Journée COMETE du 13 juin - Favoriser l'acceptabilité d'un projet urbain avec la participation citoyenne : exemple de Gif-sur-Yvette - Empreintes Citoyennes | CGDD
Règlementaire ou volontaire, la participation citoyenne, étape de la décision, s’installe dans la gouvernance des politiques publiques. Pourtant les séquence de participation sont encore souvent source de confusion, de crispation, de défiance…
L’association Empreintes Citoyennes, porteuse du label national « Villages et Villes Citoyen(ne)s », présentera dans le cadre d’un retour d’expérience, le cadre de la participation citoyenne. Cette méthode rappelle quelques fondamentaux qui permettent de dépasser les tensions et d’inspirer une prise décision en faveur de l’intérêt général… en bref une participation citoyenne utile qui favorise l’acceptabilité.
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L’association Empreintes Citoyennes, porteuse du label national « Villages et Villes Citoyen(ne)s », présentera dans le cadre d’un retour d’expérience, le cadre de la participation citoyenne. Cette méthode rappelle quelques fondamentaux qui permettent de dépasser les tensions et d’inspirer une prise décision en faveur de l’intérêt général… en bref une participation citoyenne utile qui favorise l’acceptabilité.
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00:00Je suis Julien Goupil, directeur de l'association Empreintes Citoyennes, je présenterai l'association.
00:06Il y a également Léa Alméra qui est chargée d'émissions au sein de l'association,
00:13et je tiens à remercier en effet la présence de Yann Cochtier, maire de Gives-sur-Yvette,
00:18et de Vanessa Panetto qui est directrice de cabinet de M. Yann Cochtier, maire de Gives-sur-Yvette.
00:24Vous l'avez compris.
00:25Enchantée.
00:26Eh bien, bonjour à tout le monde, et je vous propose que l'on commence ce rétexte sur
00:31dépasser les tensions pour favoriser l'acceptabilité d'un projet urbain à impact.
00:36Je partage le support.
00:42Hop là.
00:44Ça, diaporama.
00:48À partir du début.
00:49Voilà, super.
00:51Et c'est parti.
00:52Alors, juste pour se présenter tout de même et présenter l'association, nous sommes une
00:58association qui œuvre pour la culture citoyenne, c'est-à-dire que l'on a trois thèmes, j'ai
01:03envie de dire, d'action, que sont l'éducation, l'engagement et la participation.
01:08Notre rôle, c'est d'accompagner les collectivités territoriales, et nous avons l'intention
01:15en tout cas d'être un acteur qui a vocation à inspirer et à culturer les acteurs des
01:22collectivités territoriales, d'accompagner et de former aussi, bien entendu, mais aussi
01:26de partager et de valoriser.
01:28Partager et valoriser, puisque nous sommes dépositaires notamment du label Ville Citoyenne
01:35et nous avons cette action, en effet, de reconnaissance et de valorisation des initiatives qui sont
01:41menées dans les territoires.
01:43On est également initiateur de la journée nationale de la citoyenneté, 25 mai, pour
01:49information, mettez-le dans les calendriers, et également du dispositif héritage, puisqu'on
01:54utilise aussi beaucoup le dispositif de commémoration et de transmission comme un levier
01:59d'émancipation citoyenne.
02:00Nous sommes dans les 80 ans de la libération et beaucoup de choses inspirantes se mènent
02:04dans les territoires et nous sommes en train de les identifier pour mieux les partager.
02:09Sur les questions de la participation citoyenne, tout particulièrement, on a un acteur, en
02:13effet, engagé et impliqué.
02:15On a fait partie des premiers signataires de la Charte de la participation du public,
02:20menée par le ministère de la Transition écologique à l'époque.
02:24Il y a également la Commission nationale du débat public, qui est cette instance sollicitée
02:28comme un tiers garant des dispositifs de participation d'envergure.
02:32Il faut savoir que le vice-président de l'association est tiers garant au sein de la CNDP.
02:37Et ensuite, on intervient très régulièrement aussi dans les concertations réglementaires
02:40autour des enquêtes publiques et dans les instances de participation telles que le Conseil
02:44citoyen et les conseils de quartier.
02:46Prenons date aussi d'un petit rendez-vous, puisqu'on a deux temps d'intervention à
02:49cette occasion, les huitièmes rencontres européennes de la participation, qui du 1er
02:53au 3 juillet se dérouleront à Toulouse.
02:56Profitez quand même de cette intervention et de ce retour d'expérience à Gif-sur-Yvette
03:00pour rappeler des fondamentaux, parce que je crois que c'est aussi toutes les valeurs
03:04de l'association qui, au bout des dix ans, a capté, a collecté des fondamentaux.
03:08Et bien éloigné du dogme, bien éloigné des grands principes du Yaka Faucon, c'est
03:13par la pratique et par l'expérience des territoires qu'on a cherché à construire
03:17une expertise, ou en tout cas, quelques enseignements que l'on vous propose de partager.
