Fabiola Yáñez
Fabiola Yáñez
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00:00Fabiola, muchísimas gracias por recibirnos en Madrid, por la confianza para charlar por primera vez.
00:06No, la agradecida soy yo. La gente no conoce mi voz.
00:10Y en un momento muy particular, ¿cómo estás?
00:19No, no sé, no hay palabras, no sé.
00:26Estoy pasando un momento como nunca antes me imaginé, por algo que no salió de mí,
00:35que salió a raíz de la consecuencia de una causa, sale del teléfono de otra persona.
00:43Yo nunca hubiese hecho una cosa como esta porque jamás hubiese querido exponer a mi hijo
00:51o a que mi hijo tenga que ver algo de esto algún día de su vida.
00:58Y ahora lo va a tener que ver y no salió de mí, salió de un teléfono de una causa por corrupción.
01:07Entonces, esa es la pena que me siento.
01:14Ahora te voy a preguntar cómo estás viviendo, porque esto te está limitando en un montón de cosas,
01:20todo lo que está pasando, pero hablaste de cómo esto impacta en tu hijo, cómo va a impactar.
01:29¿Y qué te pasa a vos con revivir finalmente algo que fue un dolor enorme?
01:36Sí, todo esto fue tremendo durante muchos años,
01:43pero hoy también tengo un poco de calma al haber grabado este documental que grabé.
01:54Las personas que lo hicieron, que estuvieron conmigo,
02:02me dieron tanta seguridad y tanta libertad de que yo pudiera expresarme
02:09y dejar fluir todo lo que, por supuesto, en algún momento habré dicho alguna cosa de más,
02:16pero eso fue como una descarga de años de cosas, de padecimientos.
02:26No tan solo referido a esto, referido a todo lo que ha pasado conmigo, con mi imagen.
02:33Yo no puedo trabajar hoy, porque había 45 millones de argentinos que entiendo,
02:45indignación por un montón de cosas, pero también hay otra cuestión,
02:52que por eso fue que ese documental me ayudó un poco a sanar un poco de cosas,
02:56que es que a mí no me dejaban hablar.
02:59A mí siempre me decían, con cada agravio que cualquiera decía de mí,
03:06cualquiera dijo de mí lo que quiso en televisión, en radio, en los diarios, en donde sea.
03:14Jamás nadie salió a defenderme, nadie me defendió.
03:19Lo único que yo recibía como respuesta de la persona encargada de la prensa presidencial,
03:29de la comunicación presidencial, es no les contestes porque les das entidad.
03:35Entonces, la gente no conoce mi voz, la gente no conoce mi trabajo,
03:40la gente no conoce nada de mí, la gente no me conoció.
03:43Hiciste un trabajo social muy importante en tus años de primera dama.
03:46Era lo que me mantenía en pie, y además lo hacía con todo el amor del mundo.
03:52Y toda la gente con la que trabajé, que me conoce, sabe lo que hice a cambio de nada,
04:01siempre fue porque ni siquiera se publicaban las cosas que yo hacía.
04:06¿Por qué?
04:08Porque siempre me tuvieron relegada a un papel que no entiendo,
04:12porque ¿cuántas primeras damas hay en el mundo que el Papa recibe siete veces?
04:18O cinco, ya no sé, ni me acuerdo.
04:21No lo recibe, sino que hacemos actividades en conjunto.
04:25¿Apoyó tu trabajo?
04:27No, sí, apoyó mi campaña que encontré del bullying, fue quien me ayudó a lanzarla internacionalmente.
04:32¿Cómo eso no va a ser noticia?
04:34¿Y qué te decía tu expareja Alberto Fernández de eso?
04:37Que yo tenía que hacer lo que esta persona encargada de esa área,
04:43porque ellos sabían lo que decían y que yo tenía que quedarme callada.
04:50¿Puedo ir un poquito para atrás?
04:52¿Había una historia de amor al principio?
04:55Sí, muchos años.
04:57¿Estabas en amor?
04:59Casi, no sé, bueno, más de catorce años.
05:02¿Me acordaba ayer esa foto en las redes sociales del compromiso en París, fue?
05:10Sí, eso fue el 14 de mayo del 2016.
05:13¿Y qué pasó después de eso?
05:15No puedo contar exactamente lo que pasó.
05:17Eso porque, vuelvo a decirte, yo todas estas cuestiones las manifesté en ese material que se grabó
05:32y así como yo tenía que resguardar mi integridad porque el miedo que yo tengo,
05:38yo hoy no podía salir de mi casa, pusieron inhibidores para que yo no pudiera salir de mi casa.
05:46Inhibidores que hacían que el auto se apagara, ¿estamos?
05:51¿Quién hace eso?
05:53No lo sé, deberá ocuparse el periodismo, la justicia, no sé, deber esas cosas,
06:05porque yo no sé por qué sucedió eso.
