اتساع دائرة الصراع والاغتيالات .. الشرق الأوسط إلى أين ؟

TeN TV - قناة تن الفضائية

#المشهد مع الإعلامي نشأت الديهي، حلقة الأربعاء 31 يوليو 2024، وناقش خلال الحلقة مع ضيوفه اتساع دائرة الصراع والاغتيالات، ومناقشة مصير الشرق الأوسط.  اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV  تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:  Twitter: https://goo.gl/w6aF3o  Facebook : https://goo.gl/HwSu9L  Youtube: https://goo.gl/XCWepB  Instagram: https://goo.gl/hN7c7N

Transcript

00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم

00:00:26أهلاً بحضراتكم جميعاً في حلقة جديدة من حلقات برنامج المشهد

00:00:31المشهد هذه الأسبوع يأتي وسط تصاعد لحدة إصراع في الإقليم

00:00:37بالدخول في منحة جديد هو الاغتيالات وقطع الرؤوس

00:00:42ربما كان اغتيال إسماعيل هنية هذا القائد الحمساوي الشهير

00:00:49الذي كان يمثل في الفترة الأخيرة عنصر الحكمة وقائد المفاوضات

00:00:55بشكل مباشر مع الجانب المصري والجانب القطري

00:00:58في مفاوضات وقف إطلاق النار المتدلية خلال السنوات الماضية

00:01:03باغتيال إسماعيل هنية ربما نكون على يقين بأن مصار المفاوضات

00:01:11لوقف إطلاق النار قد انتهى وقد توقف عند هذا الحد

00:01:17ولن يكون هناك وفقاً لمراقبين لن يكون هناك وقفاً لإطلاق النار

00:01:22أو صفقة من أي نوع طالما وجد نتنياهو على سدة الحكم في إسرائيل

00:01:28انتظاراً للقادم في البيت الأبدي

00:01:31ربما هناك تحليلات كثيرة على ما جرى وما يجري

00:01:36بالأمس كانت إسرائيل بتغتال أحد أهم القيادات العسكرية

00:01:42في ضاحية لبنان الجنوبية

00:01:45واليوم بيتم اغتيال إسماعيل هنية هذا الزعيم الحمساوي الكبير

00:01:51وقبلها صلاح العروري

00:01:53إذن إسرائيل بتصطاد قيادات وأسماء كبيرة

00:01:58لكنها فاشلت في أن تصطاد هؤلاء الذين يحاربونها على الأرض

00:02:04تبحث كثيراً عن حتى رائحة القادة الحمسويين على الأرض

00:02:12لكنها لم تصل إليهم وربما أيضاً لن تنجح خلال الفترة القادمة

00:02:19لذلك كان التفكير بتحقيق انتصارات على الصعيد السياسي داخل إسرائيل

00:02:25وإهام الشعب الإسرائيلي أن هناك انتصارات تتحقق

00:02:29فبالتالي يكون هناك ضربات متتالية متباعدة ليس لها علاقة بالموضوع

00:02:35من يحارب إسرائيل هم المتواجدون على الأرض في قطاع غزة

00:02:42هؤلاء القادة الذين وضعت إسرائيل أسماءهم الستة كمستهدفين بشكل مباشر

00:02:50لم تنجح في القضاء إلا ربما كما قيل وحتى الآن لم يتم التأكيد على محمد الضيف فقط

00:02:57لكن أين هو يحيى الصنوار لم تصل إسرائيل إليه

00:03:01في كل الأحوال حاولت إسرائيل أن تخرج من هذا المنحة الانهزامي

00:03:07أمام الشعب الإسرائيلي بمحاولة اغتيال بعض القادة في خارج المشهد

00:03:14أو بعيدا عن المنطقة التي يجب أن يكون فيها الصراع في كل الأحوال

00:03:20كنا نتحدث هنا في هذا البرنامج على ضرورة محاولة عدم القبول بالتصعيد

00:03:27ومصر منذ اليوم الأول بتتحدث على عدم الوقوع في فق التصعيد

00:03:32قد تساعد دائرة الصراع لكن نتحدث كثيرا ونحن لا ندري أن الصراع قد اهتسع بالفعل

00:03:39من اليمن إلى لبنان إلى سوريا إلى العراق واليوم أيضا إلى إيران

00:03:45هناك من يتحدث ويحاول أن يؤكد أن إيران وراء هذا الاغتيال

00:03:50من خلال الحرص الثوري الإيراني أو ما شابه

00:03:53لكن في كل الأحوال لا يملك أحد الحقيقة وفلم نرى صورا لما جرى

00:04:00ولم نقف على حدود تفاصيل دقيقة لما جرى

00:04:04لكن الناتج النهائي هو اغتيال إسماعيل هنية في وقت دقيق للغاية

00:04:10وقت الصراع بيحتدم في كل مكان

00:04:12لكن السؤال الأساسي الذي أطرحه في هذه الحلقة على الضيوف والخبراء

00:04:18أين يتجه الشرق الأوسط إلى أين يتجه الشرق الأوسط

00:04:22مع هذا التصعيد الجاري الذي نرى ومع دخول فيه مفترق طرق بشكل لا يتصور أحد

00:04:31من خلال سياسة قطع الرؤوس التي تتخذها إسرائيل

00:04:35في كل هذا الزخم الإقليمي وهذه محاولات استشرافية لما يمكن يجري

00:04:42أين مصر مما يجري ودور مصر فيما يجري وتبعات ما يجري على مصر

00:04:48خليني أرحب بديوفي الكرام في هذه الحلقة

00:04:50دكتور عبد المينم سعيد المفكر السياسي وعدو مجل الشيخ دكتور عبد المينم أهلا وسهلا بحضرتك

