ERNESTO TENEMBAUM y la denuncia por violencia de género a ALBERTO FERNÁNDEZ
El periodista opina sobre el ex presidente.
#NocheAlDente
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00:00Y no viniste con las manos vacías.
00:02Te traje el libro de regalo.
00:03Tomá, tengo lectura para el fin de semana, mirá.
00:06Aunque yo debería tener un alto brazo tuyo, te lo voy a dejar.
00:08Después te lo vamos a retirar.
00:09Dime una cosa, sé que se ha convertido en los últimos años casi en una obsesión.
00:15En el último año, desde que él ganó las primarias.
00:19Pensé que desde antes de que había aparecido ya lo tenías medio como en la mira.
00:22Es al revés, es al revés.
00:24En realidad este libro nace de una perplejidad.
00:26Yo soy de los que no la vio.
00:29Yo pensé con una mirada.
00:31Yo me reprocho mucho no haber tenido una mente más plástica.
00:34Porque yo estaba mirando el gobierno, la oposición, la pandemia, la economía.
00:40Y había uno al costado que gritaba acá en América.
00:43Y entonces yo lo miraba un poco, lo entrevistaba algunas veces.
00:47Pero no le había dedicado lo que le hubiera tenido que dedicar.
00:50Le hubiera tenido que dedicar si hubiera supuesto que podía ser presidente.
00:54Y el día que ganó las primarias me di cuenta que iba a ser presidente.
00:57Y me zambullí en mi ley para tratar de entender qué era, por qué la gente lo votó.
01:03Y el resultado es ese libro.
01:05No, y te escuché hablando del libro y mucha gente también que lo leyó.
01:08Que tiene mucho lo que se dice datos de color.
01:11No es tanto como una biografía de un presidente.
01:15O mejor dicho sí, es puramente la historia del presidente.
01:19Que es una historia muy colorida.
01:21Mirá, es una historia, es una película.
01:24A ver, un hombre bastante solo, sin demasiados logros en la vida.
01:29Que un día va a un programa de televisión, un programa de Alejandro Fantino.
01:32Y le dice en 2016, dice, che estás midiendo mucho.
01:35Siete años después ese señor.
01:37Es nuestro presidente.
01:39No, no, no solamente es presidente, es una referencia política mundial.
01:42Increíble.
01:43Entonces cuando vos contás, eso es una película.
01:45Es como que nada.
01:46Es cenicienta.
01:47Algo así, como que nada.
01:48Bueno, no sé si le va a gustar tanto.
01:51Es que no sé qué decir, Javier, qué querés que te diga.
01:53Vamos a seguir charlando, pero ahora sí, bienvenido a Néstor Trenemann.
02:04Son muy altos.
02:06Me llama la atención.
02:07Te hacía más bajito.
02:10Todo el mundo me dice eso.
02:11Te dicen eso, ¿no?
02:12¿Sabés por qué?
02:13¿Por qué?
02:14Porque me siento corbado.
02:15¿Eso dijo vos?
02:16No, fui yo, fui yo, no pasa nada.
02:17Ah, por eso.
02:18Me siento corbado y más técnicamente los isquiotibiales.
02:23Está clarísimo.
02:24Bueno, Ernesto, yo hacía el chiste cuando te vendía,
02:27pero también la verdad que en este país nunca estamos tranquilos,
02:31pero lo que está pasando esta semana es...
02:33Horrible.
02:34Es como...
02:35Horrible, muy triste, cuando un presidente no se respeta a sí mismo
02:41para un país es muy duro, porque es el que tiene que ser el líder.
02:45Y hay dos episodios que muestran, en el caso de Alberto Fernández,
02:49hay varios, pero sobre todo dos que muestran ese problema muy serio.
02:55Uno, el primero, el de la foto de Olivos.
02:57Totalmente.
02:58Ese día, para mí, Alberto Fernández dejó de ser presidente.
03:00Es decir, siguió ocupando el cargo, tomando decisiones,
03:03pero prescinde en el sentido del respeto que la sociedad
03:07tiene que tener a alguien que ocupa ese lugar.
03:09Siempre hay divisiones, pero hay algo que tiene que ser básico.
