Foro Reforma Constitucional: ¿Es oportuna o hay necesidades más apremiantes? | Nuria Piera
Tras las recientes declaraciones del Presidente Luis Abinader sobre la propuesta de la Reforma Constitucional, conversan con Francisco Álvarez Martínez, especialista en Derecho Penal y Roberto Medina Reyes especialista en Derecho Constitucional para saber si es oportuna o no la Reforma.
La destacada periodista Nuria Piera nos trae un programa interesante con casos de investigación de impacto para la sociedad dominicana y el mundo. Lo puede ver todos los sábados a las 9:00 de la noche por nuestro canal Color Visión.
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00:00de las elecciones.
00:04Señores, buenas noches, vamos a comenzar con el tema que se está debatiendo esta semana, es de la propuesta de reforma constitucional basada en cuatro objetivos, un candado a la carta magna, consolidar la independencia del ministerio público, reducir el número de diputados importantes, es muy importante, y unificar la celebración de las elecciones, también muy importante.
00:29Oigamos al presidente Abinader cuando en esta semana habló del tema.
00:32El 16 de agosto, someter formalmente al Congreso Nacional el proyecto de ley que declara las necesidades de reforma constitucional.
00:41A partir de este anuncio, el presidente Abinader ha socializado el proyecto con varios sectores, incluso hizo un sondeo con la población a través de las redes sociales de él, donde recibió 114.900 votos, por más de o sea más o menos un 90% de votos a favor a la reforma.
01:03Este martes, el consultor jurídico del Poder Ejecutivo, Antoliano Peralta, convocó a más de 50 abogados para recoger sus observaciones.
01:14Para analizar los principales puntos de este proyecto, contamos con Francisco Álvarez Martínez, especialista en Derecho Penal, y Roberto Medina Reyes, especialista en Derecho Constitucional.
01:28Muy buenas noches a los dos.
01:30En ese caso, Francisco, ¿es oportuna o no en ese momento la reforma?
01:35No me parece que sea el momento para tocar esa reforma.
01:38Ok. ¿Roberto?
01:40Comparto el planteamiento de Francisco, porque no creo que estén dado el consenso necesario para poder hacerlo.
01:45Bueno, de los cuatro ejes que se van a tratar de modificar, Francisco, ¿cuál piensas tú que es el más importante?
01:54A mí me parece que la reforma que vincula a la supuesta independencia del Ministerio Público, que va orientada en un sentido a sacarlo del Consejo Nacional de la Magistratura,
02:04y hacer el cargo inamovible y que tenga ciertos requisitos que hasta ahora no tenía, es quizás el más importante.
02:11Y Roberto, ¿cuál para él va a ser lo más importante de esta reforma?
02:16Exceptuar del procedimiento de reforma el método de la reelección presidencial, pues pienso que debe de ser un tema que debe estar abierto al diálogo democrático.
02:24No puede ser una cláusula de intangibilidad, es decir, un elemento que sea inmodificable.
02:29Las constituciones suelen adaptarse en base a los cambios sociales y nosotros tenemos que tener la oportunidad de poder discutir
02:35si efectivamente el modelo que tenemos actualmente, en unos cuantos años, es el que nos conviene o no.
02:40¿Tú dices de la reelección? ¿De los dos periodos consecutivos que puede estar un presidente?
02:48Correcto. Una de las propuestas de la reforma es...
02:52¿Tú quieres que haya un candado más fortalecido en ese aspecto?
02:56No, básicamente que se establezca un procedimiento agravado de reforma, pero que no sea un elemento que sea inmodificable.
03:03Se propone que sea inmodificable, que ninguna reforma pueda versar sobre eso.
03:07Yo entiendo que lo más apropiado es que el procedimiento de reforma sea agravado y lo que requiera de consultarle a la población
03:14cuál es el modelo que entiende que más le conviene.
03:16¿Y cómo se consultaría? ¿Con un referéndum?
03:19Con un referéndum aprobatorio, que es lo que establece el 272.
03:22¿O a través de las redes?
03:25No, no. El artículo 272 de la Constitución es claro al establecer que hay determinados temas que para poder ser modificados
03:32requieren de un referéndum aprobatorio, de la participación del 30% del patrón electoral.
03:37O sea que hay unos límites incluso de la cantidad de personas que tienen que participar en ese referéndum para que tenga legitimidad.
03:45Vamos Francisco, leí el artículo tuyo diciendo que esos candados a la larga no sirven de nada porque pueden volverse a reunir y cambiar todos esos candados por otros candados.