00:04:55دكتور جمال عبد الجواد مستشار مركز الرمل الدراسات السياسية والاستراتيجية

00:04:58دكتور جمال أهلا وسهلا بحضرتك

00:05:00أستاذ عمال الدين حسين عدو مجل الشيخ ورئيس تحرير جارية الشروق

00:05:04أستاذ عمال أهلا وسهلا بحضرتك

00:05:06الدكتور جمال شعر أستاذ التاريخ الحديث والمعاصر

00:05:08دكتور جمال أهلا وسهلا بحضرتك

00:05:10الكاتب الصحفي الكبير والرواية الكبيرة يوسف القعيد

00:05:12أستاذنا سيد يوسف أهلا وسهلا بحضرتك

00:05:14أهلا بيك

00:05:16الكاتب الصحفي الكبير الكاتب الكبير أحمد جمال أهلا وسهلا بحضرتك

00:05:18أهلا وسهلا بحضرتك

00:05:20دكتور عبد المينم الكلام بحضرتك

00:05:22شكرا يا مستشار

00:05:24يعني دا حلقتنا اليوم وصلة مع حلقة الأسبوع الماضية

00:05:30نتحدث فيها عن التعامليات التصعيد

00:05:35المرة دي التصايد يعني حصل في مشهد ضرب مجدل شمس بصواريخ من حزب الله

00:05:47ورد اسرائيل مش بقول دا بيبقى رد على دي يعني بالضرورة

00:05:52اللي هو مقتل اسماعيل هنية وايضا شكر اسمه

00:05:59فؤاد شكر

00:06:02هو قيادة عسكرية في حزب الله أو يقال انه هو الرجل الثاني

00:06:07تاريخ اسرائيل لها تاريخ طويل في الاغتيالات

00:06:11يعني بالنسبة للصراع مع الفلسطينيين

00:06:16يعني في لبنان في تونس في أماكن كثيرة في العالم

00:06:21دايماً قيمة عملية الاغتيال كعملية عسكرية

00:06:25هو انك تضرب قيادات مفصلية

00:06:28يعني بيبقى مهم جدا انك انت بالنسبة للهدف العسكري

00:06:33انك انت تحرم الطرف الاخر من قيادات لها اهمية مهن

00:06:39ومؤثرة بشكل عام

00:06:44فالاسرائيلي المراضي مثل هذا هو رأي اسرائيلي تريد الاتصال

00:06:51هو الاجابة على ما تقول على سؤالك يعني الاساسي في هذه الحلقة

00:06:57احنا مقبلين ان اسرائيل لها هدف منذ بداية هذا الحرب

00:07:01وهضرب المفاعل النووي الاسرائيلي

00:07:05الاراني

00:07:06او احباط التجربة النووية الاراني

00:07:10ودي عملية اسرائيل يعني متداخلة فيها بشكل وتدرسها وتتدرب عليها

00:07:19دي المعلومات عنا موجودة

00:07:22معنا انه تطالب بها باستمرار الولايات المتحدة

00:07:29انه لا ينبغي اطلاقا ان تسمع بوجود دولة نووية اخرى

00:07:35في منطقات الشرق الاوسط

00:07:38فاحنا عندنا هنا من ناحية سوابق

00:07:43في العمليات الموجودة

00:07:45والمسألة ان احنا معرفناش قوي

00:07:49لان حماس لا تعلن عن من من القادة العسكريين التكتيكيين

00:07:55يعني قادة الكتايب او حاجات كبار

00:07:58يا اما بعضهم منضرب قبل كده

00:08:01في خارج غزة وتم في لبنان او في دول اخرى

00:08:10فيه غرض اخر انا رأيي توجيه اهانة مباشرة لايران

00:08:15ان تتم هذه العملية لايران

00:08:19اهانة مباشرة لايران

00:08:21لانه اولا عملية تجري على الارض الايرانية

00:08:24تجري في بيت اللي ميقدمه الحرس السوري الايراني

00:08:29يجري في وقت احتفال برئيس جديد لايران

00:08:36فالده يقلنا حاجة كمان وده نقطة تانية

00:08:41ان بنلاحظ انه حجم الاختراق كبير

00:08:45يعني حصلت عمليات اغتيال داخل ايران قبل ذلك

00:08:49بما فيها العلماء نوويين

00:08:52بما فيها القادة من من الحرس السوري

00:08:56الى جانب انه اختراقها داخل الجابه اللبنانية

00:09:00عدد الاغتيالات اللي تمت لقيادات عسكرية في حزب الله حوالي تلتمية

00:09:05فالاختراق ده ما بيتمش الا اذا كان

00:09:11فيه بيئة داخل الطرف الاخر تسمح بهذا الاختراق

00:09:18فالا يعني احنا عندنا عملية نتوقع فيها

00:09:25وده دلوقتي كل الايرانيين والحسيين والحجر الشعبي

00:09:30جميع الفصائل انه لابد ان يكون هناك رد

00:09:36واعتقد حيبقى هذا الرد هو تماما ما تريده اسرائيل

00:09:41لانه في الحالة دي اما تعمل رد ذو طبيعة ساحقة

00:09:47يعني تتبان لاسرائيليين انه تل قبيب

00:09:52او حيفا او يافا او اي من المناطق المدنية

00:09:59لانه معنا كده حيكون الرد الذي تريده اسرائيل

00:10:03لمواقع كبيرة

00:10:08نراحز ان الاسرائيليين عندهم حالة ضبط نفس

00:10:11مفيش اي بهورة ولا اي بتاع محدش

00:10:15لم يعترفوا بانهم معملوا اي حاجة

00:10:18ولا قالوا اتنى ولا حاجة

00:10:20ديه النفو نفو كمان

00:10:22يعني

00:10:23لم يحدش نفي

00:10:26هي سايبة يعني هنا اسرائيل عندها فلسفة

00:10:30احيانا ازاي تعمل استواجية

00:10:32انها عمرها ما تقول انها عندها سلاح نفس

00:10:34الغموض

00:10:35الغموض الاستراتيجي ده

00:10:39انما يعني هم عندهم مسألة الاغتيال

00:10:43لكن المرة دي الاغتيال جزء من عملية التصايد

00:10:46اللي احنا تكلمنا عليها المرة اللي فاتت

00:10:49وخاصة انه احنا كنا بنقول دايما الصراع

00:10:53موجود في التصايد وموجود في التهديئة

00:10:56التهديئة خفتت كثيرا

00:10:58خلال المرحلة الاخيرة

00:11:00صحيح

00:11:01انه محاولة يعني الهدنة وغيره

00:11:04لم يعني تثمر

00:11:06على الاقل

00:11:08بعد

00:11:10تأثير ذلك على منصر سالبي

00:11:12لغاية يعني

00:11:14وجود حرب اقليمية

00:11:16دائما

00:11:18بتبقى مؤثرة

00:11:20اول مدة قناة السويس

00:11:22وانها يعني

00:11:24لتعمل بالطريقة

00:11:26بقصة نص مليار في كل شهر

00:11:28وايضا

00:11:30انها اسعار البترول على الارجح

00:11:32هترتفع وهي بدأت تزيد

00:11:34من ساعة عملية

00:11:36مجدى الشمس

00:11:38و

00:11:40ايضا

00:11:42من اسعار البترول احنا بنعتمد دلوقت

00:11:44من استورد البترول

00:11:46ما احنا عارفين

00:11:48فحقيقة عندنا اعباء اقتصادية

00:11:50جديدة

00:11:52في وقت

00:11:54عندنا مشاكل اقتصادية

00:11:56بنتكلم فيها دايما

00:11:58غير كده

00:12:00انك انت عندك

00:12:02اسئلة تبقى مطروحة على

00:12:04المنطقة كلها كيف تتعامل

00:12:06مع هذا

00:12:08انت عندك محور بيتصرف

00:12:10في قرارات الحرب والسلام

00:12:12والمصير للمنطقة

00:12:14اللي هو اسمه محور

00:12:16المقاومة والممنع

00:12:18وهو ده بيوجه ضربات

00:12:20من اين الاخر

00:12:22لنعرف بالزبط الاستراتيجية

00:12:24الخاصة بي

00:12:26اسرائيل نعرف الاستراتيجية بتاعتها

00:12:28لاخضاع المنطقة ببساطة

00:12:30او تشعر انو

00:12:32انا الاوان الان

00:12:34انها تقضي على

00:12:36ما كان يقض مضاجعها

00:12:38خلال المراحل السابقة

00:12:40زي حزب الله زي الايرانيين

00:12:42زي غيرهم

00:12:45احنا يعني امام مرحلة

00:12:47يعني ارجو ان انا كن مخطئ

00:12:49في تحليلي

00:12:51انها حتكون

00:12:53في استجاه

00:12:55طيب

00:12:57سيد احمد الجمال

00:12:59اعتقد انو الوضع بقى ايضا

00:13:01قادم الايام ربما يحمل كثير من

00:13:03الازمات

00:13:05او تعقيد الازمات

00:13:07شكرا على الدعوة الاول

00:13:09مع الصحبة الجميلة دي

00:13:11وتحياتي لك

00:13:13الحقيقة لابد من الاعتراف

00:13:15انو المرء بقى مرتبك امام هذا المشهد

00:13:17وهو ارتباك

00:13:19ارتباك

00:13:21معقد

00:13:23لانو انا

00:13:25اظن انه لا يجب الفصل

00:13:27او لا يمكن الفصل

00:13:29بين زيارة نتنياهو للكونجرس

00:13:31ورئيس الكونجرس

00:13:33يتكلم عن الانجيل

00:13:35وقبل منه

00:13:37بايدن يتكلم

00:13:39عن النصايوني

00:13:41وبلينكنا في المنه يتكلم انو يهودي

00:13:45و

00:13:47نتنياهو يطرح

00:13:49التجمع الابراهيمي

00:13:53هذا الامر لا ينفصل عن

00:13:55سياق الصراع منذ

00:13:57بدايته والى

00:13:59ما شاء الله من جانبنا

00:14:01حاولنا مرارا وتكرارا

00:14:03كنخب عربية مسياسة او

00:14:05مثقفة ان ننزع

00:14:07الطبيعة الدينية عن الصراع

00:14:09وان نقاوم حتى

00:14:11الاتجاهات التي ظهرت بيننا

00:14:13تحيل الصراع

00:14:15الى مرجعيات دينية بين

00:14:17يهود ومسلمين

00:14:21وهم الذين يعمدون

00:14:23الى الارتداد بالصراع بالسمرار

00:14:25الى اصله الديني

00:14:27سواء اليمين المتطرف

00:14:29الاسرائيلي او

00:14:31البيت الابيض او الرؤساء

00:14:35خشيتنا بالسمرار من هذا الصراع

00:14:37او من تدين هذا الصراع

00:14:39وده مرتبطة بالمستقبل

00:14:41ان يرتد

00:14:43هذا التصنيف الديني

00:14:45الى المحروسة تحديدا

00:14:47وانا عيني دايما على مصر

00:14:49رغم ان انا قومي وعروبي

00:14:51الى اخر الموال ده

00:14:53انما عيني على

00:14:55الوطن كيف نستطيع

00:14:57نحمل الدولة الوطنية

00:14:59كيف نستطيع ان نكمل

00:15:01مشروعنا النهضوي الحالي

00:15:03بكل ما فيه من بن خسين

00:15:06باللغاتنا الفلاحية من عبل

00:15:08ملاحظات في الاقتصاد

00:15:10في الادارة في الشخصيات

00:15:12في النخب النظام

00:15:14الى اخرين

00:15:16لو مشي هذا السياق

00:15:18يبقى ارتدنا

00:15:20لمخطط التفتيت والتفكيك العرقي

00:15:22والمذهبي والجهوي والديني

00:15:24والاخر

00:15:26وما كنا

00:15:28نطرحه من انه صراع مع

00:15:30الدولة الصهيونية هو صراع وجود وليس

00:15:32صراع حدود هم الذين

00:15:34يثبتون انه صراع وجود

00:15:36يعني كان دايما

00:15:38يتم التهكم

00:15:40من طرف اخر على

00:15:42الذين يقولون انه صراع وجود

00:15:44وانه لابد من النهر الى البحر

00:15:46كل المنظومة دي

00:15:48ثم قبلنا بالارض

00:15:50مقابل السلام قبلنا ب

00:15:52وقررت الامم المتحدة

00:15:54والعودة للاربعيونيو سبعة وستين

00:15:56وظلت مسيرة

00:15:58التنازلات العربية الى الان

00:16:00والعدو الصهيوني او الكائن الصهيوني

00:16:02او دولة اسرائيل لا تقبل

00:16:04اي مبادرة من هذا الاتجاه

00:16:06بل تعمد الى

00:16:08انه صراع وجودي

00:16:10استقصال

00:16:12استقصال لو امكن

00:16:14استقصال الشعب الفلسطيني عضويا

00:16:16يعني بمعنى تدمير

00:16:18الاكسام والمبائع عضويا

00:16:20ثم

00:16:22صراع وجود مع كل

00:16:24البنية الوجدانية العربية

00:16:26مسيحية ومسلمة

00:16:28هذا صراع

00:16:30صراع نفي وجود

00:16:32لوجدان امة

00:16:34لوجدان مجتمع

00:16:36لوجدان اجيال

00:16:38لابد ان ينفي هذا الوجود تماما

00:16:40نفي الوجود مش انه حيخلص على مصر

00:16:42او على السودان

00:16:44لا هو ان ينفي

00:16:46وجود بنية وجدانية

00:16:48تاريخية في حلقات متصلة

00:16:50ثبتت ان احنا

00:16:52لازم نقوم مع التحرر مع حقوق الانسان

00:16:54مع العدل مع الكرامة

00:16:56مع الاستقلال الوطني

00:16:58هذه المنظومات

00:17:00من القيم العليا

00:17:02او القيم الوجدانية

00:17:04التي استقرت في وجدان الشعوب المنطقة

00:17:06وفيها الشعب المصري

00:17:08استقصال هذا تماما

00:17:10والدخول في منظومة اخرى

00:17:12وهذا برضو اللافتة الدينية

00:17:14الابراهيمي

00:17:16وعليه فانا انظر الى

00:17:18موضوع هنية او حزب الله

00:17:20او

00:17:22كل الاغتيالات دي

00:17:24انها جزء من استراتيجية

00:17:27صراع الوجود بالنسبة للكائن الصهيوني

00:17:29انه ده استقصال

00:17:31يعني هو

00:17:33لم يكتفي انه استقطاني

00:17:35عنصري ولكن استقصالي

00:17:37ايضا ثم

00:17:39الصراع

00:17:41فيه بيدفع دفعا

00:17:43الى ان يدخل فيه

00:17:45المرجعية الدينية

00:17:47الامر

00:17:49الذي يهدد مركب

00:17:51حضاري مثل مصر

00:17:53فيه تركيبة فيه تعددية

00:17:55مذهبية في الدين الواحد

00:17:57وفيه تعددية دينية

00:17:59او دينية وبعدين مذهبية وطائفية

00:18:01ثم تعدديات

00:18:03عرقية الى حد ما

00:18:05وجه هوي

00:18:07اذا فكنا هذا المركب الحضاري العظيم

00:18:09الى عناصره الاولى

00:18:11قبائل

00:18:13وفرق

00:18:15ومذهب وطوائف

00:18:17مش هيبقى هو

00:18:19وعليه

00:18:21فا اظن ان المستقبل

00:18:23وبالتاقة الخيط من الدكتور عبد المنعم

00:18:25المستقبل شديد الوطأ

00:18:27شديد الوطأ مش فقط

00:18:29مجرد الاقتصاد

00:18:31والقناة السويس والبترول لا

00:18:33انك انت

00:18:35استطعت

00:18:37ان تدرب هذا الشعب

00:18:39او تاخده الى مرحلة

00:18:41جديدة اللي هي مرحلة

00:18:43التماسك حول قضية بناء هذا الوطن

00:18:45بنيته التحتية

00:18:47تعليمه صحته خدماته

00:18:49وتربق بيها

00:18:51او تبعده شوية عن

00:18:53العواطف او الهواجس

00:18:55او الحنين الى

00:18:57الصراع والحرب والدمار والاخير

00:18:59اصبح فيه شبه اجماع

00:19:01حتى بين نخب كانت تنتمي

00:19:03لهذا الخط المتشدد

00:19:05اذا جسس ميته بالمشدد

00:19:07انضوت في اطار

00:19:11بناء الدولة الوطنية

00:19:13وحمايتها وحمايت هذا المشروع

00:19:15لغاية ما يكمل مشواره

00:19:17حتى لانه كارر تجربة علي بيل كبير او محمد علي

00:19:19او اسماعيل او عبد الناصر

00:19:21التجارب التي انتهت فيه

00:19:23تلته الاولاني او منتصفه

00:19:25لم تكتمل

00:19:27ففيه حرص وطني شديد جدا

00:19:29زيادة

00:19:31الضغط على وجدان

00:19:33الشعب المصري

00:19:35يعني كتبت مقال من فترة

00:19:37فيه سخرية

00:19:39انه انا عند الجزر

00:19:41بنتبح للعيد ففجأة

00:19:43لقيته بيقول هات احمد بيل جماع

00:19:45طلع كبس بقرون كده حيتبحوه بس

00:19:48فانا شفت الحيوانات اللي واقفة بتترعش

00:19:50قدام منظر

00:19:52اتدبحوا قدامها اللي هي العجول والخرفان

00:19:54لغاية ما بقى المنظر عادي

00:19:56واقعدين يأكلوا ويزبلوا خلاص

00:19:58وخلاص المنظر عادي

00:20:00كمية الضغط التي نعانيها

00:20:02على مستوى الافراد ومستوى

00:20:04المجتمع من الاحساس بالمهانة

00:20:06والتردي

00:20:08والاحساس بانه

00:20:10هذا الغول او هذه العنقاء

00:20:12الصهيونية

00:20:14المنطلقة بلا حدود وبلا دوابط

00:20:16لا اخلاقية ولا قانونية

00:20:18محكمة العدل الدولية تنعقد تز

00:20:20الجنائية الدولية

00:20:22تزين

00:20:24الاجزارة الامريكية تلت تزات

00:20:26يعني انت قدام

00:20:28شيء

00:20:30يشعرك بالاهانة الوطنية

00:20:32رغم انك مش معتدى عليك

00:20:34يعني رغم ان حدودنا سليم والحمد لله

00:20:36ويا رب ما تقومش حرب ولا يحصل

00:20:38اي توتر انما

00:20:40هذا الاحتقان الداخلي

00:20:42اين سينفس

00:20:44تمام

00:20:46هيتم تنفيسه ازاي

00:20:48هذه خطورة ايضا انك انت زيادة الاحتقان

00:20:50في المنطقة وزيادة

00:20:52وفداحت

00:20:54الفتراء بالظلم

00:20:56وبالعدوان وبالقتل وبالتشريد

00:20:58والا اخره

00:21:00وانتهت فرصة ان

00:21:02الامر

00:21:04اللي اختم به انه لا سبيل

00:21:06للمواجهة الا على المدى الطويل

00:21:08ببناء وطن

00:21:10في علم في بحث

00:21:12علمي في

00:21:14اه اه تماسك اجتماعي

00:21:16في اقتصاد قوي

00:21:18بذلك فيه

00:21:20عند اسرائيل فيه

00:21:22فيه بنية علمية زي اللي عندها

00:21:24لن تكون مواجهة

00:21:26يعني لابد ان هذا الاحتقان

00:21:28يفرغ

00:21:30في بناء نموذج وطني عربي

00:21:32وليكن مصر

00:21:34يستطيع على مدى منظور

00:21:36متوسط انه يبقى دولة

00:21:38تتحمل تتحمل

00:21:40مواجهة هذا الوحش

00:21:42غير المقيت

00:21:44شكرا

