Osuna
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00:00:00Esa imagen, miren lo que es eso.
00:00:02Esto es 9 de julio, en este momento, en vivo y en directo estamos ahí.
00:00:08Está Cristian Eche, hoy va a haber una mega movilización,
00:00:10va a haber una movilización llamada por la familia,
00:00:12va a haber mucha gente en 9 de julio y lo que estamos viendo
00:00:15es que una tormenta, obviamente, de alguna manera,
00:00:19interrumpió todo, ¿no?
00:00:20Bien, sí, sí, sí, digamos, lo intempestivo del clima
00:00:23se llevó, obviamente, a la efervescencia del pueblo.
00:00:26Está el doctor Osuna, allí conectado, abogado de Benítez.
00:00:29¿Cómo le va, doctor? Bienvenido.
00:00:31¿Qué tal? Buenas tardes, ¿cómo andan?
00:00:33Bueno, bien, acá intentando seguirle el tramo a esta causa
00:00:38que lleva 54 días.
00:00:40¿Qué novedades hay sobre su defendido puntualmente?
00:00:44¿Lo pudo ver?
00:00:45No, no lo pude ver porque justamente estoy con otra audiencia
00:00:49también que demanda estar presente y audiencia de juicio,
00:00:54pero mañana creo que lo voy a ver y me voy a poder entrevistar con él
00:00:58porque justamente me habló el padre para avisarme
00:01:01que él necesitaba hablar conmigo.
00:01:02Ah, bien, el padre que hablamos con el padre Benítez
00:01:05hace un momento y quiere hablar con usted.
00:01:08¿Entiende que puede tener algo nuevo para contarle
00:01:10o es una cuestión de rigor, digo, usted conociendo...
00:01:13No, no, seguramente para preguntarme cómo iba la causa
00:01:16y a ver cuándo se le iba a resolver la situación legal a él.
00:01:20No creo que me vaya a contar algo de esta altura,
00:01:22algo más de lo que uno ya vio y ya se fue enterando por él
00:01:27este día.
00:01:28Ricardo, ¿a dónde estaba Benítez? ¿En qué cárcel estaba?
00:01:31En la unidad 7, en la unidad 7 de máxima seguridad.
00:01:35¿En dónde?
00:01:36En la ciudad de Resistencia.
00:01:37Ah, en Resistencia.
00:01:38Mirá, lo ha trasladado.
00:01:40¿Hablaron los niños ayer en la cámara, Gesell?
00:01:44¿Tiene lo que dijeron?
00:01:45Sí, sí.
00:01:47¿Y cómo le fue a su cliente ahí? ¿Cómo le fue en la cámara?
00:01:51No, para mí confirma lo que él ya dijo y sigue en la misma posición
00:01:57de que igualmente él no pudo haberlo sacado ahí del lugar a Lohan.
00:02:02Confirma la posición que viene teniendo él con respecto a las pruebas
00:02:07y a la desaparición de Lohan.
00:02:10¿Hablaron de un encapuchado a los niños o no?
00:02:12Sí, sí, eso manifestaron.
00:02:14¿Cuántos niños hablaron del encapuchado?
00:02:17Tres.
00:02:19¿Tres niños?
00:02:21Nosotros teníamos uno solo.
00:02:23Claro, tres niños. ¿Tres niños hablaron del encapuchado, Ricardo?
00:02:27Hablaron... Uno habló en concreto, pero dos dieron referencia al encapuchado
00:02:33y que también después corroboraron con este chico que lo manifestó
00:02:38en la cámara, Gesell.
00:02:40Ah, bueno, no, pará, es importantísimo el dato, entonces.
00:02:43Sí.
00:02:43O sea, hay tres niños que ven un encapuchado.
00:02:45¿Y cómo ningún adulto vio un encapuchado si lo vieron tres niños?
00:02:48Lo vio la tía de Lohan.
00:02:50Pero no estaba en el lugar.
00:02:51Pero no, lo del lugar.
00:02:52No en el lugar, pero sí mencionó un encapuchado.
00:02:55Pero Benítez, sin haberlo declarado en indagatoria, ¿habló con vos
00:02:59de algún encapuchado?
00:03:01Entiendo que por secreto profesional por ahí no lo podés decir,
00:03:04pero tampoco es tan importante contarlo.
00:03:08¿Puede ser? ¿Te contó algo? ¿Habló de una tercera persona?
00:03:12No, no, a mí no me mencionó porque si no lo hubiese dicho
00:03:17cuando se le preguntó qué es lo que había pasado,
00:03:20qué es lo que creía que había pasado con Lohan,
00:03:23si se le hubiese dicho que un encapuchado lo llevó a caballo
00:03:28o desapareció por algún lado.
00:03:30Eso se enteró ahora a través de los medios recién
00:03:33y a través de la acción que dieron los chicos,
00:03:35porque ni siquiera el hijo de él le contó nada de eso después.
00:03:38Claro.
00:03:40Ah, porque el hijo de él habló del encapuchado.
00:03:42Claro, sí, sí.
00:03:44Ahora, Ricardo, ¿cuál es el niño que no declaró?
00:03:49Entiendo que no se lo puede decir para no exponerlo por ahí,
00:03:52fueron 4 de los 5, no fueron todos.
00:03:55Sí, sí, el quinto creo que está fijado a la audiencia para mañana.
00:04:00Ah, va a declarar.
00:04:02Está tratando por lo menos a hacer para mañana.
00:04:03Sí, sí, porque quiere terminar la ronda de testimonial
00:04:06y de cámara que es para esta semana,
00:04:08seguramente después del viernes estará queriendo ya resolver
00:04:11la jueza.
00:04:12Creo que para el viernes está citada para declarar
00:04:14a Catalina Peña también.
00:04:16Ricardo, disculpa que te insista, disculpa que insista con esto.
00:04:20Sí.
00:04:213 de 4 niños que declaran que vieron a un encapuchado,
00:04:24entonces esa persona existe, o sea, hay una persona
00:04:27a la que no se registró nunca, que no está detenida,
00:04:31que supuestamente se podría haber llevado a Loba
00:04:34según el relato de 3 niños.
00:04:38Así es.
00:04:39¿Y qué se lo llevaron?
00:04:41Y eso era lo que yo decía, acá tenían que apuntarle
00:04:44a los chicos, que los chicos generalmente dicen la verdad
00:04:47y fueron los que estuvieron presentes ahí en el lugar
00:04:48del hecho.
00:04:49¿Hay un caballo, Ricardo?
00:04:51¿Hay un caballo o ahí los niños disienten el testimonio?
00:04:55¿O siempre hay un encapuchado y un caballo?
00:04:59Sí, hablan de un caballo.
00:05:01Ricardo, al encapuchado los niños lo vieron cerca
00:05:04del naranjal, ¿dónde lo ubican?
00:05:08No tan cerca, sino más bien alejado, era para el lado
00:05:11de donde se había ido Lohan, que él como volviendo
00:05:15para la casa.
00:05:17¿Más cerca de la tanquera lo ubican al encapuchado?
00:05:19Sí, más cerca de la tanquera.
00:05:20Más cerca de la tanquera.
00:05:22Lo que tenemos en la reconstrucción que hizo
00:05:23la pareja de Eche.
00:05:24Ahí está específicamente, vos tenés la casa de Catalina,
00:05:28la tanquera y después el naranjal a 600 metros.
00:05:31O sea que ya volviendo Lohan lo tomaría un encapuchado.
00:05:33Eso es lo que habrían dicho.
00:05:35Ya volviendo, no yendo.
00:05:36Volviendo.
00:05:37Sí, volviendo, volviendo porque los chicos lo que relataron
00:05:41era como que Lohan se había enojado o estaba enojado
00:05:44y él se vuelve, por eso se vuelve solo.
00:05:48Ahora, Ricardo.
00:05:49Avalando la teoría, el hijo de Benito no había dicho
00:05:51que se había vuelto una de las personas.
00:05:53Eso lo dijo, pero está muy lejos de la tanquera del naranjal.
00:05:56600 metros.
00:05:58Entonces, ¿cómo los niños lo vieron a 600 metros?
00:06:00Lo tiene que haber sido que los niños estaban volviendo
00:06:03junto con los adultos para verlos cerca de la tanquera.
00:06:07Ricardo, ¿eso se sabe? ¿Cómo pudieron verlo?
00:06:10No, no, porque se ve, te quiero decir,
00:06:11como era una limpiada y era tipo un callejón,
00:06:14se ve, te quiero decir, vos vas a ver el chico,
00:06:19el vuelto caminando, yendo para la casa o para la tanquera
00:06:23y después va el caballo y...
00:06:25Lo habrían visto de lejos.
00:06:26Claro, pero Ricardo, ¿entendés esto que te estaba preguntando,
00:06:30Miguel, que intenté preguntártelo,
00:06:32lo respondiste muy superficialmente?
00:06:34¿Cómo puede ser que los niños lo vean y ni un solo adulto
00:06:37lo haya visto a ese encapuchado? ¿Entendés?
00:06:39¿Cómo se logra eso?
00:06:41Y mi cliente estaba pelándole naranja al hijo,
00:06:45después le peló a un hijo de Ramírez...
00:06:48¿Pero cómo el hijo al que le estaba pelando la naranja lo vio?
00:06:51Si el chico al que le estaba pelando la naranja...
00:06:52Y porque, normalmente, los chicos ya le tenían la naranja
00:06:56en la mano y bueno, ya había estado pendiente
00:06:58del grupo de chicos.
00:06:59¿Y las naranjas, Ricardo, las estaban pelando
00:07:01cerca del naranjal o cerca de la tanquera?
00:07:04No, no, cerca del naranjal.
00:07:06Y si las estaban pelando cerca del naranjal,
00:07:07cuando digo cerca de la tanquera,
00:07:09cuando estaban pelando naranjas y podían haber estado atentos
00:07:12para ver lo mismo que veían 3 niños, ¿o no?
00:07:15No, no, porque lo que dice Benítez es que él le estaba pelando
00:07:19la naranja a los chicos, que se ve que habrá sido el único
00:07:23que habrá tenido un cuchillo y bueno, y después ahí es cuando
00:07:26le dice la sobrina de Ramírez, tío, tío, ¿falta un chico?
00:07:30Y ahí es que miran y bueno, faltaba Lohan,
00:07:33y ahí es que no sé cuál de los chicos le dice,
00:07:35pero parece que Lohan se fue para la casa y bueno,
00:07:40ahí es que la llama a la sobrina, por eso es que coincide
00:07:44con el horario de la desaparición de Lohan,
00:07:47que todos decían que era entre las 14.20 y las 14.30.
00:07:52Ricardo, a ellos...
00:07:53La llamada era después de las 14.25.
00:07:55En la cámara, Gésele, se les pregunta si les sonaba familiar,
00:07:59si era un buzo, una ropa, una persona que les pareció conocida, ¿o no?
00:08:05No pudieron profundizar mucho,
00:08:07porque los chicos no daban mucha precisión,
00:08:09entonces se centraron más en las cuestiones puntuales.
00:08:12Pero se les preguntó.
00:08:14Sí, sí, eso les preguntaron.
00:08:17¿Y por qué se dejó que este quinto niño, de claro,
00:08:20otro día estaba fuera de la provincia?
00:08:24No, no, parece que querían coordinar bien con la asesora
00:08:29de menores y todo eso, para que se haga bien ya la cámara
00:08:32y que se haga una salud.
00:08:34¿En qué momento va a plantear, ya pasó bastante tiempo
00:08:37desde que hablamos la última vez con usted,
00:08:39el tema de la posible excarcelación?
00:08:42Porque entiendo que es un recurso que puede utilizar
00:08:44y que sin embargo a 54 días no lo ha pedido todavía.
