Triunfo de Nicolás Maduro en Venezuela y la postura de México: Senadores hablan del tema
Los senadores Damián Zepeda, Israel Zamora y Miguel Ángel Mancera hablan de la situación en #Venezuela tras el triunfo electoral de #NicolásMaduro y la postura del gobierno mexicano.
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00:00y por supuesto ya están en esta mesa los senadores de la república Israel Zamora
00:03por parte de Morena. Israel, ¿cómo estás? Paco, muy contento de estar contigo nuevamente.
00:07Igualmente bienvenido Miguel Ángel Mancera. ¿Cómo estás Miguel? Buenos días. Gracias.
00:10Gracias. ¿Y Damián Cepeda? ¿Cómo estás Damián? Muy bien, contento. Igualmente. A ver, ¿qué fue lo
00:15que pasó en Venezuela? ¿Está bien la postura del gobierno mexicano? ¿Hay que esperar a la
00:20autoridad electoral? ¿No participar en esta sesión de la OEA? ¿Hay cargada en contra de Maduro? ¿Se
00:24está peleando con Elon Musk? Hay muchas cosas en este asunto. La verdad, bastante complicada.
00:30Sí, mira, a ver, a mí me parece que más allá de ideologías, más allá de partidos políticos,
00:36que es izquierda, centro, derecha, un demócrata para hacerlo tiene que repudiar cuando no existe
00:42democracia. Y me parece que es evidente que en Venezuela no existe democracia. No lo digo con
00:47este paralelismo que se quiso hacer, que México-Venezuela, ni porque el PAN. La verdad, no,
00:52es... no es correcto que ciudadanos no puedan elegir libremente a sus gobernantes y me parece
00:58que eso es evidente. Creo que, desgraciadamente, es el ejemplo de lo que pasa cuando un gobierno
01:05domina al árbitro y al juez. Y en ese caso, sin querer decir que México es igual que Venezuela en
01:12todo o que va a ser igual, en eso sí creo que tenemos que fijarnos mucho. Porque más allá de
01:17que aquí gobierne Morena, el PRI o el PAN, si el que gobierna domina al árbitro electoral,
01:23es muy probable que abusen de su poder y que no permitan elecciones libres. Hoy lo que vemos es
01:29que un sistema que extrañamente saca un resultado, una oposición que publica más del 80 por ciento
01:37de las actas, publica, en donde tiene una victoria de 67 a 30, o sea, más de 2 a 1,
01:43y una comunidad internacional que en su mayoría está exigiendo al menos transparencia. Muchos
01:50condenando, pero otros exigiendo transparencia. A mí me parece patético que México no se atreva
01:56siquiera a asistir a una reunión donde se va a debatir el tema y que con su ausencia y con
02:02la abstención cobarde de Brasil, Colombia y algunos otros países, no se exija al menos transparencia.
02:09Eso es lo que estaban pidiendo. Qué pena por Venezuela. Yo conozco Venezuela, fui hace unos
02:15meses, me tocó verlo de primera mano. Lo primero que debo decir es que es un país, la verdad,
02:20muy bonito, con muchísimos recursos naturales. Me tocó recorrerlo en carretera, entonces no me van
02:24a contar. Sí, por supuesto que hay muchísimas carencias, pero también veo un país que tiene
02:29todo para levantarse. Tiene menos de 30 millones de habitantes, imagínate. O sea, aquí nada más en
02:34la zona conurbada y estados vecinos. Entonces, con un buen gobierno podría levantarse muy rápido,
02:39porque además es impresionante cómo en Caracas, en la capital, se nota lo que fue antes. Es un
02:45país con una infraestructura bastante bien puesta de hace décadas, nada más que completamente
02:50abandonada y la gente completamente en pobreza. Entonces, qué pena por nuestros compañeros,
02:55digamos, venezolanos. Ojalá y pueda existir democracia y que se respete que los ciudadanos
03:02elijan libremente a quien quieren que los gobierne. ¿A ti se te dejaron entrar? Sí, por supuesto.
03:07Israel, ¿cómo ves la postura de Ambrose? Pues mira, lo que nos debe de llamar primero la atención,
03:14es por qué Venezuela, por qué analizar la elección en Venezuela. ¿No parece extraño que en un año
03:19en donde va a haber 65 elecciones presidenciales, resalte mucho Venezuela? Porque muchos dicen es
03:26que hay una crisis humanitaria, que es la que llama la atención. Otros dicen la crisis económica,
03:31es la que ha subido este tema a la opinión pública. Otros condenan y dicen que hay una
03:35dictadura, que hay violación de derechos humanos. Y otros dicen que hay intervencionismo en ese
03:41país. ¿Qué es en realidad? Mira, yo lo que creo es que es importante para todos nosotros,
03:47inclusive aquí en México, porque hay una disputa geopolítica que debe de descentrar ahí el análisis.
