¿Por qué sube la recaudación? Lo que Sánchez y Montero no explican
Los ingresos tributarios se han disparado desde 2022. Pero el Gobierno asegura que no ha habido una subida generalizada de impuestos. ¿Es cierto?
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a la pizarra de Domingo Soriano.
00:03Hoy nos subimos otra vez al cohete de Sánchez.
00:07¿Qué tal, Domingo? ¡Qué maravilla!
00:10El Marqués de Riscalverdejo 100% Organic.
00:13Uno de mis favoritos. Bueno, y mío, claro.
00:16Además, ¿sabes? Que han rediseñado la etiqueta.
00:18Coincidiendo con la añada 2023, han vuelto a los orígenes.
00:21¡Qué elegante, por cierto!
00:23Es clasiquísima, como a mí me gusta, y muy moderna, como te gusta a ti.
00:26Sabes que este vino es una de las referencias a nivel mundial
00:29de la denominación de origen Rueda y, por supuesto, de los vinos verdejos.
00:33Y lo más importante, es ese vino que yo te dio que nunca falla.
00:36Este es el blanco que nunca falla.
00:37Sea cual sea la ocasión, si estás sola en casa, con la familia, con invitados,
00:41para el aperitivo, el plato principal,
00:43este Marqués de Riscalverdejo es el que no te va a fallar.
00:47100% Organic, que significa que están comprometidos con el cultivo ecológico.
00:52Sí, muy bueno. Bueno, pues nada, vamos a brindar.
00:55Por la felicidad de todos nosotros, con un gran verdejo, Marqués de Riscal.
01:04¿Qué tal, Domingo? ¿Qué tal, Recha?
01:05¿Cuánto crecemos? Yo no lo noto.
01:08El cohete de Sánchez y de Carlos Cuerpo.
01:10Bueno, claro.
01:10Porque mira el ministro de Economía, lo contento que está.
01:14Sí, porque crecemos mucho, ¿no? Crecemos muchísimo.
01:16Escuchemos a Cuerpo.
01:18Y con un objetivo claro para el 2024,
01:22que es el cierre en torno, en el 3%,
01:25que es la cifra mágica en términos de reglas fiscales,
01:28también a nivel europeo, como saben.
01:30Y, desde luego, un objetivo en el cual estamos poniendo todo el empeño en este caso.
01:37Y, desde luego, yo creo que todos somos conscientes
01:40que vamos de nuevo, como hemos venido observando,
01:42cuando miramos cómo va el inicio de este año,
01:44también en términos de recaudación,
01:46por la vía adecuada y por el buen camino para ser capaces de cumplir
01:50este objetivo del 3%.
01:53O sea, que lo que dice el ministro es que hay más recaudación,
01:56no porque ya no podamos pagar más impuestos,
01:59sino porque crecemos muchísimo.
02:01Sí. A ver, que podría ser una razón.
02:03Yo siempre he dicho que si yo fuera ministro de Economía
02:06y tuviese que subir la recaudación,
02:09y en parte tendría que subirla,
02:10pues porque, por ejemplo, para cerrar el déficit,
02:13para hacer frente a muchas de las obligaciones que tiene el Estado español,
02:17pues evidentemente intentaría hacerlo,
02:19más que subiendo los tipos impositivos,
02:21más que metiéndole más presión a los ciudadanos,
02:23pues generando más actividad económica.
02:25Tienes más personas trabajando, sueldos más altos,
02:28beneficios más altos para las empresas.
02:30Y es verdad que podría subir la recaudación,
02:32podría subir incluso la presión fiscal sin tocar los tipos.
02:36Eso lo dicen los gobiernos un poco liberales, ¿no?
02:39Sí, más o menos.
02:40Pero es una retórica que es parecida a la que está planteando ahora el gobierno.
02:44Está la recaudación en niveles récord
02:46y lo que dice el gobierno es,
02:47no es porque nosotros estemos subiendo los impuestos,
02:49nosotros no estamos subiendo...
02:51No te exprimimos más de lo necesario.
02:53Es simplemente porque se está generando mucha actividad económica.
02:56Y por ahí de eso va la pizarra, ¿no?
02:58Fijémonos en estos datos.
03:00La recaudación por IRPF sigue disparada.
03:03Esto era primer trimestre del año, noticia del mundo.
03:06Y, pues, noticia del país.
03:08Los ingresos por impuestos marcan un récord de 271.000 millones.
03:12Estos son los datos del año 2023.
03:15La ministra de Hacienda, María Jesús Montero,
03:17defiende un modelo de financiación que garantice la suficiencia de recursos.
03:20Bueno, lo que vemos es que estamos en récord.
03:23Récord tanto 2023 en el acumulado como ya en el primer trimestre.