00:08:48Sí, porque yo estoy esperando que reúnan todas las pruebas,
00:08:52porque si yo pido ahora me van a decir que no
00:08:54por el hecho de que Lohan no aparece
00:08:57y de que supuestamente él puede llegar a...
00:09:02Entorpecer la causa.
00:09:03Entorpecer la investigación.
00:09:05Ricardo, entonces queda claro, según los niños,
00:09:09que se robaron a Lohan.
00:09:10O sea, no es que se perdió, ya está ratificado
00:09:12que se lo robaron a Lohan, que fue una persona.
00:09:15Ese buzo que tenía, ese encapuchado,
00:09:17¿de qué color era el buzo?
00:09:20No, eso no presté atención, no dijeron,
00:09:25pero sí no precisaron, porque uno decía azul,
00:09:27otro decía un color oscuro.
00:09:30Doctor, ¿ninguno de los chicos le dijo a los adultos presentes
00:09:34esa situación en ese momento?
00:09:37No sé, que esto, no sé si ellos no quisieron decir,
00:09:44tuvieron miedo o no sé qué habrá pasado en su momento,
00:09:48pero recién ahora surge la declaración de los chicos
00:09:51y eso es lo que decía, que acá había que ir por los chicos,
00:09:55que eran los que estuvieron ahí en el grupo
00:09:57y que ellos tendrían que haber visto algo.
00:09:59Habrá que ir por lo que hicieron la cámara jefe al principio.
00:10:03Porque eso que hicieron la cámara jefe al principio,
00:10:06o están en la joda o no sé qué habrán hecho,
00:10:10porque si los pibes sabían que se lo habían robado a Lohan,
00:10:13quizá toda la búsqueda primaria que se hizo
00:10:15no se hubiera llevado a cabo y hubieran cerrado más rápido
00:10:18la ruta, etcétera.
00:10:19Pero si los pibes hubieran declarado antes después de 50 días
00:10:23de desaparecido Lohan, ¿se entiende Ricardo?
00:10:26Es una locura.
00:10:27Sí, por supuesto, yo coincido con todo eso,
00:10:29tendrían que haber, no sé, lo tenían todo encerrado
00:10:34hasta que hagan todas las testimoniales, todas las pruebas,
00:10:37y después ir viendo a ver y descartando el que no,
00:10:40el que siga alicando más de la escena del hecho,
00:10:44bueno, lo iban liberando.
00:10:46Bueno, ya pasó tiempo, todos le apuntan a la juez,
00:10:51pero la juez agarra una causa así ya contaminada
00:10:55de la curación provincial y eso.
00:10:58Sí, en eso estamos de acuerdo.
00:11:00Está haciendo un esfuerzo sobrehumano para tratar de todo,
00:11:04vienen fijando testimoniales, a nosotros nos llegan
00:11:07proveídos viernes, sábado, domingo, lunes,
00:11:11que lo mismo hicieron acá con la causa Cecilia,
00:11:15se trabajó a destaco y se trabajó todos los días de corrido.
00:11:20Sí, me imagino el trabajo de una causa tan mediática.
00:11:23Dame un segundo porque lo quiero también sumar
00:11:25a Alejandro Ledesma que está cerca de donde habrían visto
00:11:29los chicos justamente a este hombre encapuchado
00:11:32sobre un caballo, así que no me corte, por favor,
00:11:34y le doy la bienvenida a Ale Ledesma.
00:11:35¿Cómo estás, Ale? Bienvenido, buenas tardes.
00:11:37Buenas tardes, Montse, buenas tardes, Tomás,
00:11:41y también al doctor Ricardo Osuna.
00:11:43Sí, decirle que esas imágenes fueron tomadas
00:11:50a no más de 500, 600 metros de lo que es la ruta 123,
00:11:56es decir, muy próximo al casco urbano de lo que es 9 de julio.
00:12:04La cuestión concreta es que hay en la sociedad
00:12:08mucha expectativa con respecto a esta información
00:12:12que surge de este personaje, de esta persona
00:12:19que portaba esa capucha.
00:12:23Ahora, Alejandro, aguantá un segundo.
00:12:26Vos estuviste en la zona donde están las cámaras
00:12:29que deberían haber registrado quién se los llevaba a Lohan.
00:12:32Sí, correcto.
00:12:33Pero curiosamente se cortó la luz en ese momento.
00:12:37Eso no es improvisación, es una banda y eso está más que claro.
00:12:42Cortaron la luz para que no se registrara nada.
00:12:44Si no hubiera estado cortada la luz,
00:12:46Lohan hubiera sido visto.
00:12:48No solamente eso, Tomás.
00:12:52Se produce un incendio en sentido contrario
00:12:56hacia donde captaron a Lohan.
00:12:59Fíjense ustedes, como para generar distracción
00:13:02en la sociedad y fue justamente en el sentido opuesto
00:13:08a donde se estaba produciendo la captación de Lohan.
00:13:11Prácticamente era el mismo momento.
00:13:13Sí, de hecho el bombero, uno de los que habló con nosotros,
00:13:15no recuerdo el nombre, había dicho que sí,
00:13:18que era una casilla dentro de un campo
00:13:19y dio el nombre de la familia.
00:13:21No tenía nada que ver con lo de Lohan,
00:13:24pero evidentemente las casualidades en cuestiones así...
00:13:27Mirá, evidentemente que era una banda organizada.
00:13:30Evidentemente que era una banda organizada.
00:13:32Cuando se corta la luz, ¿se detecta algún corte intencional?
00:13:36¿Se denuncia algún corte intencional?
00:13:39Calculo que es una cooperativa la que presta el servicio, Ale.
00:13:42¿Pero se denuncia algún corte intencional o no?
00:13:45¿O dicen que fue natural el corte?
00:13:47No, dicen que el corte se debió al viento norte
00:13:52que reinaba en ese momento.
00:13:54De hecho, hace algunos días atrás,
00:13:58producto justamente de las incidencias del tiempo
00:14:00y del fuerte viento norte que teníamos en la zona,
00:14:04se produjo un corte similar a ese,
00:14:06y digo similar porque la gente lo asociaba
00:14:09a ese corte de aquel momento.
00:14:12Bien, bien.
00:14:13Dame un segundo, Ale, por favor.
00:14:14Walter, ¿qué pensás que va a pasar con los detenidos?
00:14:17¿Cuánto tiempo más con estas pruebas que tenemos hasta ahora
00:14:20pueden llegar a estar, según tu pericia?
00:14:22No, van a seguir estando detenidos
00:14:24hasta tanto y cuando el tema siga en vigencia.
00:14:29La prensa los está matando detenidos, en realidad.
00:14:32Porque no hay pruebas suficientes como para que estén detenidos.
00:14:36Lo que pasa es que sería una catástrofe.
00:14:38Pará, Walter, pará, pará.
00:14:39Somos culpables de todo.
00:14:40No había nadie.
00:14:41Pará, pará, pará.
00:14:42Estamos viendo cosas muy graves, ¿no?
00:14:44O sea, lo está contando Ale Ledema recién,
00:14:46está contando Ozuna que hay tres niños que ya vieron
00:14:49un encapuchado, que se lo afanaron al OAN,
00:14:51que los que estaban ahí están detenidos.
00:14:53Bueno, nadie vio a este encapuchado,
00:14:55se cortó justo la luz.
00:14:57Yo no sé si no hay muchos elementos.
00:14:59No sé si no hay un cúmulo de indicios
00:15:01que ahí hay responsabilidades.
00:15:03¿Por qué decís que no?
00:15:05Sí, lo que pasa es que en realidad con los acusados
00:15:07uno se tira la pelota con otro, ¿no?
00:15:10Y nadie apunta hacia arriba,
00:15:12que es lo que verdaderamente estamos hablando.
00:15:14Entonces, van a haber una cadena de culpabilidades entre sí
00:15:19para hacer mucho humo y terminar en nada.
00:15:22Eso es lo que va a pasar.
00:15:24Bueno, de hecho hoy tuvimos una persona
00:15:25que nada tenía que ver y que su foto, evidentemente,
00:15:27fue acercada por alguien que no creo que sea
00:15:30un buen samaritano de las redes, Walter.
00:15:32Gracias por haber venido y por haberte quedado.
00:15:34Volvemos al doctor Ozuna, Tommy, ¿te parece?
00:15:36Dale, dale.
00:15:37Ricardo, todo suyo.
00:15:38A ver, no solamente todas las coincidencias
00:15:41que hemos marcado con usted, sino recién Ale Ledema
00:15:43agrega que se cortaron las cámaras,
00:15:46la luz para que se corten
00:15:48y curiosamente las cámaras de seguridad.
00:15:50¿No son muchas coincidencias, Ricardo?
00:15:53No, no son coincidencias, sino te quiero decir
00:15:56indudablemente que una banda organizada
00:16:00que estaba ya predispuesta a realizar
00:16:04la subtracción del menor, pero...
00:16:09¿Se investigó por qué se dio el corte?
00:16:11Indudablemente hay algunos que tienen
00:16:14mayor responsabilidad que otros,
00:16:17que ponerle a ellos la prueba glorífica positiva,
00:16:22pero tienen un montón de llamadas
00:16:24y tienen medios también como para predisponerse
00:16:28a participar en una cuestión de esta.
00:16:31Ricardo, un segundito, Ricardo.
00:16:33Una persona vulnerable.
00:16:34¿Se investigó por qué fue el corte de luz?
00:16:36Si investiga, digamos, en un corte de luz
00:16:38se da por algo.
00:16:39¿Se investiga por qué se dio ese corte de luz o no?
00:16:43Tendrían que investigar, sí.
00:16:45Tendrían que investigar en la cooperativa
00:16:47que presta el servicio de luz.
00:16:48Yo le digo, perdón, que vaya a hablar con...
00:16:51No, no, que vaya a hablar con Diego,
00:16:54el vecino que salió hoy con nosotros,
00:16:56que dijo que el viento del norte había tumbado
00:16:58varios postes, ¿te acordás?
00:17:00Es lo que dijo Diego, es lo que dijo Diego.
00:17:03Puede ser, que la justicia lo llame de último.
00:17:05¿Lo habrá visto Diego o le habrán contado?
00:17:08No lo sé, quiero creer que lo vio.
00:17:11Ricardo, la camioneta de Pérez y Cahillaba
00:17:14¿estaba cerca de la tranquera o lejos de la tranquera?
00:17:20Estaba cerca de la tranquera.
00:17:22¿Cerca de la tranquera donde aparece el encapuchado?
00:17:24Sí, sí.
00:17:26Sí, cerca de la tranquera y más o menos ahí coincidió
00:17:30con el momento en que ellos se retiran también
00:17:32porque ahí también ellos dijeron que cuando ellos
00:17:36se retiraban, Laudelina dijo que estaban esperando
00:17:39o que estaban buscando uno de los chicos.
00:17:43Y ahí coincide con el momento de la desaparición del don.
00:17:47Laudelina se quedó acá, ¿no?
00:17:49Se vuelve, se vuelve.
00:17:53Pero tenés la camioneta ahí en la animación.
00:17:55Sí, acá, la blanca.
00:17:56Afuera, afuera.
00:17:57Exactamente.
00:17:58Ale está en línea, ¿no?
00:18:00Quédese, Ricardo, por favor.
00:18:01Ale, ¿a qué hora lo secuestran concretamente a Lobán?
00:18:04Y a ver, se tiene entendido que es entre las 14 y las 14.30.
00:18:10No me dejará mentir el doctor Ozuna.
00:18:13¿Y cuándo se corta la luz, Ale?
00:18:14Y en ese mismo periodo.
00:18:17A ver, minutos antes incluso.
00:18:20Claro, claro.