03:54Y esta disputa geopolítica se dio con la llegada en el 99 como presidente de Hugo Chávez, pero
04:01sobre todo después, cuando comienza la crisis, que se detona desde mi punto de vista en el 2007,
04:07con la privatización de la industria, perdón, con la nacionalización de la industria petrolera
04:13en Venezuela, que provocó una reacción en Estados Unidos de un senador que se llama Bob Menéndez,
04:19que comenzó él a promover las leyes en el Senado como presidente de la Comisión de Relaciones
04:25Exteriores en el Senado de Estados Unidos y que comenzó con sanciones que después la propia ONU,
04:31hay un relator de la ONU en el 2019 que dice que estas sanciones crearon la crisis o él
04:37dice exacerbaron la hambruna en Venezuela y condena porque incluso dice que él tiene reportes,
04:44esto es un reporte de la ONU, en donde dice que esa puede ser una medida tomada para deponer a
04:51un gobierno en Venezuela. Esa crisis fue la que nos lleva a esta discusión y a este análisis.
04:57Ahora, Bob Menéndez, hay que decirlo, fue quien también criticó al gobierno mexicano y que hace
05:0316 días fue condenado por corrupción en Estados Unidos, le encontraron lingotes de oro en su casa,
05:09dinero oculto en sus trajes, su esposa también en actos de corrupción. Ese mismo, con qué calidad
05:17moral se atrevió a promover estas sanciones de Estados Unidos hacia Venezuela que crearon
05:22toda esta crisis humanitaria. Ahora, la realidad es que cuál es la posición de México, debe ser
05:28neutral, como lo fue cuando, recordarás, se criticó al gobierno de México por no haber al
05:33otro día de las elecciones en Estados Unidos, en el 2021, reconocido la victoria de Joe Biden y ahí
05:39lo que el gobierno de México dijo, hay que esperar a que las autoridades institucionales den el
05:44resultado y México va a reconocerlo para no intervenir. Es lo mismo que está sucediendo
05:48actualmente con Venezuela. México es neutral, Miguel, la crisis en Venezuela ha sido ocasionada
05:54por esas sanciones. Mira, yo creo que Israel estudió bastante, la verdad es que muchos
05:58antecedentes para tratar de darle vuelta a algo que es muy claro, que es un autoritarismo
06:05exacerbado y una comunidad internacional que está reaccionando de manera fuerte ante evidencias,
06:13porque se muestran evidencias de actas de escrutinio, se muestra evidencia de las
06:21personas manifestándose en la calle y se muestran evidencias de un presidente que sale y lo primero
06:28que señala es que deben de ir a la cárcel los opositores, que deberían estar tras las rejas,
06:33que son los culpables de que haya muertos en Venezuela, porque no podemos hacer ni siquiera
06:38comparativos. Yo, la verdad, también soy de esa idea de no hacer el comparativo, sino analizarlo
06:43directamente. Lo que está pasando es un control absoluto de las autoridades que regulan las
06:51elecciones en Venezuela, las que las califican y después la consecuencia del aparato absolutamente
06:59controlado también de los medios de comunicación. Ayer estaba yo viendo una transmisión del
07:05presidente Maduro y verdaderamente era un alarde de control, un alarde de dominio de lo que iba a
07:15pasar. Mostró a unas personas detenidas que dijo que iban de Colombia para haber causado estragos
07:22en su población. Era un circo. Ahora sí hay algo relevante. Estados Unidos, ayer con el vocero de
07:30Seguridad Nacional, dijo la paciencia se está terminando y se está terminando no solo en Estados
07:36Unidos, sino en la comunidad internacional. Eso debe dar un punto de relevancia. ¿Por qué? Porque
07:41la comunidad internacional reacciona. Lo único que está pidiendo es que se transparenten. El
07:47presidente Maduro ha dicho se van a abrir 100 por ciento. A ver, pues ok, con las que tiene ya la
07:53oposición y con las que se van a abrir, que se transparenten. Esa es la petición. Incluso aquí
08:00en México la propia presidenta electa dijo que se transparenten, que se tengan los resultados
08:06transparentes. Esa posición creo que es la que debe tener México. Insistir en que haya transparencia.
