Macri criticó duro a Bullrich y puso la lupa en los principales funcionarios de Milei
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00:00¿No estás arrepentido?
00:02Para nada, para nada, porque hoy lo conozco mucho más que cuando tomé esa decisión.
00:08Lo conozco de conversaciones largas en la intimidad,
00:12y ¿sabés qué es lo que noto?
00:14Que para mí siempre fue lo más importante de alguien que tiene que administrar poder
00:19es su buena intencionalidad.
00:22Él de verdad, de corazón, quiere sacar a la Argentina de este lugar
00:26con sus ideas, que en lo macroeconómico coinciden con las mías,
00:31pero una visión sana.
00:33Él quiere hacer una tarea, como dice.
00:35Entonces eso me lleva a decir, estoy con él.
00:38El rumbo para vos está OK.
00:40El rumbo para mí es el correcto, en lo macroeconómico,
00:43que es el primer paso de lo que hay que resolver.
00:46Y claramente, bueno, eso me lleva a decir, fuimos por el camino correcto.
00:51Porque él fue coherente con lo que dijo en la campaña
00:54y tomó decisiones muy corajudas.
00:57O sea, todas esas decisiones que son políticamente incorrectas,
01:01que generalmente son las correctas y que hay que tomar, él las tomó.
01:04Y le explicó a la gente, como también hice yo en mi época,
01:08esto hay que hacerlo por esto.
01:10Y por suerte la gente ya no es lo mismo que en el 2015.
01:13No, hay un cambio cultural enorme.
01:15Todos evolucionamos, todos aprendimos,
01:18y eso llevó a que ahora aquello que no se aceptaba,
01:21todo el mundo aceptó y está poniendo el hombro.
01:24Y sigue bancando porque es duro el punto de partida.
01:28Que él heredó es mucho peor que el que a mí me quedó en el 2015.
01:32Lo que hizo Massa en los últimos meses de Ministro de Economía
01:35es una perversión, hoy lo describí como la peor bomba económica
01:40de la historia mundial.
01:41Solamente comparable con la Guerra Alemania
01:43pos Segunda Guerra Mundial.
01:45Él le tocó un país peor del que te tocó a vos, entonces.
01:47Exactamente.
01:48Con una ventaja enorme, que es una potencia increíble,
01:52con una ciudadanía mucho más madura y lista para emprender.
01:57Pero, claramente, hoy cuando uno ve con mucho dolor
02:01los números que teníamos en junio, en el día de la PASO,
02:05en agosto, en el día de la PASO, 1% de inflación,
02:08crecíamos, no había CEPO,
02:10lo que vamos a tardar en llegar a ese lugar.
02:15Pero necesitamos, para terminar de entender y aprender,
02:19un último gobierno populista con Alberto Fernández
02:21para entender que esa propuesta no era viable,
02:24que era una estafa, ese cuentito del Estado presente
02:28era solamente para que se enriquezcan
02:30los que estaban vinculados al Estado.
02:32En el sector privado, la política, los sindicatos,
02:35todos ahí adentro, todos más pobres y ellos más ricos.
02:39Yo te escuché recién, en el acto hiciste algunos asteriscos.
02:42El primero que me anoté fue
02:44está pendiente que el presidente construya equipos.
02:47¿Eso qué significa? Desarrollarlo un poquito más.
02:50Bueno, primero, todo lo que yo dije lo hablé antes con él.
02:53¿Lo hablaste este lunes en Olimpos?
02:55También, pero lo hablé varias veces.
02:57Porque, digamos, es una deformación profesional.
03:01Yo soy ingeniero, me eduqué a partir de creer
03:05en la potencia de la transformación
03:09a través de la gestión, y la gestión es equipo.
03:11Él viene de la economía, con su brillantez,
03:15entiende perfecto el diagnóstico
03:17y entiende por qué la sociedad argentina
03:19decayó durante más de medio siglo.
03:22Pero él nunca tuvo que hacer esto.
03:25Yo lo hice desde el colegio, porque para jugar al fútbol
03:27tenía que armar el equipo, sino no jugaba.
03:29Y ahí arranqué.
03:30Entonces le digo, hoy él tiene, convocó gente valiosa,
03:33pero no funciona como equipo.
03:35Porque no solo hay que convocar gente valiosa,
03:39eso es condición necesaria, pero no suficiente.
03:41Hay que lograr coordinación.
