:00No sé si queremos preguntar también a nuestro otro invitado.
09:03A Héctor.
09:04A Héctor.
09:06¿Vos creés que la justicia está perdida?
09:08Tenemos tantos días acá y creo que estás igual que nosotros.
09:12Obviamente.
09:13No, yo no estoy igual que la justicia.
09:14Yo te hablo como...
09:15¿Vos estás convencido de tráfico?
09:17No, no, tráfico.
09:18De tráfico.
09:19La figura del derecho penal habla de tráfico.
09:21Acá estamos hablando de otra cuestión.
09:24Yo el año pasado fui a dar una charla de trata de personas
09:27a la Prefectura de Paso de los Libres, pegadito a Uruguayana.
09:30Aparte fui Director de Planeamiento en la Dirección Nacional de Migraciones.
09:34El malandra, las organizaciones fijan una agenda.
09:38Por eso fueron con esta agenda y no fueron con la trata,
09:43ese tráfico de personas.
09:44¿Por qué hablo de tráfico?
09:45Porque la trata puede ser intra-jurisdiccional entre provincias
09:48y también puede pasar las fronteras.
09:51El tráfico es cuando pasa directamente la frontera.
09:54Entonces pensemos esto, pensemos la justicia.
09:56Algo concreto.
09:57Algo concreto.
09:58¿Qué querés que te diga concreto?
10:00Por este elemento concreto yo creo que está...
10:03Bueno, dejame terminar el concepto y te digo.
10:05Dale.
10:06El paso uruguayana, con Paso de los Libres,
10:08¿secuestraron las videocámaras?
10:10¿Tiene videocámaras ese paso?
10:12Porque hay una disposición de la Dirección Nacional de Migraciones
10:14cuando pasás con un menor.
10:16Se lo preguntaron por ahí.
10:17Entonces descartás algo.
10:18Pregúntate esto.
10:19Se lo preguntaron a la justicia provincial,
10:21a los dos fiscales, que una ineptitud total...
10:23Pero eso no es concreto, Héctor.
10:25Sí es concreto.
10:26Si tenés ese paso fronterizo...
10:27No es la falta de una cámara en un paso fronterizo.
10:29A ver, para un momento.
10:30Cariño, ¿vos querés que haya algo concreto?
10:32¿Se lo buscó la ciudad de Buenos Aires?
10:34Todavía no hay nada concreto.
10:36Todavía no hay nada concreto.
10:38La realidad es trabajar...
10:40¿Se lo buscó la ciudad de Buenos Aires?
10:42No, por lo menos que yo esté al tanto de la investigación, no.
10:44No tuvimos nosotros alguna solicitud formal
10:46ni ningún oficio judicial.
10:48Recién Héctor decía sobre el tema de tráfico.
10:50Es fundamental.
10:51Ante la búsqueda de cualquier menor,
10:53la hipótesis de investigación siempre tiene que ser de máxima.
10:56Aunque al otro día parezca que estaba tomando la leche
10:58en la casa de un vecinito,
11:00la hipótesis de investigación tiene que ser de máxima.
11:02¿Qué significa esto?
11:03Solicitar las cámaras de todos los pasos fronterizos.
11:06Solicitar la intervención de la justicia federal.
11:08Solicitar todas las herramientas que tengan las policías federales
11:11para poder dar con algún tipo de certeza en la investigación.
11:15¿A qué se arrancó con que se perdió?
11:17Paradero.
11:18Y también las redes criminales.
11:19No son tontas.
11:20Precisamente saben cuáles son las vulnerabilidades del sistema.
11:24Conocen las vulnerabilidades.
11:25Una justicia ordinaria, el paso a otra justicia ordinaria.
11:28Todo ese tiempo burocrático que tiene el Estado
11:32es tiempo a favor de las redes.
11:33Y además estas bandas de delincuentes,
11:36sea cual fuere el objetivo final,
11:38lo que hacen es actuar con connivencias
11:40que están directamente insertas en los círculos de poder.
11:43Por algo, no es casualidad,
11:45no sabemos si efectivamente tiene o no tiene injerencia
11:48en la sustracción del LOAN,
11:49hay un comisario, el comisario,
11:52que está también deprivado de su libertad.
11:55Y ayer conocíamos el pasado de este comisario
11:58y no es precisamente Pedrito de las Praderas.