00:21:46اعتقد ان كلام الدكتور عبناني وكلام الدكتور احمد

00:21:48ربما في نفس المصر انه

00:21:50قادم الايام لن يكون

00:21:52يعني على ميران

00:21:54لن يكون شهلا

00:21:56اه اكيد قادم

00:21:58القادم الايام صعب

00:22:00لانه

00:22:02اللي

00:22:04بتقوم به اسرائيل في هذه المرحلة

00:22:06هو

00:22:08استخدام القوة المسلحة

00:22:10لاعادة تحديد

00:22:12شروط وجود اسرائيل في المنطقة

00:22:14اه

00:22:16يعني

00:22:18لعدة عقود

00:22:20نجحت اسرائيل في انها تفرض

00:22:22وضع تفوق اسكاري كبير

00:22:24في المنطقة وانه

00:22:26لا يوجد احد يستطيع

00:22:28انه يمثل تحديا

00:22:30او قدرة على الازاء

00:22:32لاسرائيل

00:22:34وهو متمتعا

00:22:36في اي قدر من الحصانة

00:22:38هذا تغير في

00:22:40الفترة الاخيرة

00:22:42في السنوات الاخيرة مع صعود ايران

00:22:44مع ظهور حزب الله

00:22:46محطات

00:22:48زي حرب 2006

00:22:50برغم ان اسرائيل

00:22:52يعني الحقت ضمار كبير

00:22:54ببيروت وبلبنان

00:22:56لكن خرج حزب الله

00:22:58يعني متماسك

00:23:00وقادر على البقاء

00:23:02وقادر على موصلة

00:23:04الازاء اسرائيل

00:23:06في محطات

00:23:08يخطرها

00:23:10وبدل من

00:23:12التفوق الاسرائيلي الكاسيح

00:23:14الرضع الاسرائيلي الكامل

00:23:16بدأنا نتحدث عن

00:23:18مصطلحات من نوع

00:23:20قواعد الاشتباك وكأنه

00:23:22فيه نوع من انواع توازن القوة

00:23:24ما بين اسرائيل

00:23:26واخرين الاخرين دول يشملوا

00:23:28ايران وكل الازرع

00:23:30المرتبطة بايران لان ايران

00:23:32هي الطرف الوحيد

00:23:34اللي دولة

00:23:36لديها موارد وقدرات

00:23:38دولة ولديها قدرة على تحريك

00:23:40جبهة

00:23:42واسعة من الحلفاء ممتدة

00:23:44في المنطقة من

00:23:46البحر العرب

00:23:48وباب المندب

00:23:50حتى البحر المتوسط في المشرق

00:23:52العربي يعني

00:23:54وبدرجة عالية من التماسك

00:23:56والإحكام

00:23:58واتبانى خلال السنوات

00:24:00اللي فاتت نوع من انواع الرضع المتبادل

00:24:02للطرفين وقواعد

00:24:04الاشتباك

00:24:06التصور انه 7 اكتوبر كان

00:24:08تغيير لهذا

00:24:10كان رسالة لاسرائيل

00:24:12لانه لم يعد بامكاننا

00:24:14موصلة الحياة لن نضمن

00:24:16امننا واستبررنا في هذه

00:24:18المنطقة فيما يمتلك

00:24:20الاخرين هؤلاء حماس

00:24:22والازرع الايرانية

00:24:24القدرة على الحاق هذا المستوى

00:24:26من الضرار بنا

00:24:28ما يسمى الحرب

00:24:30اللي بدأت منذ السابع من اكتوبر

00:24:32اللي بدتها اسرائيل ما هيش

00:24:34حرب رد الاعتبار

00:24:36ما هيش حرب

00:24:38تحرير الاسرة هي حرب

00:24:40العودة بالمنطقة

00:24:42لوضع ما قبل

00:24:44ظهور ايران كقوة

00:24:46معادلة كقوة

00:24:48لديها قدرة قدر من الرضع

00:24:50تمرسوا في مواجهة

00:24:52اسرائيل

00:24:54ولهذا نرى اسرائيل

00:24:56كل يوم تقريبا

00:24:58بتتجاوز خطة

00:25:00نتصوره احمر

00:25:02اغتيال القاضة هو احد

00:25:04يعني قواعد الاشتباك

00:25:06اللي بيتم اختراقها كل يوم

00:25:08المكان اللي بيتم فيه اغتيال القاضة

00:25:10منشآت ايرانية

00:25:12تابعة لايران في دمشق

00:25:14والآن في داخل

00:25:16طهران نفسها

00:25:18وهكذا

00:25:20اللي هو كما لو كانت اسرائيل

00:25:22بتلقي القفاز في وجه كل هؤلاء

00:25:24المتحدين

00:25:26وبتقول

00:25:28اما تقبلوا بمنازلة

00:25:30هي ترى انها

00:25:32تستطيع

00:25:34ان تلحق بهم هزيمة وترجع

00:25:36الى الحالة اللي كانت

00:25:38عليها خلينا اقول

00:25:40في اعقاب حرب 67

00:25:42مثلا او في اعقاب

00:25:44التوازنات اللي اتخلقت في المنطقة

00:25:46بعد الاتفاق السلام المصري الاسرائيلي

00:25:48تفوق عسكري اسرائيلي

00:25:50على كل الخصوم

00:25:52حصانة

00:25:54كاملة انه اي حد يتحدى

00:25:56اسرائيل بيدفع تماما غالي

00:25:58ومنسمى بيتردد

00:26:00الف مرة في انه ياخد

00:26:02اي مبادرة اذا ده

00:26:04تم تغير في العقود

00:26:06السابقة وحققنا قدر

00:26:08من التعايش معها وبقينا نتكلم

00:26:10عن ميزان القوة ميزان

00:26:12التهديد شروط جديدة للتعايش

00:26:14ما بين

00:26:16اسرائيل والاخرين في الاقليم

00:26:18اتصور انه اسرائيل عايزة

00:26:20تعيد المعادلة دي

00:26:22عدت عقود الى الخلف

00:26:24بما تفعله

00:26:26مع حركة حماس

00:26:28في قطاع غزة

00:26:30اتصور انه اسرائيل صادقة

00:26:32جدا بغض النظر عن قد ايه ده

00:26:34جدي وقد ايه ده ممكن وقد ايه ده مكلف

00:26:36انها تقضي على

00:26:38القدرة العسكرية على الحاق

00:26:40او شن حرب او عمليات

00:26:42جدية ازاء اسرائيل زي اللي حصلت

00:26:44في السابع من اكتوبر

00:26:46هي تدمير القدرة العسكرية

00:26:48وهو ادفع بغض النظر مرة تانية

00:26:50عن هتحقق منه قد ايه عن انه حتى لو حققت

00:26:52ده هيظهر مقاومين اخرين

00:26:54يعني كل ده معروف

00:26:56لكن اتصور انه الهدف هو الوصول

00:26:58الى هذه النقطة والهدف

00:27:00مع حزب الله هو

00:27:02عدم

00:27:04التسامح مع ابقاء

00:27:06او احتفاظ حزب الله بهذه

00:27:08التسامح العسكرية

00:27:10اللي قدر على تهديد اسرائيل

00:27:12والتجمعات السكانية الاسرائيلية

00:27:14ومراكز الاقتصاد

00:27:16يتأخروا طوال الوقت انه هذا

00:27:18وضع يجب ان ينتهي لا يجب ان نسمح

00:27:20لأحد بانه

00:27:22يضع السكين على رقابتنا

00:27:24يستخدمه في اي وقت ومن ثم

00:27:26وصولا الى

00:27:28اذا هذا يستدعم وجهه مع

00:27:30ايران برنامجها النووي

00:27:32او غيره

00:27:34فاسرائيل

00:27:36يبدو انها في لحظة غرور

00:27:38لحظة اندفاع

00:27:40لحظة

00:27:42يعني

00:27:44تقول بالرغبة في الانتقام

00:27:46من السابع من اكتوبر

00:27:48وايضا في لحظة فيها

00:27:50السكان الاسرائيليين في الحقيقة

00:27:52يبدو

00:27:54في درجة كبيرة من التعبئة

00:27:56اذا موقف متشدد اذا الخصوم

00:27:58الاقليميين

00:28:00وايضا في

00:28:02ولايات متحدة

00:28:04حتى الان في الحقيقة

00:28:06ليس لديها منع

00:28:08بالعكس بتساهم في

00:28:10مسعدة لتنفيذ هذا المشروع

00:28:12الاسرائيلي لاعادة

00:28:14رسم الاوضاع الاستراتيجية في المنطقة

00:28:16بحيث انه شروط وجود اسرائيل في المنطقة

00:28:18هي اسرائيل المتفوقة عسكريا

00:28:20بشكل كاسح

00:28:22على الاخرين نفي

00:28:24او انهاء اي قدرة

00:28:26على تهديد

00:28:28او ابتزاز او كذا

00:28:30اسرائيل في القوة المسلحة

00:28:32عشان ده يحدث

00:28:34المنطقة لازمها تمر

00:28:36بيعني

00:28:38تقلصات مخيفة

00:28:40عنف كبير

00:28:42حروب حرب

00:28:44غزة 7 اكتوبر انتشرت

00:28:46في الاقليم من اول المحر الاحمر

00:28:48لغاية العراق

00:28:50عبر كل الحدود

00:28:52وصولا الى ايران

00:28:54اتصور انه الامر مفتوح

00:28:56الان على انه يصل

00:28:58الى مدايات ابعد

00:29:00وبشكل

00:29:02اكثر كسافة في استخدام

00:29:04الانف

00:29:06وده لن

00:29:08اتصور انه عندما يحدث

00:29:10لن يوفر احدا

00:29:12اقتصاديا مش بس اقتصاديا انما ايضا

00:29:14عسكريا

00:29:16هذي حرب

00:29:18لو حدثت ستنتشر ام

00:29:20لانه الرذاز ستطاير

00:29:22الرذاز القذائف

00:29:24المتطايرة دي

00:29:26واحنا وصلنا بعض

00:29:28هذا الرذاز في مرحلة من المراحل

00:29:30يعني فلو العنف اكتر

00:29:32ما بعد مرحلة الرذاز دي المشكلة

00:29:34كمان

00:29:36هايبقى فيه مطالب عليك

00:29:38لاستطيع انك انت توقف

00:29:40تتفرج على مشهد دموي

00:29:42كبير في المنطقة بالطريقة دي

00:29:44ملتزما

00:29:46موقف الحياد هايبقى فيه

00:29:48مطالب وضغوط انه

00:29:50يبقى فيه موقف ما

00:29:52فيه مساهمة ما

00:29:54هنا او هناك فيه ضغوط من الرأي العام

00:29:56فيه تحولات الرأي العام

00:29:58اللي

00:30:00بيأشار اليها

00:30:02حوالين انه

00:30:04يعني قد ايه ده فيه

00:30:06يعني بيمثل ضغطة عصبي ونفسي

00:30:08على الناس انها

00:30:10يعني الموقف

00:30:12المتفرج

00:30:14او الحياد هايبقى صعب

00:30:16لاحتفاظ بيه لفترة طويلة

00:30:18كل ده بيمثل ضغوط

00:30:20بالتأكيد

00:30:22ومرة تانية احنا

00:30:24قدام التحدي التاريخي

00:30:26التحدي الحضاري لما

00:30:28بعد حرب 67

00:30:30اهم كلامي تقال

00:30:32واللي ما زال صالح اليوم

00:30:34هو كلام اللي قاله السيدة احمد بهائ الدين

00:30:36ان هذه هزيمة حضارية

00:30:38وانه المعركة معركة

00:30:40حضارية

00:30:42نحن ما زال هذا التشخيص

00:30:44صحيح وما زال

00:30:46تأخرنا في الفوز

00:30:48بالمعركة الحضارية

00:30:50قائم وحادث

00:30:52وبرغم انتصرنا في حرب اكتوبر

00:30:5473 انتصر مجيد وكبير

00:30:56الا اننا لم ننتصر

00:30:58في المعركة الحضارية

00:31:00المشهد اسرائيلي اللي بتستطيع

00:31:02انها تصل الى غرفة نوم

00:31:04قائد فلسطيني

00:31:06داخل تهران في مجمع

00:31:08يديره او يملكه

00:31:10الحرس الثوري الايراني

00:31:12بكل ما يعنيه ده من

00:31:14تقدم علمي وتكنولوجي

00:31:16وقدرة على جمع المعلومات

00:31:18وضقة في التنفيذ وكذا

00:31:20هذي احد تجليات

00:31:22الفجوة الحضارية

00:31:24اللي هي مش هي بس في زيشة ورينا شكلها ايه

00:31:26مش بس هي كمان

00:31:28احنا بنمتلك

00:31:30بننتج بندير بنستخدم

00:31:32انهي تكنولوجيا بانهي انضباط

00:31:34بانهي اخلاقيات

00:31:36وبانهي قيم

00:31:38فاحنا في اللحظة دي في الحقيقة يعني دي لحظة

00:31:40اتصور انه

00:31:42بنواجه

00:31:44بي

00:31:46كل الواجب

00:31:48المنزلي اللي ما

00:31:50امناش بيه من ساعة 67

00:31:52من ساعة تشخيص احمد باقدين

00:31:54رحمه الله

00:31:56يوم

00:31:58وعلينا ان نبدأ

00:32:00تون

00:32:02في مواجهة ده

00:32:04معرفش ازاي

00:32:06الكلام بتقال كتير

00:32:08لكن الانتقال

00:32:10الى التنفيذ لكن يبقى هذا

00:32:12هو واجب الوقت

00:32:14اللي احنا لازم نتعامل معه

00:32:16مع كل بقى الاستعداد

00:32:18للتعامل مع التابعات المباشرة

00:32:20جدا لصراع انا اتصور

00:32:22انه هيبقى قبيح جدا

00:32:24في الفترة القدمة

00:32:26ان اسرائيل بتجر المنطقة

00:32:28لحد وسعت النطاق

00:32:30وتبدو انها مستعدة لهذا

00:32:32وتبدو انها ترى انه

00:32:34ما لم نفعل هذا اليوم

00:32:36هذا المواجهة اليوم

00:32:38فسنفوت فرصة

00:32:40وسنكون في وضع اضعف

00:32:42فيما بعد فهي

00:32:44بتارى في ده فرصة

00:32:46وبتحاول استغلالها

00:32:48توقيت هي اختارته او حددته حماس

00:32:50واسرائيل يعني

00:32:52امنت عليه بطريقة معينة

00:32:54او قعدت تعريفه بطريقة معينة

00:32:56فوجدنا كلنا نفسنا

00:32:58في هذا الموقف الشديد الصعوب للاسف

00:33:00طيب يعني

00:33:02استاذ يوسف اعتقد انه هاخد الخيط من

00:33:04دكتور جمال

00:33:06وهو بيقول ان احنا هزمنا حضريا

00:33:08و

00:33:10بنعيش اجواء الهزيمة الحضرية

00:33:12ورغم ما حقنا

00:33:14من الانتصار في 73

00:33:16ومحاولات حتيثة

00:33:18للنهوض ومحاولات

00:33:20في جمهور الدول العربية لخروج من هذا

00:33:22النفق المظلم الا انه في النهاية

00:33:24النتائج بتتحدث على اننا

00:33:26لم نبرح ومازلنا

00:33:28اسرة لهزيمة حضرية

00:33:30تمام

00:33:32خصوص فيديو انا هبتدي

00:33:34بداية شخصية انا مولود سنة 44

00:33:36يعني وقت ان

00:33:38ضاعت فلسطين كان عندي

00:33:40اربع سنوات

00:33:42من العمر ودي قضية

00:33:44عمري الاساسية

00:33:46لان انا عندما جنت في القوات

00:33:48المسلحة المصرية

00:33:50مكست فيها عشر

00:33:52سنوات لانه

00:33:54جاء قرار القيادة

00:33:56باستبقاء

00:33:58المجندين اللي مفروض يخرجوا

00:34:00الى ان تحقق النصر وتعود

00:34:02سيناء فدي

00:34:04قضية من قضية عمري

00:34:06الاساسية اللي

00:34:08بشعر بيها ربما

00:34:12اكتر من فلسطين نفسه

00:34:14واكتر صدقاتي

00:34:16في اوساط

00:34:18القدباء العرب

00:34:20هم قدباء فلسطينيين

00:34:22صدق شخصي

00:34:24لمحمود درويش

00:34:26لسامحة القاسم

00:34:28لامير حبيبي

00:34:30لتقريبا كل القدباء

00:34:32الذين حملوا القضية الفلسطينية

00:34:34على اكتفهم وعبروا عنها

00:34:36تعبيرا جيدا

00:34:38واعتبرت

00:34:40ان التعامل مع

00:34:42الاسرائيلي خيانة

00:34:44لدرجة مرة انا دخلت

00:34:46محل جروبي الظهر

00:34:48لمجرد ان فيه تكييف

00:34:50فاعت

00:34:52فجاء بعدي واحد قاعد ورمى بصبور

00:34:54اكتشفت انه اسرائيلي

00:34:56فقمت وسبت له المكان

00:34:58وتركت وسبت المكان كله

00:35:00لان اعتقدت ان تنفسي

00:35:02لهواء هو بتنفسه

00:35:04دي جريمة او خيانة

00:35:06في حقي وفي حق قضية عمري

00:35:08جيلنا

00:35:10اعتقد دي القضية الاساسية

00:35:12التي يجب ان يعتبرها

00:35:14قضية عمره الاساسية والجوهرية

00:35:16التي لابد

00:35:18ان يصل

00:35:20لحلول تحافظ

00:35:22على كرامة المصري

00:35:24والعربي والفلسطيني

00:35:26والمصري والعربي

00:35:28والسوري واللبناني

00:35:30مدى الحياة دي قضية عمر

00:35:32بالنسبالي ولدرجة

00:35:34ان انا

00:35:36اقلل من

00:35:38قيمة اي تراث

00:35:40التقافي او فكري

00:35:42او حضاري ينتج

00:35:44في الكيانة اللي موجود دلوقتي

00:35:46يعني انا لا اقرأ صحفهم

00:35:48انما

00:35:50لانها بتظهر بالعبرية

00:35:52وانما ولا اسعى

00:35:54لقرأتها لان

00:35:56في مرحلة تصورت ان قرأتها

00:35:58نوع من تطبيع نوع من

00:36:00اقامة علاقة لكن

00:36:02دا عدو الامس

00:36:04واليوم والغد

00:36:06وعلينا ان ننشئ ابنائنا

00:36:08على هذا الاساس

00:36:10ابنائنا للأسف الشديد

00:36:12احساسهم

00:36:14مش زي احساسنا

00:36:16وتراجعت فكرة العداء

00:36:18عند بعض الدول العربية الشقيقة

00:36:20اللي اقامت علاقات

00:36:22مع العدو الاسرائيلي

00:36:24وانا شايفه يحقق

00:36:26مكاسب ونحن نحقق

00:36:28خسائر وقد تكون نظرة

00:36:30متشائمة واخر

00:36:32شيء ما جرى

00:36:34في اليومين اللي

00:36:36احساسه شيء رهيب

00:36:38وشيء بشع وشيء قاسي

00:36:40قسوة غير عادية

00:36:42في انهم يغتالوا

00:36:44قيادة فلسطينية

00:36:46موجودة في ايران

00:36:48موجودة في اخر الدنيا وفي دولة

00:36:50لها حدود ولها جيش

00:36:52ولها قوات ولها دفاع

00:36:54ولها كل شيء

00:36:56واخر دولة في حدود

00:36:58تصوري انا يمكن ان تكون

00:37:00لها علاقة بالعدو الاسرائيلي

00:37:02يعني ممكن لكن

00:37:04حدث وقتل

00:37:06الرجل

00:37:08وسيقتل غيره

00:37:10وغيره

00:37:12انا مش عايز

00:37:14اصل الهزيمة امامهم

00:37:16واشعر انهم افضل مننا

00:37:18او انهم بيدوروا دولتهم احسن مننا

00:37:20احنا افضل منهم

