Habla Ricardo Osuna, abogado de Antonio Benítez

Cronica

Ricardo Osuna, abogado de Antonio Benítez, habló con Crónica esta noche sobre las hipótesis de quién sería el hombre encapuchado que señalaron los primos del pequeño.

Transcript

00:00:00Miren lo que es eso, esto es 9 de julio, en este momento en vivo y en directo

00:00:06estamos ahí, está Cristian Eche, hoy va a haber una mega movilización,

00:00:10va a haber una movilización llamada por la familia y va a haber mucha gente

00:00:13en 9 de julio y lo que estamos viendo es que una tormenta obviamente

00:00:16de alguna manera interrumpió todo, ¿no?

00:00:20Bien, sí, sí, digamos lo intempestivo del clima se llevó obviamente

00:00:24a la efervescencia del pueblo.

00:00:26Está el doctor Osuna allí conectado, abogado de Benítez.

00:00:29¿Cómo le va, doctor? Bienvenido.

00:00:31¿Qué tal? Buenas tardes, ¿cómo andan?

00:00:33Bueno, bien, acá intentando seguirle el tramo a esta causa que lleva 54 días.

00:00:40Qué novedades hay sobre su defendido puntualmente, ¿lo pudo ver?

00:00:44No, no lo pude ver porque justamente estoy con otra audiencia también

00:00:49que le manda estar presente y audiencia de juicio, pero mañana creo que lo voy

00:00:56a ver y me voy a poder entrevistar con él, hoy justamente me habló el padre

00:01:00para avisarme que él necesitaba hablar conmigo.

00:01:02Ah, bien, el padre que hablamos con el padre de Benítez en su momento

00:01:06y quiere hablar con usted, ¿entiende que puede tener algo nuevo para contarle

00:01:10o es una cuestión de rigor?

00:01:11No, seguramente para preguntarme cómo iba la causa y cuándo se le iba

00:01:17a resolver la situación legal a él.

00:01:19No creo que me vaya a contar algo de esta altura, algo más de lo que uno

00:01:23ya vio y ya se fue enterando por el despedida.

00:01:27Ricardo, ¿a dónde estaba Benítez, en qué cárcel estaba?

00:01:31En la unidad 7, en la unidad 7 de máxima seguridad.

00:01:34¿En dónde?

00:01:35En la ciudad de Resistencia.

00:01:37Ah, en Resistencia, mirá, lo han trasladado.

00:01:39Hablaron los niños ayer en la cámara, ¿tiene lo que dijeron?

00:01:45Sí, sí.

00:01:46¿Y cómo le fue a su cliente ahí, cómo le fue en la cámara?

00:01:51No, para mí confirma lo que él ya dijo y sigue en la misma posición

00:01:56de que indudablemente él no pudo haberlo sacado ahí del lugar a Lohan.

00:02:02Confirma la posición que viene teniendo él con respecto a las pruebas

00:02:07y a la desaparición de Lohan.

00:02:09¿Hablaron de un encapuchado a los niños o no?

00:02:11Sí, sí, eso manifestaron.

00:02:14¿Cuántos niños ya hablaron del encapuchado?

00:02:16Tres.

00:02:19¿Tres niños?

00:02:20Nosotros teníamos uno solo.

00:02:22Claro, tres niños, ¿tres niños hablaron del encapuchado, Ricardo?

00:02:26Uno habló en concreto, pero dos dieron referencia del encapuchado

00:02:33y que también después corroboraron con este chico que lo manifestó

00:02:38en la cámara.

00:02:39Ah, bueno, no, pará, es importantísimo el dato entonces.

00:02:42Sí.

00:02:43O sea, hay tres niños que ven un encapuchado, ¿y cómo ningún adulto

00:02:46vio un encapuchado si lo vieron tres niños?

00:02:47Lo vio la tía de Lohan, lo mencionó, no en el lugar, pero sí mencionó

00:02:54un encapuchado.

00:02:55Pero Benítez, sin haberlo declarado en indagatoria, ¿habló con vos

00:02:59de algún encapuchado?

00:03:01Entiendo que por secreto profesional no lo podés decir, pero tampoco

00:03:04es tan importante contarlo, puede ser, ¿te contó algo, habló de una tercera

00:03:11persona?

00:03:12No, no, a mí no me mencionó porque si no lo hubiese dicho cuando se le preguntó

00:03:18qué es lo que había pasado o qué es lo que creía que había pasado

00:03:22con Lohan, él hubiese dicho que un encapuchado lo llevó a caballo

00:03:28o desapareció por algún lado, eso se enteró ahora a través de los medios

00:03:32recién y a través de la acción que dieron los chicos, pues ni siquiera

00:03:35el hijo de él le contó nada de eso después.

00:03:38Claro.

00:03:39Ah, porque el hijo de él habló del encapuchado.

00:03:41Claro, sí, sí.

00:03:44Ricardo, ¿cuál es el niño que no declaró, entiendo que no se lo puede decir

00:03:50para no exponerlo por ahí, pero fueron 4 de los 5, no fueron todos.

00:03:54Sí, el quinto creo que está fijado a la audiencia para mañana,

00:04:00está tratando por lo menos de hacerlo para mañana, sí, porque quiere terminar

00:04:04la ronda de testimonial y de cámara que es para esta semana, seguramente

00:04:08jueves o viernes estará queriendo ya resolver la jueza, creo que para el viernes

00:04:12ya está para declarar a Catalina Peña también.

00:04:15Ricardo, disculpá que te insista, disculpá que insista con esto,

00:04:20si hay 3 de 4 niños que declaran que hubiera un encapuchado,

00:04:24entonces esa persona existe, o sea, hay una persona a la que no se registró

00:04:29nunca, que no está detenida, que supuestamente se podría

00:04:33haber llevado a Lohan según el relato de 3 niños.

00:04:36Así es.

00:04:39Y qué se lo llevó.

00:04:41Y eso era lo que yo decía, acá tenían que apuntarle a los chicos

00:04:44que los chicos generalmente dicen la verdad y fueron los que estuvieron

00:04:47presentes ahí en el lugar del hecho.

00:04:49Y después hay un caballo, Ricardo, hay un caballo o ahí los niños

00:04:53disienten el testimonio, o siempre hay un encapuchado y un caballo.

00:04:57Sí, hablan de un caballo, hablan de un caballo.

00:05:01Ricardo, al encapuchado los niños lo vieron cerca del naranjal,

00:05:04dónde lo ubican.

00:05:07No tan cerca, sino más bien alejado, era para el lado de donde se había ido

00:05:12Lohan, que él como volviendo para la casa.

00:05:16Más cerca de la tranquera lo ubican al encapuchado.

00:05:18Sí, más cerca de la tranquera.

00:05:20Creo que tenemos en la reconstrucción que hizo la parte de Eche,

00:05:24ahí está específicamente, vos tenés la casa de Catalina,

00:05:28la tranquera y después el naranjal a 600 metros.

00:05:30O sea que ya volviendo Lohan lo tomaría un encapuchado.

00:05:33Eso es lo que habrían dicho.

00:05:34Volviendo, no yendo.

00:05:36Sí, volviendo, porque los chicos lo que relataron era como que Lohan

00:05:42se había enojado o estaba enojado y él se vuelve, por eso se vuelve solo.

00:05:47Ahora Ricardo...

00:05:48Hablando de la teoría, el hijo de Benítez no había dicho

00:05:51que se había vuelto una de las personas.

00:05:52Eso lo dijo, pero está muy lejos de la tranquera del naranjal.

00:05:56600 metros.

00:05:58Entonces cómo los niños lo vieron a 600 metros, lo tiene que haber sido

00:06:00que los niños estaban volviendo junto con los adultos para verlos

00:06:05cerca de la tranquera, Ricardo, ¿eso se sabe cómo pudieron verlo?

00:06:10No, porque se ve, como era un callejón, se ve, te quiero decir,

00:06:16vos vas a ver el chico, el vuelto, caminando, yendo para la casa

00:06:21o para la tranquera y después va el caballo.

00:06:24Lo habrían visto de lejos.

00:06:26Claro, pero Ricardo, ¿entendés esto que le está preguntando Miguel?

00:06:30Intenté preguntártelo, lo respondiste muy superficialmente.

00:06:34Cómo puede ser que los niños lo vean y ni un solo adulto lo haya visto

00:06:37a ese encapuchado, ¿entendés?

00:06:39Cómo se logra eso.

00:06:41Y mi cliente estaba pelándole naranja al hijo, después le peló a un hijo

00:06:46de Ramírez.

00:06:48¿Cómo el hijo al que le estaba pelando la naranja lo vio?

00:06:50Si el chico al que le estaba pelando la naranja lo vio.

00:06:52Y porque normalmente los chicos ya le tienen la naranja en la mano

00:06:56y bueno, ya estaba pendiente el grupo de chicos.

00:06:59Y las naranjas, Ricardo, ¿las estaban pelando cerca del naranjal

00:07:01o cerca de la tranquera?

00:07:03No, no, cerca del naranjal.

00:07:05Y si las estaban pelando cerca del naranjal, cuando digo cerca

00:07:07de la tranquera, no estaban pelando naranjas y podían haber estado

00:07:11atentos para ver lo mismo que veían 3 niños, ¿o no?

00:07:14No, no, porque lo que dice Benito era que él le estaba pelando

00:07:19las naranjas a los chicos, que habrá sido el único que habrá tenido

00:07:22un cuchillo y bueno, y después ahí es cuando le dice la sobrina

00:07:27de Ramírez, tío, tío, falta un chico, y ahí es que miran y bueno,

00:07:31faltaba Loan y ahí es que no sé cuál de los chicos le dice,

00:07:35parece que Loan se fue para la casa y bueno, ahí es que la llama

00:07:41a la Roderina, por eso es que coincide con el horario de la desaparición

00:07:46de Loan, que todos decían que era entre las 14.20 y las 14.30.

00:07:51Ricardo, a ellos...

00:07:53Después de las 14.25.

00:07:54A la Cámara Hessel, ¿se les pregunta si les sonaba familiar, si era un buzo,

00:08:00una ropa, una persona que les pareció conocida o no?

00:08:03No pudieron profundizar mucho porque los chicos no daban muchas precisiones,

00:08:08entonces se centraron más en las cuestiones puntuales.

00:08:12Pero se les preguntó.

00:08:14Sí, sí, eso les preguntaron.

00:08:16¿Y por qué se dejó que este quinto niño, de claro, otro día estaba fuera

00:08:22de la provincia?

00:08:25No, no, parece que querían coordinar bien con la asesora de menores y todo eso

00:08:29para que se haga bien ya la Cámara y que se haga una salud.

00:08:33¿En qué momento va a plantear, ya pasó bastante tiempo desde que hablamos

00:08:37la última vez con usted, el tema de la posible excarcelación?

00:08:41Porque entiendo que es un recurso que puede utilizar y que sin embargo

00:08:45a 54 días no lo ha pedido todavía.

00:08:47Sí, porque yo estoy esperando que reúnan todas las pruebas,

00:08:51por ejemplo, si yo pido ahora me van a decir que no por el hecho

00:08:54de que Lohan no aparece y de que supuestamente él puede llegar a...

00:09:00Entorpecer la causa.

00:09:03Entorpecer la investigación.

00:09:04Ricardo, entonces queda claro según los niños que se robaron a Lohan,

00:09:09o sea, no es que se perdió, ya está ratificado que se lo robaron

00:09:12a Lohan, que fue una persona.

00:09:14Ese buzo que tenía, ese encapuchado, ¿de qué color era el buzo?

00:09:18No, eso no presté atención, no dijeron, te quiero decir,

00:09:24no precisaron, porque uno decía azul, otro decía un color oscuro.

00:09:28Doctor, ¿ninguno de los chicos le dijo a los adultos presentes

00:09:33esa situación en ese momento?