03:43Para eso hay que definir roles bien claros.
03:45No puede haber áreas grises.
03:47Y hay que empoderar a cada ministro.
03:49¿Qué son esas áreas grises?
03:50Y que se superpongan responsabilidades.
03:53Ah, bien. Decime otra cosa.
03:55Y que no haya doble controles, y que no se nombre.
03:58Yo nombraba a un ministro y le decía,
04:00armá tu equipo.
04:01¿Nos ponemos de acuerdo en todos los objetivos?
04:03Estas son las fechas.
04:05Si los cumplís, seguimos.
04:07Arma vos y se va tu equipo.
04:09Pero no le pones gente.
04:11Si el tipo dice, necesito alguna recomendación,
04:13bueno, esta gente la conozco, te la recomiendo,
04:15pero vos no podés poner a alguien en un cargo
04:18si no le das la autoridad para armar su equipo.
04:21Entonces son esas cosas que son las que yo siento
04:24que están faltando.
04:25Y la verdad que, volviendo al punto uno,
04:29que también coincidimos con Javier,
04:31que hoy la gente está en un momento de maduración único.
04:34Esa es la mayor potencia de la Argentina.
04:36Entonces no podemos perder esta oportunidad.
04:38O sea, hoy la gente no quiere menos cambios.
04:41Quiere más cambios.
04:42Y los quiere más rápido.
04:44Entonces hay que saber operar en la micro.
04:46Hay que saber tener equipos de gente
04:48que sepan instrumentar.
04:49Y Javier dice, se cierra esto.
04:51Se tiene que cerrar.
04:52¿Qué no se cerró?
04:54Delam.
04:55Delam.
04:56El Inadi.
04:57O sea, o hacer la ley bases.
05:01Una batalla acampal duró muchísimo
05:03también por falta de coordinación.
05:05Si hubiésemos coordinado mejor este trabajo conjunto,
05:08Libertad Avanza, el PRO y los otros que ayudaron,
05:11lo teníamos que haber sacado antes.
05:12Todo este tiempo la reglamentación
05:14ya tenía que estar hecha.
05:16Uno cuando ya estuvo ahí,
05:18sabe la velocidad que pasa el tiempo.
05:20Vos no podés regalar 60 días.
05:22Es una eternidad con todas las cosas que hay que construir,
05:25con la gente que está bancando y la está pasando mal.
05:28Hay que poner el país en marcha.
05:30Entonces digo, hay que operar en la micro.
05:32Y la micro requiere recurso humano capacitado,
05:35que conozca el terreno.
05:37Y esta es mi gran discusión desde el día uno.
05:40Queremos ayudar.
05:41Por eso digo, poniendo un paso atrás,
05:43que lo dije en el discurso dos veces,
05:46Johnny Viale, lo único que quiero en este mundo
05:48es que a mi ley le vaya bien.
05:50Porque a los argentinos nos va a ir bien.
05:54Y es el comienzo de un cambio,
05:56que no termina nunca.
05:57Porque inteligencia artificial
05:59y los desafíos que hay,
06:00una vez que empezás a entrar en la dinámica,
06:02a animarte a cambiar,
06:03el cambio continuará, porque es una forma de evolución.
06:06Hay un asterisco dos que me anoté.
06:08Hay muchos organismos en manos de gente de Sergio Massa.
06:12Y sí, el último informe de POSE
06:15dijo que faltaban más del 50% de los cargos que nombrar.
06:18Entonces la gente la dejó Massa,
06:20la dejó el gobierno Quillerita, la Cámpora.
06:22¿En qué organismos hay gente de Massa?
06:24Pero por todos lados.
06:25No tengo las precisiones, pero por todos lados.
06:29A esos hay que echarlos, decís vos.
06:31Pero por supuesto, son topos.
06:34Son esas organizaciones que yo, por dentro y fuera del Estado,
06:37se opusieron a cada cambio que intenté impulsar.
06:40Y son hábiles, porque te sonríen.
06:42¿Vos creés que están colaborando
06:44y te tiran el expediente al tacho basura?
06:46Entonces nada avanza.
06:47Y resaltaste que el PRO tiene una cultura del poder sana.
06:51¿Qué significa eso?
06:53¿La relación con el periodismo, con la oposición, con la justicia?
06:56¿Eso significa que la libertad avanza? ¿No?
06:58¿Entendés la pregunta?