00:18:22Bueno, hay mucha coincidencia, el viento ayudó muchísimo.
00:18:25Bueno, yo me guío en lo que dijo Diego hoy,
00:18:30si no me hubiese preguntado por qué,
00:18:32te hubiese dicho para el incendio,
00:18:33pero el incendio dentro de un campo,
00:18:34tampoco tocó ningún cable específico
00:18:36que haya podido cortar la tensión.
00:18:38Claro.
00:18:39Pero es un cúmulo de coincidencias.
00:18:41¿Se sabe quién inició el incendio, por ejemplo?
00:18:42No.
00:18:43¿Se sabe quién fue?
00:18:44No.
00:18:45¿Por qué se produjo el corte?
00:18:46No se sabe quién inició el incendio.
00:18:48Bueno, son todas casualidades, muy graves, digamos.
00:18:51No se sabe quién era el encapuchado,
00:18:52los tres niños lo vieron, ningún adulto.
00:18:54Bueno, es muy raro todo, ¿no?
00:18:56Sí.
00:18:57Muy raro.
00:18:58Evidentemente la única que lo vio fue la tía de Loan,
00:19:01que también lo sitúo a este hombre de capucha verde,
00:19:03blanca, negra.
00:19:04Algunas cosas sí se saben.
00:19:05Por ejemplo, Ricardo, ¿cuál es el horario
00:19:08del llamado de Benítez a Laudelina
00:19:10para avisar que no lo ven a Loan?
00:19:1314.24 no la atiende, 14.25 la atiende
00:19:16y son 9 minutos y 10 segundos.
00:19:18Ese es el momento exacto.
00:19:2014.24 se dan cuenta.
00:19:2314.25 atiende.
00:19:25Claro.
00:19:26Y el corte de luz fue...
00:19:27Ahí, justo.
00:19:28Por ahí.
00:19:29Ahora, qué cámaras...
00:19:30Eso sí, lo que no sé, Benítez...
00:19:32Perdón, Benítez.
00:19:33Ozuna, qué cámaras podrían...
00:19:35Es un paraje bastante deshabitado o desamparado.
00:19:39¿Había cámaras suficientes como para poder tomar a Loan
00:19:42en caso de que hubiese luz?
00:19:44Usted que estuvo en el lugar.
00:19:48Y en caso de que hubiese iluminación,
00:19:50sí, se lo podría haber tomado,
00:19:52pero si era alguna persona que conoce
00:19:54la ubicación de las cámaras de seguridad
00:19:56y era más o menos una banda organizada,
00:19:58seguramente habrán desviado las cámaras.
00:20:02Fíjate cómo se organizó el tema del corte de luz y eso.
00:20:06Qué curioso, ¿no?
00:20:07Hubo otro corte de luz que también hizo zafar
00:20:09a otro implicado, ¿no?
00:20:11No recuerdo cuál era el otro corte de luz en 9 de julio
00:20:14que también los hizo zafar a Pérez y a Cahillaba.
00:20:17Pero hubo otro corte de luz también, ¿no?
00:20:20Sí, sí.
00:20:22Son muchas casualidades.
00:20:24¿Quién maneja la cooperativa?
00:20:26¿Quién es el que maneja la cooperativa, muchachos?
00:20:28Ahora, Ricardo, Pérez y Cahillaba,
00:20:30¿se retiran del lugar en el mismo momento
00:20:32que se corta la luz?
00:20:36No tengo bien presente el horario en que se corta la luz,
00:20:39yo sé que era 14.30 más o menos,
00:20:43que era cuando todavía estaban en la llamada Benítez
00:20:47con Laudelina y que estaban buscándolo a Loan
00:20:51ahí en la casa, que era cuando ellos se estaban retirando
00:20:54de la casa de Catalina Peña.
00:20:56Pensemos esto, la llamada de Benítez a Laudelina
00:20:58es a las 14.25 la que atienden, dura 9 minutos.
00:21:01Después de que termina la llamada de Laudelina,
00:21:04Laudelina les cuenta a Pérez y Cahillaba
00:21:07que se perdió Loan y a partir de ese momento
00:21:10ellos se empiezan a despedir de Catalina
00:21:12y dicen que se van a ver el partido,
00:21:14ahí inmediatamente se van.
00:21:15¿Cómo será que se fueron rápido o que se olvidaron
00:21:17la cartera de la mujer?
00:21:18Que nos enteramos ayer que se olvidó la cartera.
00:21:20No estaba ese dato.
00:21:21Ahora, perdón, ese dato no estaba... Sí, Dely.
00:21:23No, no, no, que Cahillaba refiere en su indagatoria
00:21:26que a las 14.15 le dice que van yendo porque...
00:21:33Bueno, que empiecen a irse porque está el partido de fútbol.
00:21:36Y ella declara 14.15.
00:21:38Bien, los horarios son cerquitas.
00:21:40Ahora, Ozuna, ¿una de los niños refirió algo
00:21:44sobre ir a cazar carpinchos?
00:21:48No, no, no.
00:21:50Ellos iban hasta el Naranjal,
00:21:52supuestamente fueron a buscar naranja o fueron...
00:21:56Pero no le dijo Benítez sino que...
00:21:59Hasta ahora yo tenía muchas dudas de Benítez y de Laudelina,
00:22:03pero supongamos que no es así.
00:22:05Le pudo haber tocado a cualquier menor, ¿eh?
00:22:07Guarda que si fue Pérez y Cahillaba,
00:22:08como recién decía Ricardo Ozuna,
00:22:10la prueba está en el auto de Pérez y Cahillaba, ¿no?
00:22:13Ahí está la prueba.
00:22:14La única prueba concreta, no indicios,
00:22:17prueba concreta está en ese auto.
00:22:19Perfecto, le podría haber tocado a cualquier menor.
00:22:21Ahora, los menores vieron y los adultos no vieron.
00:22:25Y hubo un encapuchado y hubo un incendio,
00:22:27se cortó justo la cámara.
00:22:28¿Cómo lo benefició el segundo corte
00:22:30de la misma cooperativa Pérez y Cahillaba?
00:22:32¿Cómo es que lo benefició ese corte de energía?
00:22:35¿Te acordás, Ricardo?
00:22:37No, no, eso la verdad no tengo presente,
00:22:39porque es una prueba que lo va a beneficiar
00:22:42a Pérez y a Cahillaba,
00:22:43pero sí sabía del segundo corte que...
00:22:47Y seguramente si Cahillaba estaba en el municipio
00:22:50tenía un gran manejo de la cooperativa,
00:22:52siempre hay mucha relación entre el municipio
00:22:54y la cooperativa.
00:22:55De todas formas, ese corte, al menos el que más conocemos,
00:22:58si fue durante dos horas,
00:23:00ya ahí habría beneficiado Pérez y Cahillaba,
00:23:02porque una cámara de seguridad que apuntaba
00:23:04a la salida de la camioneta, no funcionó en ese momento.
00:23:07Exacto.
00:23:08Ahora, doctor, le preguntaba lo de los carpinchos,
00:23:10porque según la declaración que reza,
00:23:12lo voy a decir, en Infobae,
00:23:14y que analiza extractos de las declaraciones de los niños,
00:23:17habla de que uno de los varones que declaró ayer
00:23:20dice que Daniel Fierrito Ramírez y Antonio Benítez,
00:23:23dos de los principales acusados,
00:23:25anunciaron al grupo en un momento
00:23:27que se irían a cazar carpinchos.
00:23:29E incluso que Ramírez tenía una escopeta en su mano
00:23:32que no se encontró.
00:23:33Pero por eso le contaba esto de los carpinchos.
00:23:38Por lo menos lo que manifestaron ellos
00:23:40y lo que me había dicho Benítez,
00:23:43él no había visto la escopeta.
00:23:46Sin escopeta.
00:23:47Dice que fue con la escopeta con los niños.
00:23:50Claro.
00:23:51Y que Ramírez se dedicaba a la caza,
00:23:52pero que no lograron encontrar ningún arma en el allanamiento
00:23:55en el momento de hacerlo.
00:23:58Pero bueno, lo mete a su defendido en el lugar
00:24:00de ir a cazar carpinchos, por eso lo traía a colación.
00:24:05Sí, no, pero mi defendido a mí nunca me hizo mención,
00:24:08tampoco me hizo mención en su declaración.
00:24:10Ricardo, ha analizado la causa sistemáticamente,
00:24:15has escuchado a los niños en Cámara Gesell,
00:24:17tenés 10 veces más información que nosotros.
00:24:19Obviamente que si es tu cliente no lo vas a mandar al frente,
00:24:22pero en el caso de que no sea tu cliente,
00:24:24¿quién fue para vos después de todo lo que has visto?
00:24:29Y para mí los que tienen los números puestos,
00:24:31Pérez y Callao, además tienen medios,
00:24:34así como para hacer cualquier maniobra esta,
00:24:38me refiero a medios económicos.
00:24:40Y por qué la abuela Catalina los defiende,
00:24:44a los únicos que defiende son a Pérez y Callao,
00:24:47la abuela Catalina a los únicos que defiende
00:24:49de ese almuerzo es a Pérez y Callao.
00:24:52Y bueno, fíjate que a Antonio Benítez
00:24:55todos le tiraron a matar,
00:24:57como que él era el malo de la película,
00:25:00fue el primero detenido
00:25:02y el que menos posibilidades tenía, menos medios,
00:25:06el tipo Chacarín, se fue en moto,
00:25:09fue con el hijo, el hijo también podría haber sido víctima,
00:25:12hoy estaríamos haciendo la marcha por el hijo de Benítez.
00:25:16No sé cuál será la conexión que tenía Pérez y Callao
00:25:22con Catalina Peña o con José Peña, pero...
00:25:25Hay una relación, lo dijo Catalina, Ricardo,
00:25:28dijo que Callao la beneficiaba mucho,
00:25:31que le daba ayuda social, ayuda económica y social.
00:25:34Sobre todo el tema de la luz, del agua,
00:25:37pero no solamente con Catalina,
00:25:38que lo hacía con varias personas en el pueblo.
00:25:40Bueno, pero ella se sentía beneficiada por Callao,
00:25:42entonces decía, no, Callao no puede haber sido.
00:25:44Sí, exacto.
00:25:45O sea que ahí Ricardo cuando dice que Callao tenía los medios,
00:25:47y puede ser una forma.
00:25:49Y sí, porque es la única persona...
00:25:51Sí, perdón.
00:25:52Pero yo me refiero a medios, tenía,
00:25:53ponerle de Pérez cobraba dos millones de pesos
00:25:55como retirado de prefectura.
00:25:58Sí, claro.
00:26:00Y tenía el ancha y tenía vehículos, tenía todo.
00:26:02Y sí, para trasladar tenía, fíjate, dos, tres vehículos,
00:26:06una camioneta con cúpula, que no es habitual.
00:26:09Yo tengo camioneta, pero no tengo con cúpula.
00:26:12Sí.
00:26:14Así.
00:26:15Ahora...
00:26:16Y ellos fueron, hicieron todos los viajes,
00:26:18después de acá, que vinieron acá para el lado del Chaco.
00:26:21Sí.
00:26:22Ahora, doctor, el tema este del encapuchado,
00:26:25hoy estuvimos con una persona que nada tenía que ver,
00:26:27que salió a poco más a hacer un descargo
00:26:30porque alguien implantó su foto
00:26:32y bueno, fue como la persona encapuchada y finalmente no.
00:26:36Evidentemente alguien quiere empiojar un poco esta cuestión
00:26:39que ya está empiojada.
00:26:40¿Coincide con esto?
00:26:42Sí, eso seguro, eso seguro.