03:11Y esto, que más allá de cualquier discusión,
03:16para que una mujer denuncie esto, lo primero que tiene que haber
03:20es acompañamiento social, escucha y darle credibilidad a lo que está dando.
03:26Pero no es solamente lo que está denunciando Fabiola Cháñez,
03:29todo lo que surge del teléfono de la exsecretaria de Alberto Fernández
03:33muestra actitudes muy incompatibles con la ética.
03:36Claro, porque para poner a la gente que no le sabe,
03:38esto sale a raíz de otra investigación que tiene que ver con los seguros.
03:41Exactamente.
03:42El decreto que sacó él... ¿Por qué te reís?
03:46No, porque pensaba que mañana el programa de radio lo tendría que conducir vos.
03:48No, no, no. Es que yo trabajo con Luciana Geunas todas las mañanas,
03:51entonces estoy muy informado. Por eso, por eso.
03:53Cata, Luciana.
03:54Entonces, es muy gracioso, bueno, gracioso no, trágico,
03:57que sale a través de otra investigación.
04:00Donde le secuestran el teléfono a la exsecretaria de Alberto Fernández,
04:04de toda la vida, de 40 años, y del secuestro de ese teléfono salen
04:11negociaciones, tráfico de influencia, la secretaria privada de Alberto Fernández
04:16moviéndose mucho para conseguir negocios para su marido,
04:20que era un bróker de seguros, que es un bróker de seguros muy importante,
04:23y al mismo tiempo aparecen los primeros indicios
04:27de que Alberto Fernández habría golpeado a Fabiola Cháñez.
04:31¿Eran las fotos los indicios o eran los mensajes? ¿Qué es lo primero que aparece?
04:34Mirá, yo no soy un investigador del tema,
04:37hablo con los periodistas que están investigando el tema,
04:40la mayoría ya están convencidos de que los golpes existieron,
04:43los que vieron el material, y que hay mucho material,
04:46con lo cual a vos sumás y restás y da un panorama espantoso.
04:51Y bueno, aquí apareció, está todo el material en el jugo,
04:55no sé qué apareció primero o qué después,
04:57pero los que vieron el material dicen que es muy contundente.
04:59No sé qué pensás vos, pero la sensación también es como que
05:01todavía siguen apareciendo nuevas capas.
05:04Hoy veía un comunicado de La Cámpora, donde también dejan ver
05:07que hubo como agresión hacia Cristina, está al final del texto.
05:12Sí, no está claro.
05:13No está claro.
05:14Y después empieza la política a hacer su juego de siempre.
05:17Exactamente, era lo que te iba a decir.
05:18Es decir, en el momento que un político cae, como ha caído definitivamente,
05:22creo yo, Alberto Fernández, y es como la mancha venenosa.
05:25Todos los que estaban cerca o se mantienen en silencio.
05:28Además, la mayoría no sabe qué pasó.
05:30Exactamente.
05:31O se despegan violentamente o lo trituran.
05:35¿Qué pensás que va a ser lo que diga Cristina?
05:40Por ahora, nada.
05:41Pero desde el principio, gente de Cristina, que es difícil de pensar
05:44que lo diría sin la autorización o sin la orden de ella,
05:48fueron lapidarios con Alberto Fernández.
05:50De alguna manera, lo que es raro, porque en alguna manera,
05:55si Alberto Fernández fue un buen presidente,
05:58la responsabilidad no es solamente de quien estuvo ahí,
06:01sino de quien lo puso.
06:02Exactamente.
06:03Y eso fue clarísimo.
06:05¿Qué fue ella?
06:06No, sin ella, él no sería presidente.
06:08Sin duda.
06:09Y también lo que fue muy raro ayer, que creo que era de esperar,
06:12era el comunicado de él diciendo que era todo mentira.
06:16Bueno, ahí ya empiezan las estrategias judiciales.
06:20Si naturalmente alguien que enfrenta una situación así
06:22no va a decir que es verdad a priori.
06:24Y en todo caso, ahora es el momento de la justicia.
06:27Bueno, veremos cómo sigue esto día a día y minuto a minuto.
06:30Porque desde la mañana ahora siguen apareciendo cosas.
06:35Te traigo un poco como a la actualidad,
06:38que se une también con el gobierno pasado.