03:24Tout d'abord, considérez aujourd'hui, on entend beaucoup de choses autour de la participation
03:29citoyenne, on entend de la démocratie participative, on entend de la démocratie directe.
03:33Nous, ce qu'on voit, c'est que ces appellations, parfois, tout simplement, elles emmènent
03:39à des interprétations différentes et parfois à beaucoup de confusion.
03:43Donc, nous, on aime à préciser aussi que la participation, c'est donc un outil de
03:46la démocratie représentative.
03:48Yann Cochet, ici présent, maire, est élu de la démocratie représentative.
03:52Il ne s'agit pas de fragiliser les élus, ni les acteurs aussi, avec ces actions participatives.
03:58Donc, ce n'est pas un espace de décision, la participation.
04:00C'est bien une étape qui permet d'inspirer, qui permet d'orienter et qui permet de nourrir
04:05cette décision publique.
04:08On peut faire une liste de tous les risques que peut exposer la participation citoyenne.
04:15Moi, je préfère être, évidemment, voir le verre à moitié plein et on aura l'occasion
04:19éventuellement de voir aussi les points de fragilité.
04:21Mais aujourd'hui, se mettre en participation, c'est se donner l'occasion d'installer aussi
04:26une relation de confiance et de rassurance vis-à-vis des différents acteurs.
04:29De légitimer aussi les politiques publiques, de mettre en récit le projet, d'impliquer
04:36un écosystème local, puisqu'on va travailler avec des parties prenantes, on va dialoguer
04:40avec elles, on peut les emmener aussi avec nous.
04:43D'inspirer évidemment la prise de décision, comme je l'ai évoqué, et aussi, in fine,
04:48de favoriser l'acceptabilité des projets, puisque c'est quand même tout l'enjeu
04:52de cet atelier, de ce retour d'expérience.
04:55Une participation bien menée, c'est une participation qui respecte le rôle de chacun.
04:59C'est-à-dire que quand on parle de participation citoyenne, on verra tout à l'heure qui est-ce
05:02qu'on met derrière citoyen.
05:04Mais déjà, il faut être dans une valeur qui nous permet aussi de considérer que chacun
05:08a un rôle.
05:09Les acteurs, c'est-à-dire les habitants, c'est-à-dire les associations, c'est-à-dire
05:13les entreprises, ont une expertise d'usage, de besoin, aussi d'engagement, de conviction.
05:19Mais qu'il s'agit aussi, non pas de confronter, mais de mettre en perspective par rapport
05:24au souhaitable du politique, avec ses convictions, son programme, les réalités territoriales
05:28qu'il arrive à identifier.
05:30Et également d'associer à tout ça le faisable des professionnels.
05:33Beaucoup d'entre vous, là, sont des professionnels, et du coup des professionnels administratifs,
05:39des professionnels techniques, des professionnels juridiques, des professionnels financiers
05:44ou des professionnels aussi, qui nous emmènent sur l'opérationnel.
05:47Et je crois que respecter le rôle de chacun, donc du désirable des acteurs, du souhaitable
05:51du politique, du faisable du professionnel, eh bien c'est aller vers cette acceptabilité.
05:57On va en revenir dessus au travers de différentes interrogations.
06:00Comme je disais tout à l'heure, c'est simple, c'est les cinq doigts de la main de toute façon.
06:05La participation, ce n'est pas un dialogue d'un public.
06:08C'est-à-dire que si je fais juste une petite communication en disant venez à la réunion
06:12publique là-dessus, on n'aura que les résistants qui vont venir, et peut-être les rivains
06:16d'un projet.
06:17Donc l'enjeu quand même, c'est que la participation permette un discours contradictoire
06:21et des contributions contradictoires, qui permettront justement aux élus et à la municipalité
06:27de construire une décision d'intérêt général.
06:30Donc moi sur la participation des publics, évidemment, rien de bien singulier là-dessus,
06:35mais considérons que le terme de citoyenneté est au cœur de ces parties prenantes.
06:39Ce qui est important de considérer, c'est de ne pas opposer le citoyen à l'élu,
06:43de considérer que l'élu est lui-même citoyen, et que l'habitant est citoyen,
06:47que l'agent est citoyen, que l'association est citoyen, et que l'entreprise et les
06:50commerçants peuvent être aussi citoyens.
06:52Donc cette notion de citoyenneté devient un point de ralliement.
06:55Et ça c'est important parce que ça nous permet aussi d'établir les communs et d'éviter
06:59les rapports de force.
07:01Et j'aime bien aussi dire que la participation citoyenne, c'est aussi des contributeurs
07:04aux sensibilités diverses.
07:06C'est-à-dire que dans tous ces acteurs que l'on a évoqués préalablement, je vais avoir
07:10des profils de sensibilité.
07:13Par exemple, je prends sur le sujet du bus.
07:16Il y en a certains qui sont usagers du bus, il y en a qui vont le prendre aussi en qualité
07:20d'engagé et de militant, parce que c'est une conviction environnementale.