00:09:35No sé, que esto, te quiero decir, yo no sé si no quisieron decir,

00:09:44si tuvieron miedo o no sé qué habrá pasado en su momento,

00:09:47pero recién ahora surge la declaración de los chicos,

00:09:50eso es lo que decía, que acá había que ir por los chicos,

00:09:54que eran los que estuvieron ahí en el grupo y que ellos tendrían

00:09:58que haber visto algo.

00:09:59Habrá que ir por lo que hicieron la cámara jefe al principio,

00:10:02porque eso que hicieron la cámara jefe al principio,

00:10:05o están en la joda o no sé qué habrán hecho,

00:10:09porque si los pibes sabían que se lo habían robado a Lohan,

00:10:12quizás toda la búsqueda primaria que se hizo no se hubiera llevado a cabo

00:10:16y hubieran cerrado más rápido la ruta, etcétera.

00:10:18Si los pibes hubieran declarado antes, después de 50 días

00:10:23de desaparecido Lohan, ¿se entiende Ricardo?

00:10:25Es una locura.

00:10:26Sí, por supuesto, en eso yo coincido con todo eso,

00:10:29tendrían que haber, no sé, lo tenían todo encerrado

00:10:33hasta que hagan todas las testimoniales, todas las pruebas,

00:10:36y después ir viendo a ver y descartando el que no,

00:10:40el que se iba alicando más de la escena del hecho,

00:10:43bueno, lo iban liberando, pero ya pasó tiempo,

00:10:49todos le apuntan a la juez, pero la juez ha agarrado una causa

00:10:53así ya contaminada de la curación provincial y eso,

00:10:58está haciendo un esfuerzo sobrehumano para tratarse todo,

00:11:04vienen fijando testimoniales, a nosotros nos llegan proveídos

00:11:07viernes, sábado, domingo, lunes, que lo mismo hicieron acá

00:11:11cuando con la causa Cecilia también que se trabajó

00:11:15a destaco y se trabajó todos los días de corrido.

00:11:19Sí, me imagino obviamente el trabajo de una causa tan mediática.

00:11:23Dame un segundo porque lo quiero también sumar a Alejandro Ledesma

00:11:26que está cerca de donde habrían visto los chicos justamente

00:11:29a este hombre encapuchado sobre un caballo, así que no me corte,

00:11:33por favor, y le doy la bienvenida a Ale Ledesma.

00:11:35¿Cómo estás, Ale? Bienvenido, buenas tardes.

00:11:37Buenas tardes, Montse, buenas tardes Tomás,

00:11:40y también al doctor Ricardo Osuna.

00:11:43Sí, decirle que esas imágenes fueron tomadas a no más de 500, 600 metros

00:11:52de lo que es la ruta 123, es decir, muy próximo al casco urbano

00:12:00de lo que es 9 de julio.

00:12:03La cuestión concreta es que hay en la sociedad mucha expectativa

00:12:10con respecto a esta información que surge de este personaje,

00:12:15de esta persona que portaba esa capucha.

00:12:22Ahora, Alejandro, aguantá un segundo.

00:12:25Vos estuviste en la zona donde están las cámaras que deberían

00:12:30haber registrado quién se lo llevaba Logan.

00:12:32Sí, correcto.

00:12:33Pero curiosamente se cortó la luz en ese momento,

00:12:36eso no es improvisación, es una banda y eso está más que claro.

00:12:41Cortaron la luz para que no se registrara nada.

00:12:43Si no hubiera estado cortada la luz, Logan hubiera sido visto.

00:12:47No solamente eso, Tomás, se produce un incendio

00:12:53en sentido contrario hacia donde captaron a Logan.

00:12:58Fíjense ustedes, como para generar distracción en la sociedad,

00:13:04fue justamente en el sentido opuesto a donde se estaba produciendo

00:13:09la captación de Logan, prácticamente en el mismo momento.

00:13:12Sí, de hecho el bombero, uno de los que habló con nosotros,

00:13:15no recuerdo el nombre, había dicho que sí,

00:13:17que era una casilla dentro de un campo y dio el nombre de la familia,

00:13:20no tenía nada que ver con lo de Logan, pero evidentemente

00:13:24las casualidades en cuestiones así...

00:13:26Mirá, evidentemente que era una banda organizada.

00:13:29Evidentemente que era una banda organizada.

00:13:32Cuando se corta la luz, ¿se detecta algún corte intencional?

00:13:36¿Se denuncia algún corte intencional?

00:13:39Calculo que es una cooperativa la que presta el servicio, Ale,

00:13:41pero ¿se denuncia algún corte intencional o no?

00:13:44¿O dicen que fue natural el corte?

00:13:46No, dicen que el corte se debió al viento norte

00:13:51que reinaba en ese momento.

00:13:53De hecho, hace algunos días atrás,

00:13:57producto justamente de las incidencias del tiempo

00:14:00y del fuerte viento norte que teníamos en la zona,

00:14:04se produjo un corte similar a ese y digo similar

00:14:07porque la gente lo asociaba a ese corte de aquel momento.

00:14:12Bien, bien. Dame un segundo, Ale, por favor.

00:14:14Walter, ¿qué pensás que va a pasar con los detenidos?

00:14:17¿Cuánto tiempo más con estas pruebas que tenemos hasta ahora

00:14:19pueden llegar a estar, según tu pericia?

00:14:22No, van a seguir estando detenidos hasta tanto y cuando

00:14:26el tema siga en vigencia.

00:14:29La prensa los está matando detenidos, en realidad.

00:14:32Porque no hay pruebas suficientes como para que estén detenidos.

00:14:36Lo que pasa es que sería una catástrofe.

00:14:38Pará, Walter, pará, pará, pará, pará.

00:14:40¿No había alguien?

00:14:41Pará, pará, pará.

00:14:42Estamos viendo cosas muy graves, ¿no?

00:14:44O sea, lo está contando Ale Leema recién,

00:14:46está contando Ozuna que hay 3 niños que ya vieron

00:14:49un encapuchado, que se lo afanaron al OVAN,

00:14:51que los que estaban ahí están detenidos.

00:14:53Bueno, nadie vio a este encapuchado,

00:14:55se cortó justo la luz.

00:14:57Yo no sé si no hay muchos elementos, ¿eh?

00:14:59No sé si no hay un cúmulo de indicios que...

00:15:01Ahí hay responsabilidades.

00:15:03¿Por qué decís que no?

00:15:05Sí, lo que pasa es que en realidad con los acusados

00:15:07uno se tira la pelota con otro, ¿no?

00:15:10Y nadie apunta hacia arriba,

00:15:12que es lo que verdaderamente estamos hablando.

00:15:14Entonces, van a haber una cadena de culpabilidades entre sí

00:15:19para hacer mucho humo y terminar en nada.

00:15:22Eso es lo que va a pasar.

00:15:24Bueno, de hecho hoy tuvimos una persona que nada tenía que ver

00:15:26porque su foto, evidentemente, fue acercada por alguien

00:15:28que no creo que sea un buen samaritano de las redes, Walter.

00:15:31Gracias por haber venido y por haberte quedado.

00:15:34Volvemos al doctor Ozuna, Tommy, ¿te parece?

00:15:35Dale, dale.

00:15:36Ricardo, todo suyo.

00:15:38A ver, no solamente todas las coincidencias

00:15:41que hemos marcado con usted, sino recién Ale Ledesma

00:15:43agrega que se cortaron la luz para que se corten

00:15:47y curiosamente las cámaras de seguridad.

00:15:49¿No son muchas coincidencias, Ricardo?

00:15:52No, no son coincidencias.

00:15:55Yo no te quiero decir indudablemente que una banda organizada

00:16:00que estaba ya predispuesta a realizar la sustracción del menor,

00:16:07pero...

00:16:09¿Se investigó por qué se dio el corte?

00:16:11Indudablemente hay algunos que tienen mayor responsabilidad

00:16:16que otros que ponerle yo la prueba glorífica positivo,

00:16:22tienen un montón de llamadas y tienen medios también

00:16:26como para predisponerse a participar en una cuestión de esta.

00:16:31Un segundito, Ricardo.

00:16:33¿Se investigó por qué fue el corte de luz?

00:16:36Digamos, en un corte de luz se da por algo.

00:16:38¿Se investiga por qué se dio ese corte de luz o no?

00:16:43Y tendrían que investigar, ¿sí?

00:16:45Tendrían que investigar en la cooperativa que presta

00:16:47el servicio de luz.

00:16:48Yo le digo, perdón, que vaya a hablar con Diego,

00:16:54el vecino que salió hoy con nosotros,

00:16:56que dijo que el viento del norte había tumbado varios postes,

00:16:59¿te acordás?

00:17:00Es lo que dijo Diego.

00:17:02Puede ser, que la justicia lo llame de último.

00:17:05¿Lo habrá visto Diego o le habrán contado?

00:17:07No lo sé, quiero creer que lo vio.

00:17:10Ricardo, la camioneta de Pérez y Caillaba,

00:17:14¿estaba cerca de la tranquera o lejos de la tranquera?

00:17:18Estaba cerca de la tranquera.

00:17:21Cerca de la tranquera donde aparece el encapuchado.

00:17:24Sí, sí, cerca de la tranquera y más o menos ahí coincidió

00:17:29con el momento en que ellos se retiran también,

00:17:31porque ahí también ellos dijeron que cuando ellos se retiraban,

00:17:36la Eudelina dijo que estaban esperando o que estaban

00:17:39buscando uno de los chicos, y ahí coincide con el momento

00:17:44de la desaparición del don.

00:17:46La Eudelina se queda acá, ¿no?

00:17:48Se vuelve.

00:17:50Se queda en el otro lado de la tranquera y se vuelve.

00:17:53Pero tenés la camioneta ahí en la animación.

00:17:55Sí, acá, la blanca.

00:17:56Afuera, afuera.

00:17:57Exactamente.

00:17:58Ale está en línea, ¿no?

00:18:00Quédese, Ricardo, por favor.

00:18:01Ale, ¿a qué hora lo secuestran concretamente a Lohan?

00:18:04Y a ver, se tiene entendido que es entre las 14 y las 14.30.

00:18:10No me dejará mentir el doctor Osuna.

00:18:12¿Y cuándo se corta la luz, Ale?

00:18:14Y en ese mismo periodo.

00:18:16A ver, minutos antes incluso.

00:18:20Claro, claro.

00:18:22Bueno, es mucha coincidencia, el viento ayudó muchísimo.

00:18:26Bueno, yo me guío en lo que dijo Diego hoy, si no,

00:18:31me hubiese preguntado por qué, te hubiese dicho,

00:18:33por el incendio, pero el incendio era dentro de un campo,

00:18:35tampoco tocó ningún cable específico que haya podido

00:18:37cortar la tensión.

00:18:39Pero es un cúmulo de coincidencias.

00:18:41¿Se sabe quién inició el incendio, por ejemplo?

00:18:43¿Se sabe quién fue?

00:18:44No, no se sabe por qué se produjo el corte,

00:18:46no se sabe quién inició el incendio.

00:18:48Bueno, son todas casualidades muy graves, digamos.

00:18:51No se sabe quién era el encapuchado,

00:18:52los tres niños lo vieron, ningún adulto.

00:18:54Bueno, es muy raro todo, muy raro.

00:18:56Evidentemente, la única que lo vio fue la tía de Loan,

00:19:00que también lo situó a este hombre de capucha verde,

00:19:03blanca, negra.

00:19:04Algunas cosas sí se saben, por ejemplo, Ricardo,

00:19:06¿cuál es el horario del llamado de Benítez a Laudelina

00:19:09para avisar que no lo ven a Loan?

00:19:1214.24 no la atiende, 14.25 la atiende,

00:19:16y son 9 minutos y 10 segundos.

00:19:18Ese es el momento exacto.

00:19:2014.24 se dan cuenta.

00:19:2314.25 atiende.

00:19:25Claro, y el corte de luz fue por ahí.

00:19:28Sí.

00:19:29Ahora, qué cámaras...