06:41Estamos viendo un momento bastante particular u original,
06:47es distinto, donde la libertad de expresión
06:51está muchas veces siendo castigada,
06:53está siendo puesta en tela de juicio.
06:56Donde también las políticas de Estado de gobiernos anteriores
06:59entran como en una zona de revisión.
07:02Por momento creo que absurdas,
07:04y por momento también que a uno lo dejan pensando también.
07:09¿Qué pensás justamente con esto, Alberto?
07:11Todo lo que tuvo que ver la política de género.
07:14Se está viralizando desde ayer este discurso de él.
07:18Mira, hay varias visiones de esto.
07:21Yo te voy a decir la que yo defiendo, la que yo creo.
07:25Yo creo que las mujeres en todos estos años
07:27dieron peleas muy importantes
07:30por defender un lugar distinto en la sociedad,
07:33un lugar de más respeto, un lugar de más igualdad.
07:36Y eso se expresa, entre otras cosas,
07:39que cuando una mujer denuncia un abuso
07:41es mucho más escuchada que antes.
07:43Y entonces lo importante para mí en el movimiento feminista,
07:46más allá de como cualquier movimiento
07:48tiene momentos mejores, peores,
07:50hay debates que se pueden hacer, etcétera,
07:52algunas pedidas, alguna forma de proceder, etcétera,
07:55que incluso dentro del movimiento feminista se producen.
07:58Lo importante es que lograron eso.
08:00Entonces hay una mujer que es sobrina de Alperovich
08:03y lo denuncia y la justicia dice
08:05Escuchemos, no podemos ignorar esto.
08:07No es que hay que taparlo, no es que hay que defender al poderoso.
08:10Y de repente un hombre tan poderoso como Alperovich termina preso.
08:13Y hay una mujer que desde España dice
08:15Che, el expresidente me golpeó.
08:18Inmediatamente la justicia dice
08:20Mandemos la denuncia a la Corte Suprema.
08:22Y eso es muy importante también.
08:24Y eso es un logro del movimiento feminista.
08:26A mí no me gustan las campañas contra el movimiento feminista.
08:29Sí puedo entender que puede haber discusiones
08:31del movimiento feminista, del movimiento de derechos humanos,
08:33del movimiento LGBT, pero hay una moda en este momento
08:36de tratar de enchastrar todo eso,
08:38de anularlo, que hay que separarlo.
08:42¿Y vos como periodista sos de esos que
08:45tienen muchos off, van, buscan la noticia,
08:48están atrasos? ¿Ya hay un momento también
08:50donde estás en tu carrera que decís
08:52trabajo más con la información que me llega,
08:54más desde el análisis, más desde lo editorial?
08:57Mira, he sido de los que tienen muchos off,
09:00pero cuando vos empezás a trabajar en la radio,
09:02cuando vos trabajás en una redacción,
09:04vos escribís una nota por día o una cada dos días.
09:06Y el resto del tiempo ves gente.
09:08Entonces vos tenés 16 horas para producir una nota.
09:12Cuando vos trabajás en radio,
09:14estás tres o cuatro horas por día produciendo
09:16y lo que te queda de tiempo para ver gente
09:18es mucho menor, pero al mismo tiempo
09:20tenés más experiencia.
09:22El libro que yo escribí
09:24es un libro que casi no tiene off the records.
09:26Es un libro que tiene...
09:28Me metí en 400 horas de Milley,
09:31que está todo filmado, para tratar de entenderlo
09:33en lo que es público.
09:35Y créeme que si hubiera hecho eso off the records
09:37hubiera sido mucho menos interesante.
09:39Hay veces que vos trabajás con material público,
09:41lo juntás, lo analizás, lo ves
09:43y aprendés un montón,
09:45entendés un montón
09:47y por eso podés ayudar a entender.
09:49Lo que sí yo hago, porque me parece que
09:51en la Argentina Central hablo con muchos economistas.
09:53Interesa mucho la economía
09:55y para tratar de entender,
09:57yo no soy economista, pero para tratar de entender
09:59el tema central de la Argentina,
10:01que es central y permanece,
10:03hablo con muchos economistas todo el tiempo.
10:05Espectacular.