03:54Claro, lo que pasa es que el destilado de la democracia es lo que se ve en el Congreso.
03:59Y si alguien tiene la mayoría en el Congreso, la verdad es que va a poder vencer cualquier barrera hasta las invencibles.
04:04Por ejemplo, el referéndum a mí siempre me ha parecido una herramienta bien interesante,
04:09pero cuando nos vamos a la práctica, creo que un 30%, ¿verdad Roberto?, que se requeriría.
04:15Estamos hablando de cuántas personas. O sea, tú te imaginas la convocatoria, la estructura que hay que montar para recibir esos votos, eso sería una locura.
04:23Bueno, ya esta será la cuarta vez, porque ya llevamos en los 178 años que tiene la Constitución 39 reformas, esta sería la 40.
04:34Somos uno de los países de la región con mayor cambio en la Constitución.
04:40¿Por qué se le tiene tanto miedo? ¿Por qué crea tanto escozor, Roberto, eso del cambio de la Constitución? ¿Por qué?
04:48Porque básicamente no solo se requiere un consenso, digamos, académico, político y jurídico, sino que además se tiene el temor de que la Asamblea Nacional Revisora,
04:58una vez se reúne, no está atado a lo que establezca la propuesta de convocatorio.
05:02Eso quiere decir que la Asamblea puede tocar incluso temas que no estén contemplados en la ley de convocatoria,
05:08lo que puede permitir colar cualquier elemento político que sea nocivo para la estabilidad del sistema democrático.
05:14Hay una parte importante que sería la mía, es la de reducir los diputados. Eso me parece magnífico. ¿Francisco?
05:21Sí, la reducción del número de diputados es una buena decisión, la discusión.
05:27El problema es que comenzamos a ver unos números, bajan tanto, suben X y no tenemos la justificación.
05:33¿Por qué? Por ejemplo, tiene 20 diputados nacionales.
05:36Entonces, cuando las reformas se hacen con una miopía estadística y básica de hacemos esto por esto,
05:43nosotros no quedamos con la duda, ¿por qué 20 y no 15, 12 o 13?
05:46Entonces, sí, es una buena decisión, pero no se puede tomar a la ligera.
05:50Debe, como decía Roberto, llamarse un consenso, no solamente político, sino también académico, social y estadístico.
05:57Roberto, en este caso, cuando se hablaba de cambio de constitución, casi era una guerra civil que se creaba en el país.
06:04Yo pienso que hemos madurado bastante, aun cuando ustedes piensan que no es el momento.
06:09¿Por qué no es el momento, según algunos? Bueno, porque hay otras cosas que están delante, ¿verdad?
06:16Como, por ejemplo, la reforma fiscal, que también va a crear tensión y nerviosismo.
06:21¿Tú tienes algún otro elemento por qué no modificar esa constitución con los puntos que nos pondrían más modernos?
06:31Sí, por el hecho de que uno de los temas que se está tocando es justamente el procedimiento de reforma.
06:36Y eso requiere de consultarle a la población. Y ya lo decía Francisco, no estamos en el momento de ahora convocar a un referendo aprobatorio.
06:44No hay una ley que regule el referendo, pero tampoco estamos, digamos, en las condiciones para poder convocar y consultarle a la población
06:51si desea modificar ese elemento, lo que agrava, digamos, el procedimiento y la pertinencia de la reforma en este momento.
06:58¿Pero cuándo sería, Francisco, un momento oportuno? Nunca va a ser un momento para cambiar la constitución que sea oportuno.
07:05Siempre hay, como decimos y dijimos al principio, mucho temor, mucha desgana. ¿Nunca? ¿Cuál es?
07:12Bueno, lo que pasa, nosotros tenemos lamentablemente un síndrome postraumático con las reformas constitucionales
07:19porque durante varias décadas han sido utilitaristas, para beneficiar a alguien que en el momento necesitaba ese cambio.
07:25Pero la reforma constitucional, que no es la más importante de las reformas que están ahora mismo ocurriendo.
07:31Nosotros tenemos la tributaria, la del código penal, la del sector de energía, que son mil veces más importantes
07:37y que afectan más y van a afectar más el día a día de nuestras vidas.
07:41Fíjense cómo automáticamente la constitucional se come, digamos, la palestra pública.
07:46Entonces, en ese sentido, yo pienso que nunca vamos a tener un momento para llevar a cabo una reforma constitucional
07:53si la necesidad no nace orgánica, sino que viene de que cada presidente quiera dejar su impronta.