08:11Varias cosas. Primero, no, la pobreza en Venezuela no está generada por las sanciones. Las sanciones
08:17empiezan en 2017 y empiezan primero en el sector energético. De hecho, Estados Unidos le siguió
08:23comprando a Venezuela. De hecho, le siguió comprando. En Venezuela hicieron un montón de cosas. Después
08:28fueron agravando las sanciones, luego las quitaron, luego regresaron. En fin, se fueron cambiando. Es
08:33normal. La comunidad internacional reacciona. Es como nosotros. Tenemos un tratado con Estados
08:38Unidos. Tú rompes algunas cosas como ahorita que van a romper el tema de competencia económica o
08:42telecomunicaciones. Seguramente va a haber una reacción. ¿Por qué? Dice oye, tenemos reglas. Bueno,
08:47dentro de esas reglas, en este caso Estados Unidos dice pues yo no negocio o yo no le compro o no
08:52permito que se invierta en un país que no tenga libertades y que no tenga democracia. Pues nadie
08:57está obligado a comprarle a otro. Pues no, creo que no se puede echar la culpa. Hay millones de
09:01venezolanos que han salido en estos años y hay represión. Estas imágenes del presidente Maduro,
09:07de veras, yo no simpatizo para nada. De hecho, repudio ese tipo de gobierno. Pero si fuera
09:12electo democráticamente, pues yo no tengo por qué decir nada. Si ciudadanos eligen eso, pero no es
09:18así. Y estar diciendo se giraron órdenes de presión, no estar diciendo el fiscal ya dijo
09:22giró órdenes de presión contra el candidato y contra la líder opositora María Corina. Eso no
09:28es democracia por Dios. O sea, están queriendo ir a detener, no publican las actas. Oye, pues claro
09:34que tiene que haber un repudio internacional. A mí me parece que todos en esta comunidad debemos
09:39expresarnos y uno que no se dice demócrata, como se dice aquí el presidente, no puede simplemente
09:46estar omiso y querer escudarse en. Ay, me voy a esperar. No de acuerdo que se espere. Si lo
09:52único que se está pidiendo es que se publique la información. Por qué no quieren publicar la
09:55información? Punto. Ayer fue grave. Yo creo que fue un desatino de la Organización de Estados
10:02Americanos esta sesión en donde ya calificaron. El problema no es que se pida transparencia como
10:08lo está haciendo México. Por supuesto que nosotros consideramos, como dice Miguel, que lo que se debe
10:13hacer incluso para beneficio del propio gobierno y la legitimidad del gobierno maduro es que
10:19transparente él debe de ser el más interesado en mostrar realmente los resultados. Por supuesto,
10:24lo que no podemos aceptar es lo que ocurrió ayer con Luis Almagro calificando la elección. Imagínate
10:31un organismo además muy desacreditado en América porque se ha dicho que obedece a principios
10:37imperialistas y tenía la oportunidad de quitarse esa etiqueta y decir, oigan, vamos a esperar,
10:43si vamos a exigir a que haya transparencia, lo que quieras. Pero el día de ayer lo que vimos en
10:48esa sesión fue una calificación de la elección. Incluso cualquiera lo puede ver. Perdóname,
10:53Damián, pero cualquiera puede ver ese video y hay un momento absurdo en donde Luis Almagro dice
11:00cuántos días más quiere que le demos? O sea, hay un momento en que dice ya llevan tres días.
11:06¿Cuántos días más quiere que le demos? Dice Luis Almagro, el secretario general de la OEA.
11:10Pues ¿a poco le corresponde a la OEA darle y determinar los términos de los países?
11:15Eso es una invasión a la soberanía que solo va a dividir a Venezuela y eso es lo grave.
11:20La pregunta va a ser con Maduro.
11:22Y el tema es Venezuela, no lo veas.
11:24Mosquez ya se lo dijo. Yo creo que yo le voy a Mosquez, pero que...
11:27Bueno, a mí me parece que todos tenemos que contribuir a que exista democracia en el mundo.
11:34Yo sin titubeos repudio cualquier gobierno, sea de izquierda, de centro o de derecha,
11:41que de manera autoritaria y sin permitir a los ciudadanos elegir, se quede a la fuerza en el gobierno.
11:47Un juicio así se basa en elementos que dependen de los medios de comunicación.
11:52Por eso estoy pidiendo la transparencia.
11:54Por eso México debe ser objetivo. México debe esperar.
11:57No puede tomar una decisión a la ligera, como se está tratando de hacer, por el contexto que yo te ponía geopolítico.
12:04Está mucho más geopolítico.
12:06Yo lo sé. Lo que nosotros estamos haciendo es que haya transparencia y que se respete.
12:11Porque también lo vimos en Estados Unidos en el 2021, cuando un grupo muy grande salió a las calles a decir
12:20que había cometido el Partido Demócrata un fraude.
12:23Eso es real también. ¿Y por qué el gobierno no salió ahí?