07:25Mais d'autres vont être bénéficiaires d'une offre et ne vont pas payer le bus.
07:28Ce que je veux dire par là, c'est qu'en fonction de notre sensibilité, de notre postulat,
07:32on va avoir une contribution différente.
07:34Et l'objectif c'est d'agréger justement ces différences de contributions.
07:41Ensuite, un élément qui me paraît aujourd'hui essentiel, c'est de faire culture commune
07:46autour de la participation.
07:47Beaucoup de collectivités en 2020 ont commencé à mettre en place leur conseil de quartier,
07:51leur budget participatif, mais sans chercher aussi à développer le sens de l'intérêt
07:57général du collectif et du commun.
07:59C'est-à-dire, est-ce que ma contribution sera utile si je suis dans un rapport très
08:04individualiste ?
08:05Si l'avis de l'autre, je m'en fiche et je ne le considère pas.
08:08Eh bien non, je pense qu'il y a une culture aussi de cette contradiction, de cette différence
08:14qui est importante à mettre en place pour emmener une participation utile.
08:18Donc, une culture du sens de l'intérêt général du collectif, du commun, mais aussi
08:23bien sûr, une culture du dialogue, du consensus, du débat et de l'arbitrage.
08:27Je souligne un élément par rapport à ça.
08:29C'est-à-dire que très souvent, ce que l'on constate tout de même, c'est qu'on lance
08:32des séquences participatives autour de projets en jeu.
08:35Donc évidemment, il y a une vraie crispation qui peut s'installer.
08:37Et l'idée, c'est aussi de se dire, eh bien, développer des séquences de participation
08:41sans qu'il y ait un projet d'aménagement, sans qu'il y ait un PLU, c'est quelque chose
08:45qui est importante aussi parce que ça permet justement tout simplement aussi d'identifier
08:49l'état d'esprit dans lequel on est.
08:51Et quand il y a un projet, eh bien, on est un peu mieux préparé.
08:53Et ensuite, un autre élément pour une contribution utile, c'est évidemment la compréhension
08:57commune des enjeux, du besoin et de la méthode qui va être déployée, c'est-à-dire un
09:02cadre clair.
09:04Je ne vais pas, là, vous faire une leçon sur l'échelle d'Einstein, je pense que tout
09:09le monde l'a en tête, mais il me paraît important aussi de se rappeler que dans la
09:14participation, il y a une promesse de niveau d'implication et qu'il s'agit d'être très
09:18clair dans la promesse du niveau d'implication pour éviter la frustration, parce que la
09:22frustration, elle précède la crispation.
09:24Donc, je ne vais pas revenir dans le détail, vous voyez aussi bien que moi.
09:27Éventuellement, on pourra bondir sur les questions-réponses, mais ça va de l'information,
09:31évidemment, à la coévaluation.
09:33J'ai envie de dire, il n'y a pas un niveau qui est meilleur que l'autre et il faut sélectionner
09:37son niveau en fonction du projet, en fonction de la temporalité dans la décision et tout
09:41cela.
09:43Par rapport à ça, aussi, j'ai rappelé que la participation citoyenne, il faut justement
09:49développer un cadre, un cadre qui va être en deux chapitres, un cadre de gouvernance
09:52et un cadre méthodologique.
09:54Quand je parle du cadre de gouvernance, il y a la question de l'antériorité de la
09:57participation, qu'il s'agit de prendre en compte.
10:00Il y a la notion de à quelle étape du projet et du coup, quel est le processus de décision.
10:06Si je fais de la participation, je dois bien dire aux contributeurs à quoi elle va servir.
10:11Mais si je fais de la participation, il y a également des invariables, puisqu'on l'a
10:14dit tout à l'heure, il y a mon souhaitable du politique, il y a mon faisable des techniciens.
10:17Donc, j'ai déjà certainement identifié des invariables.
10:19Ce que je veux dire par là, c'est que quand on sait qu'il y a des choses qui sont impossibles,
10:23qui sont non faisables ou non souhaitables, on l'affirme dès le début, ce qui nous
10:27permet aussi justement de circonscrire le périmètre du dialogue participatif et de
10:31la contribution citoyenne.
10:33Et du coup, par essence et par conséquence, de définir le niveau de participation et
10:37d'implication, échelle d'Archline que je vous présentais préalablement.
10:42Ensuite, on peut se poser la question, on doit se poser la question de savoir quelle
10:44information qu'on va mettre à disposition et ensuite, quelle restitution et quelle suite
10:48on peut donner à ces contributions.
10:50Je vous l'ai dit, il y a un cadre.
10:52Il y a un cadre là qu'on a vu, un cadre de gouvernance et après, il y a un cadre
10:56de méthode.
10:57Le périmètre, quel public, quels moyens, quelles méthodes d'animation, quels calendriers,
11:02quelles communications, quels intervenants, quelles évaluations.
