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NoticiasTranscripción
00:00de la guerra fría, una operación coordinada por Turquía en su capital Ankara y que logró
00:11el intercambio de 26 detenidos de siete países, incluido el periodista The Wall Street Journal
00:16Iván Gershkovich y su colega ruso español Pablo González, tal cual como lo relataba
00:21Marta Moya.
00:22¿Qué significa este suceso histórico?
00:24Lo conversamos a continuación con Diago Rodríguez, analista militar y director de Political Room
00:30Diago, gracias por estar en France 24.
00:32Muchas gracias a ti Francisco, es un placer.
00:36Quiero comenzar preguntándote, ¿qué puede explicar este intercambio de prisioneros entre
00:40países que no están en guerra?
00:42Bueno, hombre, desde luego tiene que ver con el papel que ha tenido fundamentalmente Turquía,
00:48pero yo diría que puede dársele una lectura internacional, en el sentido de que las partes
00:53están en un punto de la guerra en la que no están las posiciones tan engonadas como
00:58en otros momentos, de tal manera que hay un poco más de margen de negociación.
01:02Y luego, hombre, podría darse la lectura, aunque es difícil determinar hasta qué punto
01:06puede estar relacionada, de que Rusia quiera dar alguna señal de bajar, por así decirlo,
01:12la presión de cara a facilitar algún tipo de negociación respecto a la guerra de Ucrania
01:17en los próximos meses.
01:19Este acuerdo se venía gestando hace más de un año para Joe Biden, solamente enfocándonos
01:25en él.
01:26¿Podrías hablar quizás de un triunfo estratégico político de cara al presidente de Estados
01:30Unidos?
01:31Bueno, es cierto, el carácter de política exterior podríamos hablar de un logro, no
01:39sé si tanto como un triunfo, porque al final este intercambio ha obligado a entregar a
01:43gente que es importante para Rusia, pero bueno, en materia de política exterior sí sería
01:48un cierto logro.
01:49Es verdad que en materia de política interior, pues mucho me temo que esto no posee un gran
01:53peso, pero bueno, en ese sentido sí, le podríamos dar ese cariz si se quiere.
01:58Y este tipo de intercambios que estamos viendo hoy eran muy frecuentes durante la Guerra
02:02Fría, ¿verdad?
02:03Bueno, eran frecuentes, digamos que se producían, una cosa es que sea frecuente y otra que se
02:11producie de manera habitual.
02:14Lo que sucede a menudo es que los servicios de inteligencia despliegan en un país personal
02:20de manera oficial, ¿no?
02:21Y se informa más o menos al Estado receptor, ¿no?
02:24Pero también hay otros tipos de agentes que son desplegados y en los que no se informa
02:29al Estado receptor.
02:31Y es con esos que son algunos de los que estaban presentes en este intercambio con los que
02:36hay más juego, entre comillas, porque a menudo se les usa como moneda de cambio o a veces
02:41incluso más o menos, esto lo hacía mucho Irán, secuestra prácticamente a una persona
02:46que está por ahí y la utiliza para hacer un intercambio.
02:49Bueno, esa es un poco la lógica.
02:51Yago, ¿este acuerdo de liberación, tú crees que afecta de alguna manera el curso de la
02:57guerra en Ucrania?
03:00Hombre, afectar el curso de la guerra en Ucrania, pues yo diría que en ningún sentido puede
03:05afectarlo.
03:06Al fin y al cabo son personas muy concretas que, bueno, si se quiere ofrece un, digamos
03:13un rebajar mínimamente la tensión entre las partes y en fin, digamos que es un buen
03:18gesto en un momento en el que te llevas muy mal.
03:23Y de manera estratégica, entonces no hay ningún tipo de afectación, sino que en el
03:26fondo, porque si bien, como hablábamos en un principio, este acuerdo de liberación
03:30e intercambio de prisioneros ocurre entre Occidente y Oriente, como muchos medios también
03:34lo han titulado, si bien es así, los países que más brillan en este intercambio es Estados
03:40Unidos y Rusia.
