• il y a 4 mois
Transcription
00:00Un an et demi après avoir fréquenté cette personne en pensant que c'était une femme biologique,
00:06on se rend compte que finalement elle a un passé d'homme.
00:09C'est pas ce qu'on voulait au début.
00:11C'est pas ce qu'on voulait au début.
00:13Fondamentalement très attaché à cette personne.
00:15Je dis que c'est une relation d'un an et demi, mais en plus de ça,
00:18c'était vraiment une belle relation, une relation forte, puissante.
00:21Je l'aimais beaucoup cette personne.
00:23On avait des projets.
00:25On parlait de faire des enfants,
00:27ce qui, fatalement, est impossible.
00:30Et ça, c'est un coup dur, puisqu'on les imagine déjà.
00:34Et avant qu'ils existent, il faut avorter.
00:38On parlait donc de se marier, de partir vivre à l'étranger ensemble.
00:43En fait, on avait tout prévu de A à Z.
00:46Et là, tout s'écroule.
00:48Tout s'écroule d'un coup.
00:50On était au plus haut, et là, on est au plus bas.
00:57Transmania
01:02Transmania
01:04Transmania
01:06Transmania
01:08Transmania
01:10Transmania
01:12Transmania
01:14Bienvenue dans l'émission contre-discours sur les questions de genre.
01:20Nous sommes Dora Mouto et Marguerite Stern, autrices du livre Transmania.
01:25Dans le prolongement de ce travail, nous accueillons sur notre chaîne YouTube femelliste
01:29des personnes aux discours dissidents sur les questions de genre.
01:32Aujourd'hui, nous recevons Litesse.
01:35Litesse est un homme qui a entamé une relation d'un an
01:38avec une personne qu'il croyait être une femme.
01:40Cette femme, Lucie, s'est finalement révélée être une femme trans,
01:44c'est-à-dire un homme qui a transitionné pour apparaître comme une femme.
01:48À partir de cette expérience de vie traumatisante,
01:51Litesse a écrit un livre, mélange entre son histoire et quelques éléments de fiction.
01:55Nous avons souhaité lui donner la parole
01:57afin d'aborder avec lui les questions troubles qu'ont créé ce mensonge.
02:04Litesse, bonjour.
02:06Pouvez-vous nous dire pourquoi vous avez accepté notre invitation ?
02:09Bonjour, j'ai accepté cette invitation car il m'est arrivé une histoire particulière
02:14avec une personne trans.
02:16J'en ai écrit un livre et de ce que j'ai vu,
02:19vous et moi on se rejoint sur certains points.
02:21Donc je suis là pour en discuter avec vous.
02:24Merci beaucoup parce qu'on trouve ça très courageux.
02:28Alors vous avez publié un livre qui s'appelle Lucie au troisième degré.
02:32Évidemment on va prendre le temps de rentrer dans les détails de ce livre
02:35mais est-ce qu'avant ça vous pouvez nous expliquer brièvement de quoi il traite ce livre ?
02:39C'est une romance entre le personnage d'Arthur et Lucie.
02:43Arthur rencontre Lucie et manifestement c'est la femme parfaite.
02:47Tout se passe presque très bien entre eux pendant un an et demi.
02:51Suite à quoi il découvre que finalement Lucie s'avère être une femme transgenre.
02:56Au début forcément c'est compliqué pour Arthur.
03:01Il compose avec, il essaye de comprendre comment fonctionnent les personnes transgenres
03:06puisque avant ça il ne s'y intéressait pas.
03:09Et au moment où il est sur le point de donner une deuxième chance à Lucie,
03:14il découvre d'autres secrets.
03:17Je ne sais pas si je pourrais les dévoiler tout de suite
03:19mais des secrets qui forcément porteront préjudice à leur relation.
03:26Alors pourquoi vous avez eu envie d'écrire ce livre et dans quel contexte l'avez-vous fait ?
03:32Alors je vais d'abord répondre dans quel contexte je l'ai fait.
03:37Je l'ai fait suite à la dernière rupture avec cette personne qui m'a inspiré Lucie
03:44puisque j'étais vraiment chamboulé par tout ce qui m'est arrivé
03:49et c'était une façon pour moi de laisser quelque chose derrière moi.
03:53Et non seulement ça permettait aux personnes qui pourraient vivre la même chose que moi
03:59de se mettre à ma place, de comprendre comment j'ai ressenti les choses
04:03mais également, puisqu'on parle d'une personne trans,
04:06ça pourrait peut-être inspirer des jeunes personnes transgenres qui se posent des questions
04:12et à qui on vend une idéologie toute belle, toute rose sur Instagram,
04:16ça pourrait les confronter à la réalité.
04:19Peut-être qu'en lisant ce livre, ils se diraient
04:21« Tiens, c'est vrai que ce qu'on vend sur Instagram, le bonheur après la transition, etc.
04:26ce n'est pas forcément vrai. »
04:28Comment est-ce que ça s'est passé, la rencontre avec Lucie ?
04:31Très classiquement, sur une application de rencontre.
04:34Alors, sur les applications de rencontre, de nos jours, il y a des personnes transgenres
04:38mais qui le notifient dans leurs descriptions.
04:42Ce n'était pas le cas de Lucie.
04:43Elle s'est fait passer pour une femme biologique
04:47et tout s'est très bien passé au début.
04:50Premier rendez-vous qui se passe très bien.
04:52On a une proximité immédiate, idéologique ou ce que vous voulez.
04:58On s'entend très bien, on a la même vision du monde.
05:01On a beaucoup de points communs, on partage beaucoup de passions communes.
05:07Et forcément, il y a notre action également.
05:09Donc tout s'est très bien passé au début.
05:11Gros crush quoi, coup de cœur.
05:12Gros crush.
05:13Donc vous la rencontrez, tout se passe bien.
05:16La relation dure un an.
05:18Un an et demi.
05:19Un an et demi.
05:20Et au bout d'un an et demi, vous apprenez que c'est un homme.
05:24C'est ça.
05:25Comment ?
05:26Grosse claque.
05:28Alors, dans la réalité, il y avait plusieurs éléments qui me laissaient penser
05:34que Lucie menait une double vie mystérieuse et pas très glorieuse.
05:42Donc, soit je me demandais s'elle était très infidèle,
05:45soit j'avais même des suppositions comme quoi elle effectuait des activités de prostitution.
05:51Plusieurs éléments me laissaient le penser.
05:53En tout cas, j'étais presque sûr qu'elle n'était pas étudiante car elle prétendait être étudiante.
05:59On se donne rendez-vous sur le lieu de son école et j'anticipe.
06:05Comme j'avais des gros doutes, je me suis dit tiens, je vais venir un petit peu en avance
06:09au cas où elle me dit que son dernier cours est annulé, qu'on doit se rejoindre ailleurs.
06:13Et c'est exactement ce qui s'est passé.
06:16Une heure avant, je reçois un message.
06:18Le cours est annulé pour une histoire de garde d'enfants, etc.
06:22On se rejoint ailleurs.
06:24Mais moi, j'étais là.
06:26Et je ne la vois pas sortir.
06:28Donc forcément, j'essaie de la confronter à ses mensonges,
06:34de la forcer à m'avouer la vérité,
06:38ce qu'elle ne fait pas.
06:40Donc, je m'en vais.
06:43Et le lendemain, je ne supporte pas le secret, je ne supporte pas le mensonge, le mystère.
06:49Alors, je me rends chez ses parents, que j'avais déjà rencontrés.
06:53Et c'est là qu'il m'avoue, sans me le dire, mais en me faisant comprendre,
06:58que Lucie est une femme transgenre.
07:01Ils vous l'ont dit cash, comme ça ?
07:03Pas exactement.
07:05Disons qu'ils ont parlé d'elle en mentionnant son deadname,
07:11donc son prénom d'homme.
07:14Voilà. Dans le roman, son deadname, c'est Dorian.
07:20Donc, Lucie est leur fille, mais Dorian est leur fils.
07:25Je pense que n'importe qui aurait compris.
07:27Je n'ai pas voulu comprendre sur l'instant,
07:30mais quand je suis parti de leur maison, j'ai craqué.
07:35Et alors, quand vous le découvrez,
07:37qu'est-ce qui se passe en vous, émotionnellement ?