11:05Voilà, c'est ces deux chapitres qui sont extrêmement importants.
11:08Rentrer en participation sans avoir répondu à ces 15 questions, c'est se mettre en
11:12défaut, c'est se mettre en fragilité, c'est partir la fleur au fusil et c'est de partir
11:18aussi sans méthode et sans une mise en récit de cette participation qui est relativement
11:22claire.
11:24Aussi, on peut souligner que la participation citoyenne, elle doit être décomposée en
11:29séquence parce que le citoyen, le temps du citoyen n'est pas le temps de l'administration.
11:33Donc, il ne s'agit pas de se dire, vous allez voir, ça va être un projet participatif
11:36à toutes les phases et je pense qu'il faut créer des chapitres à la participation et
11:40clôturer chaque chapitre par une restitution.
11:42Et donc, une participation, elle a besoin déjà d'un besoin partagé et d'un besoin
11:47identifié ou un besoin approprié.
11:49Ensuite, on restitue et on clôture cette séquence du besoin qui peut durer un mois,
11:53qui peut durer deux mois, trois mois, on le verra sur GIF.
11:55Ensuite, il y a la séquence de conception, c'est-à-dire quel projet on va faire et
12:00qu'est-ce que l'on fait, comment on les associe.
12:02Pareil, séquence de trois mois, on clôture, on restitue.
12:05Ensuite, il y a toute la réalisation, c'est-à-dire que le projet vise sa vie.
12:09On verra que sur GIF, sur Evette, on n'est pas encore dans cette séquence.
12:12Là, on est vraiment à la finalisation de la conception.
12:15Mais après, il y a tout le projet, quand il y a les travaux, quand il y a la vie du
12:18projet, il faut continuer à maintenir le dialogue.
12:20Alors là, du coup, la temporalité est un peu longue.
12:23Et j'aime bien aussi rappeler la quatrième séquence qui est l'activation.
12:26On a fait beaucoup de promesses au début de projet, de lien social, de vertu du projet
12:31qui vont apporter des bénéfices au territoire.
12:34Eh bien, il s'agit aussi d'activer et de rendre compte ces effets-là.
12:37Tout ça, pourquoi ? Eh bien, pour entretenir déjà une relation apaisée et de développer
12:42aussi cette relation de confiance.
12:46Voilà, ça, c'est pour cette introduction et c'est fondamental.
12:48Je pourrais revenir dessus si vous le souhaitez.
12:50Et on va rentrer là vraiment dans un cas pratique que l'on a donc vécu.
12:55Et merci à Yann Cochetier encore une fois d'être présent et d'évoquer cela.
13:00Puisque, eh bien, Yann, je vous donne la parole tout de suite, puisque c'était en
13:062023, me semble-t-il, qu'on a commencé à travailler là-dessus.
13:11Et dites-nous un petit peu comment on s'est rencontré, un petit peu, le point de départ.
13:17Merci, Julien.
13:18Bonjour à toutes et tous.
13:20Oui, moi, j'ai le plaisir et l'honneur d'être à la tête d'une ville de 23 000 habitants
13:26et qui, dans le cadre des réflexions que nous avions menées, que ce soit à travers
13:32l'analyse des besoins du CCAS, que des besoins qui nous remontaient du terrain,
13:38on voulait répondre à un enjeu fondamental pour les années à venir,
13:42qui était celui du logement pour nos seniors.
13:45Puisque l'on sait qu'aujourd'hui, on va avoir une explosion du logement senior.
13:49Et nous avions mis dans notre programme la conception et la réalisation
13:53d'une résidence-service senior.
13:55Cette résidence-service senior, elle nous semblait d'évidence,
13:58elle nous semblait, pour interroger certaines associations,
14:01certains acteurs, accepter par toutes et tous, à l'échelle du territoire,
14:07puisque c'est relevé, je rappellerai que la thématique, c'est la transition écologique,
14:12mais au titre des objectifs de développement durable, figurant notamment le logement
14:17et le logement pour tous.
14:19Et donc, l'idée, c'était de faire ce que le think tank Marie de Matière Grise
14:22appelait le logement, l'autre logement, le logement alternatif pour nos anciens.
14:28Nous étions partis avec les services sur quelque chose qui nous semblait une évidence
14:32et acceptée par tous.
14:33Et en fait, au moment du lancement du projet, on s'est aperçu d'un certain nombre
14:37de crispations et c'est là où nous avons eu recours à empreintes citoyennes
14:43pour essayer de mettre autour de la table les différents acteurs
14:48et les différents usagers et puis, bien entendu, la population sur le sujet.
14:53Et la première des choses que je constate à travers la participation,
14:59enfin la concertation, qui était quelque chose de nouveau pour notre ville,
15:03c'est quelque chose que l'on n'appliquait pas jusqu'à présent.
15:08La population accueillait plutôt favorablement les différents projets
15:12qui se développaient.