00:37:22مليون مرة وهم دولة استعمارية

00:37:24ودولة قامت

00:37:26على انقاض وحق

00:37:28ثابت ومؤكد

00:37:30للشعب الفلسطيني

00:37:32وبالتالي حتى تنتفي عنها

00:37:34صفة الدولة

00:37:36انا احيانا

00:37:38السيد يوسف

00:37:40هو صاحب الحق اللي بينتصر

00:37:42ولا صاحب القوة اللي بينتصر

00:37:44للأسف الشديد

00:37:46صاحب القوة

00:37:48وانا بسأل حضرك احنا هزمنا حضريا

00:37:50كلام دكتور جمال عبد الجواي كلام خطير جدا

00:37:52واستدعى كلام سيدنا احمد بايدين

00:37:54انو احنا في ظل

00:37:56في حالة من الهزيمة

00:37:58الحضرية

00:38:00هل حضرتك كان احنا فعلا في هذي

00:38:02الاجواء واللي خرجنا منها

00:38:04وماذا يمكن ان نفعل يعني انا كل اللي حضرتك قلته

00:38:06باتفق معاك تماما شاكلهم

00:38:08وضوعا قضية عمرنا وقضية

00:38:10تربيتنا وتعليمنا الى اخره

00:38:12كل ولادنا بيروحوا بيجوا لكن

00:38:14احنا عايزين القوة

00:38:16في التقدم اللي الكلمة

00:38:18اللي سيد احمد الجمال قال يا جماعة

00:38:20احنا حلوة قوي انهم يواصلوا وعملوا

00:38:22وخطاتوا وينفزوا

00:38:24احنا بننفرج عليهم وبنشتم فيهم قانونا

00:38:26وهم مش معبرين قانون

00:38:28والشتيمة دي ملهاش قيمة

00:38:30احنا بنشتم بقنا مين سنة

00:38:32ما احنا قاعدين على المنابر بندع عليهم بقنا مين سنة

00:38:34ان الله لا يسمع من ساكت

00:38:36احنا بنشتغلش

00:38:38هل هذه الهزيمة

00:38:40الحضرية ان كنت تتفق

00:38:42معا لها حل

00:38:44ودور المثقفين ايه

00:38:46والله انا متفق ان فيه

00:38:48هزيمة حضرية

00:38:50امام حفنة

00:38:52من المغامرين

00:38:54ومن اللصوص

00:38:56ومن ومن ومن

00:38:58جم استولوا على وطن

00:39:00بناء الوجدان

00:39:02اللي اتكلم عليه

00:39:04الوسيز جمال انه مشكلة في وجدان

00:39:06اتكلم عليه الوسيز جمال

00:39:08ودكتور عم يعمل

00:39:10ان احنا يبقى عندنا مشروع

00:39:12حقيقي للدفاع عن ارضنا

00:39:14والاستعادة ارضنا

00:39:16التي احتلت ولا نعتبرها

00:39:18قضية فلسطين ابدا هي قضية

00:39:20كل عربي

00:39:22كل عربي مهمته

00:39:24ان يدافع من اجل

00:39:26استرداد فلسطين

00:39:28وانهاء وجود اسرائيل

00:39:30انا عارف ان اسرائيل مدججة

00:39:32بالدعم الامريكي

00:39:34بالدعم الاوروبي

00:39:36مدججة باشياء كثيرة جدا

00:39:38وعندها نمط حياة

00:39:40مختلف لانه نشأ

00:39:42بعد 48

00:39:44حديث يعني

00:39:46انما لا امل

00:39:48الا ان

00:39:50الاجيال الجديدة

00:39:52تخرج للحياة

00:39:54ويتدرك ان لديها عدل

00:39:56انا عندي ابناء واحفاد

00:39:58انا عندي ابناء واحفاد

00:40:02ارى

00:40:04ان احساسهم

00:40:06بالمحنة

00:40:08التي اعتبرها محنة العمر

00:40:10بالنسبة لي قليل

00:40:12قليل

00:40:14يعني

00:40:16اعتبرش من مشاكل الحياة الاساسية

00:40:18بالنسبة لهم

00:40:20وده بيفزعني جدا جدا جدا

00:40:22لانهم لم يعاصروا

00:40:24اسرائيل لم يعاصروا

00:40:26قتل اسرائيل لم يعاصروا

00:40:28انا ديما بقول العدو الاسرائيلي

00:40:30بس مش عايز

00:40:32لم يعاصروا ما جرى لنا

00:40:34من هذا العدو

00:40:36الشارس الذي لو لا

00:40:38كنا هنصبح في وضع افضل

00:40:40بكتير لكنهم يعاصروا الان يعني

00:40:42بلم يعاصروا على مدار الفترة الماضية

00:40:44يعاصروا اخر سنتين

00:40:46العالم كله استيقظ على انه فيه غول

00:40:48اسمه اسرائيل بيقتل

00:40:50اطفال والنساء والعالم كله انطفض

00:40:52مش بس في المنطقة

00:40:54معلش مهو ده ترى عليه اسئلة معندش اجابات عليها

00:40:56الموقف الاوروبي

00:40:58انا مزهول جدا من الموقف

00:41:00الفرنسي من الموقف البريطاني

00:41:02من الموقف الامريكي من الموقف

00:41:04الالماني ودول هما

00:41:06اللي عملوا الحضارة الحديثة

00:41:08كيف

00:41:10يقفون مع عدو

00:41:12يعتدي بهذه الطريقة

00:41:14الغير عادية

00:41:16ويقدمون له هذا الدعم

00:41:18الغير عادي

00:41:20الا لو كان الموضوع على اساس ديني

00:41:22يعني ان احنا

00:41:24مسلمين وهم مسيحيين

00:41:26الا لو كان كده

00:41:28او ان اعلمنا لم يتمكن

00:41:30من ان يقوم بدوره

00:41:32او ان مفكرين ايضا

00:41:34ان يقوموا بدورهم

00:41:36بشكل كامل يعني التراث

00:41:38الفلسطيني بتاع اهم كتاب

00:41:40فلسطين ايميل حبيبي

00:41:42محمود درويشي سميح القاصر

00:41:44هذا التراث كله موجود

00:41:46في مصر ومع ذلك لا يطبع

00:41:48كان بيطبع

00:41:50في مرحلة سابقة لكن الان

00:41:52لو لان عندي نسخ

00:41:54من هؤلاء الشعراء العظام

00:41:56اللي هم

00:41:58اوجدوا للقضية الفلسطينية

00:42:00نكهتها وجواها وكل حاجة

00:42:02لكنها لا توجد في

00:42:04الاسواق عند الباعة وعند

00:42:06الناس العاديين

00:42:08لدرجة ان في اجيال جديدة

00:42:10طلع

00:42:12مش عايز اتكلم نيابة عنهم

00:42:14لكن

00:42:16بيستغربوا ازاي

00:42:18ازاي فلسطين العدو

00:42:20اليس التطرف

00:42:22الديني العدو اليس التطرف

00:42:24الاسلامي العدو اليس الفقر

00:42:26العدو وهكذا

00:42:28وانا باعتقد ان

00:42:30العدو الاسرائيلي يسبق اي عدو

00:42:32اخر ومواجهته

00:42:34يجب ان تكون المهمة

00:42:36الاساسية لهذا الجيل

00:42:38اللي هو جنة لهذا الجيل

00:42:40ولا

00:42:42ينتهي منها

00:42:44الا بالقضاء على دولة اسرائيل

00:42:46رغم ان كلامي ده ضد حقائق الواقع

00:42:48وضد

00:42:50مفرضات الواقع

00:42:52فانا شايف

00:42:54طبيعتي بعناية شديدة

00:42:56اللي ادانو

00:42:58اغتيال رئيس

00:43:00اسماعيل هنية

00:43:02على مستوى العالم

00:43:04فلم اجد

00:43:06الادانات كلها تقريبا

00:43:08مصرية وعربية

00:43:10واسلامية لم اجد دولة

00:43:12اوروبية من التي تتشدق علينا

00:43:14بحقوق الانسان

00:43:16وحقوق الانسان

00:43:18تصدت وادانت

00:43:20و

00:43:22ابدت رغبتها في مساعدة

00:43:24الفلسطينيين حتى يحصلوا

00:43:26على حقهم وحتى

00:43:28ينتصروا في معركتهم

00:43:30ودي اعملت اغتيال خسيسة

00:43:32وملحطة وغير انسانية

00:43:34ولا يمكن يقدم عليها

00:43:36متحضر

00:43:38ولا يمكن يقدم عليها متحضر

00:43:40راجل

00:43:42في مكان ما من العالم

00:43:44يجبوه من هذا المكان

00:43:46من العالم علشان

00:43:48يقتلوه

00:43:50ايضا انا

00:43:52اعترف ان انا

00:43:54اعجبت بالثورة الايرانية في ايامها الاولى

00:43:56ايام الخميني

00:43:58لكن انهم

00:44:00انهم يصلوا الى ما وصلوا اليه

00:44:02ويسلموا

00:44:04او

00:44:06يساعدوا في قتل

00:44:08لو لا المساعدة

00:44:10اللي قدموها مكنش قتل

00:44:12لا يمكن ان يكون يعني

00:44:14الكلام ده يعني لم يثبت

00:44:16كمعلومات حتى ولا اخبار انه ايران

00:44:18ده ايران زي ما دكتور عباني كان بيقول ده فورطة

00:44:20لانه في اهيانة مقصودة

00:44:22هي اكثر خسران

00:44:24هي اكثر خسران

00:44:26هي السهل تغتيالهم

00:44:28يعني اسرائيل اقوى

00:44:30لموضوح تاني رئيس فيه فارق بين

00:44:32ان اسرائيل قوية ووصلت وفيه

00:44:34فارق ان ايران تأمرت

00:44:36لانه حتى لو تأمرت نظريا

00:44:38هذا يسيء ليها ويفضحها

00:44:40ده غير مطروحة

00:44:42يعني يضرب

00:44:44السيد عمد معلش

00:44:46فيه بس هقرأ شوية اخبار جاي

00:44:48عشان قبل ما حدك تتكلم

00:44:50نتنياهو

00:44:52وليه مش قبلنا ما تتكلم

00:44:54مش معنى بالجاملة هو

00:44:56انت خلصت كلامك

00:44:58جاري الخبر دلوقتي

00:45:00نتنياهو بيتكلم بيقول

00:45:02كل من يمس اسرائيل

00:45:04دمه مهدور

00:45:06وجهنا ضربات

00:45:08على ثلاثة جبهات خلال الايام الماضية

00:45:10لن اخضع للضغوط

00:45:12ولو كنت خضعت لها

00:45:14لما قتلنا مسئول حماس

00:45:16او سيطرنا

00:45:18على محور دلبيا ومعبر رفح

00:45:20قضينا

00:45:22على رئيس اركان حزب الله

00:45:24ووجهنا ضربات صاحقة

00:45:26لو كلا ايران

00:45:28بيقول لايام المقبلة

00:45:30ستشهد

00:45:32ستكون صعبة

00:45:34فمنذ الهجوم في بيروت سمعنا تهديدات

00:45:36من كل الجبهات

00:45:38خارجي الامريكية طلعت بادلويتر على طول وقالوا

00:45:40مازال تقيمنا ان اسرائيل تشارك

00:45:42بشكل بناء في المحادثات

00:45:44بشأن اتفاق وقف

00:45:46واشنطن بتقول

00:45:48سنتخز كل اجراء

00:45:50سنتخز كل اجراء

00:45:52نمكن لحماية الافراد والمصالح الامريكية

00:45:54بشكل اوسط

00:45:56اطلعنا على بيان حماس بشأن هنية

00:45:58لكن لا نريد التكاهن باي تداعيات

00:46:00او ردود فعل على الحادث

00:46:02جهودنا للتواصل لصفقة

00:46:04وسد الفجوات ما تزال قائمة

00:46:06ويتمثل اولوية لنا وللمنطقة

00:46:08التزمنا بامن اسرائيل

00:46:10والدفاع عنها ضد اي هجمات متهورة

00:46:12قد تشنها ايران

00:46:14صارم ولا يتزعزع

00:46:16وما زلنا نعتقد انه يمكن انجاز صفقة

00:46:18بشأن غزة

00:46:20نعمل سدة تغرات للتواصل لصفقة

00:46:22اطلعنا على تقارير عن قتل

00:46:24صحفيين لقناة الجزيرة

00:46:26ونواصل الحديث مع اسرائيل

00:46:28بشأن حماية الصحفيين

00:46:30حزب الله طلع بيان

00:46:32الاستشهاد القائد الجهادي الكبير فؤاد علي شكر

00:46:34سيد نصر الله سيعلن

00:46:36موقفنا السياسي غدا

00:46:38بشأن هذه الجريمة

00:46:40خلال تشييع القائد شكر

00:46:42طبعا يعني الاحتلال

00:46:44اللي بتكلمه سدافنا عمدان اسماعيل غول

00:46:46ورامي الريفي

00:46:48وقال تغطية ميدانية في مخيم شاطئ بقطع غزة

00:46:50واعتقد الامور

00:46:52حماس تتكلم

00:46:54طبعا كل حاجة طلع تتكلم

00:46:56وقال اسماعيل هنية لن يكن في مكان سري

00:46:58او بعيدا عن الاضواء وقتله

00:47:00ليس منجزا استخباراتي

00:47:02الاحتلال يتحدى العالم باسر

00:47:04عبر الاستدافة لبنان وايران

00:47:06لانه يعلم ان عمله لن يمر

00:47:08الاحتلال يهرب الى الامام عبر محاولة

00:47:10اشعال المنطقة بعد فشل

00:47:12قائد في الجيش الايراني قال

00:47:14الكائن الصيوني ستستمر بعزيمة اكبر

00:47:16جريمة اغتلال هنية

00:47:18ستمهد الطريق لوحدة جابهة المقاومة

00:47:20في العالم الاسلامي

00:47:22جابهة المقاومة ستنتقم قريبا لدم شهداء

00:47:24تحرير فلسطين من الكائن الصيوني

00:47:26السيد امان الدين حسين

00:47:28ما قاله الاتنياهو

00:47:30من ان دم

00:47:32كل من يمس باسرائيل

00:47:34مهدور هو للامانة

00:47:36الكلام واضح بالنسبة لهم

00:47:38بعد سبع اكتوبر مباشرة قالوا سنطارد

00:47:40كل قادة حماس

00:47:42وكل اعدائنا في كل مكان

00:47:44لذلك انهم ما تحدثوا مرة ان احنا حتى لو

00:47:46راحوا قطر هنقتلهم مش في ايران فقط

00:47:48فبالتالي

00:47:50لم يكن خافيا

00:47:52على احد

00:47:54ان قادة المقاومة

00:47:56مستهدفين

00:47:58واسرائيل لم تخفي هذا ان انتقيتها

00:48:00كيان استعماري عنصري

00:48:02لنقول ما يشبه بس احنا هنبتكلم

00:48:04برضو عايزين نوصل الى فهم

00:48:06افضل والنهاردة

00:48:08من الحاجات اللي عجبتني انه التوصيف

00:48:10بين الدكتور عم منعم

00:48:12والاستاذ احمد توصيف واحد

00:48:14والهدف واحد وبالتالي

00:48:16بعد ما ندين ونستنكر

00:48:18ونشكب عايزين نشوف الامور

00:48:20واضحة المواجهة

00:48:22ازاي كلنا متفقين على

00:48:24حقيقة اسرائيل وانها تريد

00:48:26اخضاع منطقة او كده بس هو السؤال

00:48:28دايما الجوهر هو

00:48:30احنا هنعمل ايه ازاي هنواجهها

00:48:32مش هنواجهها فقط بالشعر

00:48:34والابيات والاستنكار

00:48:36وانها تهرب الى الامام وانها

00:48:38نتنياهو يعني

00:48:40كذاب اشر في كل

00:48:42شيء لكن يحسب له

00:48:44انه كان صادقا فيما يتعلق

00:48:46بهدفه من العدوان بيقول ان

00:48:48انا يعني فيه كلام

00:48:50مكتوب رسمي لواحد اسمه

00:48:52بتسأليه اسمه توريتش وهو وزير

00:48:54الامن الداخل الامن القوم الاسرائيلي

00:48:56واحد اهم اركان التحالف مع

00:48:58نتنياهو

00:49:00هذا الراجل له دراسة في سنة

00:49:02السبعة عشر بيقول فيها

00:49:04وزير المالية بقى ايه وزير المالية

00:49:06اسرائيلي وزير المالية اسرائيلي

00:49:08انه فيه تلات خيارات فقط امام

00:49:10الفلسطينيين اما ان يقبلوا العيش

00:49:12لمواطنين درجة تالتة في اطار

00:49:14بلديات

00:49:16او ان يرحلوا خارج

00:49:18فلسطين التاريخية او يقتلوا

00:49:20ولا يوجد خيار رابع امامهم

00:49:22الذي ونتنياهو

00:49:24كان البعض يعتقد ان ده

00:49:26اجندة اليمين المتطرف ثم ثبت

00:49:28لينا بوضوح انه بعد سبع اكتوبر

00:49:30ان هذه الاجندة موجودة في الاجراد

00:49:32ويتم تنفيذها الان

00:49:34انه اليوم في صحيفة

00:49:36هارتس فيه كاتب

00:49:38اسمه جاكي خوري

00:49:40بيقول اخواننا الناس عمالة استغرب تقول انه

00:49:42اسرائيل بتتهرب

00:49:44ونتنياهو من فكرة اليوم التالي

00:49:46اليوم التالي اسرائيل بتطبقه

00:49:48من يوم سبع اكتوبر هما بيطبقوه فعلا

00:49:50بيقتل كل ما يستطيع

00:49:52قتله في غزة بيحول القطاع

00:49:54الى مكان غير قابل للعيش

00:49:56بيهود الاضافة بشكل غير

00:49:58طبيعي لاتنين المسؤولين

00:50:00عن اضافة دلوقت اسمه

00:50:02وابن جفير

00:50:04فيه تغير طبيعي حقيقي

00:50:06بيزيء او ربما المشهد واضح

00:50:08بس احنا كنا شايفينه كويس كعرب

00:50:10فيه حدث فرع صغير

00:50:12حدث امبارح او اول امبارح

00:50:14اسمه سديه تيمان

00:50:16ده معسكر فئة نقب

00:50:18عاجزين فيه المقاومين

00:50:20الفلسطينيين المعتقلين

00:50:22برا القانون دس

00:50:24حاطينهم في معسكر اعتقال

00:50:26هناك عمليات تعذيب شديدة جدا

00:50:28تحدثت عنها الواشنطن بوس

00:50:30والسين ان واحدهم شاب

00:50:32فلسطيني تم اختصابه بقشوة

00:50:34ومات فالدنيا تقربت

00:50:36فمجموعة من الشرطة العسكرية

00:50:38الاسرائيلية زهبت ليه

00:50:40التحقيق في هذا الامر

00:50:42دخلت حاولت تسأل بعض الجنود

00:50:44المسؤولين هاجموا عليهم

00:50:46ورفضوا وحصل

00:50:48فيه اجتباك وامس

00:50:50حصل فيه اقتحام

00:50:52من بعض نواب الكنيسة الاسرائيلي

00:50:54لهذا المعسكر

00:50:56رفضوا ليه قيام الشرطة العسكرية

00:50:58بالتحقيق في هذا الحادث

00:51:00كاتب تاني مهم

00:51:02في صحيفة معارف كاتب مقال مهم جدا

00:51:04اسمه بن كسبيل

00:51:06بيقول الذي يحدث الان من

00:51:08ما يفعله نتنياهو المتطرفين

00:51:10هو الذي سياده

00:51:12مش العرب ولا المقاومة ولا حاجة

00:51:14بيقول لو انا من قادة حماس كنت اطلع

00:51:16او حزب الله اروح في اجازة صيفية

00:51:18وانا مستريح لانه ما يفعله

00:51:20اليمين المتطرف في اسرائيل هو الذي

00:51:22يقود الى تدمير اسرائيل

00:51:24قد يكون هذا الكلام مبالغ

00:51:26فيه لكن يا استاذ ناشط

00:51:28النقطة الجوهرية هو ان المجتمع

00:51:30الاسرائيلي قد وضح