12:01Es una persona que tenía una modalidad,
12:03una forma de manejarse con sus subalternos,
12:06con las personas,
12:07igual que un grupo de tareas.
12:09O sea, eso es lo que nos cuentan.
12:11Entonces me parece que no sabemos, de nuevo,
12:14y la justicia lo va a determinar,
12:16qué rol cumplió en toda esta estructura,
12:19pero por algo ese señor hoy está privado de su libertad.
12:22No pareciera ser una persona que...
12:26Sí, pero a ver...
12:27Un poco tarde igual, Meli, ¿eh?
12:29Un poco tarde, porque si coime agua
12:31y un montón de tantas cosas...
12:32Y le dice, ¿hay algo concreto?
12:34Y el cara dice que no lo hay.
12:35¿Y es cierto?
12:36No hay nada concreto para decir
12:38No hay nada concreto para decir trata.
12:40No hay nada concreto para decir tráfico.
12:42No hay nada concreto para decir abuso.
12:44No hay nada concreto.
12:45Sí, concreto sí, Juan Cruz,
12:47porque desapareció el nene.
12:48Está desaparecido.
12:49O sea, no se lo llevó, como dijo la abuelita,
12:51al pompero con el plato volado.
12:53La única dos cosas concretas, Héctor,
12:55son que desapareció
12:57y más o menos sabemos que no está en ese campo.
13:01Pará.
13:02Y sabemos que los que están detenidos
13:03no son bebé de pecho.
13:05Pero no lo sé.
13:06A ver, yo no sé si Millapi...
13:08No lo sé.
13:09No lo sé.
13:10Porque la única prueba que tenemos contra Millapi
13:12es que estuvo ahí. Punto.
13:13Nada.
13:14Y probablemente el comisario sea un hijo de su madre.
13:16Sí.
13:17O sea, el pasado, a ver,
13:18su pasado pudo haber sido
13:20un terrible hijo de puta.
13:22Lo voy a decir así.
13:24Pero, viejo, no tenemos ninguna prueba hoy concreta
13:26para decir el tipo de geóloga.
13:27¿Ustedes piensan que la justicia no tiene ningún elemento?
13:29No, eso lo aclaré.
13:30No, no tiene ningún elemento.
13:31Lo hubiésemos visto.
13:33Bueno, me parece que estás equivocado.
13:35Si no, lo hubieran liberado también.
13:36Estás muy equivocado.
13:37Estás equivocado.
13:38El tiempo hasta ahora, los 48 días, no me dijeron.
13:39Estás equivocado.
13:40Si no, estarían en la casa.
13:41Los 48 días no me dijeron.
13:42Estás equivocado.
13:43Si no, estarían en la casa.
13:44Pero no, viejo, no.
13:45Que por algo no nos largaron también.
13:46Claro.
13:47Pero, por supuesto, Melina.
13:48No nos largaron porque es una vergüenza.
13:49Es una vergüenza.
13:50Algún elemento tiene que tener la justicia
13:51para estar detenido.
13:52Y que ningún abogado mete una viascorpus, ¿eh?
13:53¿No?
13:54¿Y por qué crees que no lo largan, Juan?
13:55No decís una vergüenza.
13:56Es una vergüenza.
13:57Es una vergüenza si no largan.
13:58No, no.
13:59No me digas consideraciones.
14:00Decime algo.
14:01¿Por qué crees que no lo largan?
14:02En 10 días.
14:03Porque se prende fuego la provincia.
14:04Ah, sí.
14:05¿Y por qué los abogados no pidieron la escarcelación
14:06hasta ahora?
14:07¿Pensás que no la pidieron?
14:08No la pidieron.
14:09No la pidieron porque no están en la defensa.
14:10No la pidieron porque no están en la defensa.
14:11Después del levantamiento sumario.
14:12Porque saben que van a...
14:13Saben que no la piden porque la jugada es,
14:15dejo que esto va a decantar yo y lo van a tener que ignorar.
14:18Uno solo la pidió y no se la dieron.
14:20Ochi.
14:22Después del levantamiento sumario tienen 10 días para ver
14:24y despedirse por el tema.
14:25No, pero a ver.
14:26Esta vez no es la primera vez.
14:27En 10 días van a estar todos en la calle, Ochi.