15:13Mais c'est de constater que depuis quelque temps, on s'aperçoit qu'on peut le regretter
15:18ou pas, c'est à voir, mais là où il y avait encore il y a quelques années
15:22une forme de confiance de principe sur les projets qui pouvaient être menés
15:25par les collectivités, eh bien parfois ce n'est plus tellement le cas
15:29où on peut même parfois avoir des défiances a priori et qui ont besoin d'être levées.
15:35Et c'est comme cela qu'on est entré en contact avec Empreintes Citoyennes
15:40pour mener cette concertation qui était une première à l'échelle de la ville
15:43et qui va durer huit mois depuis la fin de l'été dernier jusqu'au printemps de cette année.
15:52Et si je devais schématiser aujourd'hui mon premier retour d'expérience
15:58sur cette concertation, c'est que ça permet, ça fait perdre un peu de temps
16:04au départ du projet, mais in fine ça permet d'en gagner beaucoup
16:08puisqu'effectivement une concertation bien menée, c'est une concertation
16:13qui permet de comprendre le projet et qui donc permet de l'accepter
16:18dans toutes ses composantes. Alors, pour que ça puisse bien fonctionner,
16:22il faut accepter aussi dans le rôle du décideur politique que toutes les questions,
16:30toutes les questions, même celles qui nous semblent les plus au grenu,
16:33même celles qui nous semblent être des questions sur lesquelles
16:37à priori on ne voudrait pas passer trop de temps, doivent être traitées
16:42parce qu'il faut lever tous les sujets, tous les freins à la décision.
16:47Je prends l'exemple de notre projet de RSS, il y avait quelque chose
16:50qui nous semblait une évidence, c'est le besoin. Un besoin qui était identifié
16:53par Mathias Grise, par les think tanks, par l'observatoire du vieillissement,
17:00par ne serait-ce que l'analyse du vieillissement de la population,
17:05l'analyse des besoins sociaux locaux. Pour nous, le besoin était clairement
17:09caractérisé. Et puis, dans le cadre du premier lancement de la concertation,
17:13on a quelques personnes qui sont venues, parfois peut-être de manière un peu orientée,
17:19notamment lorsqu'ils sont dans le voisinage direct du projet,
17:23si vous voyez ce que je veux dire, mais en tout cas ils sont venus
17:25interroger le besoin en nous disant de façon un peu surprenante
17:27« Écoutez, il n'y a pas de besoin de logement senior sur la ville. »
17:30C'était une question qu'on n'avait pas identifiée.
17:34Les deux autres questions nous semblaient beaucoup plus évidentes,
17:36elles étaient partagées, c'était quelle programmation, quel type,
17:39qu'est-ce que vous mettez derrière une résidence senior,
17:41est-ce que ça doit être une marpa, qu'est-ce qu'on doit y mettre comme besoin,
17:46quel type de clientèle est visée, ou des choses comme ça.
17:50Et puis, ce qui était le point de départ de la crispation qu'il pouvait y avoir
17:54sur le sujet, c'était la localisation de quel terrain,
17:57ou comment respecter la ZAN dans le cadre de ce projet,
18:00comment faire sens sur l'endroit par rapport aux besoins identifiés.
18:07Et donc, c'est comme ça que tout cela a été diligenté pendant plusieurs mois.
18:15Et ça, je pense que c'est un des points importants,
18:18c'est que ça nécessite du temps.
18:20Alors, Yann, on va revenir justement sur cette notion de temps,
18:23et disons-le aussi, cette question de la localisation, en fin de compte,
18:27et cette crispation autour de la localisation, selon moi, avec le recul,
18:31elle a emmené à la contestation du besoin, à la contestation de la programmation,
18:35parce qu'en fin de compte, par des intérêts individuels que l'on veut défendre,
18:38on cherche à réinterroger, à réinterpeller, et à re-questionner l'intérêt général.
18:42Donc, c'est pour ça aussi qu'on parlait de culture citoyenne nécessaire.
18:47On va peut-être revenir justement sur l'articulation, et un petit élément aussi,
18:51c'est-à-dire qu'il y a aussi une fantasme, et attention aussi,
18:54un peu de mauvaise foi qui peut s'installer dans les projets,
18:56de la part de certains habitants, puisque rappelons-nous, sur GIF,
18:59il y avait une pétition qui était non à la bétonisation du GIF sur Yvette,
19:03même vous, monsieur le maire, vous l'auriez certainement signé,
19:06si vous aviez été spectateur et que vous ne connaissiez pas le contexte,
19:08parce que le sujet n'était pas là.
19:10Et ensuite aussi l'élaboration, par exemple, d'un projet avec une perspective
19:13qui ne correspondait à aucun projet qui avait été présenté,
19:16puisque jamais vous n'aviez présenté de projet,
19:18mais en revanche, ils se sont permis cette liberté de se dire
19:20est-ce que vous voulez ça sur ce terrain ?