00:26:45Ahora van a querer aparecer al zorro, al sargento García,
00:26:49todos los personajes que anden dando vueltas
00:26:53o que tengan los números puestos,
00:26:55pero acá hay que hacer una investigación
00:26:58un poco más seria, más profunda y bueno,
00:27:01y ver si se puede llegar a identificar
00:27:03por el color y el pelaje del caballo o por la ropa.
00:27:09¿Y qué puede ser?
00:27:11Te vas a un paraje y vos más o menos tenés idea.
00:27:15Bueno, ves, pasa uno, no sé, con un tordillo,
00:27:17con un saino, con una lasani
00:27:20y bueno, vos sabés más o menos quién es
00:27:22por la pisada del caballo, por la caminada del caballo,
00:27:25por la forma de montar el caballo también,
00:27:30todo eso, la calcha.
00:27:32Ricardo, ¿y quién querés que...
00:27:35Vos recién dijiste, bueno, está bien,
00:27:37hay alguien que le puede querer empiojar.
00:27:39¿Quién puede querer empiojar la causa?
00:27:41¿Quiénes son los actores que podrían querer
00:27:43empiojar la causa?
00:27:45Y seguramente las personalidades de ahí
00:27:49de 9 de julio, la gente de la política,
00:27:52fíjate que en el primer momento están tratando
00:27:54de, fíjate que meten a un abogado,
00:27:56meten a un senador, igualmente que no es
00:28:00un círculo de gente vulnerable,
00:28:04sino que es un círculo de gente de estamento alto.
00:28:08Por eso te digo que el que podría llegar
00:28:10a estar dentro de todas las personas
00:28:12que están detenidas es Pérez Gallá,
00:28:14que tenían medios, tenían el target
00:28:18como para cometer este tipo de delitos,
00:28:21de entregarse con distintas gentes.
00:28:24Vos mismo estás diciendo que la beneficiaban
00:28:26a Catalina porque le subsidiaban la luz,
00:28:28y fíjate, estamos hablando de cortes provocados
00:28:31de luz por el horario en que salió,
00:28:35bueno, esas cooperativas manejan dos o tres,
00:28:39que son los dueños del pueblo,
00:28:41donde van a presentar el carnet de Forer
00:28:45y te dan la boleta de la luz,
00:28:47te bajan la luz en cualquier tapera.
00:28:50Ahora, Ricardo, lo llevo un segundo,
00:28:53la otra causa que no veo.
00:28:54¿Los Senas siguen presos en Chaco?
00:28:56Sí, hasta ahora sí.
00:28:58Hasta ahora sí.
00:28:59Y nunca se encontró el cuerpo de Cecilia.
00:29:01No, hasta ahora no.
00:29:03Bien, y acá su defendido...
00:29:06¿Su defendido podría también permanecer
00:29:09tanto tiempo preso sin que aparezca el cuerpo
00:29:11o sin que aparezca Loban con vida?
00:29:13Sí, a veces cuando hay mucha presión social,
00:29:17a veces el Poder Judicial,
00:29:21al judicializar la causa,
00:29:23trata de canalizar todo el clamor popular
00:29:26y el clamor público por ese lado.
00:29:29Bueno, todo bien, pero en el caso...
00:29:31No tienen nada que ver en la desaparición de Cecilia
00:29:34y hasta ahora están presos.
00:29:36Pará, pará, pero en la casa de ellos no sucedió el crimen.
00:29:39No hubo... Sí.
00:29:42¿Cómo?
00:29:43En la casa de ellos no sucedió el crimen.
00:29:47No, no hay ninguna constancia de eso.
00:29:51No hay ninguna referencia,
00:29:53más que la imaginación de los fiscales.
00:29:57Sí, lo traje a colación por esto,
00:29:58porque son dos causas muy mediáticas las que usted tiene.
00:30:01Y entiendo que no quiere utilizar el recurso
00:30:03de pedir la excarcelación, porque quiere ver las pruebas.
00:30:07Pero bueno, cuando son causas de tanto peso,
00:30:09es difícil también, ¿no?
00:30:12Y es difícil porque poner ellos a decir
00:30:14que era lo mismo que nos decían acá.
00:30:16No, porque no aparece el cuerpo,
00:30:17porque no saben qué pasó.
00:30:19Está desaparecida la persona.
00:30:21Acá en este caso no aparece Loban.
00:30:23Nadie sabe ni qué es lo que pasó.
00:30:24Están tratando de reconstruir...
00:30:27Sí se sabe mucho, Ricardo.
00:30:30Se sabe que se lo robaron
00:30:31y que fue una persona que lo robó
00:30:33y que los niños estaban con adultos
00:30:35que supuestamente no vieron.
00:30:36Y digo supuestamente porque es raro,
00:30:37pero bueno, vamos a suponer que no lo vieron,
00:30:39pero sí se sabe que al niño se lo robó.
00:30:41O sea, ya tenemos un hecho.
00:30:42Y tenemos que los niños estaban a cargo de unos adultos
00:30:45y que a esos adultos se lo robaron.
00:30:47Bueno, es mucho, ¿no? Es mucho.
00:30:49No, pero no estaban a cargo de los adultos
00:30:52porque, por ejemplo, Antonio Benítez declaró
00:30:55y dijo que él justamente los vea,
00:30:57los chicos cobran entre los vehículos,
00:30:58él se va al Naranjal que fue con una bolsa
00:31:00para sacar naranja para el jugo.
00:31:03Y los chicos lo siguieron porque los siguieron
00:31:05a Ramírez y a Millapi,
00:31:08pero él no les dijo, bueno, vamos chicos,
00:31:10ya está el Naranjal, vamos a ir a buscar naranja.
00:31:12No se hizo cargo de nadie.
00:31:14Qué bueno verlo Osuna otra vez después del caso...
00:31:18Estábamos hablando justamente del caso de Cecilia.
00:31:20De Cecilia.
00:31:21¿Cómo le va, Osuna? Moralsoni lo saluda.
00:31:22Digo Moralsoni.
00:31:24¿Qué tal? ¿Cómo anda? ¿Buenas noches? ¿Cómo anda?
00:31:26Yo estoy muy bien, ahora escuchándolo...
00:31:28Escúcheme, este caso sí que está complejo, ¿eh?
00:31:32Muy complejo.
00:31:34A ver, hay algo que hoy no me...
00:31:37Mañana declaran todos.
00:31:39Mañana declaran todos.
00:31:41Menos la abuela, ¿no? El viernes.
00:31:43La abuela el viernes.
00:31:45Porque la abuela es el gran misterio de este caso, ¿viste?
00:31:49Es el gran misterio de este caso.
00:31:50La abuela, no sé, mucha gente cree que está involucrada.
00:31:53Yo creo que no.
00:31:55Yo creo que es una mujer de campo, insensible, dura,
00:31:58golpeada por la vida y que le cuesta demostrar sus emociones
00:32:03y que tiene alguna rencilla con alguien.
00:32:05Pero hay algo que hoy deslizaron desde el entorno de la jueza.
00:32:12No sé si Osuna lo sabe.
00:32:14A ver.
00:32:15La jueza no está convencida de que esto es una causa de trata.
00:32:22Está bien.
00:32:23La jueza no está convencida de que esto es una causa de trata.
00:32:27La jueza cree que puede haber una cuestión de...
00:32:33Vendeta.
00:32:34De vendeta, venganza, ajuste de cuentas.
00:32:39A mí me sorprendió este dato.
00:32:41Fede, ¿vos lo tenés?
00:32:43Yo creo que la jueza no tiene nada.
00:32:45Bueno, pero vos no sos una que sabés.
00:32:48Perdón, la primera que introdujo...
00:32:49Acabamos de acusar a una persona de la nada,
00:32:57una persona que tuvo que pedir custodia para su mujer,
00:33:01para su familia.
00:33:02¿De qué lo acusan a este hombre?
00:33:03Es el famoso hombre...
00:33:04¿Ah, el encapuchado?
00:33:05Claro.
00:33:06Ah, bueno, tanto hablamos ayer.
00:33:07Hablamos con Leonardo una hora y media,
00:33:09y sí están esas circunstancias.
00:33:10Ahora, la primera que introdujo la palabra venganza acá fue Catalina.
00:33:14Por eso te digo, Osuna defiende a Benítez.
00:33:18¿Usted quiere ir?
00:33:19No, le estoy diciendo aquí, me está haciendo señas,
00:33:22y me hace...
00:33:23Acá todo te dice, no, viste que yo te dije.
00:33:25Se hace el canchero.
00:33:27No te hace.
00:33:28Me está canchereando.
00:33:29Te dije temprano, no nos comamos la mentira
00:33:33del hombre encapuchado.
00:33:34Yo te digo la verdad, yo siempre digo,
00:33:37lo dicen primero en este programa,
00:33:38yo nunca tengo primicia.
00:33:40O sea, no es mi fuerte la primicia.
00:33:42Igual el señor este, Leonardo, había participado
00:33:44en un secuestro de tortugas y fue condenado.
00:33:46Leonardo no es el abuelo de Heidy.
00:33:48No, no, no.
00:33:49Ni caperucita roja.
00:33:50Ay, Pedro.
00:33:51Y aparte fue condenado...
00:33:53¿Qué haces, Jopito, cómo te vas?
00:33:54¿Pero cumplió la condena?
00:33:55Sí, fue condenado.
00:33:56Igual, no sé si lo vamos a acusar.
00:33:57No, está bien, pero estamos hablando
00:33:58de si era sospechoso para la policía o no, fue condenado
00:34:00a 16 años por secuestrar al primo.
00:34:02Ah, bueno, a un pie divino.
00:34:04Bueno, a veces ocurre que...
00:34:06Yo tengo entendido que son diferentes personas, pero bueno.
00:34:08No, no, no, él...
00:34:09Es la misma persona.
00:34:10Él lo confirmó.
00:34:11Él fue condenado.
00:34:12Osuna, vos estás defendiendo para mí
00:34:15al más complicado de todos, ¿o no?
00:34:17No, no, para mí no.
00:34:19Para usted no, ¿por qué, doctor?
00:34:21Usted siempre se las ingenia para dar vuelta las cosas.
00:34:25De acuerdo a las llamadas y a los datos objetivos que hay
00:34:29y a la declaración de él y a la declaración de Ramírez,
00:34:32Millapi y los mismos menores, acreditan que él no lo llevó,
00:34:36que él no era el hombre encapuchado,
00:34:38que él no salió del grupo ese que estaba en el Naranjal.
00:34:42Ojo, porque con él...
00:34:43Bueno, por eso.
00:34:44Entonces, ¿con esta declaración Benítez queda de alguna manera
00:34:47fuera del foco?
00:34:49No.
00:34:50No es el que lo lleva.
00:34:51No.
00:34:52Yo creo que sí existe un encapuchado,
00:34:54pero no es la persona que le estábamos marcando con el dedo.
00:34:57No es el que detuvieron hoy.
00:34:59No, no.
00:35:00Hay una persona marcada, hay un relato de los niños,
00:35:02hay información importante.
00:35:04¿Pero el encapuchado lo detuvieron?
00:35:06No.
00:35:07Ah, ¿por eso?
00:35:08Está bien, pero estuvimos...
00:35:09Circuló un nombre las últimas horas de una persona
00:35:12que se acusaba justamente por ser la sindicada por los niños
00:35:17de llevar una capucha y haber levantado a Loan en sus brazos
00:35:21y llevárselo justo en el momento que estaban regresando a la casa
00:35:24en el espacio de la tranquera que nosotros describimos.
00:35:27Esa persona salió a hablar con Crónica y dijo,
00:35:29yo no tengo nada que ver, puedo probar que yo no estaba
00:35:32en ese lugar.
00:35:33Bien, bien.