14:29Esta vez no es la primera vez que se levanta el secreto sumario.
14:31Tres por lo menos van a estar en la calle.
14:33Tres van a estar en la calle.
14:34Igual quiero decir esto porque lo aclaraba desde el primer momento.
14:37Evidentemente estas personas no son gente que estaba en un retiro espiritual
14:43haciendo yoga contra la pared.
14:45Estaban en un almuerzo con ellas.
14:46No, o sea, no.
14:47Digamos las cosas como son.
14:48Si eso hace que tengan relación directa con el resultado
14:52de que hoy Lohan falte de su casa,
14:54no, no tenemos certidumbre de eso.
14:56Pero tenemos un comisario picante.
14:59Espero que no me manden una carta de documento por eso, ¿no?
15:02Tendría que juzgarlo por eso, pero no por lo de Lohan.
15:06A ver, ayer contamos un caso de Maci.
15:10Yo llego a mi casa y digo, ¿qué tiene que ver?
15:13¿Qué tiene que ver porque te configura un perfil?
15:16Estuvimos viendo el libro de guardia de ese momento.
15:18No te generó sospecha.
15:20Bueno, una cosa es ver el libro de acta de la comisaría
15:22en el momento que se aparece Lohan,
15:24y otra cosa es poderme indagar en la vida de todo el mundo.
15:26¿Sabes qué, entonces, Juan?
15:27Quedate con la versión del pomberito.
15:28¿Qué querés que te diga?
15:29¡No!
15:30Eso no falta respeto.
15:31Si no crees en nada de la justicia y de las pruebas que te están mostrando,
15:42entonces quedate con la otra versión.
15:43Mirá lo que dice ahí.
15:44Ahí lo que dice ahí es una cuenta.
15:45¿Qué dice la cuenta?
15:46Que dice 48 días.
15:47Sí.
15:4848 días que la justicia me está boludeando.
15:49Estás hablando de la justicia federal y no hablaste de la justicia provincial.
15:52Hablo de las dos justicias.
15:53Las dos.
15:54Ah, las dos justicias.
15:55Yo te puedo asegurar que si se hacían bien las cosas del principio,
15:57hoy Lohan está acá.
15:58Sí, vos sos el mismo que me decía que estaban los cinco mirando un campo
16:01porque estábamos a seguir el sumario y la información era clara.
16:04Y por supuesto.
16:05Están mirando ese campo porque algo hay.
16:06No había nada.
16:07Y por supuesto.
16:08Y además eso que acabás de decir es contrafáctico.
16:09¿Cómo?
16:10No, no, sí, es así.
16:11Porque vos no podés saber que es lo que podría haber pasado con Lohan
16:14como resultado de la justicia que la gobierno de la CODOMAR.
16:18Sí que puedo saber.
16:19No, no, perdón.
16:20Hay ciertos protocolos que no se aplicaron desde el minuto uno.
16:23Sin dudas, hizo CODOMAR y es un escándalo.
16:25Yo te puedo asegurar, Melina,
16:26que si las cosas se hubieran hecho bien desde el minuto cero,
16:29Lohan estaba.
16:30¿Cómo?
16:31No, Lohan estaba, chicos.
16:32¿Le parece esto?
16:33Es contrafáctico.
16:34Es contrafáctico.
16:35Es contrafáctico.
16:36Si Palacio la pegaba para abajo,
16:37éramos campeones del mundo y teníamos otros cuatro copas.
16:38Absolutamente.
16:39Ahí no puedo estar con vos, Lucas.
16:41Lo que no se hizo ya no se hizo.
16:43No se puede volver a hacer.
16:45No, lo vamos a hacer mejor.
16:47Sí se puede volver a hacer.
16:49Sí se puede volver a hacer.
16:50Sí se puede volver a hacer.
16:51Es necesario que se vuelva a hacer.
16:52Héctor, ¿vos creés que nos limpiaron la zona ya?
16:54A ver, 158 días.
16:56No pasaron por donde pasaron.
16:57Lohan esa zona está limpia.
17:00Insisto, lo que anida en la intimidad de mi conciencia
17:02es que el denito, lamentablemente, no está en el país.
17:04Al denito lo traficaron.
17:06Es decir, acá es lo que hicieron mal las cosas.
17:08Se llaman los dos fiscales del fuero ordinario.