00:19:30Eso sí, lo que no sé, Benítez...

00:19:32Perdón, Benítez.

00:19:33Ozuna, qué cámaras podrían...

00:19:35Es un paraje bastante deshabitado o desamparado.

00:19:39¿Había cámaras suficientes como para poder tomar a Loan

00:19:42en caso de que hubiese luz?

00:19:44Usted que estuvo en el lugar.

00:19:47Y en caso de que hubiese iluminación, sí,

00:19:50se lo podría haber tomado, pero si era alguna persona

00:19:53que conoce la ubicación de las cámaras de seguridad

00:19:56y era más o menos una banda organizada,

00:19:58seguramente habrán desviado las cámaras.

00:20:02Fíjate cómo se organizó el tema del corte de luz y eso.

00:20:06Qué curioso, ¿no?

00:20:07Hubo otro corte de luz que también hizo safar

00:20:09a otros implicados, ¿no?

00:20:11No recuerdo cuál era el otro corte de luz en 9 de julio

00:20:13que también los hizo safar a Pérez y a Cahillaba.

00:20:16Pero hubo otro corte de luz también, ¿no?

00:20:18Sí, sí.

00:20:20Son muchas casualidades.

00:20:23¿Quién maneja la cooperativa?

00:20:25¿Quién es el que maneja la cooperativa, muchachos?

00:20:28Ahora, Ricardo, Pérez y Cahillaba,

00:20:30¿se retiran del lugar en el mismo momento

00:20:32que se corta la luz?

00:20:34No tengo bien presente el horario en que se corta la luz,

00:20:38pero sí sé que era 14.30 más o menos,

00:20:43era cuando todavía estaban en la llamada Benítez con Laudelina

00:20:47y que estaban buscándolo a Loan ahí en la casa,

00:20:52que era cuando ellos estaban retirando el...

00:20:54Pensemos esto, la llamada de Benítez y Laudelina

00:20:58es a las 14.25 la que atienden, duran 9 minutos.

00:21:01Después de que termina la llamada de Laudelina,

00:21:03Laudelina les cuenta a Pérez y Cahillaba

00:21:06que se perdió Loan y a partir de ese momento

00:21:09ellos se empiezan a despedir de Catalina

00:21:11y dicen que se van a ver el partido,

00:21:13ahí inmediatamente se van, con lo cual...

00:21:15¿Cómo será que se fueron rápido,

00:21:16que se olvidaron la cartera de la mujer?

00:21:17Que nos enteramos ayer que se olvidó la cartera.

00:21:19No estaba, ese dato no estaba...

00:21:21Ahora, perdón, ese dato no estaba... Sí, Dely.

00:21:23No, no, no, que Cahillaba refiere en su indagatoria

00:21:26que a las 2.15 minutos antes le dice que van yendo

00:21:32porque, bueno, que empiecen a irse porque está el partido

00:21:35de fútbol, ella declara 14.15.

00:21:37Bien, bueno, los horarios son cerquita.

00:21:39Ahora, Ozuna, ¿una de los niños refirió algo

00:21:43sobre ir a cazar carpinchos?

00:21:48No, no, no, ellos iban hasta Naranjal,

00:21:52supuestamente fueron a buscar naranja o fueron...

00:21:56Pero no le dijo Benítez, sino que...

00:21:58Hasta ahora yo tenía muchas dudas de Benítez y de Laudelina,

00:22:03pero supongamos que no es así.

00:22:05Le pudo haber tocado a cualquier menor, ¿eh?

00:22:07Si fue Pérez y Cahillaba, como recién decía Ricardo Ozuna,

00:22:10la prueba está en el auto de Pérez y Cahillaba, ¿no?

00:22:13Ahí está la prueba, la única prueba concreta,

00:22:16no indicios, prueba concreta está en ese auto.

00:22:18Perfecto, le podría haber tocado a cualquier menor.

00:22:20Ahora, los menores vieron y los adultos no vieron

00:22:24y hubo un encapuchado y hubo un incendio,

00:22:26se cortó justo la cámara.

00:22:28¿Cómo lo benefició el segundo corte de la misma cooperativa

00:22:30Pérez y Cahillaba?

00:22:32¿Cómo es que lo benefició ese corte de energía?

00:22:35¿Te acordás, Ricardo?

00:22:37No, no, eso la verdad no tengo presente,

00:22:39pero te quiero decir, ya es una prueba,

00:22:41que lo van a beneficiar a Pérez y a Cahillaba,

00:22:43pero sí sabía del segundo corte que...

00:22:47Y seguramente si Cahillaba, si estaba en el municipio,

00:22:50tenía un gran manejo de la cooperativa,

00:22:52siempre hay mucha relación entre el municipio y la cooperativa.

00:22:55De todas formas, ese corte, al menos el que más conocemos,

00:22:58si fue durante dos horas, ya ahí habría beneficiado

00:23:01Pérez y Cahillaba porque una cámara de seguridad

00:23:03que apuntaba a la salida de la camioneta,

00:23:05no funcionó en ese momento.

00:23:07Ahora, doctor, le preguntaba lo de los carpinchos

00:23:09porque según la declaración que reza, lo voy a decir,

00:23:13en Infobae y que analiza extractos de las declaraciones

00:23:16de los niños, habla de que uno de los varones

00:23:19que declaró ayer, dice que Daniel Fierrito Ramírez

00:23:22y Antonio Benítez, dos de los principales acusados,

00:23:25anunciaron al grupo en un momento que se irían a cazar carpinchos

00:23:28e incluso que Ramírez tenía una escopeta en su mano

00:23:32que no se encontró.

00:23:33Pero por eso le contaba esto de los carpinchos.

00:23:38Por lo menos lo que manifestaron ellos

00:23:40y lo que me había dicho Benítez, él no había visto la escopeta.

00:23:45Sí, una escopeta.

00:23:47Dice que fue con la escopeta con los niños.

00:23:50Claro, y que Ramírez se dedicaba a la caza

00:23:52pero que no lograron encontrar ningún arma en el allanamiento

00:23:55en el momento de hacerlo.

00:23:57Pero bueno, lo mete a su defendido en el lugar

00:24:00de ir a cazar carpinchos, por eso lo traía a colación.

00:24:03Sí, pero mi defendido a mí nunca me hizo mención,

00:24:07tampoco me hizo mención en su declaración.

00:24:09Ricardo, ha analizado la causa sistemáticamente,

00:24:14has escuchado a los niños en Cámara Gessler,

00:24:16tenés 10 veces más información que nosotros.

00:24:19Obviamente que si es tu cliente no lo vas a mandar al frente,

00:24:22pero en el caso de que no sea tu cliente,

00:24:24¿quién fue para vos después de todo lo que has visto?

00:24:27Y para mí los que tienen los números puestos,

00:24:31Pérez y Callao, además tienen medios,

00:24:33te quiero decir como para hacer cualquier maniobra esta,

00:24:38me refiero a medios económicos.

00:24:40Y por qué la abuela Catalina los defiende,

00:24:44a los únicos que defiende son a Pérez y Callao,

00:24:46la abuela Catalina a los únicos que defiende de ese almuerzo

00:24:49es a Pérez y a Callao.

00:24:51Y bueno, fíjate que a Antonio Benítez

00:24:55todos le tiraron a matar,

00:24:57como que él era el malo de la película,

00:24:59fue el primero detenido

00:25:01y el que menos posibilidades tenía,

00:25:04menos medios, te quiero decir,

00:25:06el tipo Chacarín se fue en moto,

00:25:08fue con el hijo, el hijo también podría haber sido víctima,

00:25:11hoy estaríamos haciendo la marcha por el hijo de Benítez.

00:25:18Yo no sé cuál será la conexión que tenía Pérez y Callao

00:25:23con Catalina Peña o con José Peña.

00:25:25Hay una relación, lo dijo Catalina, Ricardo,

00:25:28dijo que Callao la beneficiaba mucho,

00:25:31que le daba ayuda social, ayuda económica y social.

00:25:34Sobre todo el tema de la luz, del agua,

00:25:37pero no solamente con Catalina,

00:25:38que lo hacía con varias personas en el pueblo.

00:25:40Bueno, pero ella se sentía beneficiada por Callao,

00:25:42entonces decía, no, Callao no puede haber sido.

00:25:44Sí, exacto.

00:25:45O sea que ahí Ricardo cuando dice Callao tenía los medios

00:25:47y puede ser una forma.

00:25:49Y sí, porque es la única persona...

00:25:51Pero yo me refiero a medios, tenía,

00:25:53ponerle de Pérez cobraba 2 millones de pesos

00:25:55como retirado de prefectura.

00:25:57Sí, claro.

00:25:59Y tenía lancha y tenía vehículos y tenía todo.

00:26:02Y sí, para trasladar tenía, fíjate,

00:26:05dos, tres vehículos, una camioneta con cúpula,

00:26:07que no es habitual, te quiero decir,

00:26:09yo tengo camioneta, pero no tengo con cúpula.

00:26:11Sí.

00:26:14Es así.

00:26:15Y ellos fueron, hicieron todos los viajes,

00:26:17después acá, que vinieron acá para el lado del Chaco.

00:26:22Sí, ahora doctor, el tema este del encapuchado,

00:26:25hoy estuvimos con una persona que nada tenía que ver,

00:26:27que salió a poco más a hacer un descargo

00:26:30porque alguien implantó su foto y bueno,

00:26:33fue como la persona encapuchada y finalmente no.

00:26:37Evidentemente alguien quiere empiojar un poco esta cuestión

00:26:39que ya está empiojada, ¿coincide con esto?

00:26:43Sí, eso seguro, eso seguro, te quiero decir.

00:26:45Ahora van a querer desaparecer, no sé,

00:26:47al Zorro, al Sargento García,

00:26:49a todos los personajes que anden dando vueltas

00:26:53o que tengan los números puestos,

00:26:54pero te quiero decir, acá hay que hacer una investigación

00:26:58un poco más seria, más profunda y bueno,

00:27:00y ver, te quiero decir, se puede llegar a identificar

00:27:03por el color y el pelaje del caballo o por la ropa.

00:27:09¿Y qué puede ser?

00:27:10Te vas a un paraje y vos más o menos tenés idea,

00:27:14bueno, ves, pasa uno, no sé, con un tordillo,

00:27:16con un saino, con un alazán y bueno,

00:27:20vos sabés más o menos quién es por la pisada del caballo,

00:27:23por la caminada del caballo,

00:27:24por la forma de montar el caballo también,

00:27:29todo eso, la calcha.

00:27:31Ricardo, ¿y quién crees que...

00:27:34vos recién dijiste, bueno, está bien,

00:27:36hay alguien que la puede querer empiojar,

00:27:38¿quién puede querer empiojar la causa?

00:27:40¿Quiénes son los actores que podrían querer

00:27:42empiojar la causa?

00:27:44Y seguramente las personalidades de ahí de 9 de julio,

00:27:50la gente de la política, fíjate que en el primer momento

00:27:53están tratando de, fíjate que meten un abogado,

00:27:55meten un senador,

00:27:58igualmente que no es un círculo de gente vulnerable,

00:28:03sino que es un círculo de gente de estamento alto,

00:28:08por eso te digo que el que podría llegar

00:28:10a estar dentro de todas las personas que están detenidas

00:28:13es Pérez Gallá, que tenían medios,

00:28:15tenían el target como para cometer este tipo de delitos,

00:28:21entregarse con distintas gentes.

00:28:24Vos mismo estás diciendo que la beneficiaban a Catalina

00:28:27porque le subsidiaban a Luz,

00:28:28y fíjate, estamos hablando de cortes provocados de Luz

00:28:32por el horario en que salió,

00:28:36bueno, esas cooperativas manejan 2 o 3 ahí

00:28:39que son los dueños del pueblo,

00:28:40y te van a hacer presentar el carnet de Forever

00:28:45y te dan la boleta de la Luz,

00:28:47te bajan la luz en cualquier tapera.