07:39Une fois que vous repartez de ce rendez-vous avec les parents,
07:42qu'est-ce qui se passe dans votre intérieur ?
07:45Un énorme sentiment de trahison, forcément.
07:48Un an et demi après avoir fréquenté cette personne
07:51en pensant que c'était une femme biologique,
07:54on se rend compte que finalement, elle a un passé d'homme.
07:57Ce n'est pas ce qu'on voulait au début.
08:00Et pourtant, je dis que ce n'est pas ce qu'on voulait au début,
08:04puisqu'on est quand même fondamentalement très attaché à cette personne.
08:08Je dis que c'est une relation d'un an et demi,
08:10mais en plus de ça, c'était vraiment une belle relation,
08:13une relation forte, puissante.
08:15Je l'aimais beaucoup, cette personne.
08:17Vous aviez des projets. Est-ce que vous pouvez un peu développer ?
08:19Exactement, on avait des projets.
08:21On parlait de faire des enfants,
08:24ce qui, fatalement, est impossible.
08:26Et ça, c'est un coup dur, puisqu'on les imagine déjà.
08:30Et avant qu'ils existent, il faut avorter.
08:34On parlait donc de se marier,
08:37de partir vivre à l'étranger ensemble.
08:40En fait, on avait tout prévu de A à Z.
08:43Et là, tout s'écroule.
08:45Tout s'écroule d'un coup.
08:47On était au plus haut, et là, on est au plus bas.
08:50Est-ce que vous avez de la peine, de la colère ?
08:53Est-ce que vous pleurez concrètement ?
08:57Je ne pleure pas tout de suite.
09:00En revanche, j'ai deux sentiments contradictoires
09:04qui vont se mélanger à moi, même trois.
09:07Forcément, j'ai encore de l'attachement pour elle.
09:10Beaucoup d'amour.
09:12J'ai beaucoup de colère,
09:14parce qu'elle m'a caché pendant un an et demi
09:17un détail crucial,
09:19qui n'est pas normal de cacher.
09:21J'ai déjà vu des personnes débattre sur les réseaux sociaux,
09:24dire que cette personne-là n'a pas avoué sa réelle identité.
09:29Bien sûr que si.
09:31Et j'ai également un début de peine,
09:34parce que forcément, les personnes transgenres,
09:37on les présente souvent comme des personnes
09:39qui ont un parcours difficile.
09:41Et ça, on l'anticipe.
09:43On se dit qu'on va se renseigner sur ces personnes-là,
09:46et on sait qu'on va découvrir que c'est jamais facile pour elles.
09:49Il y a ces trois émotions, donc l'amour, la peine et la colère,
09:52qui se mélangent.
09:54Et forcément, je ne dis pas que je deviens fou, mais pas loin.
09:57C'est-à-dire ?
09:59C'est-à-dire que je suis dans ma voiture,
10:02et là, je crie son vrai nom,
10:05comme pour l'imprimer,
10:08et comme pour exprimer également mon rejet.
10:11Rejet confronté aussi au manque,
10:14parce qu'on sait déjà qu'on va la quitter.
10:16On sait déjà qu'on va quitter cette personne.
10:19Je ne résiste pas à l'envie d'appeler un de mes plus proches d'amis.
10:23J'ai besoin d'en parler.
10:25Je ne sais pas tout de suite à qui en parler,
10:28mais j'ai besoin d'en parler à au moins une personne.
10:31Et puis après,
10:34on envoie des textos à la personne concernée,
10:37sans lui dire qu'on est au courant.
10:40Mais on la prévient qu'on est allé chez ses parents,
10:43qu'on a découvert la vérité,
10:45et qu'on aimerait l'entendre de sa bouche.
10:47Sauf que cette personne ne dit pas.
10:50Comme cette personne est habituée à mentir,
10:53et même quand on la met face à ses mensonges,
10:56quand elle trouve une pirouette,
10:58elle n'avoue pas la vérité.
11:00Jusqu'à ce que je lui dise,
11:02bonne nuit, avec son deadname.
11:04Je ne voulais pas en arriver là,
11:06mais il fallait que je lui dise ce que je sais.
11:09Et alors, sa réaction, ça a été quoi ?
11:11J'imagine que vous avez fini par vous voir tous les deux,
11:14et par discuter de la vérité.
11:16Comment est-ce que ça s'est passé ?
11:18Forcément. Elle ne m'a pas répondu sur l'instant,
11:20ce que je peux comprendre.
11:22Mais le lendemain, je suis allé la voir.
11:25C'est pas une relation qu'on termine en un claquement de doigts.
11:29D'ailleurs, même quand on y met un terme,
11:31elle nous suit encore un petit peu.
11:33Alors forcément, nous nous sommes vus.
11:36Elle m'a expliqué son parcours en partie,
11:39sans tout me dire.
11:41Mais elle m'a dit l'essentiel.
11:43Et alors, c'était quoi son parcours avant ?
11:45C'était qui Lucie avant, de ce qu'elle vous a dit ?
11:48Eh bien, Lucie, c'était quelqu'un qui se cherchait
11:50quand elle était jeune, très jeune, jeune adolescente.
11:54Et une phrase m'a beaucoup marqué.
11:57C'est quand elle insiste en disant
11:59« Je savais que je n'étais pas gay. »
12:01Mais il y avait quelque chose.
12:03Je suis allé sur des forums LGBT.
12:06J'ai discuté avec des personnes transgenres.
12:10Et je me suis dit « Mais oui, c'est ça. C'est tout moi. »
12:13Voilà ce qu'elle m'a dit.
12:16Là, j'ai gardé ça dans un coin de ma tête
12:18parce que c'est assez important.
12:20Elle m'a ensuite dit qu'elle a progressivement
12:23fait ce qu'il fallait pour transitionner,
12:25prendre des hormones,
12:27et également qu'elle est allée à l'étranger
12:29pour se faire l'opération de la vaginoplastie.
12:31Donc, on prend le matériel de base masculin
12:37et on le transforme en une imitation du sexe féminin.
12:41Suite à ça, elle me parle de son parcours de vie
12:45en dehors de la transidentité, très classique.
12:47Elle me dit qu'elle a un vrai boulot
12:49et qu'elle me cachait puisqu'elle ne voulait pas
12:51que je me rende sur son lieu de travail
12:53et que je découvre qu'elle est trans
12:55puisqu'elle avait un badge à son ancienne identité.
12:59Elle me raconte que là-bas, c'est compliqué,
13:01que son patron lui-même la vie dure à cause de ça.
13:04Je me contente de cette explication,
13:06mais malgré tout, je décide de rompre.
13:10Forcément.
13:12Même si son histoire me touche,
13:14forcément, je suis humain.
13:17Mais je ne peux pas.
13:18Elle m'a menti pendant un an et demi
13:20et je vais être honnête, je n'ai pas envie
13:23de faire ma vie avec une personne trans.
13:27Pourquoi ? On pourrait vous dire que c'est transphobe.
13:30Déjà, je veux des enfants.
13:32Des enfants, on pourrait me dire oui à l'adoption.
13:35Je veux faire des enfants avec la personne que j'aime.
13:38Et ça, je le dis dès le début de la relation.
13:42Le minimum syndical aurait été d'être honnête avec moi
13:45sur le sujet, au moins de préciser une stérilité.
13:49Mais non.
13:51Ensuite, il y a des personnes qui
13:55préfèrent les personnes d'une certaine couleur,
13:58d'une certaine taille,
14:00d'une certaine situation sociale.
14:03Est-ce que je n'ai pas le droit
14:05de souhaiter une femme biologique dans ma vie ?
14:08Est-ce que j'ai besoin de justifier le fait que
14:11j'aimerais une vraie femme, authentique,
14:14qui n'a pas des troubles mentaux
14:18et qui a fait de son identité sexuelle
14:21le combat de toute sa vie ?
14:23Parce que moi, je n'ai pas envie de ça.
14:26Si jamais Lucie avait marqué sur son profil Tinder
14:30ou je ne sais pas quelle application c'était
14:33qu'elle était trans,
14:35vous ne l'auriez sans doute jamais rencontrée.
14:38Pas du tout.
14:40En fait, elle m'a posé cette question.
14:42Je lui ai répondu la même réponse qu'à vous.