06:59Yo describí qué somos nosotros.
07:01Y la verdad que yo me siento orgulloso,
07:04porque durante nuestro mandato nadie estaba preocupado.
07:07Las críticas fueron a un extremo
07:09que muchos me pidieron disculpas
07:11de lo que había pasado en nuestro gobierno.
07:13Y nosotros no hicimos nada, no accionamos, dejamos,
07:16porque somos liberales,
07:18creemos en la libertad, en la democracia
07:21y en el rol crítico que tiene que cumplir el periodismo.
07:24Y con los jueces lo mismo,
07:26por más acusaciones del kirchnerismo,
07:29jamás nos metimos en una causa de corrupción
07:32que ellos tenían de antes,
07:34denunciado por Carrió, Stolbis, nada.
07:38Y eso nos genera que trabajamos
07:41para que el Estado no fuese una maquinaria
07:43para reprimir al ciudadano.
07:46Y eso es fundamental.
07:48Y yo creo que Javier va rumbo a desarmar el Estado,
07:52a chicarlo a la mínima visión,
07:55pero eso es un trabajo micro que lleva tiempo.
07:58¿Y se lo dijiste todo esto?
08:00Todo, yo hablo...
08:01¿Sabes algo que es maravilloso?
08:02Es que el día uno nos sentamos y nos dijimos...
08:04Cada vez que nos sentemos...
08:06Sentémonos porque tenemos ganas de hablar
08:08con la verdad sobre la mente.
08:10No es que se pelea, no.
08:11No, no, no.
08:12Y el lunes te dije que hoy te iba a hacer enojar
08:14porque iba a decirle muchas cosas que no le gustaban
08:16y él me contestó,
08:18es imposible que yo me enoje con usted, Preci.
08:20Es imposible.
08:21Y la verdad que yo me enojé un poco más...
08:23Él no se enojó hoy.
08:24Yo me enojé un poco con las respuestas que me daba
08:26a las cosas que le decía.
08:27¿Cuando él te respondía vos te enojabas un poquito?
08:29No, pero poquito, poquito.
08:30Pero te quiero decir que estuvo muy calmo,
08:32escuchó.
08:33Yo tengo una relación realmente que la valoro mucho
08:36y le creo en su intencionalidad.
08:38Muy importante.
08:39Le creo, para mí es importantísimo.
08:40Muy importante.
08:41El día que yo no crea más,
08:43porque no tengo dos versiones.
08:46Los hombres públicos,
08:48me lo dijo Felipe González hace muchos años,
08:50tienen que decir lo mismo en público que en privado.
08:52Y me dijo, solo en la Argentina
08:54los hombres públicos dicen 90% distinto en público
08:57que en privado.
08:58Acá en Argentina hay algunos que tienen dos caras.
09:00No, mucho.
09:01Yo estaba pensando en uno en particular,
09:03pero no importa.
09:04Sí, bueno, por suerte que está un poquito descansando.
09:07Yo pensaba en masa, no sé...
09:09Sí, obviamente.
09:10Bueno, bueno, bueno.
09:11Estamos pensando en el mismo.
09:12Sí.
09:13¿Te sentiste destratado en el Pacto de Mayo?
09:16La verdad, en Córdoba, por diferentes situaciones.
09:19¿En Tucumán?
09:20Sí, en Tucumán.
09:21Tucumán.
09:22Iba a ser en Córdoba.
09:23No, la verdad es que yo no me di cuenta,
09:25porque yo estaba ahí, hacía mucho frío.
09:29Pero después no entendí, no entendí.
09:31Porque yo le pedí, le dije, mejor no vuelvo,
09:35porque quedé solo como presidente ahí,
09:37no van los de mandato cumplido.
09:39Quedaste solo...
09:40Es una incomodidad.
09:41Después al final apareció Rodríguez Sá.
09:42Ah.
09:43Pero le digo, por ahí es la molestia,
09:46yo estoy acá, es un lío volver.
09:49¿A quién le dijiste eso?
09:50Porque Guillermo Franco, y le mandé el mensaje
09:52vía Hernán Lombardi a Carina.
09:54Y yo no quería molestar, necesitaba ir, estaba bien.
09:57Yo tenía reuniones de trabajo en Madrid a las 48 horas.
10:01Me dijo, no, por favor, es importante para nosotros.