00:28:49Ahora, Ricardo, lo llevo un segundo,

00:28:52la otra causa que no veo.

00:28:53¿Los Senas siguen presos en Chaco?

00:28:56Sí, hasta ahora sí.

00:28:58¿Hasta ahora sí?

00:28:59Y nunca se encontró el cuerpo de Cecilia.

00:29:01No, hasta ahora no.

00:29:03Bien, y acá su defendido...

00:29:05Ya vemos qué pasó.

00:29:06Su defendido podría también permanecer tanto tiempo preso

00:29:09sin que aparezca el cuerpo o sin que aparezca Loban con vida.

00:29:12Y a veces cuando hay mucha presión social,

00:29:17a veces el Poder Judicial, al judicializar la causa,

00:29:22trata de canalizar todo el clamor popular

00:29:26y el clamor público por ese lado.

00:29:28No, bueno, está bien, pero en el caso...

00:29:30Los menesianos y Marcela no tienen nada que ver

00:29:32en la desaparición de Cecilia y hasta ahora están presos.

00:29:35Pará, pará, pero en la casa de ellos no sucedió el crimen.

00:29:38No hubo... Sí.

00:29:41¿Cómo?

00:29:42En la casa de ellos no sucedió el crimen.

00:29:47No, no hay ninguna constancia de eso.

00:29:50No hay ninguna referencia,

00:29:52más que la imaginación de los fiscales.

00:29:56Sí, lo traje a colación por esto,

00:29:57porque son dos causas muy mediáticas las que usted tiene

00:30:00y entiendo que no quiere utilizar el recurso

00:30:02de pedir la excarcelación porque quiere ver las pruebas.

00:30:07Pero bueno, cuando son causas de tanto peso

00:30:09es difícil también, ¿no?

00:30:11Sí, es difícil porque poner ellos a decir

00:30:14que era lo mismo que nos decían acá.

00:30:16No, porque no aparece el cuerpo,

00:30:17porque no saben qué pasó.

00:30:19Estaba desaparecida la persona,

00:30:21acá en este caso no aparece nada.

00:30:22Nadie sabe ni qué es lo que pasó.

00:30:24Están tratando de reconstruir...

00:30:26Bueno, sí se sabe mucho.

00:30:28Sí se sabe mucho, Ricardo.

00:30:30Se sabe que se lo robaron

00:30:31y que fue una persona que lo robó

00:30:33y que los niños estaban con adultos

00:30:35que supuestamente no vieron.

00:30:35Y digo supuestamente porque es raro,

00:30:36pero bueno, vamos a suponer que no lo vieron,

00:30:38pero sí se sabe que al niño se lo robó.

00:30:40O sea, ya tenemos un hecho

00:30:41y tenemos que los niños estaban a cargo de unos adultos

00:30:44y que a esos adultos se lo robaron.

00:30:46Bueno, es mucho, ¿no?

00:30:48No, pero no estaban a cargo de los adultos

00:30:51porque, por ejemplo, Antonio Benítez declaró

00:30:54y dijo que él justamente los ve a los chicos

00:30:56cuadrando entre los vehículos

00:30:58y se va al naranjal que fue con una bolsa

00:31:00para sacar naranja para dar jugo.

00:31:02Y los chicos lo siguieron

00:31:04porque los siguieron a Ramírez y a Milapi,

00:31:07pero él no les dijo, bueno, vamos, chicos,

00:31:09allá está el naranjal, vamos a ir a buscar naranja.

00:31:12No se hizo cargo de nadie.

00:31:14Qué bueno verlos una otra vez después del caso...

00:31:18Estábamos hablando justamente del caso de Cecilia.

00:31:20De Cecilia, ¿cómo le va?

00:31:21Zuna Moranzoni lo saluda, ¿bien?

00:31:22Zuna Moranzoni.

00:31:23¿Qué tal? ¿Cómo andás?

00:31:24Buenas noches, ¿cómo andás?

00:31:25Yo estoy muy bien.

00:31:26Ahora escuchándolo...

00:31:27Escúcheme, este caso sí que está complejo, ¿eh?

00:31:32Muy complejo.

00:31:34A ver, hay algo que hoy no me...

00:31:36Mañana declaran todos.

00:31:38Sí.

00:31:39Mañana declaran todos.

00:31:40Menos la abuela, ¿no?

00:31:41El viernes.

00:31:42La abuela el viernes.

00:31:43Sí.

00:31:44Porque la abuela es el gran misterio de este caso, ¿viste?

00:31:48Es el gran misterio de este caso.

00:31:49La abuela, no sé, mucha gente cree que está involucrada.

00:31:52Yo creo que no.

00:31:54Yo creo que es una mujer de campo, insensible, dura,

00:31:57golpeada por la vida y que le cuesta demostrar sus emociones

00:32:02y que tiene alguna rencilla con alguien.

00:32:05Pero hay algo que hoy deslizaron desde el entorno de la jueza.

00:32:11No sé si Osuna lo sabe.

00:32:13A ver.

00:32:14La jueza no está convencida de que esto es una causa de trata.

00:32:21Está bien.

00:32:22La jueza no está convencida de que esto es una causa de trata.

00:32:27La jueza cree que puede haber una cuestión de...

00:32:33Vendeta.

00:32:34De vendeta, venganza, ajuste de cuentas.

00:32:39Sí.

00:32:40A mí me sorprendió este dato.

00:32:41Fede, ¿vos lo tenés?

00:32:43Yo creo que la jueza no tiene nada.

00:32:44Bueno, pero vos no sos una que sabés.

00:32:48Perdón, la primera que traduzco...

00:32:49Acabamos de acusar a una persona de la nada.

00:32:57Es una persona que tuvo que pedir custodia para su mujer,

00:33:00para su familia.

00:33:01¿De qué lo acusan a este hombre?

00:33:03Es el famoso hombre...

00:33:04Ah, el encapuchado.

00:33:05Claro.

00:33:06Ah, bueno, tanto hablamos ayer.

00:33:07Hablamos con Leonardo una hora y media.

00:33:08Y sí, está en esas circunstancias.

00:33:10Ahora, la primera que introdujo la palabra venganza acá fue Catalina.

00:33:13Por eso te digo, Osuna defiende a Benítez.

00:33:18¿Ustedes quieren ir?

00:33:19No, me está haciendo señas y me hace...

00:33:22Acá todo te dice...

00:33:25Se hace canchero.

00:33:27Me está canchereando.

00:33:28Te dije temprano, no nos comamos la mentira

00:33:33del hombre encapuchado.

00:33:34Yo siempre digo, lo dicen primero en este programa,

00:33:38yo nunca tengo primicia.

00:33:40O sea, no es mi fuerte la primicia.

00:33:42Igual el señor este, Leonardo, había participado

00:33:45de un secuestro torcido y fue condenado.

00:33:46Leonardo no es el abuelo de Heidy.

00:33:48No, no, no.

00:33:49Ni caperucita roja.

00:33:51Y aparte fue condenado.

00:33:53¿Qué haces, Jopito, cómo te va?

00:33:54¿Pero cumplió la condena?

00:33:55Sí, fue condenado.

00:33:56No sé qué vamos a acusar.

00:33:57No, está bien, pero estamos hablando de si era sospechoso

00:33:59para la policía o no, fue condenado a 16 años

00:34:01por secuestrar al primo.

00:34:02Ah, bueno, a un pie divino.

00:34:04Bueno, a veces ocurre que...

00:34:06Yo tengo entendido que son diferentes personas, pero bueno.

00:34:08No, no, él lo confirmó.

00:34:10Él fue condenado.

00:34:12Osuna, vos estás defendiendo para mí al más complicado de todos, ¿o no?

00:34:17No, no, para mí no.

00:34:19Para usted no, ¿por qué, doctor?

00:34:22Usted siempre se las ingenia para dar vueltas las cosas.

00:34:25De acuerdo a las llamadas y a los datos objetivos que hay,

00:34:30a la declaración de él y a la declaración de Ramírez,

00:34:33los mismos menores, acreditan que él no lo llevó,

00:34:36que él no era el hombre encapuchado,

00:34:38que él no salió del grupo ese que estaba en Naranjal.

00:34:42Ojo, porque con eso, bueno, entonces con esta declaración

00:34:45Benítez queda de alguna manera fuera del foco.

00:34:49No, no es el que lo lleva.

00:34:51No, yo creo que sí existe un encapuchado,

00:34:53pero no es la persona que le estábamos marcando con el dedo.

00:34:56No es el que detuvieron hoy.

00:34:58No, hay una persona marcada, hay un relato de los niños,

00:35:01hay información importante.

00:35:04¿Pero el encapuchado lo detuvieron?

00:35:05No.

00:35:06Ah, ¿por eso?

00:35:07Está bien, pero estuvimos...

00:35:09Circuló un nombre en las últimas horas de una persona

00:35:12que se acusaba justamente por ser la sindicada por los niños

00:35:17de llevar una capucha y haber levantado a Loan en sus brazos.

00:35:21Y llevárselo justo en el momento que estaban regresando a la casa

00:35:24en el espacio de la tranquera que nosotros describimos.

00:35:27Esa persona salió a hablar con Crónica y dijo,

00:35:29yo no tengo nada que ver, puedo probar que yo no estaba

00:35:32en ese lugar.

00:35:33Bien, bien.

00:35:34¿Usted sabe que es el segundo Osuna más famoso del mundo, no?

00:35:38Está el cantante de usted.

00:35:39Sí, bueno.

00:35:40O sea, ahí.

00:35:41Pero si lo saca Benítez se convierte en el más famoso usted.

00:35:44Porque la verdad que para mí...

00:35:45No, pero lo vamos a sacar a Benítez y va a salir

00:35:48Merenciana y Mancela Acuña también.

00:35:50Bueno, bueno.

00:35:51Sería el mejor abogado del mundo.

00:35:54Ahí ya es el mejor abogado del mundo.

00:35:56Pero con respecto a Benítez, que los pibes hayan marcado

00:36:01este encapuchado, que no tenemos claro bien quién es.

00:36:03Más allá de lo que...

00:36:05No, pero hay una indicación física de dónde lo ubica.

00:36:06Eso está.

00:36:07Y hay algunas hipótesis, la familia, por ejemplo,

00:36:09tiene su hipótesis, tiene su teoría o tiene sus sospechas

00:36:13que incluso las presentó ante la justicia,

00:36:16lo contaron los hermanos hoy, lo contaron los hermanos ayer.

00:36:19Ellos desconfían de una persona que por las características

00:36:22parecería ser la persona que describen los niños.

00:36:26Pero eso se tiene que corroborar y confirmar claramente.

00:36:29No nos pase como pasó con este hombre que circuló su imagen

00:36:33y al final no tenía nada que ver.

00:36:34Por ahora no tenía nada que ver.

00:36:36No tiene nada que ver.

00:36:37O sea, según su versión, Ozuna, Benítez, ¿qué hizo?

00:36:43No, y él justamente fue el que la llamó a la avelina

00:36:47y le preguntó si había llegado Lohan ahí a la casa.

00:36:50Y la llamada esa sospechosa de nueve minutos, diez segundos,

00:36:54que todos decían, mira cuánto duró la llamada,

00:36:58que era justamente con la llamada activada

00:37:00que la avelina le empezó a preguntar, le preguntó a Camila,

00:37:03después salen a buscarla por la alegría a la casa.

00:37:07Y bueno, se inicia la búsqueda, que justamente ellos no cortaron

00:37:10porque ellos quedaron después.

00:37:12Cuando le dice la avelina que no había llegado ahí a la casa,

00:37:17y corrobora ahí en los alrededores...

00:37:19Ricardo, ahí inmediatamente, cuando la avelina les cuenta,

00:37:25se van Pérez y Cahillaba.

00:37:27¿Pueden estar tal vez ellos más complicados,

00:37:29Pérez y Cahillaba, en la causa?