19:22Donc, il s'agit en effet de faire attention, parce qu'ils savent aussi
19:25prendre la main, ces acteurs-là, et créer une forme d'agitation
19:29qui n'a pas lieu, et d'avoir un effet boule de neige.
19:31C'est pour ça que vous aviez, en effet, réagi assez vite,
19:34et on s'est rencontré assez impugnant.
19:37Si je peux vous permettre, justement, c'est tout l'intérêt
19:40pour un décideur politique dans ce genre de temporalité,
19:43d'avoir recours à un tiers-garde, d'avoir recours à cet élément
19:47d'extranéité dans le débat, qui va prendre un peu de hauteur,
19:51et qui va, avec un souci de neutralité, poser les questions,
19:55récolter l'information, la consolider, pour pouvoir arbitrer
19:58la décision in fine.
20:00Et ça, c'est très important.
20:01Quand on voit des points de précipitation comme ça,
20:03le fait qu'il y ait un tiers, et qu'il y ait un momentum
20:05un peu adouci qui permet de calmer les choses,
20:08de les apaiser, de lancer le débat, c'est fondamental.
20:12Sans tiers-garde, la concertation devient, entre guillemets,
20:18non pas suspecte, mais en tout cas, on peut venir,
20:22pour les adeptes du complot, de quelque chose qui serait
20:26d'ores et déjà décidé, que tout cela n'est que factice,
20:29que tout cela n'est que chimère.
20:31Et donc ça, c'est très important.
20:32Et ça, c'est quelque chose qu'on observe systématiquement,
20:34c'est-à-dire que cette perception, en effet, de « mes intérêts
20:37n'ont pas été servis par la concertation, parce qu'on cherche
20:40un consensus et non pas une addition des sensibilités »,
20:43eh bien, il y a souvent la contestation du format.
20:45Et c'est pour ça qu'il y a, entre guillemets, un jeu de rôle
20:48à installer aussi, puisque quand il s'agissait de répondre
20:51à la question du format, il y a ces empreintes citoyennes
20:53qui prenaient aussi la main pour vous soulager là-dessus
20:55et vous permettre de vous concentrer sur le projet.
20:58Comme on l'a évoqué tout à l'heure, on va revenir sur la méthode
21:02déployée, puisque le travail de séquençage est important.
21:06Comme je vous le disais, il y a une première séquence
21:08qui est le besoin, ensuite on peut les associer à la conception.
21:11Donc là, on a vraiment, comme l'a dit M. le maire,
21:14on a eu une contestation du besoin. Et donc on s'est dit
21:16« OK, on fait une première étape, on ne va pas se dire
21:18quel projet, on va se dire déjà, on va consolider,
21:21on va donner la parole », parce que c'est vrai que des fois
21:23les besoins ne sont pas incarnés, ce sont des statistiques,
21:25des chiffres froids, et bien du coup, on a constitué
21:28ces temps de micro-trottoirs pour aller vers les seniors.
21:31On a fait des entretiens avec l'ensemble des acteurs seniors,
21:33que ce soit pharmacie, que ce soit également
21:37tous les professionnels qui travaillent avec les seniors.
21:41Ces relais que l'on a identifiés, enfin ces acteurs
21:45que l'on a identifiés sont devenus des relais
21:47qui nous ont permis de mobiliser des seniors
21:49et de mener un atelier avec les seniors aussi.
21:51Donc dans la rue, par des entretiens et à l'occasion
21:54d'un atelier de travail. Et ensuite, comme je le disais,
21:57à chaque séquence, une clôture et une restitution
22:01qui est faite, et donc on a restitué le besoin.
22:04Une fois qu'on avait ce temps de respiration
22:06et qu'on avait cette consolidation du besoin,
22:08eh bien on a pu rentrer aussi dans une deuxième phase
22:12qui est une phase de concertation, parce que là,
22:14ça a vraiment été un niveau de concertation
22:16sur les sujets de programmation et de localisation.
22:20J'insiste bien que le diagnostic des besoins
22:22nous a permis aussi de constituer un socle d'information
22:26nécessaire et utile à la contribution, j'ai envie de dire éclairée.
22:30Certains parlent d'empowerment, je ne sais pas s'il faut
22:33aller jusque-là, mais en tout cas, évidemment,
22:35que pour permettre au contributeur, il faut lui donner
22:38un petit peu de données pour l'éclairer un petit peu
22:41et l'accompagner, pour qu'on ne soit pas juste
22:43dans une contribution de réaction, mais une contribution posée
22:46et réfléchie. Et donc là, pour le coup, j'ai envie de dire,
22:49on est rentrés et donc on avait fait un dossier
22:51dans le journal, on avait fait un bilan du besoin
22:54et on a redonné des éléments aussi de mise en perspective
22:57qui permet à tout un chacun de contribuer
22:59sous différents formats. Certains parlent bien du questionnaire,
23:02on a dépassé les plus de 600 contributeurs,
23:04je crois, sur le questionnaire, la permanence en mairie,
23:07des ateliers d'orientation sur les deux thèmes,
23:10programmation et situation, et ensuite, évidemment,
23:15un temps de réunion publique de restitution.