03:27Y el ministro cuerpo, en general el gobierno,
03:29también Pedro Sánchez, dice,
03:30no es porque estemos subiendo los impuestos.
03:32Pero sí que han creado nuevos impuestos.
03:34Ya nos lo dijo el Instituto Juan de Mariana.
03:36Ellos dicen que la gran mayoría del incremento de recaudación
03:39se debe a actividad económica.
03:41Este es el mensaje que nos está llegando
03:43desde hace semanas por parte del gobierno.
03:45Pues bien, la IDF...
03:47Bueno, aquí está la pregunta.
03:49¿Crecimiento, subida de impuestos? Vamos a verlo.
03:51La IDF ha analizado cómo se ha producido en los últimos años,
03:58desde 2019 a 2023,
04:00qué ha pasado con las subidas de impuestos,
04:02cuánto se debe cada uno de los factores.
04:04Y lo que nos dice es que en 2023,
04:08la subida de la recaudación tributaria,
04:10los ingresos tributarios han subido un 6,4%.
04:13¿Cuál es el desglose?
04:15Crecimiento, una cuarta parte, más o menos,
04:171,9 se debe a crecimiento económico.
04:20Oye, que no está mal.
04:22De hecho, es un poquito más que una cuarta parte.
04:24Pues más actividad.
04:273,6 se debe únicamente a la inflación.
04:30Por ejemplo, en el IVA, claro, tú pagas el mismo tipo,
04:33pero te sube el ingreso tributario.
04:36Además, estos términos nominales,
04:38las cosas son más caras.
04:40Más de la mitad de lo que subieron el año pasado
04:44se debe a la inflación.
04:46Y otro efecto relacionado con la inflación,
04:50pero no exactamente subida simplemente de los precios,
04:54que son los tipos, la progresividad,
04:56esto que se llama progresividad en frío,
04:58que es que si suben los sueldos
05:00y no se tocan los tipos del IRPF,
05:04no se tocan los niveles en los que vamos entrando
05:06en cada uno de los tramos,
05:08tu sueldo real no se incrementa,
05:12pero tu impuesto sí.
05:14Es decir, si tu sueldo real sube igual que la inflación
05:17y los tramos del IRPF no se tocan,
05:20tú estás pagando más impuestos
05:22porque estás en uno de los tramos superiores
05:25y subes de escalón,
05:27y eso pasa bastante y más aún
05:29con lo que ha ocurrido en los últimos años de inflación
05:31y que algo han subido los sueldos nominales.
05:34Pues bien, un 1,3 de lo que han subido
05:38la recaudación en el último año
05:40se debe simplemente a eso,
05:42a la no deflactación,
05:44esta palabra que se ha hecho más o menos famosa
05:46en los últimos meses, del IRPF.
05:48Y otro tipo de factores,
05:50que ahí también están las medidas del gobierno,
05:52lo que han hecho en realidad ha sido tirar un poquito a la baja,
05:54pero no solo del gobierno, esto es importante.
05:56De hecho, por eso no he querido destacarlo,
05:58porque estamos hablando de ingresos tributarios
06:00en el conjunto de España.
06:02Es decir, aquí habría medidas del gobierno central,
06:04gobiernos autonómicos,
06:06incluso locales,
06:08hay muchos factores que influyen
06:10y además, como tampoco era muy relevante,
06:12pero los tres grandes factores que han influido
06:14en que hayan subido los ingresos tributarios
06:16en el último año
06:18hay algo, sí, de crecimiento económico,
06:20pero la mayor parte,
06:22inflación y la progresividad.
06:24A ver.
06:26Entonces, las claves.
06:28El gobierno está encantado
06:30con la inflación.
06:32Más impuestos, menos deuda.
06:34Sí, esta es mi clave, quiero decir.
06:36A lo mejor el ministro Cuerpo estaría aquí y diría
06:38no, no, no nos gusta la inflación.
06:40Yo creo que un poquito sí.
06:42Yo creo que sobre todo a la señora Montero
06:44se le nota que esto de la inflación
06:46mucho, mucho no le importa.
06:48¿Por qué? Pues exactamente.
06:50Tú recaudas más
06:52diciendo que no ha subido los impuestos.
06:54Yo creo que lo que hemos dicho del IRPF
06:56sí es una subida de impuestos.
06:58Una subida de impuestos encubierta.
07:00Porque el gobierno esto lo sabe.
07:02Y yo creo que debería modificar
07:04los tramos del IRPF para ajustarlos
07:06a esa nueva situación y a esa
07:08inflación que hemos tenido, especialmente
07:10en los últimos tres años.
07:12No hacerlo yo creo que es hacer trampas
07:14al ciudadano. Para mí eso es una subida
07:16de impuestos.
07:18No lo hacen, bien.