00:51:32بوضوح كشف عن

00:51:34جوهره

00:51:36بصورة لا خلاف

00:51:38عليها ولا جدار حاليها

00:51:40ما عادش فيه امكانية ان احنا نقول

00:51:42لا والله احنا ممكن يعني انا مش عارف دلوقت

00:51:44لو احنا فكرنا فعلا بجدية

00:51:46نعمل سلام مع اسرائيل نعمل مع مين

00:51:48في اسرائيل من هي القوة

00:51:50التي يمكن لك ان تتحدث معها

00:51:52عن السلام قبل ايام قليلة

00:51:54وللمرة الثانية على التوالي

00:51:56نتنياهو ذهب الى الكنيسة

00:51:58وطرح مشروع قانون بمعنى

00:52:00اقامة دولة فلسطينية باي صورة من الصور

00:52:02الذي صوت معه على هذا الامر

00:52:04بني جانيتس

00:52:06يائر لبيد

00:52:08يائر لبيد المسؤول

00:52:10اتنين مصنفين معتدلين

00:52:12يائر لبيد الذي يقول نتنياهو كل يوم

00:52:14انا اعمل لك مظلة اطرد بين

00:52:16جفير واسموت ريتش وانا اعمل لك مظلة

00:52:18للحماية سخر منه

00:52:20وقال له انت سكت ليه على لبنان

00:52:22قال لماذا لا تقوم بتجميل لبنان

00:52:24عشان نخلص منك

00:52:26بقى اقصده ان المجتمع الاسرائيلي

00:52:28في هذا اللحظة ومنذ سنوات طويلة

00:52:30تحول الى مجتمع شديد التطرف

00:52:32مش جزء نحن نتحدث دائما عن

00:52:34انه ده مجرد مجموعة

00:52:36متطرفين انه المشكلة في نتنياهو

00:52:38انا جستن امد اعفن الموقف

00:52:40احنا في هذا البرنامج

00:52:42اعتقد كنت موجود معنا

00:52:44او مش مفذكر كان عندنا خبراء

00:52:46في شهر اسرائيل

00:52:48السفير المصري

00:52:50اتكلمنا تحديدا

00:52:52ماذا عن الداخل الاسرائيلي

00:52:54هل اليمين المتطرف اللي قدامنا ظاهرة

00:52:56مؤقتة قشرية بسيطة

00:52:58هشة ولا المجتمع كله طلع المجتمع

00:53:00كله متطرف

00:53:02انا سمعت ذلك وشاركت

00:53:04وتشرفت بده انا بتكلم على عموم الفهم العربي

00:53:06دلوقتي

00:53:08بعضنا مازال يؤمن لحد دلوقتي ان المشكلة

00:53:10يقولك نتنياهو يخايف انه يسقط

00:53:12ويتحاسب ويتحاسب

00:53:14يا سيدي حتى لو اتحبس واتحاكم هو

00:53:16بيحقق لبلده او لكيانه

00:53:20العمر

00:53:22يعني الاسرائيليون يعتقدون الآن ان هناك

00:53:24فرصة صانحة لتحقيق

00:53:26ما عجزوا عن تحقيقه طوال

00:53:28العقود الماضية

00:53:30وان العرب في اسوأ احوالهم

00:53:32وان هما الاسرائيليين قادرين يعملوا ده

00:53:34بس ده حقيقة

00:53:36نعم

00:53:38وبالتالي

00:53:40انجازات مجانية

00:53:42وبالتالي

00:53:44في الولايات المتحدة

00:53:46لم تكن

00:53:48يعني مترددة او غامضة

00:53:50في اي لحظة بس بعضنا برضو لا يرى

00:53:52ذلك من اول يوم اول مرة

00:53:54يجي رئيس امريكا الاسرائيل في حالة حرب

00:53:56ارسلوا سفن حاملات طائرات

00:53:58سفن نووية

00:54:00فتحوا كل مخازن السلاح

00:54:02كل خزائن المال استعملوا

00:54:04كل انواع الدعم

00:54:06في مجلس الامن الفيتو

00:54:08امبارح لويد اوستن وزير الدفاع

00:54:10قال اي هجوم على اسرائيل

00:54:12من حزب الله سنتصدى له او من

00:54:14اي منهم فهم يعطون

00:54:16اسرائيل كل ما تريده من دعم

00:54:18نحن لا نريد ان نرى ذلك

00:54:20الولايات المتحدة

00:54:22يعني الولايات المتحدة

00:54:24العرب يحاربون

00:54:26العرب يحاربون فعليا الولايات المتحدة

00:54:28وليس اسرائيل لانه ثبت ايضا

00:54:30ان اسرائيل لو لم تتلقى دعم

00:54:32الامريكا الكامل لربما لم تكن

00:54:34تستطيع ان تفعل كل ما فعلته

00:54:36مؤخرا

00:54:40فيما تعلق بايران

00:54:42اخر نقطة

00:54:44ايضا ايضا معلومتين

00:54:46الامريكا المتحدة

00:54:48قالت شرق الاوسط يمر بوقت حساس

00:54:50والدعوة لضبط النفس لتكفي

00:54:52دعوة لضبط النفس لتكفي

00:54:54الامريكا المتحدة

00:54:56بوقف نحترم

00:54:58لذين عاملوا الامريكا المتحدة لكن لاسف

00:55:00بلا تأثير

00:55:02فيما تعلق

00:55:04بها الجزء الايراني

00:55:06انا اخشاء ان احنا نتحدث كثيرا

00:55:08عن توازن القوى وعن ان ايران تملك

00:55:10مجمل ماحدث

00:55:12في الصراع الايراني الاسرائيلي في الشهور والسنوات الماضية يدعلنا

00:55:17نتساءل عن حقيقة ما يحدث على الارض. في عشرين عشرين اسرائيل

00:55:22اغتالت في طهران اه فخري زادة وهو اهم واحد فيه البرنامج

00:55:26النووي. بعدها بشهور عطلت البرنامج النووي الايراني في

00:55:31اه منشأة نتانس وبالاختراق الالكتروني. اه ضربت محمد

00:55:38رضا الزاهدي كبير قائدي الحرس السوري في الكونسورية الايرانية

00:55:43في اه دمشق. اه نفذت عمليات اختراق كثيرة جدا للمجتمع

00:55:48الايراني. طبعا وصلت لغالبية قادة حزب الله. وصلت لغالبية

00:55:53قادة حماس. الولايات المتحدة استطاعت ان تقتل اه قاسم

00:55:58سليماني وابو مهدي المهندس في خارج مطار بغداد. دي كلها

00:56:02عمليات بتكشف انه فيه اه اما انه وضع تفوق ايراني كاسح اه

00:56:09اسرائيلي كاسح فيما يتعلق بيه المعلومات الاستقبالية الامن

00:56:13استبراني والزكاء الاصطناعي. او هناك اختراق للناس على الارض.

00:56:17وبالتالي ده بيدعو الى التساؤل. ماذا لو قامت حرب حقيقية بينهم?

00:56:23ما هي الاستعدادات الايرانية التي نسمع كلام كثير فيما يتعلق

00:56:29بيه اه قدرة ايران. لكن المشاهد التي رأيناها خلال السنوات الاربعة

00:56:34الخمسة الماضية كانت في منتهى الخطورة على مستقبل الصراع مع

00:56:40ايران. اخر حاجة اخر نقطة نتانياهو حينما ذهب الى الكوندرس

00:56:45وخطب يوم الاربعة الماضي ربما يكون قد كشف عن العنصر الرئيسي في

00:56:51شروطه للسلام على العرب. ان نريد جيلا جديدا من العرب وجيلا جديدا

00:56:57يحكم الفلسطينيين يتعلم عدم كراهية اسرائيل. يؤمن بحق اسرائيل

00:57:03انها دولة يهودية. يمقط فكرة المقاومة وكراهية اسرائيل. هو الرجل

00:57:08الواضح بيقول عايزين حد ما يبص لنا يعجب بالنموذج الاسرائيلي.

00:57:12فهو عمليا يريد تغيير الشعب الفلسطيني. اه طبعا هو هو ده

00:57:16يعني اصل لو احنا اتفعنا على هذا التوصيف لاسرائيل يبقى يبقى

00:57:22السؤال هو كيف يمكن لك ان تواجه لانه القصة كما ليس كما اعتقد

00:57:28البعض ان هي متعلقة بالفلسطينيين. او الناس اللي بتكلم على انه لا

00:57:33دول الناس صراعه عادي وخلاص. لقد اكلت يوم اكل السور قبله. بس

00:57:37السؤال التاني هرجع وهو كيف يمكن ان نواجه هذا العدو الحقيقي

00:57:42الخطير? وهو عدو على فكرة لا يتصادم مع التطرف الممكن يبقى

00:57:46التطرف. الاسرائيليين مستفيدين من التطرف واستفادوا منه ولتنين

00:57:50استفادوا من بعض. نتكلم نرجح تاني ليه الكلام اللي اتكلمه عنه

00:57:54الدكتور عاملنا في حلقات سابقة متعلقة ببناء البلد دي بناء قوي

00:57:59الكلام اللي قاله الاسفادي احمد دلوقت المشروع النهضوي ويبقى ده

00:58:03واضح ان انت عندك خطر حقيقي على حدودك الشرقية. تمام. دكتور

00:58:09جمال يعني احنا بنختم بيك في الجولة الاولى لانه التاريخ له

00:58:13احكام لكن ليك تعليق اكيد على ما جرى وعلى ما قيل ثم اه ماذا

00:58:18نتعلم من دروس التاريخ. تخليتي الاخر طبعا وانا موافق على كل

00:58:25الكلام اللي تقال اسرائيل ارتكبت هذه الجريمة الشنعاء اللي هي

00:58:31جريمة الاغتيال السياسي عشرات المرات ومن معاهدة السلام حتى

00:58:38الان حتى اغتيال اسماعيل هنية تقريبا الاحصائيات بتقول ان فيه

00:58:43مية اربعة وعشرين تقريبا قيادة فلسطينية تم اغتيالها. السؤال

00:58:48هنا هل هي يعني هتكتفي بهذه الاغتيالة? القتل الغيلة دي هي

00:58:54يعني مستريحة له. ولا انه دي مجرد زي ما قال الصديق العزيز

00:59:01السيد احمد الجمال استقصاء. ايوة ممكن بتشيل قيادات فلسطينية.

00:59:07لكن هو هل هل لو لو الصراع بقى عقدي بالشكل ده او ديني هي ما تخافش

00:59:14انه ينتقل هذا الى اه بقية الدول العربية والمعادل الشعبي هنا

00:59:20بقى معادل في منتهى الخطورة. كل يوم في الشارع بنسمع احنا سكتين

00:59:24ليه? ازاي سايبين اسرائيل ازاي غطرت رأسة القوة الى اخر ده. طب

00:59:30هي عايزة ايه? هي عايزة ان الاوان لتطبيق خريطة هندسة خريطة

00:59:37المنطقة وتطبيق خريطة الشرق الاوسط الجديد. هي شايفة ان هذه

00:59:43الفرصة هي الفرصة المناسبة لاعادة رسم خريطة المنطقة. وبالتالي

00:59:48بعد ما ضربت العراق وبعد الظروف اللي بتمر بيها سوريا هي قدامها

00:59:55ايران ومصر. ولا يمكن ان نستبعد ابدا. يعني احنا من الكلمة هو

01:00:01واللسازي عماد لسه بقول للسازي احمد على حكاية المشروع النهضوي

01:00:06والحضاري المصري فيه بتسألني على حكمة التاريخ بعد ثورة يوليو

01:00:14مباشرة اسرائيل الكنيسة انعقد وعلقوا الكتاب بتاع عبدالناصر

01:00:21اللي هو فرصة الثورة علقوه في الكنيسة. ولما جاء رئيس الوكالة

01:00:26اليهودية الامريكية نحوم جلدمان وسأل ديفيد بن جونيون ايه الكتاب

01:00:32ده? قال له ده كتاب البكباشي. قال له طب ما انا عارف انه كتاب

01:00:35البكباشي. ايه اهميته يعني? ما جابش سيرة اسرائيل. قال له لا

01:00:40بيقول له هو راجل هيعمل سد عالي ويعمل تنمية وتحديث في بلده

01:00:46وكده. قال له ايوه اما هو في الوساق بقى الاسرائيلية عبدالناصر

01:00:51يريد ان يأكل الساندويتش قضما قضما. فاحنا مش هنتركه علشان

01:00:56يعمل تنمية وتحديث ويرتقي بمستوى الحضاري وبعدين ينظر على

01:01:02اسرائيل. اما واما اما ياقد سلام فوري منفرد مع اسرائيل منفرد وتستبعد

01:01:12مصر من معدلة الصراع في الشرق الاوسط واما نحاربه فورا. ومن هنا

01:01:21كان مشاركة اسرائيل في العدوان السلاسي على مصر. قيس على اللي

01:01:25بيحدث الان اذا كنت عايز حكمة التاريخ فاسرائيل تعلم جيدا

01:01:31امكانيات مصر العسكرية وتعلم جيدا امكانيات ايران وعايزة في لحظة

01:01:40هذا الضعف العربي باستثناء مصر وايران تكمل هندسة الخريطة وبالتالي

01:01:47انا اميل الا انه المسألة مش مسألة اغتيالات سياسية فقط المسألة

01:01:53مسألة توسيع دائرة الصراع تريد ان تنجز مهمتها لانه لا الاغتيالات

01:02:02حتحقق لها الامر ولا السلام حيحقق لها الامر لازم تستمر في ممارسة

01:02:09غطرسة القوة وبالتالي تفرض الهيمنة على المنطقة. اي تفسير

01:02:14تاني بعد اللي احنا بنشوفه المنطقة من اغتيالات ومن ابادة جماعية اي

01:02:21تفسير تاني غير مقبول لا يمكن اتصور انه ما يحدث في غزة يخرج

01:02:27عن انه ابادة للشعب الفلسطيني والهدف تفريغ فلسطين تماما من

01:02:34الفلسطين اما يموتوا جوعا او قتلا او يهجروا وهنا في الحالة او

01:02:42تشتعل المنطقة كلها حتى تحققها هذا الهدف. والهدف يعني يعني

01:02:48لما كنا بنقول ده دي مبلغة من من النيل الى الفراط وما الى ذلك

01:02:54لا. هم مصرين على تنفيذ هذا المشروع. وهنا في الحالة دي انت

01:03:00امام تحدي وصل لك انت. هتحاول بقى تعمل مشروع نهضاوي هتحاول لا

01:03:06يمكن بمنطق التاريخ تتركها. هي تركت عبدالناصر ضربت عبدالناصر

01:03:12في ستة وخمسين. ولولا انه عبدالناصر اشتغل على الصراع بين

01:03:17الكتلة الشرقية والغربية. ولولا انه كمان اشتغل على الصراع

01:03:21الانجلو امريكي يعني كان كان اتخلصت على مصر في ستة وخمسين.

01:03:27وكان الهدف معروف انها تجور الجيش المصري وتتباحها وتنتهي

01:03:31القصة. في سبعة وستين الضربة والمؤامرة الامريكية الاسرائيلية

01:03:35واضحة. هي لا يمكن ابدا ان تترك المنطقة الا لما تعيد هندس

01:03:41المنطقة. يمكن خليني وانا قلت ده مرة برنامج مع حضرتك ان الفرصة

01:03:46سانحة تماما. لانه العالم كله مضطرب طالما انه في مخاض خاص

01:03:53بميلاد نظام عالمي جديد. هي بتنتاز هذه الفرصة. ومش عارفين

01:03:58بكرة هتراهن على مين. هي راهنت على انجلترا وبعدين راهنت على

01:04:04الولايات المتحدة الامريكية. هي شايفة الوضع العالمي كويس

01:04:07جدا. وشايفة انه العالم فيه اكتر من مكان مشتعل فهي عايزة تصل

01:04:14الى اهدفها ابادة الفلسطينيين او طردهم وتحجيم مصر وايضا ضرب

01:04:21المشروع الاراني. انا تقريبا ما اقدرش افهم الا بالشكل ده.

01:04:25تمام. خلاص اذنى حضرتك اطلع فصل قصير ثم نعود فصل قصير ثم

01:04:29نعود تبقوا معا.

01:04:32اهلا بحضرتكم من جديد في الجولة الثانية من حوار الليلة والحديث

01:04:52الممتد عن صراع الممتد في الشرق الاوسط تأثيره على اه مصر هو

01:04:59الشغل الشاغل لنا لكن ايضا بننظر هل تحول الشرق الاوسط الى

01:05:04بلقان جديدة او هل هو مرشح بلقانة الشرق الاوسط ايه ندعو

01:05:09الا يحدث هذا لكن اه الامور ليست بالدعوات بنصب اه في هذه

01:05:15الجولة الثانية اه على مصر وكيف يمكن ان تنجو مصر من هذه المحرقة

01:05:21الاقليمية اكتر منها. اه انا ابتدي من نقطة اتفاق مع الوسيز

01:05:27احمد الجمال وهي نادرة من الناس. لا ربنا هداني. وحاخد

01:05:33التعبير بتاعه في نقشة. التعبير بتاعه المهم عن ان مصر بتسعى

01:05:39لنموذج وطني عربي. تسعى لنموذج وطني. وطني عربي. ده ان احنا

01:05:46نسعى للتمسك به وصحيح. صحيح. ساندته وايضا اه يعني التعامل

01:05:53مع اه ما يطرق عليه من نقصة او ايه. انا اقول لك عشان ده نفتكر

01:06:00كده لازم كي عندنا قراءة حقيقية للاحاصل في المنطقة. باتكلم

01:06:04هنا من منطلق مصري خالص. يعني ان نبقى الحكاية كلها قصتنا. مصر.

01:06:11مصر في وجه اسرائيل. يعني احنا عندنا طرفين بس. في المنطقة. يعني

01:06:17لا عندنا سودان فيها حرب اهلية ورانا. ولا عندنا انقسام ليبيا.

01:06:22خمس جبال مشتعلة شرق وغرب وعمق وجلوب. لا لا يعني اسرائيل هي اللي

01:06:26عملت ان فيه واحد حزب اسمه حزب الله يعمل السلس المعطل وقاعد

01:06:32البلد ما فيهاش مجلس ما فيهاش رئيس دولة حتى الان. وان هي

01:06:38قاعدة هي اسرائيل هي اللي عملت سوريا بالبالعمليات من ساعة مقامة

01:06:43الربيع العربي وعمليات التدمير اللي جارية واللي موجودة في ادلب

01:06:48والداعش والقواعد الروسية والقواعد التركية والقواعد. لا

01:06:54يعني يا جماعة لازم ايه اول حاجة في الدولة الوطنية نتعامل معاها

01:06:59على انها جيو بوليتيكال رياليتي. لها اقليم ولها شعب ولها مصالح

01:07:04ونبتدي نبص على هذه البسائل بشكل لا نستدرج فيه مرة اخرى. ما

01:07:11تفعله اسرائيل هو بتاع دولة. دولة بتلاقي عندنا جاءت اعملنا

01:07:16صفقة الاسلحة الروسية دخلوا يضربونا له. لقوا فيه مؤامرة

01:07:21بتتعامل دخلوا فيها. الحرب الحرب لا توجد حرب في العالم لطيفة.

01:07:27كل الحروب فيها اغتيالات فيها عمل تخريب فيها شغل مخابرات فيها

01:07:35شغل فرق والكلام زي كده. شيل كل الكلام بتاعنا كده بص على الحرب

01:07:39الاوكرانية الروسية ده لعب على كبير جدا. فهنا اول نقطة اساسية ان

01:07:45النموذج الوطني يحافظ عليه بالتفكير كنموزج وطني من الناحية

01:07:49الخارجية. يعني انا هنا لا اقبل ان بقى هنا في توازنات القوة هي

01:07:55الحقيقة. اسرائيل بتتحصور بتوازنات قوة بتاعتها. بتقول كل يوم انها

01:08:01بتحارب على سبع جبائت. ومتصورة انها تفوز. لان توازن القوة لصالحها.