23:22Voilà, sur la méthode, peut-être, monsieur le maire,
23:25revenir un peu justement sur cette notion
23:27et comment ça s'est passé, parce que quand on a récupéré,
23:30enfin, quand on est arrivé et ce qui s'était invité,
23:36c'était quand même une forme de fantasme et de préoccupation.
23:39Après, sur cette réunion publique de restitution,
23:42j'insiste bien sur le format de réunion publique,
23:44ça c'est un temps de restitution, vraiment, qui finalise un process.
23:47Mais commencer par une réunion publique, c'est s'exposer,
23:50en effet, à donner la parole sans avoir,
23:52mais là peut-être que Yann, vous allez pouvoir aussi rebondir dessus.
23:55Enfin, voilà, quels sont les enseignements
23:57et à la fin, comment ça s'est passé sur cette réunion publique
24:00et plus largement, quels sont les enseignements que ça vous a apporté ?
24:04Le danger sur la première réunion qui avait été faite,
24:07qui avait pour vocation, suite à l'émotion
24:11qu'avait suscité le projet et son emplacement,
24:13comme vous le disiez, le danger, c'est que cette première réunion
24:17qui avait lieu l'été dernier, elle a été très vite trustée
24:21par un ensemble de personnes qui s'étaient convaincues,
24:24certains de bonne foi, d'autres de mauvaise foi,
24:27que le projet était déjà ficelé, que tout cela,
24:30et qu'ils s'étaient répartis pour animer la réunion
24:34de lancement de la concertation.
24:36Or, cette réunion n'avait d'autre but que de lancer la concertation.
24:39Et donc là, c'était très compliqué à reprendre, à réassurer et à lancer.
24:43Sur la réunion publique de restitution, en revanche,
24:46je pense vraiment qu'une décision bien comprise
24:51est une décision acceptée.
24:53C'est ce que vous mettez dans votre schéma,
24:57c'est que dans cette réunion publique de restitution,
25:01l'idée c'était de rappeler un peu ce qui s'était fait
25:04et de répondre à toutes les questions de manière documentée,
25:07solide, à travers la collecte d'informations.
25:11Et à partir de là, on s'aperçoit que l'auditoire,
25:14et donc les participants, il y avait presque 300 ou 400 personnes
25:19à la réunion publique de restitution,
25:21ce qui aujourd'hui est quand même quelque chose d'assez exceptionnel
25:25dans une ville comme la nôtre.
25:27Aujourd'hui, on voit bien que sur les réunions publiques,
25:29on a de plus en plus de mal à avoir du monde.
25:31Là, sur ces sujets-là, on avait du monde.
25:33Et on voyait bien qu'à partir du moment où on procède
25:36par une juste mise en question des sujets,
25:39ensuite on traite méthodologiquement la réponse
25:43et la manière dont on a été chercher les réponses,
25:45et on partage ensuite quelque chose avec objectivité
25:49pour emmener vers une décision.
25:51Et cette décision, vous l'expliquiez tout à l'heure,
25:53c'est le propre du décideur politique.
25:55C'est-à-dire qu'à un moment donné, on est dans un arbitrage.
25:58Alors dans cet arbitrage, on peut créer des déçus,
26:01on peut créer des adeptes, mais le rôle du décideur politique,
26:06c'est bien justement de trancher, d'arbitrer à l'aune
26:09d'un tissu d'information et de collecte de positions
26:14qui sont faites.
26:15Et c'est là où je voudrais dire, c'est que la concertation
26:17en elle-même, souvent les gens disent que c'est de la co-construction
26:20ou de la co-décision.
26:22Malheureusement, ça n'est pas sur des sujets lourds
26:26comme celui-là, ça n'est pas toujours possible.
26:28Par contre, le décideur politique, lui, ce qu'il se doit de faire,
26:31quand bien même il aurait l'unction des urnes sur un projet déterminé,
26:34il se doit d'emmener avec lui la population,
26:37d'expliquer, de collecter l'information, de partager,
26:40et à un moment donné, en responsabilité, de trancher.
26:42Et c'était dans cette réunion publique qui s'est relativement bien passée,
26:45je crois qu'on peut le dire, les gens ont compris la démarche.
26:51En tout cas, on a essayé de leur faire comprendre.
26:53Et permettez-moi de dire aussi, M. Cochetier,
26:55qu'ils se sont sentis considérés parce que le projet
26:58qui a été présenté, les orientations,
27:00elles étaient quand même aussi largement nourries
27:02par des contributions collectées.
27:04Parce qu'il y a en effet le fait de comprendre
27:06et il y a le fait aussi d'être pris en compte
27:08parce qu'il y a eu des contributions aussi inspirantes,
27:10il me semble-t-il.