12:26A lo que yo voy es, no puedes tomar una decisión.
12:29El gobierno controla la línea. El gobierno controla al tribunal.
12:33No publica las actas. La oposición publica el 80% de las actas.
12:39Están todos los indicios. Lo que estamos pidiendo es que se revise.
12:43A mí lo que me impresiona es como en Morena, y lo digo con respeto,
12:46pero ayer los escuché en la comisión permanente, no se atreven a señalar la posibilidad de que exista un abuso.
12:54Es increíble, no más porque es de izquierda.
12:57Un autoritario es autoritario si es de izquierda o de derecha.
13:00¿Dónde está el checklist para decir cuándo hay una dictadura, cuándo hay una violación?
13:05Cuando no existan elecciones libres.
13:06¿Quién va a calificarlo? Lo grave es...
13:09¿Es autoritario o no?
13:10¿Bajo qué criterio podemos en esta mesa calificar una elección en Venezuela
13:14si no tenemos todos los elementos?
13:17Hay que hacer un juicio, por supuesto, y cada quien va a tomar sus conclusiones.
13:23Pero hay que esperar a elementos o candidatos.
13:26Lo que nosotros estamos en contra es de cualquier acto que vaya en detrimento de las oposiciones.
13:36En México hay democracia, se permite la libertad de expresión.
13:40Nosotros estamos a favor de eso.
13:41México mismo no está a favor de la reelección.
13:44En México no existe ese sistema porque creemos que ha dañado.
13:48Sin embargo, respetamos ese sistema de reelección que existe en Estados Unidos,
13:51el que existe en Canadá, los 16 años de Angela Merkel
13:55o los 20 y tantos años que tuvo un presidente en Finlandia, se respetan.
13:59Pero eso no quiere decir, Damián, que tú puedas tener la autoridad
14:03desde México de calificar una elección o desde la OEA sin que todavía haya los elementos.
14:08Estás pidiendo la transparencia, cosa que no quiere hacer México.
14:11¿Qué piensas de lo que hace Maduro? ¿Qué piensas de lo que hace?
14:13Que mande a detener a los opositores.
14:15Nosotros creemos que hay un discurso...
14:18Déjame contestar, me pregunto si no me dejas contestar.
14:21Pero no digas que hay un discurso.
14:23El fiscal...
14:24Lo que nosotros sabemos...
14:25Déjame nomás darte información.
14:26El fiscal general salió a tele.
14:28No Estados Unidos, no Bob Menéndez, no Almagro.
14:32El fiscal general de Venezuela diciendo que elegirá un orden de presión.
14:36¿Qué opinas de eso?
14:37Nosotros estamos en contra, por supuesto, de cualquier preso político.
14:41Eso sí, lo que quiero decir, Damián, eso no implica que yo reconozca
14:45que eso esté sucediendo en Venezuela.
14:47Lo dijo el fiscal.
14:48Permíteme, yo te dejé hablar.
14:50Lo que yo quiero decir es, México, la recomendación por la unidad de América,
14:55porque creo que esto puede dividir a los países nuevamente y crear
14:59una separación entre los países americanos y latinoamericanos y caribeños.
15:03¿Cuál es lo grave?
15:05Tomar decisiones y calificar una elección.
15:08Porque, ¿qué te va a detener de calificar cualquier otra elección en toda América?
15:12Yo veo que es indefensible.
15:13Que existan órganos independientes y que se cuente...
15:16¿Y no hay intereses económicos ahí, geopolíticos que puedan manipular
15:20a los mismos para darte cualquier dato, Damián?
15:22Vamos a un corte, pero anunciando la transmisión de la pelea entre Moscú.
15:25Hay que defender la democracia sin miedo.
15:28Sea de derecha o de izquierda.
15:30Nosotros la defendemos.
15:32La soberanía de los estados también.
15:34¿Estás de acuerdo que es autoritario lo que hace el presidente de Venezuela?
15:36Yo no podría calificarlo bien.
15:38¿Por qué? ¿Cuáles son los elementos para calificarlo?
15:40Pues porque está mandando detener a los opositores.
15:42¿Con base en qué elementos?
15:43Todavía ni se califica la elección.
15:45Para hacer un juicio hay que tener todos los elementos.
15:47Y creo que en este momento no lo sé.
15:49Es lo que no tiene el fiscal.
15:51¿Qué canal quieres que se vea?
15:53Muchachos, tenemos que ir a una pausa.
15:55Anuncia la transmisión de la pelea entre Maduro y Moscú.
15:57Muchas gracias.
15:59Muchas gracias.
16:01Por favor, no le cambie.
16:03Ya se tienen que ir los muchachos.
16:05Pero nos veremos la próxima.