14:44Elle était forcément déçue.
14:46En même temps, si elle-même le cache,
14:49elle s'attend à ce que
14:51les personnes qui sortent avec elle
14:53ne la considèrent pas comme une personne trans.
14:55Elle a envie d'être regardée comme une femme tout court.
14:58C'est toute la problématique d'ailleurs.
15:01Oui, c'est toute la problématique puisque
15:03quand on regarde beaucoup de leurs témoignages,
15:05la plupart des personnes trans
15:07demandent toujours de la légitimité.
15:10Les femmes trans demandent à être perçues
15:12comme des femmes, point.
15:14Et forcément, quand on creuse un petit peu,
15:17on voit qu'elles souhaitent se rattacher
15:19à une femme biologique.
15:21C'est-à-dire qu'elles vont tout faire
15:23pour leur ressembler physiquement.
15:25Elles vont attendre qu'on les traite
15:27de la même façon qu'on traite une femme biologique,
15:29dans la société, dans les relations, etc.
15:33Pourtant, il y a une différence.
15:36Dans votre livre,
15:38il y a pas mal de scènes de sexe
15:40avec Lucie.
15:42Dès la première scène de sexe,
15:44vous écrivez d'ailleurs que son anatomie
15:46vous a parue spéciale.
15:48Est-ce que vous pouvez nous dire en quoi
15:50l'anatomie de Lucie était spéciale, différente ?
15:53On va dire que
15:55pour ce qui est de...
15:57Je savais qu'on allait parler de sexualité
15:59puisque la sexualité indissociable
16:01de cette thématique de la transidentité,
16:03c'est très lié.
16:05Je dois dire que les lèvres
16:07ne sont pas tout à fait
16:09habituelles, mais
16:11toutes les femmes
16:13ne sont pas faites exactement pareilles non plus.
16:15Je l'ai également mis
16:17dans le roman
16:19comme premier signe d'alerte.
16:21Mais dans la vraie vie,
16:23je n'étais pas non plus en train de la scruter.
16:27J'ai juste remarqué une petite différence
16:29visuelle
16:31que j'ai très vite acceptée.
16:33Mais qui m'a pas non plus parue
16:35douteuse, si vous voulez.
16:37Vous pouvez nous la décrire physiquement, Lucie ?
16:39Lucie, elle était
16:41très grande. Enfin, grande, très grande.
16:43On est sous le mètre 80
16:45quand même, mais elle est grande
16:47pour une femme. Elle est très belle.
16:49Elle a un visage
16:51de rêve.
16:53Elle a une silhouette, je dirais,
16:55de mannequin, en fait. Parce qu'elle est très grande,
16:57qu'elle est relativement mince,
16:59pas trop non plus.
17:01Elle a des jolies épaules, un petit peu affirmées,
17:03un petit peu de muscles, là où on ne l'attend pas.
17:05C'est très joli.
17:07Elle a certes un bassin relativement
17:09étroit, mais pas de quoi l'armer
17:11non plus. Il y a des femmes qui ont des bassins relativement
17:13étroits. Et je dis ça puisque
17:15le bassin, c'est quand même le seul os
17:17du corps humain qui se différencie entre les hommes
17:19et les femmes.
17:21Pour vous, c'était absolument inenvisageable
17:23que ce soit un homme quand vous l'avez rencontré.
17:25Et maintenant, avec
17:27du recul, est-ce que
17:29quand vous l'avez revue, quand vous la regardez,
17:31est-ce que
17:33maintenant ça vous apparaît que cette
17:35personne a fait de la chirurgie esthétique ?
17:37Que cette personne est finalement un homme ?
17:39Alors que c'est un homme ?
17:41Pas du tout. J'arrive même pas
17:43à dire il. Et même si je me
17:45forçais pour quelques raisons que ce soit,
17:47je ne pourrais pas.
17:49J'ai déjà essayé de me dire il, il,
17:51il. Dès que je repense
17:53à elle, eh bien c'est elle, voilà.
17:55Mais
17:57pour la chirurgie,
17:59moi qui avais un œil relativement
18:01novice à ce niveau-là, alors j'avais
18:03déjà un tout petit doute
18:05puisque
18:07elle a quand même des...
18:09Sans la décrire très précisément,
18:11elle a les joues qui
18:13semblent refaites.
18:15Elle m'a précisé d'emblée qu'elles n'étaient pas refaites.
18:17Je me suis dit, peut-être qu'il y a eu
18:19une petite injection ou deux.
18:21J'ai pas creusé non plus.
18:23C'était pas non plus une information capitale.
18:25En revanche, comme je sais
18:27qu'elle a tout refait, les lèvres,
18:29le nez, la mâchoire,
18:31même l'implantation capillaire.
18:35Je le sais, mais ça ne se voit pas.
18:37C'est très bien fait.
18:39Et dans le livre, vous décrivez
18:41un moment où Arthur
18:43voit une photo
18:45de Lucie, donc qui est d'Orient
18:47avant. Est-ce que ça s'est
18:49vraiment arrivé ? Et quand
18:51vous avez vu cette photo,
18:53qu'est-ce qui se passe en vous ?
18:55J'ai vu une photo d'elle
18:57je ne sais pas à quel âge, je dirais
18:59la vingtaine peut-être,
19:01avant toutes ses opérations.
19:03Je dois dire que
19:05quand on voit la photo,
19:07on associe le visage
19:09à la personne qu'on a fréquenté un an et demi.
19:13J'essaie d'être correct,
19:15mais il y a un malaise intérieur énorme.
19:19J'ai eu une nausée.
19:21Instantanée. Toutefois,
19:23dès que je ne vois plus la photo,
19:25je n'arrive même plus à y penser. Je l'ai quand même fréquentée
19:27pendant un an et demi. J'ai vu
19:29d'autres photos d'elle actuelles.
19:31C'est celle-ci qui reste.
19:33Ce n'est pas la vraie photo.
19:35Est-ce qu'il y a une dissociation
19:37qui se crée en vous entre
19:39cette personne que vous avez connue
19:41et puis cette connaissance
19:43que vous avez
19:45d'Orient, de cet homme,
19:47de cette vie d'avant ?
19:49Est-ce que vous arrivez dans votre tête
19:51à intégrer les deux ou est-ce que
19:53finalement, vous n'y arrivez pas ?
19:55Je n'y arrive pas.
19:57C'est compliqué et je pense que
19:59c'est normal que ce soit compliqué.
20:01La chirurgie esthétique s'est développée
20:03ces dernières dizaines d'années.
20:05Avant, ça n'existait pas.
20:07Un humain ne pouvait pas changer
20:09du tout au tout en quelques années.
20:11Je pense que le cerveau
20:13ne peut pas assimiler deux visages différents
20:15à la même personne. C'est très compliqué.
20:17Et comme on l'a fréquentée pendant
20:19un an et demi, ce visage-là,
20:21on découvre que c'est son
20:23réel visage, mais ce n'est pas
20:25celui qu'on retient, ce n'est pas celui qu'on a
20:27connu dans la vraie vie, qu'on a touché,
20:29qu'on a vu. Donc non, je pense
20:31que je le dissocie naturellement
20:33et je me demande
20:35si je ne force pas la dissociation
20:37moi-même puisque
20:39peut-être que je me protège mentalement
20:41en me disant non, ça reste
20:43Lucie, ce n'est vraiment pas
20:45cette personne qu'elle était avant.
20:49À un moment dans votre livre,
20:51vous écrivez que
20:53malgré le fait que Lucie soit
20:55un homme et donc que vous venez de le découvrir,
20:57vous avez un nouveau
20:59rapport sexuel avec
21:01cette personne. Vous écrivez
21:03je suis en train de faire l'amour
21:05dans le reste d'un pénis,
21:07un pénis reconstitué
21:09en pseudo-vagin.
21:11Vous ressentez quoi à ce moment-là ?
21:13Du dégoût.
21:15Je suis un peu cru, je sais,
21:17mais on a le temps
21:19en apprenant
21:21qu'elle est transgenre
21:23et avant de la revoir, on a le temps
21:25de regarder l'opération
21:27de la vaginoplastie,
21:29voir comment elle transforme le matériel masculin
21:31en pseudo-vagin.