27:11Et je tiens à dire que pour nous également,
27:14c'est-à-dire que le projet initial tel qu'il était fait
27:17a été conforté dans un certain nombre de sujets,
27:20mais s'agissant de la localisation,
27:22nous avons trouvé à l'aune de certaines orientations,
27:25un autre endroit.
27:27Donc en fait, on a réussi à amender,
27:29on a conforté des analyses,
27:31on a confirmé le besoin,
27:34on a amendé la programmation
27:37et on a trouvé une solution
27:40qui était une solution alternative
27:42tout en respectant le projet initial.
27:44Donc en fait, il y a vraiment eu un jeu
27:46des Anglais diraient un go-between,
27:48c'est-à-dire un échange qui était…
27:50Mais je pense que pour qu'une concertation se passe bien,
27:52il faut que le décideur politique accepte la mise en question,
27:55accepte que cette mise en question puisse
27:59perturber sa décision ou son orientation a priori
28:03pour que ce soit bien compris par la population.
28:06Et de l'autre côté,
28:08que la population comprenne également
28:10que le rôle du décideur politique,
28:12c'est d'arbitrer en fonction des intérêts en présence.
28:14Merci monsieur le maire de cela.
28:16Peut-être quelques-uns des questions
28:19justement à vous soumettre, à nous soumettre.
28:21On est aussi là pour se plier à ce jeu-là.
28:25Donc ouvrez vos micros.
28:30Levez la main.
28:31Oui, moi j'aurais une question
28:33par rapport à l'information que vous avez partagée.
28:38Vous avez décidé d'informer le public
28:42que par les journaux du coup ?
28:45Non, pas du tout sur la communication.
28:48En fait, le socle d'information,
28:50on a fait un dossier dans le journal
28:52qui est le support de communication de la commune.
28:56Et ensuite, évidemment, puisqu'il y avait les permanences,
29:00donc on avait ce relais-là,
29:01on avait aussi toute la matière,
29:04j'ai envie de dire les supports de communication,
29:06site internet de la commune.
29:08On avait un site internet dédié également à cela
29:11et qui permettait à tout un chacun
29:13d'être informé, de disposer de cela.
29:16Donc évidemment, il ne faut pas se limiter
29:18qu'à un seul support, le numérique
29:20et évidemment le print.
29:24Si vous voulez, ce qu'il faut bien avoir à l'esprit,
29:26c'est que l'avantage du journal,
29:29du mensuel municipal,
29:32il touchait les 10 600 logements,
29:36foyers de la ville,
29:38ce qui a permis d'ailleurs de véhiculer le questionnaire
29:40qui a été bien rempli,
29:42qui par ailleurs était aussi consultable
29:45sur le site dédié
29:46et puis sur les réseaux sociaux de la ville.
29:49D'accord, merci.
29:52D'autres questions peut-être ?
29:56J'aurais une autre question.
30:01Tout ça, ça vous aura pris combien de temps ?
30:05Ecoutez, la réunion de lancement
30:09a eu lieu d'annonce de la concertation
30:12et de l'identification des trois grands sujets,
30:15le besoin, la programmation, le lieu.
30:17On l'avait faite en juin 2023,
30:19mais la concertation en elle-même,
30:21c'est-à-dire la phase de concertation,
30:23s'est lancée à l'automne 2023,
30:25donc septembre,
30:26et la réunion de restitution,
30:27je crois que c'était en mars 2024.
30:29C'est ça, c'est mars, je crois.
30:32Oui, tout à fait.
30:33Ce qui peut paraître un temps long,
30:37qui parfois a été perçu d'ailleurs par certains
30:39comme un temps trop long,
30:40mais qui permettait finalement
30:42de bien cranter les choses,
30:43de prendre aussi le temps à chacune des étapes,
30:46de pouvoir consolider l'information,
30:49les orientations,
30:50rechercher les réponses adaptées
30:52à ce qu'il y avait.
30:53Donc, en gros,
30:54le temps long de la concertation,
30:56c'est septembre 2023 à mars 2024.
31:04Y a-t-il d'autres questions ?
31:06Je sais qu'il y a d'autres rendez-vous
31:07sur d'autres visuels ensuite.
31:11Pas d'autres questions ?
31:14Écoutez, merci à tous.
31:15Monsieur le maire,
31:16merci de votre témoignage.
31:18Merci beaucoup.
31:19Alessandro Panetto,
31:20merci également de votre présence
31:21et de votre soutien.
31:23Et n'hésitez pas,
31:24de toute façon,
31:25à ceux qui visualisent
31:27cette intervention ultérieurement
31:30à nous soumettre directement
31:32des questions,
31:33même par mail
31:34à un contact
31:35atempreintes-citoyennes.fr.
31:37Et on se fera fort
31:38de soumettre éventuellement les questions
31:40à Gilles Furivette
31:41et à Yann Cochetier
31:42tout particulièrement
31:43si vous êtes concernés par le sujet.
31:46Merci à tous.
31:47Merci.
31:48Au revoir.
31:49Merci beaucoup.
31:51Merci.