07:57Bueno, ha habido algunas consultas, Francisco, por parte del Poder Ejecutivo, pero parece ser que todo ya está revisado y decidido.
08:07Yo siento eso. ¿Tú sientes lo mismo?
08:10Sí, yo pienso eso porque incluso ya el anteproyecto de ley está rodando y se anunció que va a ser depositado el 16.
08:18Pero hay discusiones, por ejemplo, que son necesarias y que se deberían haber tenido,
08:23de, por ejemplo, si el sector del ministerio público que se piensa reducir esa silla en el Consejo Nacional de la Magistratura
08:30debe ser sustituido, por ejemplo, con el presidente del Tribunal Constitucional,
08:33que es una discusión que se tiene porque cuando se conformó ese consejo no existía otra alta corte que no fuera la Suprema.
08:40Sin embargo, ahora tenemos esa también.
08:42Bueno, se tiene la intención, Roberto, de lograr la independencia del ministerio público a través, por ejemplo,
08:48de que el procurador no sea nombrado por el presidente y algunas otras medidas. ¿Esas no son oportunas?
08:55Son medidas válidas, pero digamos que hay que analizar el impacto que eso tendría.
08:59Por ejemplo, la elección por parte del Consejo Nacional de la Magistratura del procurador habría que plantearse, digamos,
09:06cuál sería la participación del presidente dentro del consejo, porque al final va a proponer el procurador,
09:11pero también va a votar dentro del consejo, tomando en cuenta que también tendrá la mayoría en el consejo,
09:16porque está el representante del presidente de la Cámara de Diputados y el presidente del Senado,
09:21que también son del gobierno oficialista.
09:23Entonces habría que plantearse cuáles serían los efectos que eso tendría, de forma práctica,
09:28de cara a esa independencia o esa autonomía que ya está contemplada en el texto constitucional.
09:34Y otro aspecto importante a tomar en cuenta es el carácter de inamovilidad.
09:39Se pretende, digamos, fijar el carácter del procurador de manera inamovible por cuatro años
09:44y eso puede tener, digamos, ciertas implicaciones prácticas.
09:48Habría que pensar si reducir ese periodo de inamovilidad o si establecer, digamos,
09:54esos cuatro años a periodos constantes de evaluación.
09:57Bueno, brevemente ya la unificación. Yo pienso que sí es necesario la unificación de las elecciones.
10:03¿Francisco?
10:05Hay términos que normalmente nos llaman la atención.
10:08Unificar las elecciones nos sugiere eficiencia, reducción de gastos, etcétera.
10:12Sin embargo, la separación, aunque ha sido lamentablemente lo que ha generado una crisis política
10:17en los últimos dos periodos de gobierno, no es necesariamente mala.
10:21En este caso me parece que es una medida pseudopopulista de tratar de escuchar ese clamor popular.
10:28Sin embargo, yo pienso que tomar esa decisión en este contexto es contraproducente
10:33porque si no se hizo un estudio de por qué lo vamos a hacer,
10:36parecería ser una decisión volitiva de la persona que está actualmente al mando.
10:40Bueno, pero todo el mundo sabe por qué se va a hacer, ¿no, Roberto?
10:43Digo, yo entiendo que es mucho más caro, traumático, porque tenemos que ir a votar como varias veces.
10:52¿Y el dinero?
10:55Sí, de hecho, la razón de ser de la separación de las elecciones
11:00es que el electorado tenga tiempo suficiente para poder hacer una elección racional,
11:04pero los políticos no se guardan, entonces nosotros vivimos en una campaña constante
11:08y no se da ese tiempo de poder hacer una elección racional.
11:13Entonces, tenemos también que ver los resultados,
11:16y la separación de las elecciones ha impactado, a mi juicio, en el nivel de abstención en el nivel municipal.
11:22Por lo tanto, quizás hay que replantearse la unificación para poder garantizar una mayor participación política,
11:28especialmente en el nivel municipal, y poder elegir, digamos, representantes municipales
11:32que adopten medidas en favor de los municipios.
11:35Bueno, es un país todavía laboratorio, porque unificamos, desunificamos, probamos, quitamos,
11:42todavía somos un país muy joven, y el hecho de que tengamos que nuevamente,
11:47en 2015 fue la última vez, reformar la Constitución, te lo demuestra.
11:53Y a los dos, aunque ustedes crean que no es oportuno, eso va.
11:59Así que ya lo saben, así que prepárense, porque de que va, va.
12:04Eso sí.
12:05Bueno, pues muchas gracias a los dos, y nosotros vamos a continuar con el programa.