00:37:31Y todo lo va apuntando a ellos,

00:37:34aparte tienen que tener una prueba oficial,

00:37:36que es la prueba olorífica.

00:37:37¿Escuchaste?

00:37:38Que decía Lohan ahí cómo puede llegar algo de olor a la camioneta

00:37:44o algún resto genético en la camioneta o en el auto de ellos,

00:37:50y ellos no eran parientes de Lohan.

00:37:54Ahora, pará, es interesante.

00:37:57Fijate qué es lo que está diciendo Ozuna.

00:37:59Todos los caminos conducen a Pérez y Cahillaba.

00:38:02Está bien, Ozuna es el abogado.

00:38:05Bueno, bueno, pero yo lo respeto.

00:38:07Yo lo respeto, Ozuna.

00:38:08Está perfecto haciendo su trabajo.

00:38:10Pero veníte, está recontramarcado.

00:38:12Para mí también, pero bueno, él está dando otra versión

00:38:15de cómo anda Puccio.

00:38:16Ahora, Ozuna, ¿vos creés que esto es un caso de trata?

00:38:22No, no, yo eso ya descarté del primer día porque...

00:38:27Ah, descartaste el primer día.

00:38:29Pero acá no estaba acreditado que haya sido una causa de trata.

00:38:33¿Y qué fue entonces?

00:38:34Sí, en principio era una sustracción de un menor,

00:38:38que es lo que está investigando la jueza.

00:38:39Bueno, pero sustracción de un menor yo entiendo que qué es.

00:38:42Que se lo robaron, ¿no?

00:38:43Porque ¿te acordás que la primera semana cuando vos todavía

00:38:45no estabas en el caso?

00:38:46Creo que es una averiguación ilícito todavía.

00:38:48Se hablaba de que se había perdido Loando, que se extravió.

00:38:52¿Vos ya eso lo descartás?

00:38:55Estamos día 54.

00:38:57No, no, es que eso indudablemente la pérdida de Loando

00:39:01está descartado porque indudablemente se agotó la búsqueda.

00:39:07¿Se cortó?

00:39:10Ok, está bien, está bien.

00:39:12Pero pará, pará, pará, está bien.

00:39:14Insisto, porque ¿sabés por qué le pregunto esto?

00:39:17Tiene intención.

00:39:19Rochi, no sé si vos, Ponce, o vos, Fede,

00:39:22o ustedes dos, Mucio y Eze.

00:39:25Del entorno de la jueza, la jueza no cree que es un caso de trata.

00:39:32Lo que pasa es que el caso de trata es posterior.

00:39:34Porque hasta ahora, incluso con lo que aparece en la Cámara GS,

00:39:39lo que se sabe es que un encapuchado se llevó a Loan.

00:39:42Después posterior es la investigación,

00:39:44y eso es la sustracción, después posterior es investigar.

00:39:46¿Se lo llevó para una venganza?

00:39:48¿Es un caso de trata de personas?

00:39:50¿Para qué se llevaron a Loan?

00:39:52Pero todo indica que un encapuchado se llevó a Loan.

00:39:55Te escucho, Mucio.

00:39:56Sí, sí, la sustracción, como dice el doctor...

00:39:58La sustracción no es un caso de trata.

00:40:00No, no, es el 146 del Código Penal.

00:40:03De 5 a 15 años la figura.

00:40:05Está bien, la pena es de 5 a 15.

00:40:07La trata, estamos en el anterior, el 145 ter,

00:40:10que inclusive la pena, el cuanto de la pena es menor.

00:40:12Pero acá...

00:40:13¿Es menor el caso de trata?

00:40:14Sí, sí, sí.

00:40:15Pero acá estamos hablando de un nenito de 5 años.

00:40:17Todavía no está la hipótesis de trata en esa captación.

00:40:20¿Y para qué?

00:40:22Porque vos la trata, el legislador, ¿qué dice?

00:40:24Lo reclutás para un trabajo forzoso,

00:40:26para prostitución, etcétera, etcétera.

00:40:28Y no es una franja etaria.

00:40:29Acá estamos hablando de 5 añitos.

00:40:31Yo no escuché bien lo que decía el doctor,

00:40:33pero entendí que él también coincide que no es trata.

00:40:36¿El doctor cree que es sustracción?

00:40:37O sea, ¿usted no cree que sea trata

00:40:39o en un principio no lo tiene comprobado?

00:40:42No, no.

00:40:44Más allá de que después de lo que surja la investigación

00:40:47se pueda tornar en una causa de trata.

00:40:51Hasta ahora no es trata.

00:40:52Hasta ahora no está.

00:40:53Hasta ahora no está.

00:40:54Coincide, coincide.

00:40:55Ahora está por una sustracción.

00:40:56Acá no hay.

00:40:57Vos tendrías que tener todo el entramado

00:41:00de las personas que componen el núcleo de la trata

00:41:06y después la finalidad y todo eso.

00:41:09Acá están investigando la sustracción.

00:41:12Sustracción, sustracción.

00:41:14Te escucho.

00:41:15Solamente eso.

00:41:16Está perfecto, sí.

00:41:17Porque hay algo fundamental, de hecho,

00:41:19se ve en la animación que están pasando en pantalla,

00:41:21que se lidera también esa caminata.

00:41:23Habiendo tanta naranja y tantas cosas ahí alrededor,

00:41:26¿por qué irse tan lejos de la familia?

00:41:28¿Hay alguna explicación certera?

00:41:30¿Hay algo que les indique por qué hasta allá

00:41:33y por qué él dirigía hacia dónde ir?

00:41:38¿Hola?

00:41:39¿A ver ahí?

00:41:40Pregúntale, pregúntale.

00:41:41Ahí te está haciendo una pregunta, Riqui.

00:41:42Ah, dale, dale, dale.

00:41:43¿Cómo le va, doctor?

00:41:44Le preguntaba si hay una explicación certera

00:41:47de por qué ese recorrido de tantos metros

00:41:50y él liderando hacia dónde ir, por qué sucedió esto.

00:41:53¿Por qué él iba adelante?

00:41:55¿Por qué se encontraron en la naranja de esa manera?

00:41:58Hablando con algunas personas hasta que deja de ver a Loan.

00:42:01¿Qué explicación hay?

00:42:02Porque es un segundo donde desaparece Loan

00:42:05y nadie entiende cómo se fumó de esa escena

00:42:08sin que nadie escuchara nada.

00:42:12Sí, sí, él explica eso en su declaración de imputado

00:42:17cuando dice que él lo ve a los chicos jugar ahí

00:42:20dentro de los vehículos, se va al naranjal,

00:42:22busca una bolsa, se va para el naranjal

00:42:26y después aparece Ramírez, Millapi y los chicos,

00:42:29y el grupo de chicos, y ahí es que le pela la naranja

00:42:32y bueno, ahí es la clave.

00:42:34Después le preguntan a los fiscales qué creen que pasó

00:42:37o qué pudo haber pasado.

00:42:39Tampoco da una explicación concreta de que desapareció

00:42:43y ahí es que empiezan y que él advierte esa situación

00:42:46a raíz de los dichos de la sobrina de Ramírez

00:42:50que le dice tío, tío, falta un chico y bueno,

00:42:54ven que era Loan.

00:42:56Ahora, les puedo preguntar, voy a jugar a ser

00:42:59el abogado del diablo, voy a jugar a ser Ozuna,

00:43:01voy a jugar a ser Ozuna por un rato.

00:43:04¿Cuánto, le digo a todos mis compañeros y a usted también,

00:43:07no hay pruebas claras contra los detenidos, sí o no, Fede?

00:43:13¿Pruebas claras contra los detenidos?

00:43:14No hay pruebas claras del caso.

00:43:16Bien, perfecto.

00:43:17Ponce, ¿hay pruebas claras, sí o no?

00:43:20No, hay indicios fuertes.

00:43:23¿Un indicio es una prueba?

00:43:25No, son pruebas indiciarias, son pruebas indiciarias.

00:43:27¿El indicio es tomado como prueba en la justicia?

00:43:30Indicio y si es plena prueba, no es plena prueba,

00:43:32son etapas, hay una prueba indiciaria.

00:43:34Si yo tengo dos indicios, pero no tengo prueba.

00:43:36Debería equilibrarlo.

00:43:37¿Esos indicios son asociativos o no también?

00:43:39Claro, por supuesto, tiene que ver justamente con eso,

00:43:41directo, indirecto, asociado, pero esto se va a dilucidar

00:43:45en un juicio oral, el tribunal oral te va a decir,

00:43:48el derecho se maneja con hechos y con pruebas,

00:43:50no con plena prueba, hasta ahora tenemos pruebas indiciarias.

00:43:53Mi temor es que queden en libertad todos.

00:43:55Ahora lo está escuchando Osuna, que dice que lo va a sacar

00:43:57a Benítez.

00:43:58Ricardo, le consulto, usted dice que a Benítez le dicen,

00:44:03tío, tío, falta uno, ¿eso se lo dicen en Naranjal?

00:44:08¿Dónde se lo dicen?

00:44:09Sí, en el Naranjal le dicen.

00:44:12¿Y cómo es posible que le dicen falta uno en el Naranjal

00:44:14y después, cuando ven cerca de la tranquera,

00:44:18600 metros después, no le cuentan que vieron

00:44:21a un hombre encapuchado?

00:44:22¿Habría pasado así?

00:44:26No, la secuencia fue, tío, tío, me falta un chico,

00:44:30miran, faltaba Lohan, se ve que los chicos le dicen

00:44:34que aparentemente Lohan se había ido para el lado de la casa,

00:44:37que después le dicen que supuestamente él estaba enojado

00:44:40y que se volvió para el lado de la casa,

00:44:42es por eso que Benítez la llama a la Audelina,

00:44:46la llama a 1424, 1425 la vuelve a llamar,

00:44:49ahí le atiende y ahí le pregunta o le dice

00:44:53cómo que Lohan estaba yendo para ese lado

00:44:56y los chicos no le dijeron en ningún momento

00:44:58eso del encapuchado ni nada de eso,

00:45:00porque aparte ellos empezaron la búsqueda

00:45:02ahí en la zona de Naranjal, incluso él le aclaró eso

00:45:05a los fiscales que había un alambre lindero

00:45:09ahí del campo del vecino que estaba limpio,

00:45:11entonces él mira ahí en los alrededores de Naranjal,

00:45:14pasa al campo del vecino, lo buscan ahí en la zona

00:45:18y bueno, por eso es que también después él cae

00:45:21de todo transpirado, agitado, allá a la casa.

00:45:23¿Sabes qué?

00:45:25Yo tengo miedo que la causa un rulo o un jopo

00:45:28y queden todos libres.

00:45:32Porque Federico me dice que hay indicios,

00:45:36¿hay indicios fuertes?

00:45:37Lo de la prueba de dolor, por ejemplo,

00:45:40entiendo que hay buenos abogados penalistas

00:45:42que te lo voltean.

00:45:43Pero por la mala preservación, justamente.

00:45:46¿Cómo?

00:45:47Por la mala preservación, empezamos desde ahí, ¿no?

00:45:49Todos los abogados defensores van a cuestionar

00:45:52la investigación y cómo se detuvieron

00:45:55y las pruebas, ninguna fue preservada.

00:45:58A mí me da miedo eso, pero...

00:46:01Yo te pregunto, ¿los abogados van a poder cuestionar

00:46:03a los nenes que dicen que vieron al encapuchado?

00:46:06¿Cuántos nenes? ¿Ayer eran uno?

00:46:08Tres.

00:46:09Ah, bueno, Federico, ayer era uno.

00:46:10No, no, no.

00:46:11Tres hablan del encapuchado y uno dio muchos detalles.

00:46:14Ayer era uno.

00:46:15Yo no tengo esa información.

00:46:16Ah, bueno, bueno, bueno, pará.

00:46:17Usted dice que son tres los nenes que dicen en la GESEL

00:46:20que vieron al encapuchado, doctor.