17:10¿Castillo?
17:11Los dos fiscales.
17:12Ignorar el riesgo.
17:14Es imprudencia.
17:16Para mí Castillo no está detenido.
17:18Coincide.
17:19A ver, Muzio está coincidiendo conmigo.
17:20Entonces, a ver, Muzio, y te lo pregunto.
17:22Si las cosas se hubieran hecho bien desde el minuto cero,
17:24¿había más posibilidad de que hoy estemos con Lohan?
17:26Pero por supuesto.
17:27Y bueno, ahí tiene la respuesta.
17:28Pero por supuesto.
17:29Hay un fuero ordinario de la Justicia Provincial
17:33que son ineptos para la investigación.
17:35El abogado, te hablo como abogado,
17:36no aprendí nada en la facultad en los siete años
17:38que me costó la carrera de derecho a aprender seguridad.
17:40Tuve que ir a otra facultad a aprender la licenciatura
17:42en seguridad.
17:43Y además, soy un exoficial de la Policía de la Provincia
17:45de Buenos Aires.
17:46Con lo cual, a la justicia y a la policía le pagan
17:48para desconfiar, como vos lo que dijiste recién,
17:50que sos periodista y te pagan para desconfiar.
17:52El malandra te fija una agenda.
17:53Yo tengo que ser más vivo que el malandra,
17:55que ese tarado mental, porque el delincuente tiene
17:57taras mentales desde la psicología criminal.
17:59A ver, si hay algo que a mí no es que me moleste,
18:01no me molesta porque yo no me molesta el trabajo
18:03de mi comandante, no me molesta nada.
18:05Ahora, no voy a seguir la agenda de la justicia.
18:08Que la justicia me libera el sumar y yo miro
18:13y me afuera acá y voy, contento.
18:16Pero el que le fijó la agenda a la justicia,
18:18lamentablemente, es una organización criminal,
18:20¿entendés?
18:21Que sacaron al nene por una frontera,
18:23sea una frontera de paso habilitado.
18:25No sabemos tampoco.
18:26Bueno, tengo que tener la intimidad de mi conciencia.
18:28Porque un comisario no lleva adelante un procedimiento
18:31de búsqueda del minuto cero.
18:34Y con esto te hago acordar a lo que decía el jefe de bomberos,
18:37que dijo, aparte de lo de la hora,
18:39dijo, nos plantó Maciel diferentes pistas
18:41para despistarnos.
18:42Entonces, algunas pistas hay para meterlos primero.
18:48El inútil no es Maciel,
18:49el inútil se llama Fiscalía o Fiscales.
18:52Maciel dice, yo cumplí todas las órdenes de Castillo
18:54y Castillo estaba caminando por la casa
18:56y Maciel está detenido.
18:57Ahora, Carolina, ¿vos querés que está de acuerdo
19:00con la intervención de Comodoro Pi?
19:02Yo creo que es fundamental.
19:03La Mari Juan, ¿no?
19:05Siempre lo federal va a asistir en beneficio en estos casos,
19:09sobre todo en la desaparición de menores
19:11y la necesaria y la imperiosa refuerzo de herramientas
19:17que tengan que ver con la investigación
19:18y con personas extremadamente capacitadas en esto.
19:20En la Argentina tenemos una procuraduría especializada
19:22en trata de personas que están extremadamente capacitadas
19:24en esto, que tienen un reconocimiento enorme
19:26en el trabajo que llevan adelante.
19:28Entonces, en la medida que pongamos los mejores
19:30casos más complejos, porque si dejamos los temas...
19:33Palanca mata currículum.
19:35No están los mejores.
19:36Y aprovechar también este caso para que revisemos
19:40en cada una de nuestras provincias,
19:41¿cómo están actualizados nuestros protocolos?
19:44¿Tenemos protocolos? ¿No tenemos protocolos?
19:45¿Tenemos protocolos?
19:46¿Qué tipo de coordinación tenemos en la Unión Federal?
19:47Pero, Carolina, ¿vos creés que la falta de inacción...
19:50Que hay un apunto que lo hago a todos.
19:52¿Creés que la inacción en la instrucción del caso Lohan
19:55tiene que ver con falta de formación de las fuerzas
19:58y una connivencia con las redes de trata,
20:03con las redes de narcos?
20:05No puedo responder eso, no lo sabemos.