10:05Y bueno, hice Londres-Madrid, Madrid-Buenos Aires,
10:07Buenos Aires-Tucumán, Tucumán-Buenos Aires,
10:09Buenos Aires-Madrid.
10:10De vuelta todo en 48 horas.
10:12Y chupaste frío.
10:13Me chupé frío y no entendí.
10:15Entonces todo eso que ustedes empezaron a levantar.
10:18Digo yo...
10:19Que no te pueden chupar las cámaras.
10:21De vuelta, ¿cuál es la lógica de esa decisión?
10:24Pero bueno, la verdad que enojar no me enojé.
10:26Fueron las cosas que me han tocado vivir.
10:28Bueno, te voy a hacer un ping-pong
10:30para que vayamos área por área,
10:31a ver si después profundizamos en esto de que hay gente.
10:34¿Cómo fue que dijiste que hay gente del entorno
10:37que no te termina de convencer?
10:38Pero voy a arrancar con...
10:40No, que no se deja ayudar, dije.
10:41También.
10:42Pero dijiste que hay gente del entorno que no...
10:44No, en el discurso dije que no se deja ayudar.
10:46Que lo que ayudamos fue a pesar de su entorno.
10:48A pesar de su entorno. Esa fue la frase.
10:50Esa fue la frase.
10:51¿El entorno quién es?
10:53La mesa chica de él, ¿no?
10:55Carina, Millet y Santiago Caputo.
10:58Antes era Pose.
11:00Sí.
11:01Y ese es el entorno de él.
11:02¿Y ellos no se dejan ayudar?
11:05Y todo lo que hemos hecho siempre ha sido con la contra de ellos.
11:08Ha sido con la contra de ellos.
11:10¿Por qué? No entiendo.
11:12Si queremos ayudarte, hay una experiencia,
11:14la podemos aprovechar.
11:16Y yo le dije a la propuesta de Javier,
11:19no se puede ir de cero a cien,
11:21no se puede casarse uno sin convivir antes,
11:23estamos del siglo XXI.
11:24Creo que era otra la frase.
11:25Bueno, pero era más grosera esa.
11:27Entonces le dije,
11:28tenemos que ir de menor a mayor,
11:30bien de ingeniero, ¿no?
11:32Empecemos a trabajar segundas y terceras líneas,
11:35en organismos,
11:37donde tenemos gente que tiene experiencia,
11:39que generalmente la mayoría son como Toto Caputo.
11:42Sí.
11:43Que no son pro,
11:45son gente que se sintió convocada por el pro,
11:48que venía del sector privado,
11:50que aprendió,
11:51y hacen una diferencia enorme.
11:52Vos fijate, Pablo Laviñe.
11:54Porque Toto se armó un equipo en lo económico maravilloso,
11:57llevó todo lo mejor que él había tenido,
11:59que Pancho Cabrera, Dante Sica,
12:02Nico Dujovle tenían,
12:03y se armó un equipo en economía,
12:05en industria, en comercio.
12:06Bueno, Pablo Laviñe en comercio,
12:08con la experiencia anterior,
12:10el tipo en ocho meses ha dado vuelta a comercio.
12:12Claro.
12:13Más allá de que el tipo es muy inteligente y es honesto,
12:16la experiencia anterior es un valor incalculable,
12:20porque no es que nosotros aprendimos en un día,
12:24nosotros nos equivocamos,
12:25nos pasaron al cuarto del fondo,
12:28hasta que finalmente al final del segundo año
12:30empezamos a dominar a toda esa militancia acá que está ahí adentro.
12:34Entonces perder eso,
12:35¿por qué lo vamos a perder?
12:36Convocalos a todos, convoquémoslo,
12:38armémoslo mejor,
12:39porque potenciando la micro,
12:41hace que la macro ponga rápidamente el país en marcha.
12:45Ahí está.
12:46Me vas contestando qué opinás de cada área del Estado.
12:49¿Con cuál arrancamos?
12:50Creo que la primera tiene que ver con...
12:53Ah, bueno, Toto Caputo, recién lo estabas mencionando.
12:55Bueno, Toto.
12:56Primero tengo una relación personal
12:58y le tengo un profundo afecto a él, a su familia,
13:01y le tengo mucha fe.
13:03Es un tipo muy inteligente.
13:05Creo que haber salido de la bomba neutrónica
13:08que dejó la perversión de masa
13:10sin caer en la hiperinflación,
13:12es chapó.