21:33C'est une boucherie,
21:35c'est une charcuterie
21:37et savoir qu'on est là-dedans,
21:39ça retournerait
21:41à n'importe qui, je pense.
21:43Et comment ça se fait
21:45que malgré le fait que
21:47vous avez appris que Lucie était un homme avant
21:49et que vous êtes renseigné
21:51sur toutes ses opérations,
21:53ça a créé une sorte de dégoût,
21:55vous parlez d'une boucherie,
21:57comment ça se fait que finalement
21:59vous recouchez avec elle ?
22:01C'est quoi le contexte ?
22:03Comment ça se passe ?
22:05La rupture est prononcée.
22:07Pour autant, un an et demi d'amour,
22:09on n'efface pas ça en un claquement de doigts.
22:11Alors forcément,
22:13à un moment je suis pris
22:15une crise d'angoisse parce que
22:17la situation est terrible,
22:19elle me manque atrocement,
22:21je lui demande de venir chez moi,
22:23on essaye de se revoir,
22:25on se dit qu'on va trouver des solutions parce que
22:27j'étais très amoureux de cette personne,
22:29je l'aimais beaucoup,
22:31j'ai beaucoup de raisons de l'aimer.
22:33Alors forcément,
22:35ça fait partie de l'amour,
22:37on se rapproche encore physiquement,
22:39on essaye de faire
22:41comme si de rien n'était,
22:43mais ça ne marche pas.
22:45Ça ne marche pas.
22:47Donc même si j'ai appris que c'était un homme,
22:49j'ai eu une période où
22:51je me suis dit
22:53c'est sa particularité,
22:55c'est comme ça,
22:57c'est mon histoire,
22:59je vais faire avec,
23:01ça va être compliqué mais je vais faire avec,
23:03mais non.
23:05Vous avez essayé d'envisager de rester avec elle
23:07malgré tout ça ?
23:09Parce que
23:11notre relation était quand même puissante, évidente,
23:13et après un an et demi,
23:15j'avais,
23:17même si j'avais de nouveaux doutes
23:19sur sa personnalité,
23:21j'avais des certitudes également.
23:23Je me suis dit
23:25elle est faite pour moi,
23:27je ne vais pas la laisser filer pour ça,
23:29je vais faire avec, et forcément il y a aussi
23:31une nouvelle émotion qui s'installe,
23:33c'est que là où avant
23:35j'étais dans une grande admiration pour elle,
23:37j'ai également eu
23:39maintenant de la pitié,
23:41c'est triste à dire mais
23:43quand on apprend qu'elle est femme transgenre,
23:45on a envie de lui tendre la main,
23:47parce que c'est une personne qui compte déjà beaucoup pour nous,
23:49et on n'a pas envie de la laisser
23:51plus bac terre,
23:53et on n'a pas envie de se laisser plus bac terre
23:55soi-même non plus.
23:57Est-ce qu'il y a un moment où vous vous dites
23:59bon,
24:01je sors avec une femme trans,
24:03est-ce que ça ne voudrait pas dire
24:05je suis un homme gay ?
24:07Si, on se pose la question,
24:09on se dit mais
24:11je suis quand même une grande ouverture d'esprit pour un hétéro,
24:13et
24:17pour autant, comme je vous le dis,
24:19on n'arrive pas à se dire que c'est un homme.
24:23Après on rationalise,
24:25on se dit si je suis attiré par elle physiquement,
24:27ça veut dire que
24:29au fond de moi j'aime un homme qui ressemble
24:31beaucoup à une femme.
24:33Toutefois, c'est quelque chose qui est normalement impossible.
24:35Sans les progrès
24:37scientifiques, médicaux,
24:39et la chirurgie, normalement c'est impossible.
24:41Et puis c'est pas comme si
24:43vous aviez été dès le départ
24:45informé que c'était une personne trans,
24:47et puis c'est aussi
24:49certains hommes sont attirés
24:51par des femmes trans
24:53qui gardent leur pénis,
24:55et donc à ce moment-là,
24:57c'est très différent de votre cas.
24:59C'est ça, oui.
25:01Mais forcément, en apparence,
25:03c'était une femme complètement.
25:05Oui, parce que c'est quelque chose d'assez nouveau,
25:07ça aussi.
25:09Il y a ce qu'on appelle les caractères
25:11sexuels primaires,
25:13finalement c'est votre organe génital
25:15et tout le bagage hormonal
25:17que ça présente,
25:19et il y a ce qu'on appelle les caractères
25:21sexuels secondaires.
25:23C'est toute l'apparence qui découle
25:25de ce bagage hormonal,
25:27donc ça va être pour les femmes des seins,
25:29pour les hommes ça va être de la barbe,
25:31ça va être l'apparence, la dissociation
25:33entre mâle et femelle
25:35pour des adultes.
25:37Et jusqu'ici,
25:39comme je le disais,
25:41normalement les caractères sexuels primaires
25:43et les secondaires n'étaient pas dissociés,
25:45on ne pouvait pas. C'est que récemment
25:47qu'on peut créer des chimères humaines
25:49qui présentent les caractères primaires,
25:51par exemple le pénis ou le vagin,
25:53et avoir des caractères secondaires
25:55tout à fait autres, tout à fait différents et opposés.
25:57Ça c'est nouveau,
25:59normalement ça n'existe pas dans la nature.
26:01Donc vous écrivez dans votre livre
26:03« Méfiez-vous d'une personne capable
26:05de détruire son corps
26:07pour le remodeler selon ses fantasmes.
26:09Ne croyez pas à ses
26:11lamentations victimaires sur sa vie sentimentale,
26:13familiale ou sociale.
26:15Si elle est capable de se détruire elle-même,
26:17elle est capable de vous détruire vous
26:19aussi. Est-ce que vous pouvez
26:21développer ? Est-ce que vous avez été
26:23détruit par cette personne ? »
26:25J'ai pas envie
26:27de m'habituer, je l'ai déjà fait en partie
26:29dans mon livre, mais
26:31comme j'ai eu des idées
26:33très noires à un moment, je pense qu'on peut le dire, oui,
26:35j'ai été détruit par cette personne
26:37au moins jusqu'à maintenant.
26:39Forcément, j'espère que ça
26:41ne me suivra pas toute ma vie,
26:43même si je risque de ne pas l'oublier.
26:45En revanche,
26:47c'est quelque chose qu'il y a à prendre en considération, c'est que
26:49je suis d'accord
26:51pour dire que les personnes trans
26:53traversent des périodes très difficiles.
26:57En même temps, je ne suis pas sûr que
26:59la société les emmène dans la bonne
27:01direction, c'est-à-dire je ne pense
27:03pas qu'un trouble mental puisse être soigné
27:05en détruisant
27:07le corps de la personne.
27:09Si c'est le bazar à l'intérieur de votre maison,
27:11vous n'allez pas repeindre la façade,
27:13changer les volets. C'est pareil
27:15pour les personnes trans. La comparaison
27:17est peut-être maladroite, mais
27:19au moins c'est l'essentiel.
27:21Si cette personne-là
27:23choisit le chemin
27:25de l'autodestruction,
27:27que c'est une personne vulnérable, car
27:29moi je pense que toutes les personnes trans
27:31qui en viennent justement
27:33faire des modifications corporelles,
27:35je pense qu'elles sont vulnérables,
27:37je pense qu'elles recherchent
27:39quelque chose et elles sont prêtes à tout
27:41pour arriver à leur but,
27:43eh bien elles s'engagent sur un chemin
27:45d'autodestruction, et forcément
27:47si vous êtes dessus,
27:49elles n'auront pas de pitié pour vous.
27:51Elles vont prendre ce qu'elles peuvent prendre de vous
27:53et elles ne vont pas se soucier de vous.
27:55Elles sont très tournées vers elles-mêmes à ce moment-là.
27:57Et alors
27:59vous expliquez dans le livre effectivement
28:01avoir eu des pensées suicidaires.
28:03Pourquoi ces pensées suicidaires ?
28:05Pourquoi
28:07est-ce que vous-même vous avez envie
28:09d'arrêter votre vie quand vous découvrez ça ?
28:11Eh bien
28:13moi je pense qu'on vit à une époque où
28:15tout ce qui est relation, amour, c'est
28:17beaucoup plus compliqué.