00:46:23Uno habla en concreto del encapuchado

00:46:26y los otros dos dan la versión también

00:46:29de los mismos datos de un encapuchado.

00:46:32No hablan del encapuchado, pero sí hablan

00:46:34de que alguien lo habría llevado a caballo.

00:46:36Yo tengo otra información.

00:46:38Y lo del caballo tampoco existe.

00:46:40No, está bien.

00:46:42Usted, doctor, dice que hay tres niños

00:46:45que hablan del encapuchado específicamente

00:46:47y uno lo desarrolla más.

00:46:49El que desarrolla lo de que lo suben a un caballo.

00:46:52¿Qué cuenta?

00:46:54No, y habla que llegando a la portada

00:46:57ahí supuestamente pasa una persona a caballo

00:47:00con un encapuchado que no alcanza a ver la persona.

00:47:05Y bueno, lo sube al OAN y se lo lleva.

00:47:08Bien, ¿usted estuvo en la Cámara GESEL

00:47:11y escuchó a los nenes decir eso o se lo contaron?

00:47:14No, a mí me lo contaron, yo no estuve en la Cámara GESEL.

00:47:18Claro, no puede.

00:47:19Yo la información que tengo es distinta, doctor,

00:47:21que solo uno de los nenes habló del encapuchado

00:47:25y que el caballo no existe.

00:47:28Es más, no solamente que no existe,

00:47:30sino que han descripto cómo se llevó esta persona

00:47:34al OAN y se lo lleva a UPA, sin caballo.

00:47:37Pero pará, ahora, si los tres pibes

00:47:40hablan de un encapuchado...

00:47:42Y además la ubicación, Teo.

00:47:44Ricardo, la ubicación es cerca de la tranquera

00:47:46y la tranquera está cerca de la casa de Catalina.

00:47:49Entonces tenemos a un niño que dice que vio

00:47:52que se llevaron al OAN a metros de la casa de Catalina,

00:47:56a metros de la camioneta de Pérez y Caillava,

00:47:59y a metros de la tranquera de donde salieron.

00:48:01Es lo mismo de la animación que estamos viendo.

00:48:04Sí, sí.

00:48:07Está bien, pero eso se tiene que contestar.

00:48:09Esta animación que estamos viendo...

00:48:10Eso se tiene que contestar.

00:48:12Esperá, esperá, querés explicarme qué es esto?

00:48:13No, no, no.

00:48:15A ver, la información que sale de la cámara GSL

00:48:19es distinta a lo que estamos viendo.

00:48:21Los seis nenes no estaban en el mismo lugar.

00:48:24Había nenas en el naranjal

00:48:26y los nenes estaban en otra parte, más adelante.

00:48:29No se habló en ningún momento de tranqueras,

00:48:32no se habló en ningún momento de caballo,

00:48:34no se habló en ningún momento del encapuchado solamente un nene.

00:48:38Más allá que la información del encapuchado

00:48:40llega desde otro momento de la investigación, Rochi.

00:48:43De tranqueras sí nos habían hablado.

00:48:45Pero no los nenes.

00:48:46No, no los nenes, sí la Udelina.

00:48:47Claro.

00:48:48La Udelina cuenta que ella llega hasta la tranquera

00:48:50junto a Camila y que por algún motivo

00:48:52deciden pegar la vuelta, claro.

00:48:55Deciden pegar la vuelta y regresar de esa manera

00:48:58a la casa de Catalina, de la abuela.

00:49:00Pero sería ese lugar un punto clave,

00:49:02porque como decíamos ayer, Ponce está justo en el medio

00:49:05entre el naranjal, el lugar donde frenaron a comer las naranjas,

00:49:08y la casa de la abuela Catalina.

00:49:10En ese lugar, este niño habría visto al encapuchado llevarse a...

00:49:15Y el resto de los nenes, ¿por qué no lo vieron?

00:49:18Un niño o tres niños, porque si me decís es un niño...

00:49:20La información que teníamos nosotros y que seguimos manteniendo

00:49:22porque es a la que pudimos acceder,

00:49:24es que es uno solo, es una niña que menciona eso.

00:49:29Había otro nene que estaba yendo camino a declarar

00:49:34que toda la información del encapuchado

00:49:37estaba embalado después de jugar.

00:49:40Es más, se dieron juegos y él jugó,

00:49:42y después de ahí empezó a desarrollar un relato

00:49:45y lo cortaron.

00:49:46No, no, está cansado.

00:49:47Bien, bien.

00:49:48Muy llamativamente.

00:49:49Bien, bien, bien.

00:49:50A ver, Ozuna, o sea que para vos la Cámara Gesell

00:49:54beneficia Benítez.

00:49:56Sí, sí, la Cámara Gesell

00:49:59y la declaración de los distintos embutados

00:50:01también lo beneficia.

00:50:03Acredítenlo.

00:50:04O sea, yo tenía a Benítez como el entregador

00:50:06y ahora de golpe Heidy.

00:50:07No, no, no.

00:50:08Escuchalo el abogado.

00:50:09¿Qué vas a decir el abogado?

00:50:11¿Lo estás escuchando?

00:50:13Doctor, lo respeto el abogado, pero bueno.

00:50:16Está bien, qué sé yo, hay información por otro lado.

00:50:19Del Naranjal hacia la casa de Catalina.

00:50:22¿Llegaron todo el tiempo?

00:50:23¿Volvieron ahí Benítez con los niños?

00:50:26¿Volvieron todos juntos o no volvieron todos juntos?

00:50:28No, no, él quedó a buscarlo ahí en la zona.

00:50:31Él se quedó a buscarlo ahí.

00:50:32Cuando le dice la Odelina que no había llegado,

00:50:36él lo queda a buscar ahí en la zona.

00:50:38Por eso es que él llega después un poco más tarde

00:50:40sin la remera y todo eso.

00:50:43Y usted sabe quiénes sí vuelven.

00:50:45Y los chicos vuelven para la casa, sí.

00:50:48¿Vuelven solos o con Ramírez y Millapi?

00:50:50Vuelven con Ramírez y Millapi.

00:50:54Ahora, mirá.

00:50:57Pero pará, escúchame, mirá.

00:50:59Si hay un niño que vio...

00:51:01Si hay un niño que en Cámara G se le dice,

00:51:03uno o tres, pero digamos uno,

00:51:05hay uno que vuelve, uno de esos,

00:51:08y ve a un encapuchado que se lleva a Aloan

00:51:10y ese niño estaba al lado de Millapi y de Ramírez,

00:51:16fueron muy distraídos Millapi y Ramírez,

00:51:19que ellos no vieron lo que vio el niño

00:51:21que vio exactamente cómo se raptaban a Aloan.

00:51:24Y si realmente Benítez...

00:51:26Ahora habría que ver el informe de la Cámara G,

00:51:31si la declaración del menor no fue influenciada por terceros,

00:51:36si el chico no miente, si el chico va entregando

00:51:39datos objetivos...

00:51:40Hoy se elevó el informe por parte de las psicólogas

00:51:43a la jueza y esa determinación la va a llevar

00:51:45la jueza de ahora en adelante,

00:51:47si lo toma como información y como prueba

00:51:50o si siente que fueron influenciados o no.

00:51:53Bueno, es imposible que no hayan sido influenciados.

00:51:55Piensen que pasaron 50 días.

00:51:58Si realmente hubiesen tomado en serio

00:52:00la primera Cámara GESEL y realizado de la manera

00:52:03que correspondía a todo ese operativo

00:52:06de cuidar a los chicos, de llevarlos con psicólogos,

00:52:09de hacer que hablen por más de 5 minutos,

00:52:11porque la Cámara GESEL en una primera instancia

00:52:13duró tan solo 20 minutos, lo cual claramente

00:52:16no es suficiente para que puedan brindar

00:52:18la información en confianza.

00:52:20Los chicos hoy hablan del caso como el caso Aloan.

00:52:23Pero los chicos hablan del caso como el caso Aloan.

00:52:25¿Eso qué significa?

00:52:26Que están todo el día mirando la televisión

00:52:28y están completamente influenciados

00:52:30por lo que se escucha y lo que se dice.

00:52:32Perdón, Fede, ya te dejo.

00:52:34La Cámara GESEL se debería haber hecho hace 50 días.

00:52:37Se hizo, se hizo mal.

00:52:39Doctor, es toda una vergüenza.

00:52:42No se hizo realmente una Cámara GESEL.

00:52:43Fue una entrevista pequeña con los...

00:52:45Ah, eso no fue una Cámara GESEL.

00:52:47Después le hicieron la Cámara GESEL

00:52:49que creo que tardó como 15 o 20 días después.

00:52:51Hay una hipótesis sobre el trabajo de Maciel

00:52:55que fue descartando nenes para las entrevistas

00:52:59porque había nenes que saben hablar y mucho.

00:53:02Tengo una bomba de Maciel

00:53:05que no se las quise pasar.

00:53:07Fede, te voy a dar después del programa borrochi.

00:53:09Tengo una bomba de Maciel.

00:53:13Prepárense mañana.

00:53:15¿Querés que te tire el título?

00:53:19Les voy a tirar un título.

00:53:21No, no, no.

00:53:22Pará, que lo voy a buscar a mi amigo.

00:53:25Esto viene de primera mano.

00:53:27Vamos a hablar con la protagonista.

00:53:33Hay una señora que en el 2017

00:53:35en otra localidad de Corrientes

00:53:37desapareció el padre.

00:53:39¿Y sabés quién era el comisario de ese pueblo?

00:53:41¿Adivinás, Mucio?

00:53:43Maciel.

00:53:44¿Cómo adivinaste?

00:53:45Tenés poderes.

00:53:47Me estás llevando una respuesta.

00:53:50Es tremendo, es tremendo.

00:53:52Osuna, ¿y usted cree que Maciel esté involucrado?

00:53:55Porque ya sabemos que para usted Benítez

00:53:58hace pipí y me da agua bendita.

00:54:00¿Pero Maciel qué me dice?

00:54:01Por cómo contaminó la investigación, sí.

00:54:03Además es recontra sospechoso eso

00:54:05de que él andaba dándole fotos a los chicos

00:54:07afuera de la escuela y todo eso.

00:54:11Es muy sospechoso.

00:54:13Y después el tema de la forma en que se investigó.

00:54:17Sí.

00:54:19Yo te digo...

00:54:20Porque dejó que se contamine todo, no sé,

00:54:22para mí subestimó la investigación,

00:54:26subestimó la voluntad popular y todo eso, así que...

00:54:29Doctor, ¿qué tipo de relación?

00:54:31No sé si llegó a contárselo o lo han podido charlar.

00:54:35¿Qué tipo de relación tiene Benítez con Peña?

00:54:40Con Huevo Peña.

00:54:41¿Cómo se llevan? ¿Qué tipo de trato tienen?

00:54:44No, no tenía trato.

00:54:48La parte solo que pude observar de Benítez

00:54:51que es una persona de poco hablar y de poco amigo.

00:54:55Benítez tiene antecedentes, ¿no?

00:54:57¿Pero sabe qué? Me llama la atención porque...

00:54:59No, no tiene antecedentes.

00:55:00En el teléfono de Benítez figura el teléfono de Diego Peña

00:55:05y lo tiene agendado como calibre 22.

00:55:07Me parece algo muy normal.

00:55:09Pará, pará, pará.

00:55:11Pará, porque esto...

00:55:12¿Cómo lo tiene agendado como calibre 22?

00:55:15Ah, no, es un delirio.

00:55:17Yo te tengo agendado como Diego Moranzoni.

00:55:20¿Sabes cómo te tengo agendado a vos?

00:55:22No te...

00:55:23El rugby.

00:55:24Ah, perfecto.

00:55:26¿Estás bien?

00:55:27¿Estás bien?

00:55:28Ah, bueno, pará.

00:55:29¿Por qué lo tiene agendado como calibre 22 a Diego Peña?