13:14Y confío en que él sabrá,
13:17porque ya lo sabe,
13:18y lo sabe Javier,
13:19que está muy cerca.
13:20Este es un trabajo que han hecho en conjunto
13:22con Santi Bausil y toda gente de Primera,
13:25que sin sacar el cepo el país no arranca.
13:27Así que ellos están viendo cuál es el momento...
13:29Es el siguiente paso, ¿no?
13:30Sí, obviamente.
13:31Ellos lo saben, no tengo por qué decírselo.
13:33Ellos están buscando cuál es el momento ideal
13:35y la verdad que eso lo tiene bien.
13:37La parte de infraestructura, también se lo dije a él.
13:40No.
13:41No, porque él heredó un montón de gente,
13:43mucho ruido en Mogueta, en la Secretaría de Transporte.
13:45¿No te gusta Mogueta?
13:47No lo conozco, pero las cosas que me llegan no me gustan.
13:49Entonces digo...
13:50Él heredó partes que él no tiene experiencia.
13:54Yo se lo dije.
13:55Digo, ¿para qué te metés en cosas que vos no tenés experiencia?
13:58Estás ya con un problema enorme.
14:00Más comercio, más industria.
14:02Es un superministerio.
14:03Y digo, me parece que es...
14:07ir más allá de lo que se necesita, ¿no?
14:10Ok.
14:11Sigamos.
14:12¿El siguiente o el UFPA?
14:14Bueno, Patricia está haciendo un aporte también.
14:16Ella haber estado antes es muy importante.
14:18Que ella haya aportado su experiencia
14:21que ganó con nosotros en el Ministerio de Seguridad
14:23le ha agregado mucho valor al gobierno.
14:26Bueno, y ahora la verdad.
14:28Tu relación con Patricia.
14:30No, no. Este es un plano. Creo que está bien.
14:32Lo que está mal es que ella hable con este desdén,
14:38esta forma peyorativa del PRO.
14:41No te gusta.
14:42Sobre todo con todos esos dirigentes que estaban hoy.
14:44Todos nos matamos para que ella gane.
14:47A ninguno nos causó gracia que salió tercera.
14:50Pero no es culpa de la diligencia del PRO.
14:52Ella no puede tener esta actitud tan destructiva.
14:55Destructiva.
14:56Y porque toda esta cosa de que fusionémonos,
14:58que se absorbió.
15:00Todas las cosas que han salido todos estos meses.
15:03A nadie le gustó. A nadie le gustó.
15:05A nadie le gustó porque el PRO tiene una historia.
15:08Ya son 20 años y ya tenemos mucha gente valiosa
15:12que ha gobernado, que sabe gobernar.
15:14En cada lugar donde gobernamos está mejor.
15:17La sociedad está mejor que el día que la agarramos.
15:19Vicente López está mejor.
15:20Pergamino está mejor.
15:22Junín está mejor.
15:23Y así te puedo seguir en todos los lugares y provincias
15:26que gobernamos.
15:27Entonces no puede uno decir de golpe
15:29que toda esa historia no vale.
15:31¿Te puedo ser sincero?
15:32Acá te cambió la cara.
15:33Veníamos...
15:34¿Cómo me cambió la cara?
15:35Porque estás muy enojado con Patricia.
15:37No, no, no.
15:38Yo no tengo, de vuelta,
15:40yo no tengo ningún tipo de conflicto personal.
15:44A mí el PRO me pidió
15:48que por favor conduzca de vuelta al partido
15:51con esta crisis que habíamos tenido.
15:53Y les dije que sí con dos condiciones.
15:55La primera que ellos dejaban atrás
15:57la pelea muy dañina que hoy comenté
16:00de la interna Bullrich-Larreta
16:03y hacían una lista de unidad.
16:05Y ustedes me la traen.
16:06Yo no voy a participar,
16:07no voy a ordenar,
16:08entonces es un jardín de infantes.
16:09Ustedes depongan sus conflictos,
16:11especialmente había muchos
16:13de los que eran candidatos en la provincia de Buenos Aires,
16:15y tráiganme una lista de unidad.
16:17La segunda cosa que les dije es
16:19que yo solamente acepto
16:20si vamos a hacer lo correcto.
16:22Y lo correcto hoy es apoyar
16:25al gobierno de Javier Millé,
16:27es darle las herramientas
16:28para que él pueda llevar a cabo el cambio.