20:07Si lo respondería, estaría faltando la verdad.
20:09Sí sé que todos tenemos en este Estado herramientas
20:12para poder hacer frente a investigaciones
20:14de este tipo de complejas.
20:15Argentina lo sabe hacer, lo podemos hacer.
20:17Entonces, digo, pongamos lo mejor para los casos
20:19más complejos.
20:20¿Y por qué se hizo tan mal?
20:21Muchas veces puede ser por desconocimiento.
20:22Hay diferentes factores por los que se hace mal.
20:24Hay desconocimiento, puede haber connivencia,
20:26puede haber demora en el tiempo.
20:28Depende de cada caso.
20:30¿Por qué se hace mal?
20:31Se hace mal por todo esto al conjunto.
20:33O para entorpecer.
20:34Todos.
20:35Todos los factores pueden ser confluyentes
20:37para que algo no suceda como tiene que suceder
20:39en tiempo y forma para que aparezca la verdad.
20:41Ahora, hay que volver a este debate que teníamos
20:44al principio, ¿no?
20:45Porque allanamientos se hicieron un montón.
20:47Evidentemente, los vecinos empiezan a animarse a contar
20:51porque cada uno cuenta cuando puede, no cuando quiere.
20:53Entonces, muchos vecinos, recién ahora,
20:55que se dan cuenta que los medios de comunicación
20:57no los abandonan, empiezan a hablar y a decir,
21:00sí, el comisario a mí me hizo esto.
21:02Sí, yo, a mí me pareció escuchar un llanto de un niño
21:04de así, de así, de así.
21:06Hay que volver a los lugares a donde ya se estuvo.
21:08Es una buena práctica, es una mala práctica.
21:11Siempre hay que volver a la escena.
21:12En la escena está todo.
21:14Generalmente, en la escena del hecho de la desaparición
21:17está la mayor cantidad de información.
21:19El tema es el paso del tiempo acá.
21:20La pisotearon todo el tiempo, ¿no?
21:22Pero no actuaron a tiempo.
21:23La obsesión en la investigación es el paso del tiempo.
21:25La pregunta es, ¿no se actuó a tiempo, Héctor?
21:27Vos recién remarcabas muy bien tu paso por la policía
21:29de la Provincia de Buenos Aires.
21:31Si hay alguien que en su momento siempre saborea,
21:33es la maldita gobernarense,
21:34la convivencia de los comisarios.
21:36Por ejemplo, hay algo que es clave,
21:38que de hecho lo hablamos con otro invitado acá.
21:41Insabroar al intendente,
21:42se supuestamente estaba en contra del comisario.
21:44¿Cuánto aguanta un comisario que está peleado con intendente?
21:46Nada.
21:47Escucha, Juan Cruz, la maldita es la política pública
21:49que vos utilizás, no la policía.
21:51La institución no tiene nada que ver con los hombres.
21:53Si vos ponés a un inútil de ministro de Seguridad,
21:55que es ingeniero agrónomo, como este señor,
21:57en corrientes, por eso dije palanca, mata, currículo.
22:00¿Qué currículo tiene para manejar una fuerza provincial
22:02que no le habla de trata a su personal?
22:05Fui a dar una clase, te dije el año pasado.
22:07Estaban todas las fuerzas federales, aduanas, todos,
22:09policía federal, gendarmería, prefectura,
22:10excepto la policía de la Provincia de Córdoba
22:12y estaba invitado en paso de los libres.
22:14¿Entendés?
22:15Entonces confundimos homicidio con hipoteca
22:17porque las dos escriben con H
22:18y nos suben a todos las malas políticas públicas,
22:20no la maldita policía.
22:21Arriba del Titanic con volante de FIA 600
22:23y siempre damos derecho al iceberg.
22:25¿Se entiende la metáfora?
22:26Sí, se entiende.
22:27La política pública es inútil.
22:28Si vos ponés a un tipo que es ingeniero agrónomo
22:30de ministro de Seguridad, se nos ríe a todos.
22:33Pasó en la Provincia de Buenos Aires
22:34cuando mataron al chico Bloomberg.
22:35El ministro de Seguridad era un ingeniero agrónomo,
22:37compañero de la facultad del gobernador Solá.
22:40Inútiles.