28:19Je regarde les chiffres du mariage,
28:21du divorce,
28:23par rapport aux années 70,
28:25à peu près,
28:27on se marie deux fois moins mais on divorce deux fois plus.
28:29Difficile
28:31de croire encore en relations humaines
28:33de nos jours, relations amoureuses, pardon.
28:35Et puis là il y a cette femme
28:37superbe qui arrive dans ma vie, incroyable,
28:39très belle, qui me correspond
28:41sur tous les points,
28:43avec qui je crée une complicité mais que je n'ai
28:45jamais vue, que je ne pensais même pas
28:47possible. Et là
28:49je me dis mais en fait c'est bon,
28:51j'ai trouvé la bonne, je ne pensais même pas
28:53qu'elle existait.
28:55Et tout d'un coup, on découvre
28:57que tout ce
28:59qu'on déteste dans ce monde, toute la décadence,
29:01etc., cette personne l'incarne
29:03à la perfection.
29:05Donc non seulement on perd espoir
29:07de manière générale,
29:09mais cette personne-là,
29:11particulièrement, transforme tout
29:13l'effet qu'on avait pour elle
29:15en une immense peine.
29:17Et émotionnellement,
29:19c'est difficile de s'en remettre.
29:21Pour nous soutenir,
29:23n'oubliez pas de vous abonner à cette chaîne,
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29:33Et si notre travail vous plaît,
29:35et si vous souhaitez nous encourager à
29:37continuer, vous pouvez nous faire un don
29:39sur le lien en description.
29:41Ce qui est le plus dur là-dedans, c'est
29:43le mensonge,
29:45le rapport
29:47au réel complètement
29:49biaisé. C'est quoi ?
29:51Un peu des deux.
29:53C'est difficile de choisir.
29:55Le mensonge, quand même.
29:57Il y a beaucoup de mensonges de la part de Lucie ?
29:59Énormément. Si vous lisez le livre,
30:01forcément, je vais
30:03gâcher un petit peu le plaisir de découverte,
30:05mais non seulement,
30:07c'est une personne trans,
30:09c'est une personne qui est de nature
30:11très très infidèle, qui est
30:13prostituée.
30:15Ça, c'est terrible, ça. Découvrir
30:17qu'on est avec une femme prostituée, non seulement,
30:19c'est de l'infidélité professionnelle,
30:21mais en plus,
30:23j'ai personnellement
30:25peu de considération pour les femmes qui choisissent
30:27de se prostituer. Pour moi,
30:29on fait commerce de son intimité,
30:31c'est renoncer à son humanité.
30:33Et j'ai très peu de considération pour les personnes
30:35qui le font volontairement.
30:37Elle est également droguée.
30:39Forcément.
30:41Je viens de parler de prostitution, ça va avec.
30:43Pour supporter ? Pour supporter.
30:45Et donc là, pour supporter à la fois
30:47la prostitution, le changement
30:49d'identité. En plus,
30:51je ne vous apprendrai rien
30:53en vous disant que dans le milieu LGBT,
30:55dans les boîtes
30:57LGBT, etc., la drogue, c'est quelque chose
30:59qui circule beaucoup.
31:01Tous les facteurs étaient réunis, en fait.
31:03Et forcément, comme elle,
31:05elle tient à présenter une image parfaite
31:07d'elle, même dans ses mensonges,
31:09elle va s'inventer des écoles prestigieuses, etc.
31:11Alors forcément,
31:13l'écart entre la réalité
31:15et ce qu'on a au final,
31:17il est immense.
31:19À la fin du livre,
31:21vous dressez le profil psychologique
31:23de Lucie,
31:25de façon que j'ai trouvé
31:27très pertinente et très fine.
31:29Est-ce que vous pouvez un peu nous expliquer ce profil
31:31psychologique et pourquoi,
31:33finalement, d'Orient, se crée
31:35ce personnage de Lucie ?
31:37Pourquoi cette personne fait ça, selon vous ?
31:39Alors, c'est selon moi,
31:41mais je pense que je suis arrivé
31:43à une reconstitution très proche de la réalité.
31:45J'avais deux
31:47informations en ma possession
31:49qui étaient capitales. C'est que
31:51cette personne se persuadait
31:53de ne pas être gay. C'est une phrase
31:55qu'elle a répétée plusieurs fois.
31:57Et que c'était une personne
31:59vulnérable, avec un gros manque
32:01affectif. Alors forcément,
32:03j'ai essayé de reconstituer son parcours.
32:05Je me suis dit que c'était un
32:07jeune homosexuel
32:09torturé par la vie d'une certaine façon.
32:11Je lui ai imaginé une histoire d'amour
32:13désastreuse qui finit par
32:15une scène violente d'homophobie.
32:17Et quand on est jeune
32:19et homosexuel et qu'on subit quelque chose comme ça,
32:21j'imagine qu'on abandonne
32:23déjà. On se dit, mais toute notre vie,
32:25ça va être atroce.
32:27Et en plus de ça,
32:29je me suis demandé, est-ce que
32:31Lucie a vraiment
32:33envie de sortir avec
32:35des hommes homosexuels ?
32:37Parce qu'on pourrait accepter
32:39son homosexualité et sortir
32:41avec des hommes,
32:43puisque c'est ce qui nous attire,
32:45mais être rebuté par l'homosexualité.
32:47Ça, c'est un phénomène de société
32:49qui ne touche pas que les homosexuels,
32:51mais également les personnes hétéros
32:53qui ont tendance à dévaloriser
32:55l'homosexualité, à voir les hommes
32:57homosexuels comme moins virils,
32:59les hommes gays les premiers.
33:01J'ai vu une vidéo
33:03récemment sur un club de rugby
33:05inclusif,
33:07où les participants
33:09sont généralement homosexuels
33:11et se mélangent aux hétérosexuels,
33:13et les homosexuels se réjouissent,
33:15se disent, c'est génial,
33:17normalement le rugby,
33:19c'est un sport qui est plutôt masculin,
33:21viril, et entendre
33:23un homosexuel dire
33:25que, pardon,
33:27il dit précisément
33:29c'est un sport masculin, viril,
33:31et hétérosexuel.
33:33Il associe donc la masculinité et la virilité
33:35à l'hétérosexualité.
33:37Si un homosexuel lui-même
33:39associe la masculinité et la virilité
33:41à l'hétérosexualité,
33:43il répand lui-même
33:45un stéréotype
33:47qui en s'a défaveur.
33:51Et ce que je me dis, c'est également que
33:53on entend
33:55beaucoup de femmes dire qu'elles ont déjà
33:57essayé de faire l'amour avec
33:59une autre femme, sans se revendiquer
34:01bi ou lesbienne,
34:03et tout le monde l'accepte. En revanche,
34:05un homme qui dit
34:07qu'il a déjà essayé avec un homme,
34:09c'est pas pareil, c'est pas perçu
34:11de la même façon. Donc, généralement,
34:13les homosexuels hommes
34:15souffrent d'une dévalorisation
34:17de leur virilité,
34:19et je pense que
34:21certains homosexuels sont
34:23beaucoup moins attirés par des hommes
34:25homosexuels que par des hommes hétérosexuels,
34:27à qui ils attribuent virilité,
34:29masculinité, tout ce qui les attire.
34:31Donc, en fait,
34:33pour vous, Dorian
34:35était un homme homosexuel
34:37qui voulait absolument
34:39avoir une vie sexuelle
34:41et affective avec un homme
34:43hétéro, et donc, pour
34:45réussir à obtenir
34:47de l'affection d'un
34:49homme hétéro, il lui a fallu
34:51transitionner et paraître être
34:53une femme. C'est ça.
34:55En fait, je pense que
34:57pour en arriver là, par contre,
34:59c'est-à-dire qu'il y a tout un tas
35:01d'opérations, il faut prendre des bloqueurs
35:03de puberté,
35:05des hormones continuellement,
35:07et se faire
35:09opérer de l'organe génital,
35:11je pense que pour en arriver là, il faut également
35:13être très très vulnérable et être prêt à tout,
35:15en fait, ne plus avoir rien à perdre
35:17pour se dire, d'accord, j'y vais.