00:35:34Este hombre, Osuna, usted sabe que es el segundo Osuna
00:35:36más famoso del mundo, ¿no?
00:35:38Está el cantante de usted.
00:35:39Bueno.
00:35:40O sea, ahí.
00:35:41Pero si lo saca Benítez se convierte en el más famoso usted,
00:35:44porque la verdad que para mí...
00:35:46No, pero lo vamos a sacar a Benítez y va a salir
00:35:49Merenciana y Mancela Acuña también.
00:35:51Bueno, bueno.
00:35:52Sería el mejor abogado del mundo.
00:35:55Ahí ya es el mejor abogado del mundo.
00:35:57Pero con respecto a Benítez, que los pibes hayan marcado
00:36:01este encapuchado, que no tenemos claro bien quién es.
00:36:04Más allá de lo que...
00:36:05No, pero hay una ubicación física de dónde lo ubican.
00:36:07Eso está.
00:36:08Y hay algunas hipótesis, la familia, por ejemplo,
00:36:10tiene su hipótesis, tiene su teoría o tiene sus sospechas,
00:36:14que incluso las presentó ante la justicia,
00:36:16lo contaron los hermanos hoy, lo contaron los hermanos ayer.
00:36:19Ellos desconfían de una persona que por las características
00:36:23parecería ser la persona que describen los niños.
00:36:26Pero eso se tiene que corroborar y confirmar claramente.
00:36:30No nos pase como pasó con este hombre que circuló su imagen
00:36:33y al final no tenía nada que ver.
00:36:35Por ahora no tenía nada que ver.
00:36:36No tiene nada que ver.
00:36:37O sea, según su versión, Ozuna, Benítez, ¿qué hizo?
00:36:44No, y él justamente fue el que la llamó a la obelina
00:36:47y le preguntó si había llegado Lohan ahí a la casa
00:36:51y que la llamada esa sospechosa de nueve minutos, diez segundos,
00:36:55que todos decían, mirá cuánto duró la llamada,
00:36:59que era justamente con la llamada activada
00:37:01que la obelina le empezó a preguntar,
00:37:03le preguntó a Camila, después salen a buscarla
00:37:06por la alegría a la casa.
00:37:08Y bueno, se inicia la búsqueda, que justamente ellos no cortaron
00:37:11porque ellos quedaron después cuando le dice la obelina
00:37:15que no había llegado ahí a la casa y corrobora ahí
00:37:18en los alrededores que no había llegado Lohan.
00:37:21Ahí inmediatamente cuando la obelina les cuenta
00:37:25se van Pérez y Cahillaba.
00:37:27¿Pueden estar tal vez ellos más complicados,
00:37:29Pérez y Cahillaba, en la causa?
00:37:32Y todo va cerrando, todo lo va apuntando a ellos.
00:37:36¿Escuchaste?
00:37:38¿Escuchaste?
00:37:55Ahora, pará, es interesante.
00:37:58Fijate qué es lo que está diciendo Ozuna.
00:38:00Todos los caminos conducen a Pérez y Cahillaba.
00:38:03Está bien, Ozuna es el abogado, es el abogado.
00:38:06Bueno, bueno, pero yo lo respeto.
00:38:08Yo lo respeto, Ozuna.
00:38:09Está perfecto haciendo su trabajo,
00:38:11pero Benito está recontramarcado.
00:38:13Para mí también, pero bueno, él está dando otra versión.
00:38:15Es que hace ese comandamiento.
00:38:17Ahora, Ozuna, ¿vos creés que esto es un caso de trata?
00:38:23No, no, yo eso ya descarté del primer día porque...
00:38:27Ah, descartaste el primer día.
00:38:29Sí, pero acá no está acreditado que haya sido
00:38:32una causa de trata.
00:38:33¿Y qué fue entonces?
00:38:36Sí, en principio era una sustracción de un menor,
00:38:38que es lo que está investigando la jueza.
00:38:40Bueno, pero sustracción de un menor, yo entiendo que qué es.
00:38:42Que se lo robaron, ¿no?
00:38:44Porque te acordás que la primera semana,
00:38:45cuando vos todavía no estabas en el caso,
00:38:47creo que es averiguación ilícito todavía,
00:38:49se hablaba de que se había perdido Loando, que se extravió.
00:38:53¿Vos ya eso lo descartás?
00:38:56Estamos día 54.
00:38:58Que eso, indudablemente, la pérdida de Loando está descartado
00:39:03porque, indudablemente, se agotó la búsqueda...
00:39:08¿Se cortó?
00:39:10No, probablemente ahora...
00:39:12Está bien, está bien, pero pará, pará, pará.
00:39:14Está bien.
00:39:15Insisto, porque yo, ¿sabés por qué le pregunto esto?
00:39:18Tiene intención.
00:39:19Rochi, no sé si vos, Ponce, o vos, Fede,
00:39:23o ustedes dos, Mucio y Eze.
00:39:26Del entorno de la jueza,
00:39:29la jueza no cree que es un caso de trata.
00:39:33Lo que pasa es que el caso de trata es posterior.
00:39:35A ver, ¿qué decís?
00:39:36Porque hasta ahora, incluso con lo que aparece en la cámara,
00:39:39lo que se sabe es que un encapuchado se llevó a Loan.
00:39:43Después posterior es la investigación,
00:39:45y eso es la sustracción, después posterior es investigar.
00:39:47Se lo llevó para una venganza,
00:39:48es un caso de trata de personas,
00:39:51¿para qué se llevaron a Loan?
00:39:53Pero todo indica que un encapuchado se llevó a Loan.
00:39:56Te escucho, Mucio.
00:39:57Sí, sí, la sustracción, como dice el doctor...
00:39:59La sustracción no es un caso de trata.
00:40:01No, no, es el 146 del Código Penal.
00:40:04De 5 a 15 años la figura, al cuanto penal.
00:40:06Está bien, la pena es de 5 años.
00:40:07Y la trata, estamos en el anterior, el 145 ter,
00:40:10que inclusive la pena, el cuánto de la pena es menor,
00:40:12pero acá...
00:40:13Es menor el caso de trata que tiene.
00:40:14Sí, sí, sí.
00:40:15Pero acá estamos hablando de un nenito de 5 años
00:40:17y todavía no está la hipótesis de trata en esa captación.
00:40:21¿Y para qué?
00:40:22Porque vos la trata, el legislador, ¿qué dice?
00:40:24Lo reclutás para un trabajo forzoso,
00:40:26para prostitución, etcétera, etcétera.
00:40:28Y bueno, una franja etaria.
00:40:29Acá estamos hablando de 5 añitos.
00:40:31Yo no escuché bien lo que decía el doctor,
00:40:33pero entendí que él también coincide que no es trata, ¿no?
00:40:36¿El doctor cree que sustracción...
00:40:37O sea, usted no cree que sea trata
00:40:40o en un principio no lo tiene comprobado?
00:40:43No, no, más allá de que después de lo que surja la investigación
00:40:47se pueda tornar en una causa de trata,
00:40:50pero hasta ahora no es trata.
00:40:52Hasta ahora no está.
00:40:53Hasta ahora no está.
00:40:54Ahora está por una sustracción, acá no hay.
00:40:57Si vos tendrías que tener todo el entramado
00:41:00de las personas que componen el núcleo de la trata
00:41:07y después la finalidad y todo eso,
00:41:09acá están investigando la sustracción del menor.
00:41:14Te escucho.
00:41:15Solamente eso.
00:41:16Está perfecto.
00:41:17Porque hay algo fundamental,
00:41:19de hecho se ve en la animación que están pasando en pantalla,
00:41:22que se lidera también esa caminata.
00:41:24Habiendo tanta naranja y tantas cosas ahí alrededor,
00:41:27¿por qué irse tan lejos de la familia?
00:41:29¿Hay alguna explicación certera?
00:41:31¿Hay algo que les indique por qué ir hasta allá
00:41:34y por qué él dirigía hacia dónde ir?
00:41:38¿Hola?
00:41:39A ver ahí.
00:41:40Pregúntale, pregúntale.
00:41:41Ahí te está haciendo una pregunta, Riqui.
00:41:43Ah, dale, dale, dale.
00:41:44¿Cómo le va, doctor?
00:41:45Le preguntaba si hay una explicación certera
00:41:48de por qué ese recorrido de tantos metros
00:41:51y él liderando hacia dónde ir,
00:41:53¿por qué sucedió esto?
00:41:54¿Por qué él iba adelante?
00:41:56¿Por qué se encontraba en el naranjal de esa manera
00:41:58hablando con algunas personas
00:42:00hasta que deja de ver a Loan?
00:42:01¿Qué explicación hay?
00:42:02Porque es un segundo donde desaparece Loan
00:42:05y nadie entiende cómo se fumó de esa escena
00:42:08sin que nadie escuchara nada.
00:42:12Sí, sí.
00:42:13Él explica eso en su declaración de imputado
00:42:17o cuando dice que lo ve a los chicos jugar
00:42:20ahí dentro de los vehículos,
00:42:21se va al naranjal, busca una bolsa,
00:42:23se va para el naranjal
00:42:26y después aparece Ramírez, Millapi y los chicos,
00:42:29y el grupo de chicos.
00:42:30Bien, bien.
00:42:31Y ahí es que le pegan las naranjas
00:42:32y bueno, y ahí es la clave.
00:42:34Qué raro todo.
00:42:35Después le preguntan a los fiscales
00:42:36qué había, qué cree, qué pasó,
00:42:38qué pudo haber pasado.
00:42:39Bien.
00:42:40Tampoco da una explicación concreta
00:42:42de que así desapareció.
00:42:43Y ahí es que empiezan y que él advierte esa situación
00:42:47a raíz de los dichos de la sobrina de Ramírez
00:42:51que le dice, tío, tío, falta un chico
00:42:54y bueno, ven que era Loan.
00:42:56Perfecto.
00:42:57Ahora, les puedo preguntar,
00:42:58voy a jugar a ser el abogado del diablo,
00:43:01voy a jugar a ser Ozuna.
00:43:02Sí.
00:43:03Voy a jugar a ser Ozuna por un rato.
00:43:04Sí.
00:43:05¿Cuánto le digo a todos mis compañeros
00:43:07y a usted también?
00:43:08Sí.
00:43:09¿No hay pruebas claras contra los detenidos?
00:43:12¿Sí o no, Fede?
00:43:13¿Pruebas claras contra los detenidos?
00:43:15¿No hay pruebas claras del caso?
00:43:17Bien, perfecto.
00:43:18Ponce, ¿hay pruebas claras, sí o no?
00:43:21No, hay indicios fuertes.
00:43:23¿Indicios fuertes?
00:43:24¿Es un indicio una prueba?
00:43:26No.
00:43:27Son pruebas indiciarias.
00:43:28¿Es lo del otro tomado como prueba en la justicia?
00:43:30Indicio y si es plena prueba, no es plena prueba.
00:43:32O sea, son etapas.
00:43:34Hay una prueba indiciaria.
00:43:35Sí, yo tengo dos indicios, pero no tengo prueba.
00:43:37Debería liberarlo.
00:43:38¿Esos indicios son asociativos o no también?
00:43:40Claro, por supuesto.
00:43:41Tiene que ver justamente con eso,
00:43:42directo, indirecto, asociado.
00:43:44Esto se va a dilucidar en un juicio oral.
00:43:47El tribunal oral te va a decir...
00:43:48Está bien.
00:43:49El derecho se maneja con hechos y con pruebas,
00:43:50con plena prueba.
00:43:51Hasta ahora tenemos pruebas indiciarias.
00:43:53Mi temor es que queden en libertad todos.
00:43:55Lo estoy escuchando a Osuna,
00:43:56que dice que lo va a sacar a Benítez.
00:43:58Ricardo, le consulto.