07:20Entonces, evidentemente, te suben los impuestos
07:22y además el peso de la deuda,
07:24por ejemplo, al final la deuda está en términos
07:26el peso de la duda sobre el PIB
07:28es indicador que tanto le gusta al gobierno
07:30está bajando y está bajando fundamentalmente
07:32por la inflación. Por eso yo digo
07:34que muy molestos no parece.
07:36De vez en cuando hacen así alguna declaración
07:38vamos a intentar que la cesta de la compra
07:40al ciudadano le cueste más.
07:42Pero en realidad a los gobiernos
07:44a este y a casi todos estos niveles
07:46de inflación en los que hemos estado los últimos dos o tres años
07:48sobre todo a los gobiernos despilfarradores
07:50a los que no tienen un presupuesto equilibrado
07:52les gustan y mucho.
07:54Las dejan limpias.
07:56Vamos, yo estoy convencido que están encantados.
07:58En segundo lugar, esto es importante
08:00ya no hablamos sólo del año pasado, hemos puesto
08:02los datos del año pasado para decir
08:04lo que está ocurriendo ahora mismo
08:06no encaja con ese discurso
08:08o no del todo o sólo una pequeña parte
08:10del gobierno, pero en general
08:12entre 2019 y 2023
08:14porque los cálculos de la AIREF se plantean
08:16en el último lustro
08:18el 77%
08:20del aumento de la recaudación
08:22explica por inflación y progresividad
08:24es decir, estamos todos
08:26cada vez más en los tramos superiores del IRPF
08:28con un sueldo que en términos
08:30reales, esto es lo importante, no ha subido
08:32el sueldo
08:34lo estamos manteniendo en términos reales
08:36pero se han cambiado de cajón
08:38ha subido muy poquito, pero te han pasado
08:40al cajón de los más ricos
08:42a los tramos más elevados, sí, cada vez hay más gente en España
08:44que dirá, pues yo ahora ya soy muy rico
08:46porque mi marginal del IRPF es el más elevado
08:48pues sí
08:50por esos dos motivos, inflación y progresividad
08:52ya se explica el 77%
08:54del incremento de la recaudación en estos años
08:56por crecimiento económico sólo se explica
08:58el 8, si cogemos
09:00sería todavía menos, cuidado
09:02si cogemos el conjunto de estos
09:04últimos 5 años. Otra clave, no hay
09:06esfuerzo ni ajustes en el déficit
09:08Sí, de nuevo, esto a lo mejor el ministro Cuerpo
09:10o la ministra Montelería, no, no es verdad
09:12estas son mis conclusiones, yo creo
09:14que precisamente porque se le están
09:16poniendo las cosas muy fáciles en la parte de los
09:18impuestos con la inflación, el gobierno
09:20que sí que debería estar haciendo más
09:22ajustes y sí que debería estar haciendo
09:24más esfuerzos presupuestarios con el déficit
09:26ha decidido que no hace nada
09:28y que lo poco que se va reduciendo el déficit
09:30o lo mucho, ellos dirán que es mucho, yo creo que es
09:32poco, que deberíamos hacerlo de forma
09:34más rápida, lo que se reduce
09:36el déficit se reduce fundamentalmente
09:38por esta inercia inflacionaria
09:40Y te preguntas qué pasará
09:42cuando desaparezca la inflación. Claro, porque
09:44si tú no estás haciendo ajustes por ahí, si por la
09:46parte del gasto, básicamente
09:48estás si acaso incrementándolo
09:50y si todo lo estás fiando en que
09:52se continúa esa inflación
09:54en un momento en el que te pueda desaparecer la
09:56inflación. Ese extra. Claro, ese
09:58extra de donde lo vas a sacar en materia
10:00fiscal, pues yo creo que no lo vas a
10:02sacar de ningún sitio, vas a tener un problema grave
10:04tanto en la cuestión del déficit
10:06como en la cuestión de la deuda
10:08porque la deuda pública española
10:10si no hubiésemos tenido esta inflación
10:12no sólo no habría bajado en estos años, sino que habría
10:14crecido bastante. Y yo creo que nos
10:16vamos a ver en esa situación, en el momento en que
10:18se normalice. Se va a normalizar
10:20domingo. Bueno,
10:22a ver, también habrá que ver cuánto
10:24querrá que se normalice el Banco Centro Europeo
10:26cuáles van a ser los esfuerzos, pero yo intuyo
10:28que sí, yo intuyo que en los próximos 2-3 años
10:30vamos a ir a un nivel en el conjunto de Europa
10:32más estable de la inflación
10:34y entonces la presión sobre esos
10:36elementos va a crecer. Bueno, ya lo
10:38veremos. Bueno, a mí la parte
10:40de la deuda del déficit
10:42es lo que me preocupa. Desde luego. Muchas gracias,
10:44Domingo. Muchas gracias, Richard. Gracias a todos por
10:46estar ahí.