01:08:07لان عندها سلاح نووي. ولم تتباهى به ابدا. لو احنا بنعمل سلاح

01:08:14انقول ده احنا بكاسل. انما ايه? هم لم يتباهوا فيه. انما حقيقة

01:08:19عندهم ما زيد عن مئتين رأس النووي ربما اكتر. ومتنوع يعني في

01:08:24تاكتكال نيوكلير ويبونز وفيه ميديام رينج. فيه فيه فيه حاجات

01:08:28تراتوبية تسمح لها بنطاق كبير من العمليات. يعني انا ادعو ان هو

01:08:36اللي بيعملوا الاسرائيليين ده من فهم ريال بوليتيك. يعني السياسة

01:08:40الواقعية تماما هو استفزاز ايران لضربها. انا لما شفت الخبر

01:08:47قبل ما نخش على طول ان ايران طلبت مجلس الامن عرفت انها عايزة

01:08:51تهجس شوية. يعني نروح ننين مدين وكده بس ده كويس. ايران ايا كانوا

01:08:58عاملوا بناء عندهم في في بلدهم وبلد بترولية وبلد غنية وعندها

01:09:04علاقات مع الصين. عندها حاجات تانية. اه غير الجانب اللي هم

01:09:08يعني اه ده رافوا سلبيا عندهم. ان ما ننساش ان المرة الوحيدة

01:09:15اللي ايران ضربت فيها بره ضربت اورانكو. ما ضربتش اسرائيل. ضربت

01:09:19اورانكو. وضربت الفجايرة في الامارات. ما يعني يا جماعة يعني

01:09:26هل من الممكن ان نقبل ان يبقى عندنا شرق اوسط اسرائيل دولة

01:09:31عدوانية لا شك. اليمين مسيطرة عليها لا شك. ان هم دخلوا مرحلة

01:09:36دينية بس بعدين. لما بدأت النهاردة يبقى عندنا نتكلم على

01:09:42الدواعش في في في سينة كان مين اللي بيمولهم ومين اللي بيدربهم

01:09:48ومين اللي الانفاق. والنهاردة الاسرائيلين قاعدين يتلقى يعني

01:09:51حتنغنى كده. ان الاسلحة اللي دخلت لحماس دخلت من مصر. هو افتراء

01:10:00غير حقيقي. انما اللي عايز اقوله انه هو هنا اللي لازم نكون في

01:10:06هذه المرحلة يعني على وعي انه ان احنا دولة وطنية اما عندنا مناخ

01:10:14اقليمي لم تتغير فيه توازنات القوى بعد. وقد يكون فيما يحدث في

01:10:21اسرائيل وسيطرة اليمين عليها والحدث اللي قال عليها اعتقد

01:10:26مستود احمد الخاصة بفي سحراء النقب دي تكون بداية النهار

01:10:31الاسرائيلي. لانه بتدى يتكون على انه فيما هو فوق الدولة. لا

01:10:38يمكن ان احنا نعيش في مجتمع اقليمي ليس فيه وحدة بين السياسة

01:10:44والسلاح. انما نبقى لعراق فيها الحجر الشعب. وده فيه الحزب

01:10:49الله. وفيه ده كذا. وتحت رايجة المقاومة يحفر انفاق في دولة

01:10:55وطنية زي مصر. وانا بالمناسبة فيه لقاء مع السيد اسماعيل

01:10:59رحمه الله في المصر اليوم قلت له ليه عملتوا انفاق في مصر? فقال

01:11:06ده كان نفق واحد. ولا نفق واحد يعمل. قالها كان موجود قدام

01:11:12اللي كانوا قاعدين كلهم يعني. فهنا البداية اللي احنا عارفين

01:11:19يا استاذ احمد بقى في التاريخ يعني طبعا انه التيار الاخوان

01:11:25المسلمين كان موجود في عرق المواجهة مع المع مع اسرائيل منذ

01:11:30البداية. يعني باللاحظ فيه تغير في النخبة المصرية طاعة حسين

01:11:38واحمد لطف السائد والكلام ده من الفكرة العبرية وانه الجماعة

01:11:43الاسرائيليين يعني يجوا الى فلسطين وراحوا افتتح الجامعة

01:11:48غير لما دخلنا بقى في التلاتينات وفي نهايتها وبدأت حركة

01:11:54الاخوان المسلمين تقصر للعلاقة على اساس ديني بحث. زي

01:12:01يا شيخ حميني الحسيني برضو. خليه على اساس ديني بحث. هتلر.

01:12:05صح. ولما راح راح راح لهتلر. فاحنا يعني الال الانا مش عايز

01:12:13اقول نرجع للتاريخ لانه محتاج وقت كبير لكلام انما اللي عايز

01:12:16اقوله هو ان واجب الدولة الوطنية نموذج الدولة الوطنية

01:12:20التقييم الصحيح للواقع الاستراتيجي الموجود في المنطقة.

01:12:25وانا بقول ويمكن قلنا برضو في هذا البرنامج كذا مرة نعملهم

01:12:29مع يعني احنا هل صحيح ان احنا ماخدناش حاجة ولا السلام ولا

01:12:34كلام زي كده لا احنا استردنا سينا. واستردنا سينا وكان فيها

01:12:38قيود. وبعدين اترفعت القيود بسبب ان احنا متصرف بحكمة. ووفقا

01:12:44لتوازنات القوى الموجودة. وبنبني مفاعلات نموية. يعني فيها

01:12:48جماعة كثير من الامور لزيادة عناصر القوة. هنا جزء اساسي من

01:12:54اعصاب النموذج الوطني. عناصر القوة سواء اذا كانت عسكرية او

01:12:58مدنية او امبيتوين او بين اللي هم مع بعض. لانه فيه حاجات كثيرة

01:13:04جدا لها علاقة بسماء الالتزام. الحاجات اللي بيستخدم كده

01:13:07بيستخدم كده. فهي الموضوع هذه تحتاج نتعلم الصبر لانضباط العاطفي

01:13:15لانضباط النفسي في التعامل مع مثل هذه الالالالامور. قياس

01:13:22توازنات القوى بحكمة شديدة جدا. انا رأي اسرائيل تستفز ايران

01:13:28الى مواجهة. لانه فيه هنا مفلقة يعني ساعات بيبقى فيه تنميلة

01:13:33زي ما يقوله شرخ يعني لا مش هو تنميلة. موجودة بينها وبين

01:13:37المجتمعات الغربية في مسألة اقامة حرب مع ايران. لان ايران

01:13:41الضحايا بتاعتها حتبقى دول عربية. مش حتبقى اسرائيل. فهنا الحكمة

01:13:49تحتاج قدر كبير جدا ما زال داعش موجودة في سوريا. قاعدة موجودة

01:13:55في سوريا وفي في اليمن. وما زال وانا مش بقول دول اعداء بدلين

01:14:00عن اسرائيل لا انما اسرائيل تعاملت معاهم. يعني هناك يعني

01:14:05لا يوجد شك النهاردة من قبل قوة كتير في اسرائيل ان ان حمايات

01:14:09كانت بتتعاون مع نتانيا. والفلوس كانت بتيجي من قطر على البنك

01:14:13المركز الاسرائيلي وتروح على على حماس. هل انا مصر اللي فيها

01:14:20مئة وعشرة مليون ده مصري ياخد قرارات الحرب والسلام بتاعتها

01:14:25ميليشيا? ده ده مسألة اساسية لازم نجاوب عليها. انا ارفض ذلك

01:14:32تماما. الميليشيات لا تقر هي الميليشيات الميليشية اللي قسمت

01:14:37فلسطيني اتنين. ضفة غربية ووو وو وغزة. انت طبيعي بتدعو

01:14:43اسرائيل للعدوان بسهولة. كل ما ضعفت اسرائيل تضربك. ويجي وتيجي

01:14:48فكرة بقى نمشي الناس وكل الكلام بتاعتك. فعلا موجودة في المشروع

01:14:52الصغير والازاح. او على اقل من اطراف كثيرة منه. لكن برضو نجاح

01:14:59كبير عشان برضو مننساش انه ما زال يوجد فلسطينيين على ارض

01:15:03فلسطين اكتر من اليهود. حتى الان. حتى الان. حتى هذه اللحظة.

01:15:09الاحصائيات الاسرائيلية بتقول بتكافؤ تام. وعشان كده اه سموتريتش

01:15:15وجافير والناس دي كلها اه بقى ابتدى الكلام الخطر الديمغرافي

01:15:20الموجود. وصامدين على الارض. لما فيهم اللي جوه اسرائيل اللي

01:15:23بنتكلمش عنهم خالص. اتنين مليون وشوية هذي تقريبا سكان غزة

01:15:27موجودين داخل اسرائيل. دول موجودين في في حتة حضارية مختلفة. انت

01:15:35عايش في حتة حضارية متقدمة لكنها لا تعترف يعني تضعك كمواطن

01:15:41من الدرجة التانية فعلا. فانا انا انا بس عايز ادعو الى هذا لانه

01:15:48يعني ما ننساش بقيت كل العناصر الموجودة في الساحة اه ما نفعله

01:15:57مسألة اه اساسية في هذا الموضوع. يعني اول حاجة لازم نستمر في

01:16:04المشروع الوطني. اتنين ان انا نتعامل بالديبلوماسية مع هذا

01:16:10المشروع الوطني. ما نراه اخلاقيا وسياسيا مرفوضا نقول. ما نراه

01:16:15يروح للأمم المتحدة يروح للأمم المتحدة. ما نراه اغاسة

01:16:19انسانية يبقى اغاسة انسانية. صحيح. بما فيها في وقت من الوقت

01:16:22اذا اضطررنا لشيء لازم نكون مستعدين اول ما الازمة دي ايمت

01:16:26الفرقة في فرقة كاملة دخلت سيناء. مش حصل? يعني في حاجة برضو

01:16:32علشان محدش يتطرف اننا بنبقى عارفين اللي حنقدر نعمله والرسالة

01:16:39وصلت. وعشان كده الاسرائيليين اللي شاف كل الصحافة

01:16:43الاتلانتيك مش عارف كل الحاجات الامريكية انا والغربية بقراها.

01:16:47كلها كانت بتقول انه يعني ما مصر تاخد دولة. في اول بعد سبع

01:16:54اكتوبر. اللي عامر سبع اكتوبر ده ما استشارناه. ولا استشار حد من

01:17:01الفلسطينيين. اللي بيمثل المفاوضات مين في المفاوضات احنا?

01:17:06بنتحملين مسئولية تاريخية لانقاذ الشعب الفلسطيني. مش السلطة

01:17:13الوطنية الفلسطينية الممثل الشرعي والوحيد للشعب

01:17:15الفلسطيني. لان في حد تاني خد منها السلطة دي وبالتالي بنعمل

01:17:21المفاوضات يعني اه بنخترع حاجات ونستخدم هنا ثقة المصر. مصر

01:17:28الثقة. يعني برضو عشان ما يبقاش على طول يبقى اسرائيل والغرب

01:17:32ووقفين مع اسرائيل يبقى احنا بنقف امام ما لا قبلة لا لا ننبهي.

01:17:38وبعدين نقول اصلا العرب كذا وده عمل كذا. لا احنا نشوف مين اللي

01:17:43هم زي ما بيقولوا ونعمل حاجة لا علاقة بازاي نتعامل مع هذه

01:17:49المشكلة. والتعامل مع هذه المشكلة جاب نتائج. حرر سينا. حرر

01:17:53اجزاء من الاردن محتلة. حرر جزء من من بعد سبعة وستين بعد ثلاثة

01:17:58وسبعين من لانه القوات الاسرائيلية دخلت الى ما بعد

01:18:01الجولان في حرب ثلاثة وسبعين في سوريا. اه ريقها. وتحررت

01:18:08القنيتير. فيعني في حاجات اللي انا يعني انا مش مش بتاع انا

01:18:13بتاع علوم سياسية. علوم سياسية فيها قوة عسكرية وفيها قوة

01:18:16دبلوماسية وقوة اعلامية. ازاي تشتخدم ذلك اسمها استراتيجية.

01:18:21لازم يكون عندنا استراتيجية. مش رد فعال للواقع اللي انا

01:18:27احبها. تمام. سيد احمد الجمال. يعني انا يعني ربما يكون لدي

01:18:32مثل ما لدى الدكتور عبد المنعم فيه من ملاحظات حول كل المرجعات

01:18:37الدينية. ورغم ان انا مسلم مؤمن مسيحي يعني عندي الخلط انا

01:18:44بسميها الدفيرة المصرية. يعني اجد الفقه والاصول والتوحيد

01:18:49واجد اللهوت والكنيسة وبعرف اصلي وارنم وكل حاجة جميلة

01:18:54كويسة. بس لدينا كثير حاولة نقول حاولة اصحاب المرجعات الدينية

01:19:00وما جرى في فلسطين. ولكن الان الوضع المأساوي وفيه اتيل وفيه

01:19:05رئيس حماس يعني. فعني ربما المقام لا يتسع للالالال الاسهابي

01:19:12فيها ذلك. اعودوا الى المحروسة او مصر. فاقول انه زي الفرد

01:19:18العادي ما لديه جهاز مناعة اذا اصيب بالايدز او بنهيار جهاز

01:19:26المناعة او التعطيل يبتدل الجسد يبقى فريسا لكل شيء. ويبقى

01:19:32خطر والناس بيعتزلوا. هناك جهاز مناعة وطني. اذا انهار جهاز

01:19:37المناعة الوطني ده يدخل بقى في التاريخ والسياسة والجغرافية

01:19:42والتوبغرافية وكل كل شيء. اذا انهار جهاز المناعة الوطني او

01:19:46ضعف في بعض مناطقه يصبح الوطن معرضا لهجوم كل ما يمكن من

01:19:54تقويض الوطن. جهاز المناعة الوطني يبدأ من اه الجغرافية.

01:20:02احنا من فين موقعنا ايه اه بتاع استقلال التراب الوطني.

01:20:07السيطرة على الامن الوطني بامتداداته. يعني لما المصر

01:20:14القديم يقول انه الامن الوطن المصري وانطلق الملك ليؤمن او

01:20:22الارض الواحة من قرن الارض اللي هو بلاد بونت اللي هو القرن

01:20:26الافريقي الى منابع المياه المعكوسة قبل ما يبقى فيه

01:20:29جيو بولتيك ولا جغرافية سياسية ولا اي استراتيجية ده ملك مصري

01:20:34قديم الى منابع المياه المعكوسة اللي هي منابع دجلة والفرات اذا

01:20:39كان هذا الفهم قد توفر لمن لم يكن لديه اه فرصة لفهم الامور

01:20:45اكاديمية من باب اولى المعاصر اللي عنده علوم اصلت هذا

01:20:51المضمون يبقى عنده الهي عنده الوعي بده. درجة التماسك الداخلي

01:20:56لقد عشنا فترات انضرب فيها جهاز المناعة الوطني بين مسلم ومسيحي.