00:55:32¿Es el brazo armado de la organización?

00:55:34El sicario, no.

00:55:35¿El sicario?

00:55:37Y capaz que le provee balas calibre 22.

00:55:41¿Pero para qué quiere la bala?

00:55:44No, no sé, pero por ahí lo tiene agendado así.

00:55:47Yo sé que en el campo tal vez se sigue practicando la caza.

00:55:52¿Puede ser que vayan a cazar esta gente?

00:55:55¿Qué balas utilizan en la caza?

00:55:57El .22 es muy común, sí.

00:55:58Que le haya alcanzado una cajita de balas para la familia,

00:56:01no creo.

00:56:02Para agendarlo así, muy raro.

00:56:05Por lo menos yo haría la pregunta, ¿no, doctor?

00:56:08Está bien hecha la pregunta ante una fiscalía.

00:56:10Desde luego, no hay que descartar nada.

00:56:12¿Usted haría esa pregunta o usted es un profesional de derecho?

00:56:14¿La haría o no?

00:56:15Por supuesto, no dejaría nada librado al azar.

00:56:18Para eso hay que tener conocimiento, experiencia

00:56:20y práctica para poder absorber toda esta problemática.

00:56:23Explicito con las preguntas.

00:56:25Yo de mi posición como defensor, no, porque eso tiene que

00:56:29encargarse la fiscalía de investigar esas cuestiones.

00:56:32Che, me llegó una foto de Muzio en Aysilan vestido de blanco.

00:56:35¿Eras vos?

00:56:36¿Cómo?

00:56:37Hay una foto tuya en Aysilan, en boliche, todo vestido de blanco.

00:56:39El día que fue Rafaela Carrá a hacer una película.

00:56:41Ah, era vos, entonces, era más joven.

00:56:43Sí, claro.

00:56:44Ah, era vos.

00:56:45Ahora la vamos a poner, la tengo.

00:56:46Dale, dale, dale.

00:56:47No, pero cuidado.

00:56:48¿No se puede poner?

00:56:49Mirá, pará.

00:56:50Hablando de fotos, ayer me escribió mi amigo Beto Pironti

00:56:55y me planteó una teoría descabellada que la quiero

00:56:57compartir con ustedes, pero no tan descabellada.

00:57:00Me dice que hay fotos de Loan vestido de tal manera,

00:57:04como si lo estaban exhibiendo, ¿viste?

00:57:07Muy bien vestido, un chico muy humilde.

00:57:10¿Fotos en dónde?

00:57:12En diferentes lugares, con un acordeoncito.

00:57:15¿Pero sacadas por quién o publicadas en dónde?

00:57:17Es que él no sabe, eso es lo que me dijo.

00:57:19Yo le dije, pero ¿quién sacó las fotos?

00:57:21Si las fotos las sacó la mamá, no pasa nada ahora.

00:57:23No, pero pará.

00:57:24Esa teoría está partida y vamos a contar por qué.

00:57:26Dale, dale.

00:57:27En teoría nadie sabía que Loan iba a la comida en cuestión

00:57:31y que después aparecen una determinada cantidad

00:57:33de fotos de manera llamativa que podrían haber sido para

00:57:38ofrecerlo.

00:57:39Claro.

00:57:40Pero eso es durante la comida.

00:57:42Por eso hay una diferencia entre la comida y estas fotos

00:57:47que uno puede notar que...

00:57:50Yo descreo de esa teoría porque principalmente...

00:57:52Yo tengo que plantear a ser Alberto Pironti,

00:57:54mi amigo Alberto Pironti, que me contó su caso

00:57:56que tiene su hija adoptada de Entre Ríos y que escribió

00:58:00un libro.

00:58:01Y me escribió mucha gente con hijos adoptados.

00:58:06Realmente hay muchas historias que...

00:58:08Por eso el caso Loan es tan fuerte.

00:58:11Remueve.

00:58:12Remueve mucho.

00:58:13Remueve mucho.

00:58:14Insisto, perdóname Osuna, yo no creo que Benítez

00:58:18sea un corderito.

00:58:20Yo sé que usted me lo va a disfrazar y va a decir...

00:58:22Hay una duda que tenemos acerca de Antonio Benítez

00:58:25desde el primer día y parece algo tan simple

00:58:28y realmente es loco que todavía no tengamos una respuesta.

00:58:32Doctor, ¿de qué color era la remera que tenía

00:58:35Antonio Benítez ese día?

00:58:40No lo escucho.

00:58:41A ver.

00:58:43Doctor...

00:58:46Lo dejé mudo.

00:58:47¿De qué color era?

00:58:48Pero ¿no estaba en cuero?

00:58:50Bueno, en un momento estaba en cuero.

00:58:52Pero hay contradicciones acerca del color de la remera.

00:58:55Algunos te dicen que era roja, después ves la foto

00:58:57del almuerzo y era de otro color.

00:58:59¿No está claro por qué se cambia de ropa?

00:59:02Si realmente entregó la remera que utilizó para ir

00:59:05al naranjal, que me parece la prenda fundamental

00:59:07porque es el último contacto que tuvo con el niño.

00:59:14Él aclaró que era una remera azul y esa remera azul

00:59:19la tuvo grande todo el día.

00:59:21No tenía ninguna muda de ropa, ni fue con bolso

00:59:24o muda de ropa, ni nada.

00:59:26Todo el día, pero cuando lo ven en cuero,

00:59:29la remera azul había desaparecido.

00:59:31¿Dónde quedó en ese momento?

00:59:32No, no, él la tenía por las motos creo

00:59:35y después cuando entra al corralón a buscar la fila

00:59:39se puso y eso pedimos que agreguen

00:59:43la Cámara de Seguridad en el corralón.

00:59:46Usted en lo del hombre a caballo también lo descarta.

00:59:48¿No se dijo en Cámara G, se lo ofende eso?

00:59:50No existe el caballo.

00:59:51Pero vuelvo al tema porque te tiene muy mal.

00:59:54Esto no existe, esto que estás viendo acá,

00:59:55ponémelo acá, diré.

00:59:56Entonces, ¿esta imagen qué es?

00:59:59No tiene nada que ver con la escena.

01:00:00No, no es que no tiene nada que ver con la escena.

01:00:01Es una escena a analizar.

01:00:03Yo le mando un cariño a mi tío Néstor,

01:00:04que ayer me dijo, tío, ¿dónde no viste una persona?

01:00:07Claro, a mí me pareció que había un caballo

01:00:09que estaba solo.

01:00:10Pero en realidad hay dos personas,

01:00:11uno en cada caballo.

01:00:12Sí.

01:00:13Que no tiene nada que ver, vos decís,

01:00:14con el secuestro.

01:00:15No, no lo digo que no tiene nada que ver.

01:00:16Pero vos me dijiste que lo descartás.

01:00:18No, pará.

01:00:19Yo estoy diciendo que en la Cámara G,

01:00:20los nenes descartan...

01:00:21No hablaron de caballos.

01:00:22Descartan que se haya subido esta persona encapuchada

01:00:25con Loan a un caballo, se lo lleva a Upa

01:00:27y sale de la escena.

01:00:29O sea...

01:00:30Y hay algo que llama la atención.

01:00:31Pero pará, está bien, es perfecto.

01:00:33Lo agarra, ponele que lo agarra a Loan,

01:00:35lo alza y se lo lleva.

01:00:37Pero tiene que haber una aposta.

01:00:38¿Y en qué condiciones?

01:00:39Porque vos le decís a Nene,

01:00:40¿qué va a hacer Nene?

01:00:41¿Va a llorar?

01:00:42¿Va a patalear?

01:00:43Ahí hay un punto.

01:00:44El Nene no hizo nada.

01:00:46Eso es lo raro.

01:00:47Bueno, ¿es lo raro o lo conocía?

01:00:49Lo tomó de la mano con tanta tranquilidad.

01:00:52Lo alzó con tanta tranquilidad.

01:00:53Bueno, pará, pará, pará.

01:00:54Pará, pará, pará, pará.

01:00:55Pará porque acá Fede acaba de dar algo.

01:00:57A pesar de todo dio la tecla.

01:01:00Sí.

01:01:01Si lo conocía.

01:01:02¿Quién nos está faltando de todo esto?

01:01:05Bueno, yo no lo sé.

01:01:06Porque, a ver, un chico que en los papeles era tímido,

01:01:09no tímido,

01:01:10no entraba en confianza con facilidad.

01:01:13Si se fue a UPA y lo conocía Diego Peña.

01:01:17En realidad acordate que Loan no conocía demasiado

01:01:20a ninguno de los que estaban en ese lugar.

01:01:23A Diego Peña no, no lo conocía.

01:01:24Perdón, mala mía.

01:01:25A Huevo Peña no lo conocía demasiado,

01:01:27no había tenido tanto contacto.

01:01:28Un hermano, estoy pensando,

01:01:29un hermano, no creo, imposible,

01:01:30los hermanos no se lo van a llevar.

01:01:32Estoy hablando, estoy diciendo...

01:01:34Además, recordá la mecánica.

01:01:37Que tiene confianza con Loan.

01:01:38Lo llevan al naranjal,

01:01:39hay un juego, una especie de mancha,

01:01:41después, por lo que hablan los nenes,

01:01:43hay una especie de división,

01:01:44los nenes por un lado, las nenas por otro.

01:01:46Una carrera.

01:01:47En ese momento aparece esta persona en cuestión

01:01:51y se lo lleva.

01:01:53Hay descripciones muy puntuales

01:01:55de un tema físico,

01:01:56de un tema de un tatuaje.

01:01:59Cuando yo pregunté, Fede,

01:02:00¿por qué el resto de los niños,

01:02:02porque esa era la duda que tenía

01:02:03y que resonaba en mi mente,

01:02:05¿por qué el resto de los chiquitos

01:02:06no vieron lo mismo que vio

01:02:09esta criatura puntual

01:02:10que describe el encapuchado

01:02:11con tantas certezas?

01:02:13Y me dijeron que fue justo

01:02:14en el momento que jugaron

01:02:15una especie de carrera.

01:02:17Que salieron corriendo

01:02:18el resto de las criaturas

01:02:20y Loan queda solito

01:02:21con el encapuchado.

01:02:22Ya nos vamos a Paraguay

01:02:23con Silvia que también está.

01:02:25Una cosa.

01:02:26Hoy escuché la pista de Brasil.

01:02:29Hoy sonó fuerte en algún momento, Fede.

01:02:31Claro, porque tiene que ver

01:02:32con esta persona que salió a hablar.

01:02:33A ver, dale, dale.

01:02:34Ahí quería ir.

01:02:35¿Por qué Brasil?

01:02:37Porque tiene que ver

01:02:38con esta persona que salió a hablar

01:02:39que ayer nombrábamos,

01:02:40que al encapuchado le pusieron cara.

01:02:43Esa cara apareció

01:02:44en muchas redes sociales.

01:02:46Esas redes sociales

01:02:47le pusieron nombre y apellido.

01:02:49Y esta persona,

01:02:50viéndose salpicado por algo

01:02:53que, según él,

01:02:54no tiene que ver.

01:02:55La nota la hicieron,

01:02:56la estuvo Miguel

01:02:57haciendo la nota

01:02:58en el programa de Tomás

01:02:59y explicó toda la situación.

01:03:00Se puso a disposición

01:03:01de la Justicia,

01:03:02señor Roberto Rochi.

01:03:03Pidió custodia,

01:03:04tiene amenazas,

01:03:05la mujer es embarazada.

01:03:06Y además Rochi ayer

01:03:08encontró tarde a la noche.

01:03:09Eso te iba a decir.

01:03:10Yo ayer me quedé

01:03:11toda la noche

01:03:12y le agradezco también.

01:03:13¿Toda la noche?

01:03:14Sí, casi toda la noche

01:03:15porque me lo tomé muy en serio.

01:03:16¿A qué hora dormiste?