03:42Estados Unidos es un gran aliado de Ucrania, por eso te pregunto, si es que hay algún
03:46tipo de cambio en la relación.
03:49A ver, yo si tuviera que buscarlo, es decir, un impacto estratégico en la guerra como
03:55tal directamente, quizás no.
03:57Sí que hay otros elementos aledaños, en primer lugar se ha reforzado mucho el papel
04:01de Turquía como mediador y en segundo lugar es verdad que de cara a una futura presidencia
04:06de Estados Unidos encabezada por Kamala Harris o por Donald Trump, este es un tipo de gestos
04:10que le convienen en este caso a Rusia y le convienen al futuro candidato que venza en
04:15Estados Unidos, porque ningún presidente de Estados Unidos va a querer cerrarse la
04:19puerta al margen negociador, por tanto, bueno, en ese sentido sí puede tener ese punto de
04:25ser un prolegómeno a una posible futura negociación para concluir la guerra a partir del próximo
04:30año.
04:31Pero bueno, es un poco especulativo, claro, hasta qué punto formará parte de eso.
04:35Claro, finalmente no sabemos hasta qué ocurra.
04:37Tú lo mencionabas recientemente en tu respuesta al papel de Turquía, me gustaría que profundizáramos
04:42un poco en eso desde el análisis y desde tus conocimientos, ¿cuál es el papel de
04:46mediador que juega Turquía en este acuerdo de liberación y cómo queda también ante
04:52los ojos de la mirada internacional?
04:54Bueno, pues Turquía desde que se desengañó de que no iba a poder acceder a la Unión
04:59Europea y sacar adelante un tipo de agenda turca más favorable al Occidente, se ha,
05:05como ya sabemos, vuelto el socio díscolo dentro de la OTAN o uno de ellos, mejor dicho,
05:10y es verdad que ha sabido jugar mucho al dar una de cal y otra de arena y ahora mismo
05:14hay sanciones sobre Turquía, pero la de Turquía es quien ha facilitado los acuerdos del Mar
05:18Negro, es quien ha facilitado este tipo de intercambios, muchos de los acuerdos de intercambios
05:23de prisioneros, también de prisioneros de guerra entre Rusia y Ucrania, por tanto, el
05:28papel de una Turquía más independiente que es, como se suele decir, un jugador que opera
05:35de manera completamente independiente en fruto únicamente de su, digamos, interés
05:42nacional, pues lo que hace es reforzar fundamentalmente esa agenda y elevar el prestigio de Turquía,
05:47que se convierte en un mediador muy reconocible a nivel mundial y desde luego tanto en Oriente
05:52Próximo como incluso en los asuntos ruso-europeos.
05:57Y hablando también, como lo mencionábamos recientemente de Turquía, de los otros países
06:00que también estaban en juego en esta relación de intercambio, como Belarus, Eslovenia, Alemania,
06:05¿qué papel juegan ellos también en este intercambio de presos?
06:08Bueno, en este caso, al final, el papel fundamental ha sido el de ceder y estar dispuestos a...
06:15Porque claro, aquí el problema es que tú eres Occidente, es muchos estados, mientras
06:20que Rusia es uno, entonces Rusia tiene claro lo que quiere exigir y puede querer toda una
06:25serie de cosas, el problema es que para obtener esa serie de cosas, digamos, de cromos, tienes
06:30que poner de acuerdo a Polonia para que te ceda a Pablo González, a Alemania para que
06:36te ceda a Krasnikov, es decir, realmente te complican mucho las cosas.
06:42Por tanto, el papel que han tenido fundamentalmente ha sido el de equilibrar lo que pedirían
06:47los rusos, que seguramente era más de lo que se ha dado y lo que ellos estaban dispuestos
06:51a ceder, y poner a las personas adecuadas para gestionar todo eso y jugar esa partida
06:56de negociación, fundamentalmente.