35:19Si on rajoute à ça un petit
35:21peu de discours
35:23prosélytistes, où on
35:25lui dit, oui, il faut absolument
35:27que tu fasses ça, tu es
35:29transgenre, si tu fais la transition,
35:31tu seras heureuse,
35:33alors là, c'est bon, la personne
35:35fonce. Mais ça, c'est dangereux.
35:37Parce qu'au final,
35:39quand c'est une personne vulnérable
35:41à qui on dit, d'accord, deviens une femme,
35:43qu'elle avait un gros
35:45manque affectif au début.
35:47Je ne dis pas que la prostitution vient naturellement,
35:49mais très vite,
35:51on passe de jeune homosexuel en
35:53manque d'amour à une femme
35:55physiquement parfaite.
35:57Forcément, on va recevoir des demandes très très farfelues
35:59qui vont mener à des rapports tarifés.
36:01C'est facile de dire oui
36:03dans ces conditions. C'est ce qu'elle a fait.
36:07Est-ce que vous l'aimez encore, Lucie ?
36:09Je préfère ne pas
36:11répondre à cette question.
36:13Est-ce que vous l'avez aimée encore pendant un certain temps ?
36:15Oui, ça, c'est
36:17certain, oui. On ne peut pas
36:19tout balayer
36:21d'un coup, et en même temps,
36:23j'ai un peu écrit un livre sur elle.
36:25Est-ce que vous pensez
36:27que Lucie vous a
36:29véritablement aimée ?
36:31Je le pense, je l'espère,
36:33mais je n'en suis pas certain.
36:35Qu'est-ce qui vous fait douter ?
36:37Tout ce dont elle était capable,
36:39tout ce qu'elle m'a caché.
36:41Dès le début,
36:43elle me cachait même son âge, son véritable âge.
36:45Elle avait trois ans de plus que ce qu'elle prétendait.
36:47Elle avait fait
36:49tout un tas d'opérations.
36:51Et,
36:53à la fin, même quand
36:55je la confronte à ses
36:57mensonges,
36:59elle ne m'avoue pas la vérité.
37:01Elle m'aurait au moins dû l'honnêteté.
37:03Donc là, je ne me suis pas senti considéré du tout.
37:05Je me suis même senti méprisé.
37:07Vous parlez de profils
37:09pervers narcissiques
37:11et manipulateurs.
37:13Pouvez-vous en dire plus ?
37:15Jusqu'ici, moi, quand j'entendais
37:17pervers narcissiques,
37:19j'entendais surtout de la bouche de femmes
37:21qui se plaignent de leur compagnon.
37:23Ça venait un petit peu trop souvent
37:25et j'en rigolais presque.
37:27Sauf que là,
37:29quand on vit ça, on se renseigne un petit peu.
37:31J'ai regardé
37:33ce qu'était un pervers narcissique.
37:35Elle coche absolument toutes les cases.
37:37Donc,
37:39c'est une personne qui est très égocentrique,
37:41qui
37:43est dans la manipulation constante.
37:45Mais ce que je me demande, c'est
37:47est-ce qu'elle le fait consciemment
37:49ou est-ce que ce sont des petits mécanismes de défense
37:51qu'elle a développés au fur et à mesure
37:53de sa vie
37:55pour se protéger, mais qui deviennent finalement
37:57des mécanismes d'attaque malgré elle
37:59pour
38:01vampiriser l'amour de ceux
38:03qu'elle peut, pour obtenir ce qu'elle veut
38:05des personnes qui l'entourent.
38:07Je me pose la question. Je ne sais pas si c'est volontaire ou pas de sa part.
38:09Toutefois, si on regarde
38:11pervers narcissique
38:13et psychopathe, elle coche toutes les cases.
38:15Et c'est inquiétant.
38:17Ça fait d'elle une personne dangereuse.
38:19Comment votre entourage,
38:21votre famille, vos amis ont réagi
38:23quand vous leur avez appris
38:25cette histoire et la vérité sur Lucie ?
38:27Alors, je l'ai dit
38:29à très peu de personnes parce que
38:31on est très gênés quand même
38:33par cette situation.
38:35Parce que moi-même,
38:37je me suis quand même senti
38:39bien sali, en fait.
38:43Quelque part,
38:45c'est un viol avec ruse.
38:47On s'est fait passer pour ce qu'on n'était pas.
38:49Et si j'avais eu ces éléments
38:51en ma possession,
38:53je ne l'aurais pas fréquenté.
38:55Donc, dans le même sens, je me sens très sali.
38:57On se sent sali deux fois, d'ailleurs.
38:59Quand on apprend qu'elle est transgenre et qu'elle est
39:01prostituée et infidèle et tout le reste.
39:05Mais ça, ce n'est pas quelque chose
39:07sur lequel on se confie tout de suite.
39:09Ce n'est même pas
39:11quelque chose qu'on accepte rapidement.
39:13Donc, je me suis confié à très peu de personnes.
39:17Mes parents, à qui
39:19je ne dis pas grand-chose d'habitude, mais là,
39:21il fallait que j'en parle. Et vu qu'eux-mêmes
39:23l'avaient rencontré,
39:25elle l'avait vu plusieurs fois, elle l'avait adoré également,
39:27eux aussi, ils étaient
39:29surpris, parce qu'ils n'auraient pas
39:31pu le deviner.
39:33En revanche, ils n'ont pas été
39:35dans une
39:37compassion sans fin, puisque
39:39pour eux, c'était évident que je devais
39:41la quitter, sauf que
39:43eux n'ont pas été amoureux d'elle pendant un an et demi.
39:47Et mes amis,
39:49j'en ai parlé qu'à un seul ami
39:51de confiance, qui a tenu
39:53à peu près le même discours.
39:55Et je pense que c'est le discours rationnel.
39:57Sauf que c'est le discours de quelqu'un
39:59qui n'a pas vécu ma situation.
40:01Donc ce n'est pas un discours qu'on accepte
40:03tout de suite.
40:05Est-ce que vous avez pu en parler à un psychologue ?
40:07Est-ce que vous avez décidé de vous faire suivre
40:09pour réussir à parler
40:11de cette histoire ? Ou est-ce que ça a été le roman,
40:13votre thérapie ?
40:15Les deux. J'ai également suivi,
40:17j'ai été suivi par un
40:19psychologue
40:21quelques mois.
40:23Mais je vais être très honnête,
40:25les échanges qu'on avait
40:27étaient très similaires à ceux que j'avais avec mon meilleur ami.
40:29Enfin, l'ami à qui je me confiais.
40:31L'ami à qui je me confiais, pardon.
40:33Donc,
40:35est-ce que le suivi psychologique
40:37m'a aidé ? Pas plus
40:39que les conversations avec mon ami.
40:41Le roman, en revanche,
40:43oui, m'a aidé.
40:45Parce qu'au début, on n'est pas dans le même état d'esprit
40:47quand on commence que quand on le finit.
40:49Généralement, quand on écrit
40:51un livre, on sait d'où on part,
40:53on ne sait pas exactement où on va aller.
40:55Ou en tout cas, si on le sait, on finit par aller ailleurs.
40:57Et si au début, je pensais que j'allais finir
40:59dans une énorme
41:01colère, une rancœur contre cette personne,
41:03il y a finalement
41:05le cheminement de la dernière partie
41:07qui est de comprendre
41:09Lucie,
41:11je l'ai vraiment vécu, c'est-à-dire que
41:13en parallèle, je me renseignais sur les personnes transgenres,
41:15je reconstituais au mieux
41:17son parcours.
41:19J'ai fini par avoir de l'empathie pour elle,
41:21beaucoup d'empathie, beaucoup de tristesse, de peine.
41:23Sans dire que ça excuse
41:25tous les mensonges, tous les mauvais agissements.
41:27Mais au final, ça m'a
41:29beaucoup aidé parce que ça
41:31apaise le cœur, en partie.
41:37Ce qui vous a gêné chez Lucie,
41:39c'est uniquement la question du
41:41mensonge, parce que
41:43moi, ce que je me dis, c'est que
41:45quand on est avec une femme trans,
41:47un homme qui se dit femme,
41:49qui a quand même fait
41:51toutes les opérations
41:53pour paraître comme une femme
41:55que vous avez pris pour une femme,
41:57finalement, pendant un an et demi,
41:59que vous n'auriez peut-être pas découvert
42:01que c'était un homme si
42:03on ne vous l'avait pas dit,
42:05au final,
42:07c'est quoi qui vous dérange ? C'est ses chromosomes ?