01:03:17Como a las 4 de la mañana

01:03:18y le agradezco también

01:03:19a mis amigas

01:03:20que estaban muy metidas

01:03:21con esta investigación.

01:03:22¿Por qué?

01:03:23Porque había una historia.

01:03:24¿Tus amigas también?

01:03:25Sí, ¿por qué te lo digo?

01:03:26Había una historia puntual

01:03:27de la persona

01:03:28de la que se estaba hablando

01:03:29en redes sociales

01:03:30con M,

01:03:31el apellido,

01:03:32que podría haber sido

01:03:33el encapuchado

01:03:34que se lleva a Loan.

01:03:35¿No le hicimos una nota

01:03:36en este canal?

01:03:37No, no le hicimos una nota

01:03:38en este canal hoy.

01:03:39Pero ayer a la noche

01:03:40empezó a difundirse

01:03:41esa imagen.

01:03:42Cuando yo entro a su perfil

01:03:43que todavía no estaba restringido

01:03:44porque era todavía temprano,

01:03:45veo que estaba cenando

01:03:46en un lugar.

01:03:47Primero quise ver

01:03:48si era Brasil

01:03:49y me di cuenta

01:03:50en el sobre de mayonesa

01:03:51Fede se reía

01:03:52de la pista de la mayonesa.

01:03:53¿Que era Brasil?

01:03:54No, que era Argentina.

01:03:55Argentina.

01:03:56Decía clásico.

01:03:57Bueno, yo te dije

01:03:58la pista de la cerveza.

01:03:59Y después nos volvimos locas

01:04:00tratando de velar

01:04:01qué decía el vidrio

01:04:02de ese restaurante

01:04:03para entender

01:04:04dónde quedaba ese restaurante

01:04:05y dónde estaba cenando

01:04:06ese personaje.

01:04:07¿Cómo se llama?

01:04:08¿Se puede decir el nombre?

01:04:09Sí, el nombre del señor

01:04:10no lo sé porque

01:04:11se presentó a la justicia

01:04:12está con custodio

01:04:13y amenazado.

01:04:14Pero a él

01:04:15los indicaron

01:04:16como el encapuchado.

01:04:17¿Quién lo nombró?

01:04:18Por sus descripciones físicas

01:04:19empezó a circular su nombre.

01:04:20Nosotros consultamos

01:04:21a la gente de 9 Julio

01:04:22nos decían

01:04:23no es del barrio.

01:04:24No del barrio.

01:04:25Claro, no es del barrio.

01:04:26No del pueblo.

01:04:27No es del pueblo.

01:04:28No hay barrio,

01:04:29es un pueblo.

01:04:30Perdón, exactamente

01:04:31quise decir

01:04:32no es del pueblo.

01:04:33Pero estaba

01:04:34en la Oma Casa de Comidas.

01:04:35Eso es

01:04:36en Corrientes

01:04:37lejos de 9 Julio

01:04:38por lo menos

01:04:39a 3 horas de 9 Julio

01:04:40y de Goya

01:04:41pero fíjense

01:04:42que no estaba en Brasil

01:04:43entonces claramente

01:04:44esa hipótesis

01:04:45fue una hipótesis

01:04:46plantada

01:04:47me pregunto yo

01:04:48para desviar la causa

01:04:49y para querer

01:04:50que los medios

01:04:51estemos hablando

01:04:52de un personaje

01:04:53que nada tiene que ver

01:04:54con la historia

01:04:55de la desaparición de Lohan

01:04:56por algún motivo en especial

01:04:57porque nos estamos

01:04:58acercando a otra

01:04:59verdad incómoda.

01:05:00Ahora si este

01:05:01no es el encapuchado

01:05:02alguien es el encapuchado

01:05:03y claro

01:05:04nos vamos a ir

01:05:05a Paraguay también

01:05:06con Silvia

01:05:07que está prendida allá

01:05:08me dice

01:05:09seguime en esta cuenta

01:05:10de Instagram

01:05:11mirá ahí me está quedando

01:05:12Patricia

01:05:13Diego Moranzoni 1

01:05:14ahí me seguís

01:05:15Diego Moranzoni 1

01:05:16seguime cualquier

01:05:17información que tengas

01:05:18y dejame decirte

01:05:19acá

01:05:20abrite un Instagram

01:05:21si no tenés

01:05:22y seguime

01:05:23arroba

01:05:24Diego Moranzoni 1

01:05:25mañana tenemos

01:05:26un testimonio

01:05:27en el piso

01:05:31Ah, va a ser móvil

01:05:34rompe el silencio

01:05:37mañana mano a mano

01:05:39hola Silvia

01:05:40querida

01:05:41¿cómo te va?

01:05:42todo el mundo

01:05:43me preguntaba hoy

01:05:44si me habías discutido

01:05:45con Silvia

01:05:46no, ¿qué voy a discutir?

01:05:47ya está

01:05:48hola Sil, querida

01:05:49¿cómo andás?

01:05:50¿bien?

01:05:51hola Diego

01:05:52¿cómo estás?

01:05:53buenas noches

01:05:54perfecto

01:05:55perfecto

01:05:56escuchame

01:05:57escuchame, dale

01:05:58decime

01:05:59¿qué pasa con...?

01:06:00tirame tu mejor golpe

01:06:01¿qué pasa con

01:06:02el encapuchado?

01:06:03¿puedo decir la verdad?

01:06:04la verdad

01:06:05dale

01:06:06todo mentira

01:06:07claro

01:06:08todo mentira

01:06:09a ver, a ver

01:06:10solamente un niño

01:06:11Fede lo sabe

01:06:12yo hablé con Fede

01:06:13y le compartí

01:06:14es más

01:06:15le tomé tanto respeto

01:06:16a este tiempo a Fede

01:06:17que hice algo

01:06:18que no suelo hacer

01:06:19le compartí información

01:06:20demasiado sensible

01:06:21y delicada

01:06:22sobre una reunión

01:06:23de un

01:06:24Fede no me va a dejar mentir

01:06:25que se llevó a cabo

01:06:26esta tarde

01:06:27donde me permitieron participar

01:06:28del servicio

01:06:29de inteligencia

01:06:30sobre el operativo

01:06:31activo en la búsqueda

01:06:32de lo que se va a estar

01:06:33realizando

01:06:34en las próximas horas

01:06:35va a empezar en las próximas horas

01:06:36y en los próximos días

01:06:37el encapuchado

01:06:38solamente lo dijo

01:06:39un niño

01:06:40o sea

01:06:41no sé quién es

01:06:42el abogado de Antonio

01:06:43quién es Ozuna

01:06:44Ozuna mejor que se quede

01:06:45cantando reggaetón

01:06:46porque Ozuna

01:06:47hablar de varios niños

01:06:48es mentira

01:06:49tres dijo

01:06:50solamente

01:06:51no, no

01:06:52solamente un niño

01:06:53y nunca dio

01:06:54nunca dio

01:06:55una

01:06:56ninguna

01:06:57en ningún momento

01:06:58confirmó

01:06:59sus acciones

01:07:00sus

01:07:01acciones

01:07:02lo que tenga que ver

01:07:03con su rostro

01:07:04sí

01:07:05lo que tenía que ver

01:07:06con su contextura

01:07:07con algunas

01:07:08características

01:07:09como el tatuaje

01:07:10pero nunca dijo

01:07:11este o este o este

01:07:12así que

01:07:13la verdad que

01:07:14yo entiendo

01:07:15a todos los medios

01:07:16no le estoy haciendo una crónica

01:07:17porque lo vi en todos los medios

01:07:18hay que ser también

01:07:19hay que ser responsable

01:07:20con la información

01:07:21claro

01:07:22hay que ser responsable

01:07:23con la información

01:07:24y dejar de vender

01:07:25un poco verdura

01:07:26salir un poco

01:07:27de la carnicería

01:07:28de la verdulería

01:07:29y vender la verdad

01:07:30pero nunca

01:07:31nunca

01:07:32dijo

01:07:33esta es la cara

01:07:34porque nunca dio

01:07:35claro

01:07:36pero sí que había un encapuchado

01:07:37sí que había un encapuchado

01:07:38negro

01:07:39sí

01:07:40un encapuchado

01:07:41sí, eso sí hablo

01:07:42dijo

01:07:43grandote

01:07:44fue la palabra

01:07:45grandote

01:07:46que le preguntaron

01:07:47robusto

01:07:48sí

01:07:49porque dice que hay palabras

01:07:50que los niños de repente

01:07:51no pueden contar

01:07:52entonces grandote

01:07:53con tatuaje

01:07:54explicó

01:07:55capucha y de color negra

01:07:56y se sostuvo

01:07:57capucha negra

01:07:58y ninguno de los otros niños

01:07:59no es que se le sumaron

01:08:00a él

01:08:01no es que los niños

01:08:02estaban ahí esperando

01:08:03y veían

01:08:04y decían

01:08:05no

01:08:06se les trae

01:08:07todos tienen que entender

01:08:08se les va trayendo

01:08:09por parte

01:08:10entonces ninguno

01:08:11ninguno de los otros niños

01:08:12sabía que este primer niño

01:08:13había declarado eso

01:08:14bien

01:08:15para que la gente

01:08:16lo te apague

01:08:17a mí me llenaba

01:08:18de preguntas

01:08:19del encapuchado

01:08:20el encapuchado

01:08:21el encapuchado

01:08:22pero quién es el encapuchado

01:08:23Fede

01:08:24porque entonces

01:08:25Rochi

01:08:26le pregunta a todos

01:08:27Ponce

01:08:28acá tenés que entender

01:08:29cuál es el problema

01:08:30primero lo del

01:08:31solo un nene

01:08:32te lo venimos contando

01:08:33hace rato ya

01:08:34y que lo del encapuchado

01:08:35no lo sabemos

01:08:37porque

01:08:38me parece que le quisieron

01:08:40poner nombre y apellido

01:08:41como para

01:08:42sacarnos

01:08:43sacarnos

01:08:44un tema encima

01:08:45de esa teoría

01:08:46y me parece que tiene que ver

01:08:47con lo que te veníamos

01:08:48adelantando antes

01:08:49Diego

01:08:50que hay gente que ya está

01:08:51metiendo

01:08:52pescado podrido

01:08:53en la investigación

01:08:54para comprar todo

01:08:55pero pará

01:08:56yo te lo dije ayer

01:08:57yo te dije ayer

01:08:58que lo de Colombia

01:09:00y varias cosas

01:09:01que fueron surgiendo

01:09:02para mí

01:09:03está relacionado

01:09:04con esto

01:09:05de querer

01:09:06de alguna manera

01:09:07no sé por qué

01:09:08despistar

01:09:09como si no hubiera pasado

01:09:10el tiempo suficiente

01:09:11ya 54 días

01:09:12estoy leyendo

01:09:13o sea

01:09:14pero hacete la pregunta

01:09:15porque yo te voy a dar

01:09:16una respuesta

01:09:17a ver

01:09:18por quién

01:09:19según vos

01:09:20quién quiere despistar

01:09:21y no sé

01:09:22yo te voy a dar la respuesta

01:09:23porque Fede y yo

01:09:24hoy estábamos

01:09:25buscando la misma información

01:09:26vamos rozando

01:09:27a las mismas personas

01:09:28que sí estuvieron

01:09:29en tiempo presente

01:09:30en la cámara

01:09:31pero después

01:09:32hoy la evaluación psicológica

01:09:33y Fede tenía

01:09:34otra información

01:09:35distinta a la que yo tenía

01:09:36Diego

01:09:37bien

01:09:38para que vendo dos

01:09:39vendo dos

01:09:40y me decís

01:09:41y me lo decís

01:09:42bancame

01:09:43dos consejos tengo

01:09:44ahí me decís

01:09:45lo que compartió

01:09:46atención

01:09:47no me digas

01:09:48no me digas

01:09:49no me digas

01:09:50no me digas

01:09:51no me digas

01:09:52no me digas

01:09:53no me digas

01:09:54no me digas

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