22:42Sí, está claro que, a ver,
22:44los propios integrantes de la justicia,
22:47ellos mismos empiezan a entender
22:49que la desaparición, la sustracción de LOAN,
22:52les quedó grande.
22:54Bueno, a ver, sin ir más lejos,
22:55estaba chequeando de vuelta lo que yo había contado
22:57en este momento.
22:58La directora de fronteras,
23:01la directora nacional de vigilancia
23:03y control de fronteras, hidrovías y centro de monitoreo
23:06del ministro de Seguridad,
23:07¿adivinen qué es?
23:09No sé.
23:10¿Qué profesión tiene?
23:11Licenciado en turismo.
23:12Ah, sí, nos habías contado.
23:13Virginia Cornejo.
23:14Bueno, vive exdiputada,
23:15la conozco perfectamente a Virginia Cornejo.
23:17Bueno, pero igual, ¿qué te hace eso?
23:19O sea, ¿tuviste un rabino?
23:20¿Cómo que qué te hace?
23:21¿El centro monitoreo de la ministra de Seguridad
23:22no maneja a una persona que no es idónea del cargo?
23:25Vos, para manejar y ser idóneo,
23:26el artículo de seguridad de la Constitución Nacional
23:28dice que todos somos iguales en la ley,
23:30que tenés que tener idoneidad.
23:31Te podés preparar, igual.
23:32Te podés preparar, te podés preparar.
23:33Claro, pero antes de, no después de.
23:35No, pero bueno.
23:36Si vos ponés a Messi...
23:37¿Por qué la política, mi niña?
23:38No hay nadie que diga con sinceridad,
23:39¿saben qué?
23:40El cargo me queda grande.
23:41No lo sé hacer.
23:43Porque mientras venga de arriba, agarra con un rayo
23:45y el tema que nos electrocutamos todos,
23:47es lo mismo que poner a Messi en el lugar del tibu.
23:49¿Entendés?
23:50No va a tajar penales,
23:51porque están para otra función.
23:53Entonces vos decís,
23:54bueno, prepárate Messi para arquero,
23:55a partir de ahora.
23:56¿Sabés todos los goles que nos van a entrar?
23:59Se entiende la metáfora.
24:00Sí, pero son buenísimas tus metáforas.
24:01Muchas gracias.
24:02El rayo me gustó.
24:03¿Cómo es repetir la vuelta, no?
24:04Mientras venga de arriba, agarra con un rayo
24:06y nos electrocutamos todos.
24:07Claro, claro, claro.
24:08La consecuencia es muy, muy grave.
24:09A ver, estoy de acuerdo con lo que vos decís
24:12de la exdiputada,
24:13pero bueno, tampoco podemos decir que...
24:15No, yo no digo.
24:16Ese es el único...
24:17¿No renunció a ver acá?
24:18Parece un chico de cinco años,
24:19no se le da cuenta.
24:20Hace 48 días y no renuncia nadie.
24:22El fiscal, el primer fiscal,
24:24el fiscal que instruyó,
24:26¿cuánto tiempo tenía que pasar para que se diera cuenta?
24:29No sé si él fue siquiera al monte.
24:32Él mismo tendría que haberse dado cuenta.
24:33No, acá es imposible que se haya perdido una criatura.
24:35Pero nunca fue.
24:36Pero nunca fue.
24:37Pero fue después, Luca.
24:38Fue después, nunca.
24:41Así es lo reitera que todo telefónico.
24:43Si no se hace escapa el lenguaje,
24:45nos vamos a bajar ahora.
24:46No, no, no.
24:47El fiscal fue...
24:48No, no, voy a hablar porque hablé con ellos.
24:50El fiscal fue, pero sobrevoló en helicóptero.
24:52Las primeras veces de búsqueda,
24:54en vez de ir por tierra,
24:56sobrevoló en helicóptero con el ministro de Seguridad.
24:59Después, los otros días, sí, fue caminando,
25:01fue por tierra.
25:02Pero sobrevoló,
25:03los primeros días sobrevoló el helicóptero.
25:04Cosa que no tendría que haber hecho.
25:05El helicóptero es muy útil.
25:06Tenés que bajar.
25:08Tenés que sacarte el taco,
25:10ponerte la bote y bajar.
25:11Pero fue.
25:12No digamos que no fue.
25:13Fue mal hecho, pero fue.