00:44:00Usted dice que a Benítez le dicen,
00:44:03tío, tío, falta uno.
00:44:06¿Eso se lo dicen en Naranjal?
00:44:08¿Dónde se lo dicen?
00:44:10Sí, en el Naranjal le dicen.
00:44:12¿Y cómo es posible que le dicen
00:44:13falta uno en el Naranjal y después,
00:44:16cuando ven cerca de la tranquera,
00:44:18600 metros después, no le cuentan
00:44:21que vieron a un hombre encapuchado?
00:44:23¿Habría pasado así?
00:44:27No, la secuencia fue tío, tío,
00:44:30me falta un chico, miran, faltaba Loan.
00:44:33Se ve que los chicos le dicen que aparentemente
00:44:35Loan se había ido para el lado de la casa,
00:44:37que después le dicen que supuestamente
00:44:40él estaba enojado y que se volvió
00:44:42para el lado de la casa, es por eso que
00:44:44Benítez la llama a la Audelina,
00:44:46la llama a 1424, 1425 la vuelve a llamar,
00:44:50ahí le atiende y ahí le pregunta
00:44:52o le dice como que Loan estaba yendo
00:44:55para ese lado y los chicos no le dijeron
00:44:57en ningún momento eso del encapuchado
00:44:59ni nada de eso, porque aparte ellos
00:45:01empezaron la búsqueda ahí en la zona
00:45:03de Naranjal, incluso él le aclaró
00:45:05eso a los picales que había un alambre
00:45:08lindero ahí del campo del vecino
00:45:10que estaba limpio, entonces él mira
00:45:12ahí en los alrededores de Naranjal,
00:45:14pasa el campo del vecino, lo buscan
00:45:18ahí en la zona y bueno, por eso es que
00:45:20también después él cae todo transpirado,
00:45:22quitado allá la casa.
00:45:24¿Sabes qué? Aunque yo tengo miedo
00:45:26que la causa un rulo o un jopo
00:45:29y queden todos libres,
00:45:32y queden todos libres, porque Federico
00:45:34me dice que hay indicios,
00:45:36¿hay indicios fuertes?
00:45:39Lo de la prueba de olor, por ejemplo,
00:45:41entiendo que hay buenos abogados penalistas
00:45:43que te lo voltean.
00:45:45Pero por la mala preservación, justamente.
00:45:47¿Cómo?
00:45:48Por la mala preservación.
00:45:49Claro.
00:45:50Empezamos desde ahí, ¿no?
00:45:51Todos los abogados defensores van a cuestionar
00:45:53la investigación y cómo se detuvieron
00:45:55y las pruebas, ninguna fue preservada.
00:45:59A mí me da miedo eso, pero...
00:46:01Yo te pregunto, ¿los abogados van a poder
00:46:03cuestionar a los nenes que dicen
00:46:05que vieron al encapuchado?
00:46:07¿Cuántos nenes? ¿Ayer eran uno?
00:46:08Tres.
00:46:09Ah, bueno, Federico, ayer era uno.
00:46:10Nos dijo Osuna que tres hablan del encapuchado
00:46:12y uno dio muchos detalles.
00:46:14Ayer era uno.
00:46:15Yo no tengo esa información.
00:46:16Ah, bueno, bueno, bueno, pará.
00:46:17Usted dice que son tres los nenes
00:46:19que dicen en la GESEL que vieron
00:46:21al encapuchado, doctor.
00:46:23Uno habla en concreto del encapuchado
00:46:26y los otros dos dan la versión
00:46:29también de los mismos datos
00:46:31de un encapuchado.
00:46:32No hablan del encapuchado,
00:46:34pero sí hablan de que alguien
00:46:35lo habría llevado a caballo.
00:46:36Yo tengo otra información.
00:46:37Y lo de caballo tampoco existe.
00:46:39El caballo...
00:46:41No, está bien.
00:46:42Usted, doctor, dice que hay tres niños
00:46:45que hablan del encapuchado específicamente
00:46:47y uno lo desarrolla más.
00:46:48El que desarrolla lo de que lo suben
00:46:51a un caballo, ¿qué cuenta?
00:46:54No, y habla que llegando a la portada
00:46:56ahí supuestamente pasa una persona
00:46:59a caballo con un encapuchado
00:47:01que no alcanza a ver la persona
00:47:04y bueno, lo sube a lo van
00:47:06y se lo lleva.
00:47:07Bien.
00:47:08¿Usted estuvo en la Cámara GESEL
00:47:11y escuchó a los nenes decir eso?
00:47:13¿O se lo contaron?
00:47:14No, a mí me lo contaron.
00:47:16Yo no estuve en la Cámara GESEL.
00:47:17Claro, no puede.
00:47:18Bien.
00:47:19Yo la información que tengo
00:47:20es distinta, doctor.
00:47:21Que solo uno de los nenes
00:47:24habló del encapuchado
00:47:25y que el caballo no existe.
00:47:28Es más, no solamente que no existe,
00:47:30sino que han descripto
00:47:32cómo se llevó a esta persona a lo van
00:47:34y se lo lleva a UPA, sin caballo.
00:47:36Ahora, pero pará.
00:47:37Ahora, si los tres pibes
00:47:40hablan de un encapuchado.
00:47:42Y además la ubicación, Teo.
00:47:44Ricardo, la ubicación es cerca
00:47:46de la tranquera y la tranquera
00:47:47está cerca de la casa de Catalina.
00:47:49Sí, sí.
00:47:50Entonces tenemos a un niño que dice
00:47:52que vio que se llevaron a lo van
00:47:54a metros de la casa de Catalina,
00:47:56a metros de la camioneta de Pérez
00:47:58y Caillava y a metros de la tranquera
00:48:00de donde salieron.
00:48:01Y es lo mismo de la animación
00:48:02que estamos viendo.
00:48:04Sí, sí.
00:48:06Ahora, pará.
00:48:07Está bien, pero eso se tiene
00:48:08que cortejar.
00:48:09Esta animación que estamos viendo.
00:48:10Eso se tiene que cortejar.
00:48:11Esperá, esperá.
00:48:12¿Querés explicarme qué es esto?
00:48:13No, no, no.
00:48:14Dale.
00:48:15A ver, la información que sale
00:48:18de la cámara GSL es distinta
00:48:20a lo que estamos viendo.
00:48:22Los seis nenes no estaban
00:48:23en el mismo lugar.
00:48:24Había nenas en el naranjal
00:48:26y los nenes estaban en otra parte,
00:48:28más adelante.
00:48:30No se habló en ningún momento
00:48:31de tranqueras,
00:48:32no se habló en ningún momento
00:48:33de caballo y no se habló
00:48:35en ningún momento del encapuchado
00:48:37solamente un nene.
00:48:39Más allá que la información
00:48:40del encapuchado llega desde
00:48:41otro momento de la investigación.
00:48:43De tranquera sí nos habían hablado.
00:48:45Pero no los nenes.
00:48:46No, no los nenes.
00:48:47Sí la udelina.
00:48:48Claro.
00:48:49La udelina cuenta que ella llega
00:48:50hasta la tranquera junto a Camila
00:48:52y que por algún motivo
00:48:53deciden pegar la vuelta.
00:48:55Claro.
00:48:56Deciden pegar la vuelta
00:48:57y regresar de esa manera
00:48:58a la casa de Catalina,
00:49:00de la abuela.
00:49:01Pero sería ese lugar un punto
00:49:02clave porque como decíamos ayer,
00:49:04Ponce está justo en el medio,
00:49:06entre el naranjal,
00:49:07el lugar donde frenaron
00:49:08a comer las naranjas,
00:49:09y la casa de la abuela Catalina.
00:49:11En ese lugar este niño
00:49:13habría visto al encapuchado
00:49:15llevarse algo.
00:49:16Bueno, pero...
00:49:17Y el resto de los nenes...
00:49:18Un niño o tres niños,
00:49:19porque si me decís es un niño...
00:49:20La información que teníamos
00:49:21nosotros y que seguimos
00:49:22manteniendo porque es a la
00:49:24que pudimos acceder,
00:49:25es que es uno solo.
00:49:27Es una niña que menciona eso.
00:49:30Había otro nene que estaba
00:49:31yendo camino a declarar
00:49:33que toda la información
00:49:36del encapuchado que estaba
00:49:37embalado después de jugar,
00:49:39es más, se dieron juegos
00:49:41y él jugó y después de ahí
00:49:43empezó a desarrollar un relato
00:49:44y lo cortaron.
00:49:45No, no, está cansado.
00:49:46Bien, bien, bien.
00:49:47Muy llamativamente.
00:49:48Bien, bien, bien.
00:49:49A ver, Ozuna,
00:49:51o sea que para vos
00:49:53la Cámara Hessel
00:49:54beneficia Benítez.
00:49:57Sí, sí.
00:49:58Sí, la Cámara Hessel
00:49:59y la declaración
00:50:00de los distintos embutados
00:50:01también lo beneficia.
00:50:03Acredita lo que...
00:50:04O sea, yo tenía a Benítez
00:50:05como el entregador
00:50:06y ahora de golpe Heidy.
00:50:07No, no, no.
00:50:08Escuchalo el abogado.
00:50:09¿Qué vas a decir el abogado?
00:50:11¿Lo estás escuchando?
00:50:13Doctor, lo respeto el abogado,
00:50:15pero bueno.
00:50:16Sí.
00:50:17Está bien, qué sé yo.
00:50:18No sé, hay información
00:50:19por otro lado.
00:50:20Del Naranjal hacia la casa
00:50:21de Catalina.
00:50:22Llegaron todo el tiempo,
00:50:23¿volvieron ahí Benítez
00:50:25con los niños?
00:50:26¿Volvieron todos juntos
00:50:27o no volvieron todos juntos?
00:50:28No, no.
00:50:29Él quedó a buscarlo
00:50:30ahí en la zona.
00:50:31Él se quedó a buscarlo ahí.
00:50:32Cuando le dice el aldeano
00:50:34que no había llegado,
00:50:36él lo queda a buscar
00:50:37ahí en la zona.
00:50:38Por eso es que él llega
00:50:39después un poco más tarde
00:50:40sin la remera
00:50:42y todo eso.
00:50:43¿Y usted sabe quiénes
00:50:44si vuelven?
00:50:45Y los chicos vuelven
00:50:47para la casa, sí.
00:50:48¿Vuelven solos
00:50:49o con Ramírez y Millapi?
00:50:50Con Ramírez y Millapi.
00:50:52Vuelven con Ramírez
00:50:53y Millapi.
00:50:54Con Ramírez y Millapi.
00:50:55Ahora, mirá.
00:50:57Pero pará, escúchame, mirá.
00:50:59Sí, a ver, contame.
00:51:00Si hay un niño que vio...
00:51:01Contame, José, contame.
00:51:02Si hay un niño que en cámara
00:51:03que se le dice,
00:51:04uno o tres, pero digamos uno,
00:51:05hay uno que vuelve,
00:51:07uno de esos,
00:51:08y ve a un encapuchado
00:51:10que se lleva a Loan
00:51:11y ese niño estaba al lado
00:51:13de Millapi y de Ramírez,
00:51:17fueron muy distraídos
00:51:18Millapi y Ramírez
00:51:19que ellos no vieron
00:51:21lo que vio el niño
00:51:22que vio exactamente
00:51:23cómo se raptaba en Loan.
00:51:24Y si realmente...
00:51:26De todas maneras,
00:51:27habría que ver el informe
00:51:29de la cámara.
00:51:31¿Quién se la ve?
00:51:32Si la declaración del menor
00:51:34no fue influenciada por terceros,
00:51:36si condominantes,
00:51:37si técnicos regando
00:51:39datos objetivos.