42:09C'est le fait qu'elle ne puisse pas être enceinte ?
42:13Un peu de ça,
42:15oui, déjà, forcément.
42:17Pour moi, une femme, c'est une mère potentielle.
42:19Et dans mon cas,
42:21moi qui veux fonder une famille,
42:23oui, plus que tout.
42:25Et en quoi est-ce que...
42:27Je veux dire, si le simulacre
42:29est parfaitement réalisé,
42:31est-ce qu'il ne peut pas
42:33devenir réel, finalement ?
42:35Est-ce que la copie d'une vraie
42:37femme ne peut pas devenir une vraie femme ?
42:39Bien sûr que non, il ne l'est pas,
42:41il ne l'est jamais. Et finalement,
42:43même si on ne le sait pas,
42:45c'est un déguisement
42:47de femme.
42:49Ce n'est pas une femme biologique,
42:51ce n'est pas une femme comme on en rêve
42:53quand on est petit, non.
42:55C'est le côté déguisement qui vous dérange ?
42:57Bien sûr. Et puis c'est malhonnête.
42:59Et même quand on finit par
43:01le découvrir, se mettre des œillères,
43:03ce n'est jamais confortable, ce n'est jamais agréable.
43:07Et alors il y a un slogan
43:09qui est souvent très utilisé
43:11par les militants transgenres,
43:13les transgirls do it better.
43:15Est-ce que c'est vrai ?
43:19Ben non, ce n'est pas vrai.
43:21Parce que cette personne simule complètement.
43:23Et plusieurs fois, je me suis posé
43:25la question, et je lui ai posé
43:27la question, est-ce que tout se passe bien
43:29de ce niveau-là ? J'avais de sérieux doutes.
43:31Bien sûr, elle me rassurait.
43:33D'ailleurs, même
43:35après la rupture,
43:37pendant la rupture, quand je lui ai demandé
43:39sur son parcours,
43:41comment ça se passe à ce niveau-là ?
43:43Est-ce que tu as des sensations ? Est-ce que tu as
43:45des orgasmes avec moi ?
43:47Sa réponse immédiate, c'est oui à chaque fois.
43:51Pour avoir interviewé
43:53deux personnes qui ont eu recours
43:55à des vaginoplasties
43:57dans cette... Enfin, deux personnes
43:59qui étaient assises sur ce siège,
44:01les deux personnes nous ont
44:03confié qu'elles n'avaient pas de sensations
44:05physiques au niveau
44:07de ce néovagin,
44:09et que ce qu'elles ressentaient
44:11c'était parfois quelque chose
44:13au niveau du néoclitoris,
44:15mais la plupart
44:17du temps c'était surtout que
44:19c'était l'affection qu'elles portaient
44:21à l'homme en question
44:23qui quelque part leur faisait du bien,
44:25c'était le fait d'accueillir cette personne
44:27dans leur corps, mais qu'il n'y avait
44:29pas d'orgasme, et que les sensations
44:31n'avaient rien à voir
44:33avec
44:35ce qu'elles ou ce qu'ils avaient avant
44:37lorsqu'ils avaient un pénis.
44:39Évidemment, parce que
44:41pour l'opération que c'est,
44:43l'organe génital d'un homme ou d'une femme
44:45c'est quelque chose de très fragile,
44:47ça repose sur un équilibre hormonal
44:49assez délicat,
44:51donc dès qu'on y touche de manière aussi
44:53violente, on détruit tout,
44:55et on ne peut pas
44:57recréer la complexité d'un clitoris
44:59à partir des restes d'un pénis,
45:01ça ne marche pas, ça ne marchera jamais,
45:03et en fait
45:05je me suis dit
45:07il doit y avoir trois variables qui font qu'on éprouve
45:09du plaisir quand on
45:11a un rapport avec quelqu'un,
45:13il doit y avoir les sensations sexuelles,
45:15que les personnes trans
45:17n'ont plus,
45:19il doit y avoir donc
45:21le contact physique, toucher la personne,
45:23être proche d'elle,
45:25même sans toucher des zones érogènes,
45:27et également le symbolisme,
45:29qu'est-ce qui se passe
45:31au niveau affectueux,
45:33qu'est-ce que cette personne incarne
45:35quand elle couche avec nous, je pense que ces trois paramètres-là
45:37sont à prendre en compte,
45:39mais ils ne sont pas indépendants, c'est-à-dire que
45:41s'il en manque un, les deux autres
45:43vont être amoindris.
45:45Peut-être que les personnes trans peuvent
45:47se contenter du symbolisme
45:49et du contact physique,
45:51mais c'est pas pareil,
45:53c'est pas pareil.
45:55Dans le livre,
45:57vous critiquez beaucoup la psychologie de Lucie,
45:59mais vous analysez finalement
46:01très peu les failles du personnage
46:03qui en tombe amoureux.
46:05Avec Durkul, qu'est-ce qu'il fait
46:07selon vous que vous n'avez pas ouvert
46:09les yeux plus tôt ?
46:11Est-ce que ça ne serait pas une mauvaise connaissance
46:13des femmes ?
46:15Est-ce que la vision fantasmée de la femme
46:17que vous offrait cet homme ne vous arrangeait pas ?
46:19Une mauvaise connaissance
46:21des femmes ?
46:23Je pense pas.
46:25Sans prétention.
46:27Pour moi,
46:29la faille que j'ai eue, c'est
46:31un manque de
46:33curiosité, c'est-à-dire
46:35que même si
46:37je n'arrêtais pas de lui dire
46:39est-ce qu'on pourrait rencontrer tes parents
46:41plus tôt dans la relation ?
46:43Où est-ce que tu travailles ?
46:45Je n'ai pas cherché à pousser
46:47parce que je me contentais
46:49de réponses simples
46:51en me disant tiens,
46:53j'ai pas envie d'être intrusif, j'ai pas envie
46:55de faire flic, j'ai pas envie
46:57de la mettre mal à l'aise.
46:59Ça se passe très bien.
47:01Mais, avec le recul,
47:03plus jamais, plus jamais j'accorde une
47:05confiance aveugle.
47:07Maintenant, je veux voir où la personne travaille,
47:09je veux voir des photos d'elle quand
47:11elle est petite.
47:13Ça, c'est mon défaut.
47:15Quelle était la deuxième partie de la question ?
47:17La question, c'était est-ce que
47:19la vision fantasmée de la femme
47:21que vous offrez cet homme ne vous arrangeait pas ?
47:23Finalement, vous êtes tombé amoureux
47:25d'un...
47:27En fait, lui-ci est
47:29la création d'un
47:31homme. C'est-à-dire que finalement,
47:33c'est un homme qui comprend très bien ce que
47:35veulent les hommes.
47:37Et donc, effectivement, cette personne
47:39est peut-être, effectivement, comme vous
47:41le dites, la femme rêvée.
47:43Mais en fait, la femme rêvée en soi
47:45n'existe pas, sauf si
47:47elle est créée par la psychologie
47:49d'un homme qui a très bien
47:51analysé ce que désire un homme hétérosexuel.
47:53C'est sûr, en plus, elle était
47:55très intelligente, consciente de tout.
47:57Mais...
48:01C'est pas faux, ça.
48:03C'est pas faux.
48:05Sauf que je ne me demandais pas,
48:07je ne me disais pas, c'est trop beau pour être vrai.
48:09C'est-à-dire qu'on avait des échanges
48:11sur sa façon
48:13de voir le monde, etc.
48:15Ça coïncidait avec la femme qui me présentait,
48:17pas que physiquement, mais également
48:19mentalement. Et puis,
48:21la complicité qu'on avait était très naturelle.
48:23Nos discussions étaient toujours très riches.
48:25Elle était très drôle, très espiègle
48:27aussi dans la vie privée.
48:29Forcément, moi, j'étais heureux.
48:31Et...
48:33En fait, à part certains éléments
48:35qui me laissaient douter
48:37sur la fin, surtout, de sa fidélité,
48:39elle ne laissait rien transparaître.