01:21:03وبين مسلم سني وشيعي ومسلم سني جهادي ومسلم سني اشعاري ومتوردي

01:21:10ودخلنا في مناظرات حول الدين والعلم والاصالة والحداثة كل

01:21:17عناصر التماسك وعناصر جهاز المناعة تم تفتيتها ووضعها في

01:21:23مواجهة بعضها البعض. مواجهة بعضها البعض. يقولك يعني

01:21:28مناظرة في نقامة الصيدلة بين يوسف يوسف القراضاوي واسمعين

01:21:33صبري عبدالله حول الدين والعلم او الاصالة حاجات كده. لو مدينا

01:21:39الخط الى نهايته. هنكتشف انه الدولة الوطنية في مرحلتها

01:21:45المعاصرة حاولت ان تستعيد جهاز المناعة الوطني بلياقته. بنية

01:21:52تحتية. عشان اشلاء الوطن الوطن ما يبقى اشلاء غير متصلة. لا يبقى

01:21:57جسد واحد فيه شرايين واوردة ممتدة في كل مكان وصالحة للاستخدام

01:22:04ونقل وضغط الدماء. يبقى فيه جيش وطني قوي. مش مقسوم. يبقى فيه

01:22:11اه اه اه الى اخر اللي مش عايز اشرح وقصب في هذا الموضوع. بس

01:22:16عندنا نواقص. عندنا نواقص. ما عندناش منظمات انا بتقولش لتنظيم

01:22:24سري ولا علني ولا تحتي. انا احنا ما عندناش تكوينات برضو غير تكوين

01:22:30يعني ما عندناش جهات جهات تدفق بعضها البعض يعني يعني ما يجمعني

01:22:38مع الدكتور عبد المينعم رغم هوة الخلافات بيننا وهو دايما راجل

01:22:43محترم باعتباره يعني اكاديمي محترم ورئيس مجلس ادارة الاهرام

01:22:48والمصر اليوم وحاجات كده بس انا ابيح احيانا يعني فهو الموضوع

01:22:52الموضوع عندما نتفق على الدولة الوطنية ونحاول ان نخدم على

01:22:56الدولة الذي يجب ان يجمعنا في مجموعات عمل فرق عمل فرق عمل اذا

01:23:05كنا اجنت بعض التناقضات الثانوية بيننا ولمواجهة التناقض الرئيسي

01:23:11بلغة الماركسية زمان اه ان احنا يبقى فيه شكل من اشكال العمل

01:23:17الوطني المؤتمر احنا ما عندناش عندنا شوية احزاب فارغة وعندنا

01:23:22ازمة في الحياة السياسية وازمة في الحياة الحزبية واخيرها الحزب

01:23:25العريق المحترم مش عايز اصفيت اذا افتقدنا حياة سياسية سليمة وحياة

01:23:32حزبية سليمة وحياة اكاديمية سليمة احنا عندنا خراب في الحياة

01:23:37الاكاديمية ما فيش مدارس علمية يعني زمان كان في التاريخ الدكتور

01:23:43عزة والدكتور احمد رحيم مصطفى عمل ومدرسة التاريخ المصر الحديث

01:23:47والمعاصر في سمينار قسم التاريخ في جامعة انشمس وانا كنت في

01:23:51تالتة جامعة بحضر سمينار بتاع الدرسات العالية وسجلت مع

01:23:55الدكتور عزة اللي هو شيخ البترارك الاكبر انما وعمل ايه

01:23:59قال رؤوف عباس وعصمة يسوقي ومش عارف مين يشتغلوا في التاريخ

01:24:04الاقتصادي والاجتماعي بعد كان الموضوع كله في التاريخ السياسي

01:24:07بعتبره العمود الفقر للتاريخ حد يتخصص في الدولة الاسمانية حد

01:24:12يتخصص في روسيا فوق ادل مرسي وكده انتهت المدارس العلمية في

01:24:17مصر ده جزء من جهاز المناع الوطني يعني بعندك جامعات

01:24:22محترمة لها لها لها لها سجل موجودة في اللسة العالمية بتاعة

01:24:27ترتيب الجامعات لا اريد ان استفيد في اه يعني عوامل الضعف

01:24:32ولكن من من بركة المحترم المواقر وفي هذه النخبة وصل هذه النخبة

01:24:39المواقرة جهاز المناع المناع الوطني يتعافى ولكن ليس بالدرجة

01:24:44المناسبة لتحديات الاقليم. كمان. اذا تحديات الاقليم على هذا

01:24:51النحو الفادح والجسم الوطني يفقد منعته او ما عندهش مناعة

01:24:56وطنية في العلم وفي التكنولوجيا وفي التطبيق العلمي وفي الجيش

01:25:00وفي وفي الزراعة وفي الالاعة وفي الطرق المتبطنة اللي اللي

01:25:04تحاولت المقالب الزبالة في الكفلعين واحنا شفناها في تجريب

01:25:08الاراضي الزراعية في تجريب النخب في هجرة الاطباء في في هجرة

01:25:14الفنانين وجنسيات تانية مش عايز استفيد يعني انما لما جهاز

01:25:19المواقع المناع الوطني يتعرض لهذه العواصف والمحن وهو ما زال

01:25:24يتعافى في مرحلة النقاها بعد ضرب ضربات موجهة لصميمه يبقى

01:25:29احنا لابد امامنا واجب وطني لابد ان يؤدى وكل واحد فينا يساهم فيه

01:25:36بقدر الامكان ولكن لابد من وجود مايسترو مايسترو وهو يشير بعصاه

01:25:46لاستكمال البنية التحتية اه يبقى حبة فوق وحبة تحت على رأيي

01:25:52عدوية حبة تحت البنية الاساسية بتكتمل فين البنية الفوقية بقى

01:25:56فين الثقافة فين المسرح فين السينما فين العمل الاكاديمي

01:26:00فين فين فين فين كل ده لازم يبقى حبة تحت حبة فوق شكرا. طيب

01:26:06معلش انا كنت اروح للدكتور جمال بس السيد احمد عايز رد على

01:26:10السيدة كاميلة وبيقولك حبة فوق وحبة تحت وفين الثقافة وفين

01:26:13المسرح كنا مع رئيس الوزراء واتكلم على الثقافة وقف صح لها

01:26:16يمكن تلت الوقت اللي هو تلت ساعة ونص. تمام انا بالعكس انا

01:26:21مش اختارش مع السيد احمد انا متفق مع كل. ما تقدرش تختارش. لا

01:26:24لا انا متفق مع جوهر ما قاله تماما ووده نقطة مهمة جدا لانه يعني

01:26:33قبل ما نتقل للثقافة فيه بس ما نحن نقوله مهمة جدا اللي هو

01:26:36احيانا ان احنا بنتصور انه الخلاف مع مصر اختلفت مع منظمات

01:26:43فلسطينية كثيرة. هذه المنظمات هددت الان من القوم النصري في

01:26:46مرات كثيرة. لكن مهم جدا ان طول الوقت يبقى عندنا وعي حقيقي

01:26:51حتى لو اختلفنا مع هذه المنظمة او تلك وحتى لو كانت هددتنا في

01:26:55وقت موقع. بس نبقى فاهمين انه فيه اه التوافق تماما ان الامن

01:27:01ان فلسطين ووه اه يعني هقولها ازاي ان امن وطني مصري قبل ان تكون

01:27:10امن قومي عربي. يعني امن القومي المصري يتطلب ان ما يبقاش فيه

01:27:14عدو جاسي. وزيادة انا عسرت للتاريخ الاديم. طبعا. انه ممتد

01:27:17لمنابع ديجلو. انا بقى قويض ده. اه اه معناك. فالفكرة دي مهمة

01:27:23جدا توصل للناس. لانه فيه تيار بيتكلم كتير انه احنا تعبنا من

01:27:27الفلسطينيين. احنا ما بيتكلمش هنا حتى على الفلسطين. ولا على ومصر

01:27:32اولا تعبير الحقيقة او المفهوم الحقيقي لمصر اولا يتطلب ان يكون

01:27:37هناك ان انت التهديدات اللي حواليك تبقى واحد ايه? انك مستعد

01:27:43لها انك انت دلوقتة انا عندي كل الاطلاف مش اسرائيل بس انا متفق

01:27:48تماما مع دكتور عمال عم سعيد اللي بيحدث في السودان اكثر احيانا

01:27:52خطورة لانه فيه اربعة عشر كيلو هنا وفيه الف ومتين كيلو عند

01:27:57ليبيا واكتر منهم عند السودان. بس ابا فاهم برضو حتى الفروق

01:28:01الجوهرية ما بين التهديد اللي جايني من السودان وهو خطر جدا او

01:28:04ليبيا وبين التهديد الوجود اللي جايني من اسرائيل. مش ان انا عايز

01:28:08احارب اسرائيل. التهديد الاستعداد لهذا الخطر الوجودي لا يعني الحرب

01:28:13لا يعنيها اطلاقا لا يعني قطع ارقاط حتى. بس يعني ان انا كنت

01:28:18منتبه تماما لطبيعة هذا التهديد وزي واجهه. ده نقطة في منتهى

01:28:22الاهمية لانه احيانا المفهوم بيتكرر احنا تعبنا من المواقع

01:28:26احنا كذا. ما الذي دفع الرئيس حسني الرئيس الازبح حسني مبارك ان

01:28:32رغم كل خلافه مع حماس انه يتواصل معه. ما الذي دفع الرئيس

01:28:38السيسي رغم كل خلافاته هو الدولة. مع الاسلام السياسي الا انه

01:28:41يتعامل معه. انه يتعامل معه. هي دي ما يقصده ان احنا بوعيين

01:28:44وفاهمين انه علينا ان نفرخ بين خلافي مع حماس او الجهاد او حزب

01:28:50الله وبين امن القومي اللي هو التناقض الرئيسي معه مش دول

01:28:55بس. التناقض الرئيسي هو مع اسرائيل اولا واخيرا. ومع التخلف

01:28:58ومع الجهل ومع عدم بناء الدولة الوطنية. دي نقطة. النقطة

01:29:03التانية فيما يتعلق به السؤال اللي حضرتك اقترحته. احنا بالفعل

01:29:06عندنا مشكلة حقيقية متعلقة بالثقافة. الثقافة تراجعت الى

01:29:11مستويات الاهتمام بالثقافة كثقافة حقيقة ان انت ازاي اه توعي

01:29:16الناس ازاي تطور بيه فيه تحديات اكثر خطورة ان انت مش بس بتوصل

01:29:20للمواطنين بالتلفزيون وبالمسلسل بيه فيه ادوات انت كدولة لا تسيطر

01:29:25عليها كاملة. لا تستطيع ان تصل الجهاز اللي مسكه الاولاد

01:29:29الزغيرين جهاز التلفون اللي هو بيترقى منه معظم اه الحاجات

01:29:35الثقافية اللي بتشكل ثقافته وعيه وادراكه انت مش مسيطر عليه. فبقي

01:29:40في ظل اه تيك توك ومعرفش ايه وهيه وهيه. فيه كارثة كبرى. بكل هذي

01:29:47الانجازات لها جارب علم. يعني التراجح للثقافة احد اسباب الهزيمة

01:29:51الحاضرة للكلمة على الدكتور جمال عبدالعزيز. بزء منه. طبعا.

01:29:53التراجح هو خطورة وسائل التواصل الاجتماعي. مش عندك بس

01:29:57الامان عشان برضو بنجلش زدنا في الحتة دي. كل الدول الاوروبية

01:30:01عندها مشكلة مع الثقافة الامريكية. فرنسا بتقولها كان

01:30:04عندي مشكلة مع الثقافة الامريكية وتغيالها. فما بقى لك بيه انا

01:30:07كعربي اه او مصري احنا مستهلكين للثقافة العالمية.

01:30:12مستهلكين من اول السبحة اللي بنتشتريها لسجادة الصلاة نهائتا

01:30:16بكل الحاجات. السبحة من جهة من الصين. ايوه من الصين. لا لا.

01:30:21يعني يصار شوية يعني. لا. دي هي مفرقة اكتر. يعني هي المشكلة

01:30:26ان انا اه عشان انا بقى وقعي ان انا اه اشوف الوقع بتاعي شديد

01:30:31البؤس. ومش وانا متفق تماما مع الدكتور عمناب. ليس كل مصائبنا

01:30:35سببها اسرائيل. اسرائيل. اه ده العنوان. ده مهم جدا. ده العنوان

01:30:39مهم. ده والله. صحيح. احنا تخلفنا. ليس كل مصائبنا سببها

01:30:43اسرائيل بس لو احنا اعتبدنا دي مش هنشتغل خالص. لا طبعا. لان

01:30:46نفسنا ونقول اسرائيل. بشمعها. الحرب الاهلية في سوريا اسرائيل

01:30:50استفادت منها. يجب ان لا تكون شمعها يعني. استفادت منها. وشجعتها.

01:30:54بس اللي عملها هو البؤس اللي في سوريا. نفس الوضع اللي في

01:30:58العراق. نفس الوضع في ليبيا. هذا امر مهم جدا انه بمدركينه.

01:31:02وبنان عليه. وبنان عليه ان احنا نبتدي نعمل واحنا عشان نواجه

01:31:08اسرائيل هنرجع للكامل المهم اللي قاله الدكتور جمال عبدالعوان

01:31:11على مقولة احمد بهايتين. عشان اقدر اواجه اسرائيل المواقع

01:31:15الحقيقية لازم يبقى عندي مشروع وطني حقيقي اشتغل على نفسي

01:31:19كويس يبقى عندي انتاج كويس يبقى عندي ثقافة كويس يبقى عندي

01:31:23تعليم كويس عشان نطلع ناس كويسة. نوعية التعليم اللي موجودة

01:31:27في مصر جودة التعليم. لان اه يعني تطلع لناس يقدروا يواجهوا

01:31:33اسرائيل باختصار شديد جدا. تمام. خليني اسألكم اطلع فاصل

01:31:35ثم نطلع فاصل قصير ثم نعود اتقوم.

01:31:58اهلا بحضرتكم من جديد دكتور جمال عبد الجواد اعتقد انه الجزء

01:32:02الاول من الحوار كان واضح تماما انه احنا استشعرنا ان اخيرا بشكل

01:32:10جامع ان في ازمة كبيرة جدا والقادم ربما يكون اسوء. احدك

01:32:14يعني استفضت في شرح الفكرة الحضرية المتراجعة التي قدت الى

01:32:19نتائج سيئة ونبحث في هذه الجولة عن حلول ومخارج من هذا المأزق

01:32:26اللي احنا وصفناه في الفاصل انه ربما يكون تقافي. اه يعني اه

01:32:32الاتفاق تقريبا كامل مع كل ما قيل برغم ان المنطلقات احيانا مختلفة

01:32:38لكن الال الناس كلها مستعدة انها اه توصل لنقطة اتفاق وخلونا نتحرك

01:32:44للامام في اتجاه بناء بلد. اه يعني يعني تامي لهذا العصر عنده

01:32:49قدرات عنده موارد عنده علم عنده تكنولوجيا يعني اه وده شئ شئ

01:32:54رائع وخليني اقول انه هو ده كله يعني يعني جايز اخذ الحوار خطوة

01:32:59الوراء شوية. اه ال ال ال ال باتقال بمناسبة المشهد بتاع قتل

01:33:06الاسماعيل هنية في تهران. اه انا مش متأكد ان نزعجنا ده لانه

01:33:13بالضرورة نزعج على الاخوة الفلسطينيين. احنا بالتأكيد

01:33:16متأثرين للفلسطينيين قضية فلسطينيين بتهمونا بتهمونا كام

01:33:20مصري تهمونا كعلاقة ثقافية وكهوية مشتركة ومتقطعة في اشياء كتير

01:33:27يعني ده ما في مسائل ما فيها شك يعني لكن ما فيش حب خاص لحماس

01:33:31ما فيش حب خاص لاسماعيل هنية لكن ما صدمنا هو قدرة اسرائيل على

01:33:37ان تصل الى الى هذا المشوار البعيد وتتنفزه بنجاح وتحللنا

01:33:46ليه انه ده جزء من خطة اسرائيلية او تصور اسرائيلي للعودة الى حالة

01:33:54الهيمنة الاستراتيجية الامنية الكاملة على المنطقة. انه اسرائيل

01:33:59تستطيع ان تهزم اي تحالف من دول المنطقة. الحالة اللي هي تخلقت

01:34:04من فترة تغيرت شوية في السنوات الاخيرة اسرائيل نزعجت وبتدت

01:34:09تتصرف الرجوع بحال بوضع التاريخ للوراء شوية. ده موضوع بالنسبة

01:34:17لنا احنا بالنسبة لنا احنا صادم لانه بيورينا قد ايه المسافة

01:34:21ما بيننا وما بينها ما بين اسرائيل بعيدة جدا وده اللي بيخلينا

01:34:26نسير مسألة الهزيمة الحضرية والاخفاقات اللي احنا بنعنيها فالقضية

01:34:33فقط لا تتعلق بان اسرائيل كشفت عن وجهها القبيح بقتل اسماعيل هنية

01:34:40الامر لا يتعلق بأي وجوه قبيحة ولا بأي صفات سلبية تتعلق باسرائيل

01:34:47يتعلق بالقدرة الاسرائيلية اللي تم الكشف عنها بهذه العملية والعقلية

01:34:53والسياسة اللي وراها. هضيف لهذا الجزء اللي اشار اليه السيدة

01:34:59عز احمد الجمال عن المكون الديني الاسرائيل الحالية المتطرفة

01:35:08اسرائيل الحالية اليمينية اللي فيها جزء ديني متعصب كبير

01:35:13لما بضع ده بجوار ده لما بضع التفوق العسكري والعلمي والتكنولوجي

01:35:20إلى جانب عقلية وسقافة وقيم يمينية عنصرية متشددة

01:35:26أنا جزء مركب شديد الخطورة نحن لسنا جزء معرفة وقدرة لكن في ايد

01:35:35رخب وشعب له قيم انسانية مستعدة للتعايش للإسهام في نمو والأخلاق

01:35:43لا لا احنا بنتكلم عن دولة لديها كل هذه الموارد ومحكومة أو مدفوعة

01:35:49بقيم عنصرية تسييدية استبعادية بالتأكيد صحيح المشروع الاسرائيلي

01:35:58مع الفلسطينيين تماما هو مشروع يعني اما ترضوهم او اجبرهم على الحياة

01:36:04في حالة ابرتهايد او كذا ما فيش موضوع حل الدولتين اللي كان محتمل

01:36:09في مرحلة من المراحل لم يعد ممكن وده ميكس او خليط شديد الخطورة

01:36:15وبالتالي يشعرني انا كمصري كوطني مصري بالتهديد بدرجة اكبر

01:36:21ويشعرني بالالحاح بالحاح اهمية الشروع في كل الهمورك او الواجب المنزلي

01:36:30في بناء مجتمع قادر على انه ينهض وانه يبقى قوي وانه يبقى ينتمي الى هذا العصر

01:36:39تحويل مصر من مصر الى كوريا الجنوبية باختصار اذا يعني بتدور على اختصارات

01:36:45يعني في الموضوع ده موضوع ملح ومايحتملش تأخير على مستوى الصناعة

01:36:51والعلم والثقافة والتنظيم السياسي والتنظيم النخب

01:36:55قضية شديدة التعقيد يعني يصعب اختزالها في كلمتين او في الحقيقة في دقائق

01:37:01الامر الاخر هو انه انزعجنا الشديد في هذه اللحظة

01:37:06مما كشف عنه المشهد بتاع قتل اسماعيل هنية في تهران من تفوق وصلف اسرائيلي

01:37:16لا ينفي لا ينفي انه هناك ايضا مشروع اخر للهيمنة على المنطقة تمثله ايران

01:37:23ايران ليست يعني مش ملك بجنيحة يعني

01:37:26وما نرى في لبنان وتدمير لبنان وفي العراق وميليشياته وفي اليمن

01:37:35قد زي ما انت عايز ده جزء من مشروع هيمنة اخر للمنطقة

01:37:39مفيش هنا الصراع ما بين المشروعين الساعين للهيمنة ده ليس صراعا بين

01:37:46بالنسبة لي انا كوطني مصري ليس صراعا بين الخير والشر

01:37:51مفيش فيهم حد ينطبق عليه هذا يسمح بهذا التمييز على الاطلاق

01:37:55بالنسبة لي انا كوطني مصري سعي اطراف اقليمية بغض النظر عن اي شيء

01:38:03مجرد وجود متفوقين اخرين ولديهم مش بس قدرات ولكن ايضا خطط للهيمنة على الاقليم