00:51:40Hoy se elevó el informe
00:51:42por parte de las psicólogas
00:51:43a la jueza
00:51:44y esa determinación
00:51:45la batió la jueza
00:51:46de ahora en adelante.
00:51:48Si lo toma como información
00:51:49y como prueba
00:51:50o si siente que
00:51:51fueron influenciados
00:51:53o no los chicos.
00:51:54Bueno, es imposible
00:51:55que no hayan sido influenciados.
00:51:56Piensen que pasaron 50 días
00:51:58y realmente hubiesen tomado
00:52:00en serio la primera cámara
00:52:01Gessel y realizado
00:52:02de la manera que correspondía
00:52:04todo ese operativo
00:52:06de cuidar a los chicos,
00:52:07de llevarlos con psicólogos,
00:52:09de hacer que hablen
00:52:10por más de 5 minutos,
00:52:11porque la cámara Gessel
00:52:13en una primera instancia
00:52:14duró tan solo 20 minutos,
00:52:15lo cual claramente
00:52:16no es suficiente
00:52:18para que puedan brindar
00:52:19la información en confianza.
00:52:20Los chicos hoy hablan
00:52:21del caso como el caso Loan.
00:52:23Pero, está bien,
00:52:24pero los chicos hablan
00:52:25del caso como el caso Loan.
00:52:26¿Eso qué significa?
00:52:27Que están todo el día
00:52:28mirando la televisión.
00:52:29Claro, claro.
00:52:30Y están completamente
00:52:31influenciados por lo que
00:52:32se escucha y lo que se dice.
00:52:33¿Sabe qué pasa?
00:52:34La cámara Gessel,
00:52:35perdón, Fede, ya te dejo.
00:52:36La cámara Gessel
00:52:37se debería haber hecho
00:52:38hace 50 días.
00:52:39Se hizo, se hizo mal.
00:52:40No, se hizo mal.
00:52:41Doctor, es toda una vergüenza.
00:52:43No se hizo realmente
00:52:44una cámara Gessel,
00:52:45fue una entrevista pequeña
00:52:46con los...
00:52:47Ah, eso no fue
00:52:48una cámara Gessel.
00:52:49No fue una cámara Gessel,
00:52:50hicieron la cámara Gessel
00:52:51que creo que tardó como
00:52:5215 o 20 días después.
00:52:53Y hay una hipótesis
00:52:54sobre el trabajo de Maciel
00:52:56que fue descartando nenes
00:52:58para las entrevistas.
00:52:59Bueno.
00:53:00Porque había nenes
00:53:01que saben hablar y mucho.
00:53:02Tengo una bomba de Maciel
00:53:06que no se las quise pasar.
00:53:07Fede, te voy a dar
00:53:08después del programa Orochi.
00:53:10Tengo una bomba de Maciel.
00:53:13Prepárense mañana.
00:53:16¿Querés que te tire el título?
00:53:18¿Tenés?
00:53:20Les voy a tirar un título.
00:53:21No, no, no, no.
00:53:23Pará.
00:53:24Pará que lo voy a buscar
00:53:25a mi amigo.
00:53:26Esto viene de primera mano.
00:53:28Vamos a hablar con la protagonista.
00:53:34Hay una señora que en el 2017
00:53:36en otra localidad de Corrientes
00:53:39desapareció el padre
00:53:40y ¿sabés quién era
00:53:41el comisario de ese pueblo?
00:53:43¿Adivinás, Mucio?
00:53:44Maciel.
00:53:45¿Cómo adivinaste?
00:53:47Tenés poderes.
00:53:48Tenés poderes.
00:53:50Tenés poderes.
00:53:51Es tremendo.
00:53:52Es tremendo.
00:53:53Ozuna, ¿y usted cree
00:53:54que Maciel esté involucrado?
00:53:57Porque ya sabemos que para usted
00:53:58Benítez hace pipí
00:53:59y me da agua bendita.
00:54:00Pero Maciel, ¿qué me dice?
00:54:02Por cómo contaminó
00:54:03la investigación, sí.
00:54:04Además es recontra sospechoso
00:54:06eso de que él andaba
00:54:07sacándole fotos a los chicos
00:54:08afuera de la escuela
00:54:09y todo eso.
00:54:12Es muy sospechoso
00:54:13y después el tema
00:54:14de la forma en que se investigó.
00:54:20Porque dejó que se contamine
00:54:21todo, no sé, para mí
00:54:23subestimó la investigación,
00:54:26subestimó la voluntad popular
00:54:28y todo eso.
00:54:29Doctor, ¿qué tipo de relación?
00:54:31No sé si llegó a contárselo
00:54:33o lo han podido charlar.
00:54:35¿Qué tipo de relación
00:54:36tiene Benítez con Peña?
00:54:40Con Huevo Peña.
00:54:41¿Cómo se llevan?
00:54:42¿Qué tipo de trato tienen?
00:54:43¿Qué tipo de trato tienen?
00:54:45No, no tenía trato
00:54:48la parte o lo que pude observar
00:54:51de Benítez que es una persona
00:54:53de poco hablar y de poco amigo.
00:54:55Sí.
00:54:56Pero Benítez tiene antecedentes,
00:54:57¿no?
00:54:58¿Pero sabe qué?
00:54:59Me llama la atención porque...
00:55:00No, no tiene antecedentes.
00:55:01En el teléfono de Benítez
00:55:02figura el teléfono de Diego Peña
00:55:05y lo tiene agendado
00:55:06como calibre 22.
00:55:08Me parece algo muy normal.
00:55:10Pará, pará, pará.
00:55:11Pará porque esto...
00:55:12¿Cómo lo tiene agendado
00:55:13como calibre 22?
00:55:15Sí.
00:55:16Ah, no, es un delirio.
00:55:17Yo te tengo agendado
00:55:18como Diego Moranzoni.
00:55:20¿Yo sabés cómo te tengo agendado
00:55:21a vos?
00:55:22No te...
00:55:23El rugby.
00:55:24Ah, perfecto.
00:55:26¿Estás bien?
00:55:27¿Estás bien?
00:55:28Sí, perfecto.
00:55:29Ah, bueno, pará.
00:55:30¿Por qué lo tiene agendado
00:55:31como calibre 22 a Diego Peña?
00:55:32¿Qué es?
00:55:33¿Es el brazo armado
00:55:34de la organización?
00:55:35El sicario, no.
00:55:36¿El sicario?
00:55:38Y capaz que le provee
00:55:40balas calibre 22.
00:55:42¿Pero para qué quiere la bala?
00:55:45No, no sé, pero por ahí
00:55:46lo tiene agendado así.
00:55:48Yo sé que en el campo
00:55:49tal vez se sigue practicando
00:55:51la caza.
00:55:53¿Puede ser que vayan a cazar
00:55:54esta gente?
00:55:56¿Qué balas utilizan
00:55:57en la caza?
00:55:58El .22 es muy común,
00:55:59que le haya alcanzado
00:56:00una cajita de balas
00:56:01para la familia, no creo.
00:56:03Para agendarlo así,
00:56:04muy raro.
00:56:05Oye, me llevo una foto.
00:56:06Yo haría la pregunta, ¿no?
00:56:07Doctor, ¿está bien hecha
00:56:08la pregunta ante una fiscalía?
00:56:10Desde luego, no hay
00:56:11que descartar nada.
00:56:12¿Usted haría esa pregunta
00:56:13o usted es un profesional
00:56:14de derecho?
00:56:15¿La haría o no?
00:56:16Por supuesto, no dejaría
00:56:17nada librado al azar.
00:56:18Para eso hay que tener
00:56:19conocimiento, experiencia
00:56:20y práctica para vos poder
00:56:21absorber toda esta
00:56:22problemática.
00:56:23Explicito con las preguntas.
00:56:24Yo de mi posición
00:56:26como defensor, no,
00:56:27porque eso tiene que
00:56:28encargarse la fiscalía
00:56:30de investigar esas cuestiones.
00:56:31A ver, me llevo una foto
00:56:33de Mussolini
00:56:34y se la han vestido blanco,
00:56:35¿eras vos?
00:56:36¿Cómo?
00:56:37Hay una foto tuya en
00:56:38el Silan, en un boliche,
00:56:39todo vestido blanco.
00:56:40El día que fuera fue
00:56:41a la Carrara a hacer
00:56:42una película.
00:56:43Ah, era vos entonces,
00:56:44era más joven.
00:56:45Sí, claro.
00:56:46Ah, era vos.
00:56:47Ahora la vamos a poner,
00:56:48la tengo.
00:56:49Dale, dale.
00:56:50No, pero cuidado,
00:56:51no se puede poner.
00:56:52Bien, pará,
00:56:53hablando de fotos,
00:56:54ayer me escribió
00:56:55mi amigo Beto Pironti
00:56:56y me planteó
00:56:57una teoría descabellada
00:56:58que la quiero compartir
00:56:59con ustedes,
00:57:00pero no tan descabellada.
00:57:01Me dice que hay fotos
00:57:02de lo han vestido
00:57:03de tal manera
00:57:04como si lo estaban exhibiendo,
00:57:06muy bien vestido,
00:57:08un chico muy humilde.
00:57:09Yo le digo,
00:57:10¿cuál han visto?
00:57:11¿Fotos en dónde?
00:57:12En diferentes lugares,
00:57:13con un acordeoncito.
00:57:15¿Pero sacadas por quién?
00:57:16¿O publicadas?
00:57:17Es que él no sabe,
00:57:18eso es lo que me dice,
00:57:19yo le dije,
00:57:20¿quién sacó las fotos?
00:57:21Si las fotos las sacó
00:57:22la mamá,
00:57:23no pasa nada ahora.
00:57:24No, pero pará,
00:57:25esa teoría está partida
00:57:26y vamos a contarle por qué.
00:57:27Dale, dale.
00:57:28Nadie sabía que,
00:57:29en teoría nadie sabía
00:57:30que lo han ido a la comida
00:57:31en cuestión
00:57:32y que después aparece
00:57:33una determinada cantidad
00:57:34de fotos de manera llamativa
00:57:35que podrían haber sido
00:57:36para ofrecerlo.
00:57:39Claro.
00:57:40Bien.
00:57:41Pero eso es durante la comida.
00:57:42Bueno, no, por eso,
00:57:43hay una diferencia
00:57:44entre la comida
00:57:46y estas fotos que uno puede notar
00:57:48que...
00:57:50Yo descreo de esa teoría
00:57:51porque principalmente...
00:57:52Yo creo que me faltó hacer
00:57:53Alberto Pironti,
00:57:54mi amigo Alberto Pironti
00:57:55que me contó su caso
00:57:57que tiene su hija adoptada
00:57:58de Entre Ríos
00:58:00y que escribió un libro
00:58:01y me escribió mucha gente
00:58:03con hijos adoptados,
00:58:06realmente hay muchas historias
00:58:08que por eso el caso Loan
00:58:10es tan fuerte.
00:58:11Remueve.
00:58:12Remueve mucho,
00:58:13remueve mucho.
00:58:15Insisto, perdóneme Osuna,
00:58:17yo no creo que Benítez
00:58:19sea un corderito,
00:58:21yo sé que usted me lo va a disfrazar
00:58:22y va a decir...
00:58:23Hay una duda que tenemos
00:58:24acerca de Antonio Benítez
00:58:25desde el primer día
00:58:26y parece algo tan simple
00:58:28y realmente es lo que
00:58:30todavía no tengamos
00:58:31una respuesta.
00:58:32Doctor,
00:58:33¿de qué color era la remera
00:58:34que tenía Antonio Benítez
00:58:35ese día?
00:58:36No lo escucho.
00:58:40A ver.
00:58:42Doctor...
00:58:45Lo dejé mudo.