48:41Après, il y a des petits stratagèmes
48:43sur lesquels je me suis fait avoir. C'est-à-dire que même
48:45si moi, je ne suis pas du genre à regarder les téléphones
48:47des autres, quand le sien s'allumait,
48:49il n'y avait jamais aucune notification.
48:51Personne ne lui parlait jamais. En fait,
48:53elle désactivait les notifications.
48:55Mais je ne pensais pas que
48:57des gens faisaient ça jusqu'ici.
48:59Comment se passe aujourd'hui
49:01votre vie personnelle, privée, amoureuse ?
49:03Est-ce que quand vous rencontrez
49:05quelqu'un, maintenant, vous avez beaucoup
49:07de doutes ?
49:09Alors, première partie de la question,
49:11ma vie amoureuse,
49:13aujourd'hui,
49:15je ne me projette pas facilement
49:17avec quelqu'un d'autre, et j'évite
49:19de laisser des espoirs
49:21aux personnes que je rencontre.
49:23Mais si je rencontre des femmes,
49:25je vais avoir cette inquiétude,
49:27forcément, que ça arrive de nouveau,
49:29alors je vais l'analyser.
49:31C'est-à-dire que, malheureusement,
49:33si je rencontre une femme
49:35un peu grande, je vais me poser la question.
49:37C'est bête, avant, je ne me la posais pas,
49:39parce que ça existe, des grandes femmes.
49:41Si je vois qu'il y a des
49:43parties de son visage qui ne sont pas aussi
49:45féminines qu'on pourrait l'attendre,
49:47sans dire que
49:49c'est disgracieux, au contraire, des fois
49:51c'est très joli, mais je vais avoir ce doute-là.
49:53Ce qui fait que,
49:55une fois le moment venu
49:57de l'intimité, alors oui,
49:59je vais regarder si tout marche bien.
50:01Je vais regarder si
50:03ça fonctionne.
50:05Parce que, je pense que vous le savez,
50:07une femme
50:09biologique, lubrifiée
50:11naturellement quand elle est excitée,
50:13une femme transgenre ne peut pas lubrifier.
50:15Il y a un recours systématique, il y a un lubrifiant.
50:17Et donc, c'était ce qui se
50:19passait avec Lucie, c'est ça, dès la première
50:21relation sexuelle, elle vous a
50:23dit automatiquement, voilà,
50:25je préfère utiliser du lubrifiant, et donc
50:27c'est comme ça aussi que... C'est ça. En fait,
50:29le doute a été dissipé très vite.
50:31Elle m'a tout de suite dit qu'elle avait un petit problème de sécheresse,
50:33ce qui arrive
50:35aux femmes biologiques également.
50:37Mais maintenant,
50:39je serais un petit peu plus suspicieux
50:41si cela arrive de nouveau.
50:43Et dernier point,
50:45je m'intéresse beaucoup aux discours
50:47qu'elles tiennent vis-à-vis
50:49de ce qu'on appelle le travail du sexe,
50:51qui selon moi n'est pas vraiment un travail.
50:53Dès que
50:55cette personne qualifie les prostituées
50:57d'escortes, ou de mots
50:59plus lisses comme ça,
51:01je fais attention. Je me dis
51:03que cette personne-là a peut-être un passé
51:05en lien avec ce milieu, et j'évite.
51:07Est-ce qu'il y a une question que vous auriez aimé
51:09qu'on vous pose ? Est-ce qu'il y a un sujet
51:11que vous auriez aimé aborder dans cet entretien ?
51:13Alors, j'aurais bien aimé qu'on fasse
51:15le lien avec des thématiques
51:17que vous abordez dans votre livre,
51:19qui est
51:21la propagande LGBT.
51:23C'est-à-dire que
51:25les personnes transgenres,
51:27moi je les vois comme des personnes vulnérables,
51:29malheureusement, que l'on dirige vers la
51:31mauvaise direction.
51:33Parce qu'il y a toute cette propagande LGBT
51:35qui vise à les mener
51:37sur ce chemin, et la preuve
51:39avec votre livre, où on essaye de vous
51:41censurer, il y a un combo.
51:43Propagande LGBT
51:45censure de tout discours
51:47qui va à l'encontre de ce
51:49discours dominant.
51:51Normalement, les gens devraient s'inquiéter.
51:53Quand on essaye de faire taire des gens
51:55et qu'on pousse un discours
51:59à grande échelle comme ça,
52:01normalement on s'inquiète.
52:03Quand on était au collège et qu'on étudiait
52:05les guerres mondiales, et qu'on voyait les méthodes
52:07de propagande, tout le monde
52:09se disait, même les plus jeunes,
52:11ils étaient vraiment stupides, ou en tout cas,
52:13si ça nous arrivait, on ferait attention.
52:15Dans quel monde on vit ?
52:19Je me pose la question, en fait.
52:21Et le problème, c'est que
52:23non seulement il y a des militants très engagés
52:25qui vont mener ces gens
52:27sur un chemin d'autodestruction, de mutilation
52:29et de castration, parce que c'est rien d'autre que ça,
52:31mais en plus de ça,
52:33il y a toutes les personnes qui s'en fichent un petit peu,
52:35à qui on dit
52:37écoute, est-ce que tu es contre
52:39l'homophobie ? Très souvent, oui.
52:41Et moi, je trouve, heureusement,
52:43on dit d'accord, prends ce drapeau
52:45LGBT, c'est-à-dire qu'on est contre l'homophobie.
52:47Par contre, on est également pour
52:49la mutilation de jeunes personnes trans,
52:51pour les faire devenir des femmes
52:53ou des hommes contre
52:55leur propre sexe
52:57de naissance. On va leur dire,
52:59tiens, mais il y a aussi la lambédarité, c'est-à-dire qu'une personne
53:01peut être ni femme ni homme
53:03ou plus ou moins l'un, plus ou moins l'autre
53:05à un certain moment de la journée. En fait,
53:07si tu es contre l'homophobie, tu dois prendre tout
53:09ce package, c'est ce qu'on appelle
53:11un cheval de trois. Et la personne
53:13qui n'en a rien à cirer
53:15de
53:17tous les autres enjeux qu'ils jugent minoritaires
53:19va se dire, oui, mais moi, je suis
53:21pas homophobe,
53:23donc bien sûr, je vais embrasser la totalité
53:25de ces causes. C'est un
53:27piège.
53:29Donc, dans une certaine mesure, vous êtes
53:31une victime collatérale
53:33de cette idéologie.
53:35Bien sûr, puisque
53:37la personne avec qui j'étais
53:39était une menteuse
53:41et, en fait, je pense
53:43que malheureusement, la plupart des personnes
53:45trans, on les transforme en menteurs
53:47puisque, quand on est
53:49un homme et que chaque journée
53:51commence par un regard dans le miroir
53:53où on se dit, je suis une femme,
53:55tous les autres mensonges sont faciles
53:57à formuler et on rentre dans
53:59des techniques de manipulation,
54:01on modifie son discours pour
54:03plaire à tous
54:05et, fatalement,
54:07on devient quelqu'un de menteur. Et moi,
54:09je veux pas qu'on forme une génération
54:11de personnes menteurs. Je veux pas que
54:13les personnes définissent leur propre réalité
54:15et l'imposent aux autres. C'est pas
54:17comme ça que ça marche.
54:19On se définit pas à soi-même, c'est les autres qui nous
54:21définissent.
54:23Homme ou femme, c'est défini à la naissance
54:25par la nature
54:27et
54:29des fois, ça nous plaît pas, mais
54:31c'est comme ça.
54:33Eh bien, Lydesse, merci.
54:35Merci d'être
54:37venue témoigner à notre micro parce que
54:39ça demande un certain cran, on en est
54:41consciente, de livrer
54:43une telle histoire publiquement.
54:45Nous renvoyons évidemment les auditeurs
54:47qui voudraient en savoir plus vers votre
54:49livre, Lucie, au troisième degré,
54:51paru aux éditions Vérone.
54:53Merci beaucoup.
54:55Merci beaucoup.
55:21Car produire ce type de contenu
55:23a un certain coût et nous prend du temps.
55:25Une autre façon de nous soutenir
55:27tout en apprenant, c'est de vous procurer
55:29notre livre Transmania, enquête
55:31sur les dérives de l'idéologie transgenre
55:33paru aux éditions Magnus.