01:38:11هذا يمثل تحديدا للامن المصري ولا يمكن مواجهته بمستوى الراهن من

01:38:20التنظيم الاجتماعي والسياسي والمعارف والموارد المتاحة لمصر

01:38:25بمختصار الوضع الراهن يسمح لمصر يعني نحن نمشي على حبل مشدود

01:38:34لتجنب السقوط في هوية جحيم اقليمي اتوقع انه ينفتح قريبا

01:38:43لكن ان نكون فاعلين في توجيه مصاري الاحداث او كذا يعني ده اتصور انه

01:38:51صعبة شوية اتمنى ان احنا نوفق في تجنب التورط

01:38:57انه فعلا التورط شديد الخطورة والتكلفة لكن في نفس الوقت لازم لازم نبدأ

01:39:05بالعنوان ده عنوان نهضة مصرية مرة تانية

01:39:10والكلام ده اتفتح لما كان فيه تشكيل وزارة احنا مش عايزين نعمل وزارة جديدة

01:39:16وان شاء الله هيبقى فيه وزارة جديدة بعد وقت ما يعني علشان تحل مشاكل مصر

01:39:22احنا عايزين وزارة جديدة علشان تنهض مصر

01:39:25مش عايزين نحل مشاكل ادارة المشاكل اتفاء الحرائق

01:39:30بقالنا انا من يوم ما وعيت على الدنيا واحنا بنكلم ارتفاع الاسعار

01:39:36النقص العملة الاجنبية الصدرات اللي مش عارف ايه والوردات اللي عاملة ايه

01:39:41دي العنوان اللي انا بقراها من اول ما تعلمت القراءة في ستينيات

01:39:46فده معناه ان احنا ما قدمناش خطوة لقدام ما زلنا بنتعامل مع نفس المشكلات

01:39:52مشكلات التخلف خليني اقول عايزين نواجه مشكلات التقدم وتحديات التقدم

01:39:59صحيح بدل ما كنا نوزع عوائد الفقر نبحث عن توزيع عوائد الثروة

01:40:05تزييزي

01:40:06حيوبي فضل السيد اولاً انا مقفل تقريباً على كل الكلام مثال

01:40:12وفتح لي حاجات كثيرة انا عايش فيها بس ما كنتش حاطص ايدي عليها

01:40:17فانا يعني مبسوط للمجموعة كلها اللي موجودين

01:40:22لكن اعيز اتكلم انا من قرية وصلتي بيها قائمة حتى الان

01:40:29واراعي واراعي عليها لما بروح بلدنا كارثة ما حدش جاب سيرتها اطلاقاً في كلام

01:40:39الامية

01:40:40وهي الامية الامية يعني لو تشوف الرجل اللي بيبيع الجرائد

01:40:46وتحسب اخر النهار باع كام نسخة والبلد فيها كام الف نسخة

01:40:53تشعر بالحزن والأسى

01:40:56ايضاً

01:40:58الامية او الثقافة؟

01:41:00الامية

01:41:01الامية الهجرية

01:41:02الامية الابجادية

01:41:03بص الجرائد دلوقتي بقالتش معيار يعني

01:41:05لا الامية الابجادية

01:41:07يا ريس انا اسف

01:41:08مش معيار

01:41:09مقابل تراجع الصحف الورقية كتير تماما من مقارنة بالسبب

01:41:13فيه اشباب اخرى اه

01:41:14لا فيه ملايين الناس بيدخلوا على الجرائد نفسها على الموقع الالكتروني بتاعتها

01:41:19تمام

01:41:20للشباب

01:41:21ايوه لا انا ما اقصده ان فيه مشكلة كبيرة في التراجع الورقي

01:41:25لكن مش المقياز بتاع الامية هو الجرائد

01:41:28عدد الناس

01:41:29هو اصبح يعني كده كده من نموذج يعني

01:41:32مؤشر احد المؤشرات

01:41:34يا استاذ يوسف

01:41:35معدل الامية في مصر تزيد عن 20%

01:41:37ماشي

01:41:38صح كده

01:41:39تزيد عن 20%

01:41:40بالدقة 22%

01:41:4120%

01:41:42اه

01:41:43تراجع 29%

01:41:44ايه تزيد من 40% بس بقى نزل

01:41:46يعني يعني ايه 40 مليون

01:41:49لا 22 مليون

01:41:5022 مليون

01:41:51رقم كبير

01:41:52مخيف

01:41:53مخيف ورقم كبير

01:41:55ورغم كل مشروعات محو الامية

01:41:57فاشل

01:41:58وما انفق عليها

01:41:59فاشل

01:42:00لازم بفي حل

01:42:01ايوه هو الحل احنا من المدارس

01:42:03بدل كاسترو

01:42:04اوقف الانتاج في بلده

01:42:07كاملة

01:42:08لمدة سنة

01:42:09واحتفل في اخر هذه السنة

01:42:12بمحو امية اخر كوبي

01:42:14وعشان كده بدل كاسترو

01:42:15عمل ايه

01:42:16ها

01:42:17عمل ايه ما دلنا لنا تجربة دي قرواننا

01:42:19لا شوفوها يعني

01:42:20اوقف كل شيء

01:42:22ما عدا محو امية الكوبيين

01:42:25وبالتالي هما في خاسرة الولايات المتحدة الامريكية

01:42:29ولم تنجح امريكا

01:42:31طوال كل التاريخ اللي فات فانها تجند جاسوس واحد

01:42:35يعمل لحسابها

01:42:36ضد بلده

01:42:38وضد كاسترو

01:42:39محو الامية مسألة شديدة الاهمية

01:42:41بس تصلحوا في الاخر رح بقيل

01:42:42ها

01:42:43الاخر

01:42:44ده وضع تاني

01:42:46لا جنين فيهم بيتعلم بجد بيهاجر لفلوريس

01:42:49لا لا بس عندهم صناعة دوة جد

01:42:51طبعا

01:42:54تجربة كويسة

01:42:55ولو توقفنا امام التجربة تجربة مهمة

01:42:59وكونوا في حضن الولايات المتحدة الامريكية

01:43:02ويقدر يعمل نموذج للتنمية

01:43:04وللنمو

01:43:06وللاقتصاد

01:43:07يحارب فيه

01:43:09الولايات المتحدة الامريكية

01:43:11وينجح

01:43:12حتى لو نصف نجاح

01:43:14ده شيء عظيم جدا

01:43:15صحيح

01:43:16علينا ان نتوقف

01:43:17السيد يوسف ده هو كان مجند فيلق كامل

01:43:19اسمه الفيلق الكوبي

01:43:21غالبية المعارضين اللي كسروا كانوا كتير

01:43:23كانوا موجودين في فلوريدا

01:43:25وعملوا عمليات كتيرة بما فيها

01:43:27محاولة انزال فمرة

01:43:28فكان مجند كتير

01:43:30بيو بيس

01:43:31لكن

01:43:32لكن هو النموذج الكوبي

01:43:34في الجزء اللي انت بتكلم عليه صحيح 100%

01:43:36فيما يتعلق بالتعليم

01:43:37من الذي يمنع

01:43:38واحنا يعني

01:43:39قبل كوبا بكثير

01:43:41حضارتنا أهم من كوبا بكثير

01:43:43لماذا

01:43:44ما الذي يمنع الآن

01:43:46من إعادة تجربة

01:43:48محو الأمية

01:43:49في مصر

01:43:50بلاش الطريقة الكوبية

01:43:51بالطريقة المصرية

01:43:52صحيح

01:43:53بطريقة نحن

01:43:54لأن الأمية

01:43:56كارثة تأكل روح الإنسان المصري

01:43:59تأكل روح الإنسان المصري

01:44:01والقرى

01:44:02وأنا من قرية

01:44:04فيها على الأقل مثلا

01:44:0610 مساجد

01:44:0810 مساجد

01:44:10الشيوخ اللي بيخطبوا فيها يوم الجمعة

01:44:13أقرب

01:44:14أقرب

01:44:15لما ترحاوا الإخوان في السنة الكئيبة

01:44:18اللي حكموا فيها

01:44:19حتى الآن

01:44:20حتى الآن

01:44:21مقرى اسمها إيه

01:44:23الضهرية

01:44:24الضهرية

01:44:25مركز إيتيال بارود

01:44:26محافظة البحيرة

01:44:27وبنيها الضهر بيبرس

01:44:29وبنيها الضهر بيبرس

01:44:31بنى 7 قرى

01:44:32اسمهم الضهرية

01:44:34في كل أنحاء بر مصر

01:44:35منهم عزبة جنب سكندرياس

01:44:37مع الضهرية

01:44:38وده موجود في سلطة

01:44:39انت غضبت ضهرية في إيتيال بارود

01:44:40في إيتيال بارود

01:44:41إيتيال بارود

01:44:42أنا من قرية أم

01:44:44يعني قرية ضخمة

01:44:46سكانها

01:44:47يتجوز المليون نسمة

01:44:49فلما تروح لقرية

01:44:52لما تروح لقرية

01:44:54ولا تجد فيها كلها مكان ببيع الصحف

01:44:59هذا المشكلة فعلا

01:45:00لا لا دي مشكلة

01:45:02لما تروح قرية بهذا

01:45:04لما تروح قرية بهذا الحجم

01:45:06ولم يعرض فيها فيلم سينمائي منذ سنة 52 مع قيام الثورة جابوا عربيات بتعرض أفلام سينما

01:45:16وتلف على القرى وعرضوا فيلم سينما للناس وكانت المرة الأولى وكانت أيضا المرة الأخيرة

01:45:25طبعا ما فيش مسرح ما فيش يعني لا توجد في قرية اللي فيها هذا العدد من الناس مكتبة عامة

01:45:32مكتبة عامة للاستعارة يعني حتى الشاب اللي هو لا يملك تمن الكتاب وعايز يقرأه

01:45:41بمفروض يكون فيه مكتبة المكتبة الوحيدة في محافظة البحيرة في مدينة إيتال بارود

01:45:47ولأنها مكتبة قديمة كانت يعني كانت ملك

01:45:54لا بس فيه مكتبات في ضمنهور

01:45:56لا لا انا بقولك اقول لي فين في ضمنهور

01:45:58ضمنهور طبعا هل ضمنهور ينفع واحد يروح من أبو حمص ضمنهور عشان يقرأ

01:46:04يا أستاذ يوش فيه مكتبات مليانة في المدرس وكتب حتش بيقرأ

01:46:07يعني ما تتكلموا يا ساعدوني يا جماعة في الكلام

01:46:10يا أستاذ أحمد كل مدرسة فيها مكتب وفيه أستاذ بتاع مكتب

01:46:14استنى بس

01:46:15وجامع مليان كتب

01:46:17انت عرفت ميزانية تزويد مكتبات وزارة التربية والتعليم كام

01:46:22الوزارة كلها على بعضها

01:46:24طيب يعني مكتبات موجودة وفيها كلها

01:46:27انما تخلوا من الكتب

01:46:29انت عرفت كام نوع من الرقابة بتعدي على الكتب دي عشان تتحط في مكتبة المدرسة

01:46:36ايوه

01:46:37ايوه مهم طب برضو محطش كتب بس بتتكلم مع نشي زوز

01:46:41الجزء من النهوض هو مواجهة معلماء أمي

01:46:44صحيح

01:46:45عشان ننقل

01:46:47أستاذ

01:46:52طبعا العفو

01:46:53تقرخ لنا بقى

01:46:54لا لا أنا متطق تماما مع كل هذا التشخيص وكل هذا التنظير الرائع جدا

01:47:00بس افتكرت حاجة انه من يوم ما تأسس مركز الدراسات السياسية والاستراتيجية في الأهرام

01:47:06ووحدة الدراسات الإسرائيلية اللي في كل جامعة وكده

01:47:09كان بيقولوا يجب ان انت تعرف عدوك

01:47:13احنا لسه معرفناهوش لغاية دلوقتي

01:47:16لسه معرفناش وهو يمارس دراسة القوة من 48 لغاية النهاردة

01:47:22الحاجة التانية

01:47:23استاذ أحمد الجمال ودكتور جمال بيأكدوا على أهمية التماسك والدولة الوطنية الأخر ده

01:47:30هل هنضمن

01:47:33ها

01:47:34هل هنضمن

01:47:35ان اسرائيل هتتركنا

01:47:37زي ما حصل في 52 ومشروع عبد الناصر

01:47:41وكان فيه تصميم

01:47:43لهزمته أو اغتياله من 57 ل 67

01:47:46انا عايز اقول كمان انه اسرائيل مدركة تماما

01:47:51تعرفنا وفهمنا للأمن القوم المصري

01:47:55وتاريخ هذا الفهم تاريخ فهم المصريين للأمن القوم المصري

01:48:00من يام ملوك الفراعنة لما كان بيطلع يضرب ضربة في شبه جزيرة سيناء

01:48:05ويقول قمنت قضيت على العصابات السينوية

01:48:12وكان يقصد بالعصابات السينوية

01:48:14اللي بيحاولوا يهجموا ويحتلوا السينوية

01:48:18وينزل تحت يضرب ضربة ويقول قمنت منابع النيل

01:48:22اسرائيل تفهم جيدا هذا الفهم للأمن القوم المصري

01:48:26احنا لسه هنتعلم اهدافه والاستراتيجية الامريكية في المنطقة

01:48:32حتى في فترة ضعفها والازمات اللي تتعرض لها

01:48:37احنا عارفين ده كله

01:48:38عشان كده أستاذ ناشط

01:48:41انا لا اعيني الاتفاة عن الكلام اللي جاه

01:48:45البيان الامريكي

01:48:46واعتبره السلاك المحل

01:48:48لكن المانشيط اللي قاله نيتنياهو النهاردة

01:48:51انا حطت تحته مية خط

01:48:54هي دي سياسة اسرائيل وهو ده هدف اسرائيل

01:48:57واحنا علينا بقى ان احنا نكون

01:48:59المانشيط اللي قاله الاسرائيل ناشط

01:49:02اي حد يكلم دمه مهدور

01:49:04اي حد يكلم بما فيهم الاسرائيل يوسف القعيد وجمال شقرة وغيره

01:49:10دمه مهدور خلاص مفيش كلام

01:49:12عايز اقول انه من هذا المنطلق يجب بقى ان احنا نعرف حاجتين مهمتين

01:49:17الوضع السياسي العالمي

01:49:19وهل ممكن نعمل راضع واحنا بنعمل راضع فعلا

01:49:25لكن هل ممكن نراهن على تحالفات في هذا النظام العالمي الجديد اللي بيفلد

01:49:31لان هذه التحالفات ايضا مفروض انها تحمينا كدولة

01:49:35لازم نفكر في هذه التحالفات بجدية

01:49:38وهل ممكن نعتمد على الصين ولا على روسيا ولا غيرها

01:49:42لان الوضع اللي جاي وكلنا مش تشاؤم يعني كلنا مدركين

01:49:47اسرائيل لن تتخلى عن هطرسة القوة

01:49:51ومش مهم هذا هنية ولا غيره لا ده اكبر من كده

01:49:56انها وانا ده في علم السياسة

01:49:59طبعا ده في علم السياسة لكن اعتقد انه بالشكل ده بقى اكرر كلامي

01:50:04انها عايزة تعيد هندسة الخريطة مرة ثانية

01:50:07منتازة ظروف العالمية دي

01:50:09ومنتازة حزام الازمات اللي بتمر بيها مصر

01:50:12وتحقق المشروع بتاعها

01:50:15جزء بالتطبيع وجزء الثاني بهي انهاك مصر في حرب حجرالية

01:50:20وهي تستهدف مصر في البقام الاول

01:50:23انا اعتقد ان ده مهم جدا وعشان كده انا هاخد الكلام اللي قاله نتنياو

01:50:27وعمله بسط هاي بقى منشيطة عندي على صفحتي

01:50:30ان الناس تخلي بالها ان هو مش هيتخلى عن هطرسة القوة

01:50:35وان هو عايز يحقق الشرق الاوسط الجديد وهيتسيد على المنطقة

01:50:40الخريط بتاعه لا زالت من النيل الى الفراط

01:50:42العملة مكتوبة عليها من النيل الى الفراط

01:50:45هو ممكن يؤجر المشروع

01:50:48لكن باقي عنده لبنان هيدرب لبنان

01:50:51هيدرب المفاعل النووي الايراني

01:50:53ولازم انا هنتنبأ بده

01:50:55وحيجره مصر الى حرب اقليمية

01:50:57ممكن المنطقة كلها تبقى دم

01:50:59وهي قادرة ان هي بالشكل اللي هي متصورة

01:51:03قادرة ان هي تحقق المشروع اللي هي عايزة

01:51:06انا اعتقد انه حتى لو ده فيه تشاؤم

01:51:09يجب ان احنا ننتبه

01:51:10مش بس يا استاذ احمد نعمل الدولة الوطنية

01:51:14وننفذ المشاريع العملاقة اللي بتنفذ الان

01:51:17لازم نخاف على امننا القومي

01:51:19ونفكر مليون مرة في تحالفات جديدة

01:51:22ونفكر مليون تانية مرة في رادع

01:51:27يردع اسرائيل ويخفى من مصر

01:51:30شكرا

01:51:31حسنا لازم نطلع فاصل خصير

01:51:32ثم نعود

01:51:33فاصل خصير ثم نعود

01:51:34ابقوا معنا

Category

Transcript

Recommended