00:58:46¿De qué color?
00:58:47Pero ¿no estaba en cuero?
00:58:49Bueno, en un momento
00:58:50estaba en cuero,
00:58:51pero hay contradicciones
00:58:53acerca del color de la remera,
00:58:54algunos te dicen que era roja,
00:58:55después ves la foto del almuerzo
00:58:57y era de otro color,
00:58:58no está claro
00:58:59por qué se cambia de ropa
00:59:00si realmente entregó
00:59:01la remera que utilizó
00:59:02para ir al naranjal,
00:59:03que me parece
00:59:04la prenda fundamental
00:59:05porque es el último contacto
00:59:06que tuvo con el niño.
00:59:07Si vos ves la foto...
00:59:08No, él aclaró que era
00:59:09una remera azul
00:59:10y esa remera azul
00:59:11la tuvo durante todo el día,
00:59:12no tenía ninguna muda de ropa,
00:59:13ni fue con bolso
00:59:14o muda de ropa,
00:59:15ni nada.
00:59:16¿Todo el día?
00:59:17Sí.
00:59:18¿Todo el día?
00:59:19Sí.
00:59:20¿Todo el día?
00:59:21Sí.
00:59:22¿Todo el día?
00:59:23Sí.
00:59:24¿Todo el día?
00:59:25Sí.
00:59:26¿Todo el día?
00:59:27Sí.
00:59:28¿Todo el día?
00:59:29Pero cuando lo ven en cuero
00:59:30la remera azul había
00:59:31desaparecido,
00:59:32¿dónde quedó en ese momento?
00:59:33No, no, él la tenía
00:59:34por la moto creo
00:59:36y después cuando entra
00:59:37al corralón a buscar la fila
00:59:39se puso y eso pedimos
00:59:43que agreguen la cámara
00:59:44de seguridad en el corralón.
00:59:46Bien.
00:59:47Usted lo del hombre a caballo
00:59:48también lo descarta,
00:59:49¿no se dijo en Cámara G
00:59:50se lo ofende eso?
00:59:51No existe el caballo.
00:59:52Pero vuelvo al tema
00:59:53porque te tiene muy mal,
00:59:54esto no existe,
00:59:55esto que estás viendo acá,
00:59:56ponelo acá,
00:59:57dime,
00:59:58entonces esta imagen
00:59:59¿qué es?
01:00:00No tiene nada que ver
01:00:01con la escena.
01:00:02No, no es que no tiene
01:00:03nada que ver con la escena,
01:00:04es una escena a analizar.
01:00:05Yo le mando un cariño
01:00:06a mi tío Néstor que ayer
01:00:07me dijo,
01:00:08tío, ¿dónde no viste
01:00:09una persona?
01:00:10Claro, a mí me pareció
01:00:11que había un caballo
01:00:12que estaba solo,
01:00:13pero en realidad hay dos
01:00:14personas,
01:00:15uno en cada caballo.
01:00:16Sí.
01:00:17Que no tiene nada que ver
01:00:18vos con el secuestro.
01:00:19No, no, yo no lo digo
01:00:20que no tiene nada que ver.
01:00:21Pero vos me dijiste
01:00:22que lo descartás,
01:00:23que no.
01:00:24No, pará,
01:00:25que esta persona
01:00:26encapuchada
01:00:27con Loan a un caballo
01:00:28se lo lleva a Upa
01:00:29y sale de la escena.
01:00:30O sea,
01:00:31y hay algo que llama
01:00:32la atención.
01:00:33Pero pará, está bien,
01:00:34es perfecto,
01:00:35lo agarra,
01:00:36ponele que lo agarra
01:00:37a Loan,
01:00:38lo alza y se lo lleva,
01:00:39pero tiene que haber
01:00:40una aposta.
01:00:41¿Y en qué condiciones?
01:00:42Porque vos le decís a Nene
01:00:43¿qué va a hacer Nene?
01:00:44Va a llorar,
01:00:45va a patalear,
01:00:46va a gritar.
01:00:47Bueno, ahí hay un punto,
01:00:48el Nene no hizo nada.
01:00:49Eso es lo raro.
01:00:50Bueno,
01:00:51¿es lo raro o lo conocía?
01:00:52Lo tomó de la mano
01:00:53con tanta tranquilidad,
01:00:54con tanta tranquilidad.
01:00:55Pará, pará,
01:00:56porque acá Fede
01:00:57acaba de dar algo.
01:00:58A pesar de todo
01:01:00dio la tecla.
01:01:01Sí.
01:01:02Si lo conocía,
01:01:03¿quién nos está faltando
01:01:05de todo esto?
01:01:06Bueno, yo no lo sé.
01:01:07Porque, a ver,
01:01:08un chico que en los papeles
01:01:09era tímido
01:01:10o no entraba,
01:01:11no tímido,
01:01:12no entraba en confianza
01:01:13con facilidad.
01:01:14Si se fue a Upa
01:01:15y lo conocía,
01:01:16Diego Peña.
01:01:18En realidad acordate
01:01:19que Loan no conocía demasiado
01:01:21a ninguno
01:01:22de los que estaban
01:01:23en ese lugar.
01:01:24A Diego Peña no,
01:01:25no lo conocía, perdón,
01:01:26mala mía.
01:01:27A Huevo Peña no lo conocía
01:01:28demasiado,
01:01:29no había tenido tanto contacto.
01:01:30Un hermano,
01:01:31no creo,
01:01:32imposible,
01:01:33los hermanos
01:01:34no se lo van a llevar.
01:01:35Además,
01:01:36recordá la mecánica.
01:01:38Que tiene confianza
01:01:39con Loan.
01:01:40Lo llevan al naranjal,
01:01:41hay un juego,
01:01:42una especie de mancha,
01:01:43después,
01:01:44por lo que hablan los nenes,
01:01:45hay una especie de división,
01:01:46los nenes por un lado,
01:01:47las nenas por otro.
01:01:48Una carrera.
01:01:49En ese momento
01:01:50aparece esta persona
01:01:52en cuestión
01:01:53y se lo lleva.
01:01:54Hay descripciones
01:01:55muy puntuales
01:01:56de un tema físico,
01:01:57de un tema de un tatuaje.
01:02:00Cuando yo pregunté,
01:02:01Fede,
01:02:02por qué el resto de los niños,
01:02:03porque esa era la duda
01:02:04que tenía
01:02:05y que resonaba en mi mente,
01:02:06por qué el resto
01:02:07de los chiquitos
01:02:08no vieron
01:02:09lo mismo que vio
01:02:10esta criatura puntual
01:02:11que describe
01:02:12el encapuchado
01:02:13con tantas certezas.
01:02:14Y me dijeron
01:02:15que fue justo en el momento
01:02:16que jugaron
01:02:17una especie de carrera.
01:02:18Que salieron corriendo
01:02:20el resto de las criaturas
01:02:21y luego han quedado
01:02:22solitos
01:02:23con el encapuchado.
01:02:24Ya nos vamos a Paraguay
01:02:25con Silvia que también está.
01:02:26Una cosa,
01:02:27hoy escuché
01:02:28la pista de Brasil.
01:02:30Hoy sonó
01:02:31fuerte en algún momento,
01:02:32Fede.
01:02:33Claro, porque tiene que ver
01:02:34con esta persona
01:02:35que salió a hablar.
01:02:36A ver, dale, dale.
01:02:37Ahí quería ir.
01:02:38¿Por qué Brasil?
01:02:39Porque tiene que ver
01:02:40con esta persona
01:02:41que salió a hablar,
01:02:42que ayer nombrábamos,
01:02:43que al encapuchado
01:02:44le pusieron cara.
01:02:45Esa cara apareció
01:02:46en muchas redes sociales.
01:02:48Esas redes sociales
01:02:49le pusieron nombre
01:02:50y apellido.
01:02:51Y esta persona,
01:02:52viéndose salpicado
01:02:55por algo que según él
01:02:56no tiene que ver,
01:02:57la nota la hicieron,
01:02:58la estuvo Miguel
01:02:59haciendo la nota
01:03:00en el programa de Tomás
01:03:01y explicó toda la situación.
01:03:02Se puso a disposición
01:03:03de la justicia,
01:03:04señor Roberto Rochi.
01:03:05Pidió custodia,
01:03:06tiene amenazas,
01:03:07la mujer es embarazada.
01:03:08Y además Rocha ayer
01:03:09encontró tarde a la noche.
01:03:10Eso te iba a decir.
01:03:11Yo ayer me quedé
01:03:12toda la noche
01:03:13y le agradezco también.
01:03:14¿Toda la noche?
01:03:15Sí, casi toda la noche
01:03:16porque me lo tomé muy en serio.
01:03:17¿A qué hora dormiste?
01:03:18Como a las 4 de la mañana
01:03:19que estaban muy metidas
01:03:20con esta investigación.
01:03:21¿Por qué?
01:03:22Porque había una historia.
01:03:23¿Tus amigas también?
01:03:24Sí, ¿por qué te lo digo?
01:03:25Había una historia puntual
01:03:26de la persona
01:03:27de la que se estaba hablando
01:03:29en redes sociales
01:03:30con M el apellido,
01:03:32que podría haber sido
01:03:33el encapuchado que se lleva a Loan.
01:03:35¿No le hicimos una nota
01:03:36en este canal?
01:03:37Sí, hoy,
01:03:38pero ayer a la noche
01:03:39empezó a difundirse esa imagen.
01:03:40Cuando yo entro a su perfil,
01:03:41que todavía no estaba restringido
01:03:43porque era todavía temprano,
01:03:45veo que estaba cenando
01:03:46en un lugar.
01:03:47Primero quise ver
01:03:48si era Brasil.
01:03:49Y me di cuenta,
01:03:50en el sobre de mayonesa,
01:03:51Fede se reía de la pista
01:03:52de la mayonesa.
01:03:53¿Que era Brasil?
01:03:54No, que era Argentina.
01:03:55Argentina.
01:03:56Decía clásico.
01:03:57Bueno, yo te dije
01:03:58la pista de la cerveza.
01:03:59Y después nos volvimos locas
01:04:00tratando de velar
01:04:01qué decía el vidrio
01:04:02de ese restaurante
01:04:03para entender dónde quedaba
01:04:04ese restaurante
01:04:05y dónde estaba cenando
01:04:06este personaje.
01:04:07¿Cómo se llama?
01:04:08¿Se puede decir el nombre?
01:04:09Sí, el nombre del señor
01:04:10no lo sé porque se presentó
01:04:11a la justicia,
01:04:12está con custodia amenazado.
01:04:13Pero a él los indicaron
01:04:14como el encapuchado.
01:04:15Sí.
01:04:16¿Quién lo nombró?
01:04:17Por sus descripciones físicas
01:04:21empezó a circular su nombre.
01:04:23Nosotros consultamos
01:04:24a la gente de 9 de julio,
01:04:25nos decían no es del barrio.
01:04:26No del barrio.
01:04:27Claro, no es del barrio.
01:04:28No del pueblo, porque no hay
01:04:29barrio, es un pueblo.
01:04:30Bueno, perdón, exactamente
01:04:31quise decir no es del pueblo,
01:04:32pero estaba en la Oma Casa
01:04:34de Comidas,
01:04:35eso es en Corrientes,
01:04:37lejos de 9 de julio,
01:04:38por lo menos a 3 horas
01:04:39de 9 de julio y de Goya.
01:04:41Pero fíjense que no estaba
01:04:42en Brasil, entonces claramente
01:04:43esa hipótesis fue una hipótesis
01:04:45plantada, me pregunto,
01:04:46plantada, me pregunto yo,
01:04:47para desviar la causa
01:04:49y para querer que los medios
01:04:51estemos hablando de un personaje