06:07Cuando vos decís que no podés contar lo que pasó…
06:10Bueno, ¿por qué? Porque yo tengo que resguardarme, porque tengo miedo.
06:14Hoy tengo miedo de volver a mi casa, hoy tengo miedo de qué voy a hacer con mi hijo,
06:24porque se inhibieron todo el lugar para que no pudiera salir de mi casa,
06:30para que la llave del auto se apagase, ¿cómo vuelvo a mi casa?
06:38¿Qué hago con mi hijo y con mi mamá?
06:41Bueno, por ese miedo y porque el material que hay ahí es muy importante,
06:49yo primero, yo desde mi parte, les pedí que me firmaran un contrato de confidencialidad.
07:00Estas personas me han pedido lo mismo.
07:03Entonces, es por eso que hay algunas cosas de las que no puedo hablar.
07:07Decís que tenés miedo de cómo volvés a tu casa.
07:10Porque esto acaba de pasarme.
07:13¿Cómo es tu vida acá?
07:15¿Mi vida?
07:17Han salido periodistas a decir que vivo una vida de lujo.
07:26Yo no tengo empleada y no tengo niñera, ¿ok?
07:32Mi mamá es la que me ayuda con mi hijo y es mi mamá la que está sosteniendo todo.
07:38El otro día también hasta casi se descompensó.
07:42Es mi mamá la que está sobrellevando toda esta situación conmigo y a su vez cuidando a mi hijo.
07:47Cuando dicen todas esas barbaridades que dijo una periodista
07:52o alguien más que creo que lo dijo en el programa de Mazoco,
08:01dijo que ella vivía cerca y que me veía caminando por calles donde están las marcas más.
08:08Jamás fui a caminar a ninguna de esas calles.
08:11Eso es mentira.
08:13Porque yo no puedo caminar por la calle.
08:15¿Cómo dicen una barbaridad así sin ningún tipo de escrúpula?
08:19En estos días se dijeron un montón de cosas por las que te voy a preguntar,
08:23con muchísimo respeto, por supuesto, y siempre hasta donde vos quieras y puedas.
08:28Sé que hay una situación judicial también que está.
08:31Sí, que requiere, que por eso hay algunas cosas que no voy a poder contestar
08:35porque obviamente hay cosas que están bajo secreto de sumario
08:39y yo no puedo incumplir esta indicación que me dio el juez Zercolini.
08:46Y yo la ley la cumplo.
08:48¿Qué te pasó cuando viste las fotos?
08:50Me destruí, pero me destruí por mi hijo.
08:55A ver, yo jamás…
08:57¿Cómo hubiese querido yo que una foto así saliera de mí?
09:04¿Qué mujer se quiere ver en todos los programas de televisión y en los medios del mundo?
09:10Porque esto salió en muchos medios, internet,
09:14en muchos medios internacionales también.
09:19¿Cómo una mujer va a querer ver eso en algún lado?
09:25Entonces que se haya filtrado, no entiendo cómo,
09:30que se hayan filtrado los chats y que se guardaran la foto para el último momento.
09:34Creo que no hay una mujer en el mundo que quiera verse así.
09:37Hay otras causas sobre violencia que siempre van por lo privado, ¿no?
09:45Entonces, no sus hijos no lo van a ver,
09:50su familia, mi familia está sufriendo por ver esto.
09:55¿Tu familia no lo sabe?
09:57Tengo a mi familia toda separada porque mi mamá tuvo que venir a apoyarme a mí hace más de un año y medio.
10:03Tuvo que dejar, no dejar, pero alejarse de su hija, de mi hermanita que tiene 17 años.
10:1117 años, estaba terminando el secundario el año pasado, pero mi mamá tenía que estar conmigo.
10:19Entonces, no pudo estar con mi hermanita, no ha podido estar con su esposo hace un año y medio.
10:30Y acá estamos solas, obviamente.
10:33Y en Olivos yo siempre estuve sola porque ustedes saben que mi familia vivía a más de mil kilómetros.
10:39Yo siempre estuve sola.
10:41Ahora, yo te pregunté hace un ratito, y esto nace como una historia de amor,
10:49¿en qué momento se rompe, en qué momento cambia?
10:52Bueno, ahí está lo que te respondí.
10:55Esto pasó a los pocos meses de ese 14 de mayo, por una cosa importante que sucedió, muy importante.
11:06Pero como te dije antes, no te la puedo contar por este contrato de confidencialidad que yo tuve que firmar.
11:17¿Esto empieza antes de la presidencia?
11:21Claro que sí.
11:23Vimos que sufriste violencia física, ¿sufriste otros tipos de violencia?
11:28Sí, pero no puedo decirlo.
11:38La otra violencia a la que estuve sometida durante muchísimo tiempo es acoso telefónico, terrorismo psicológico.
11:51Esta persona estuvo durante dos meses, y está en todos los chats, y hay muchas personas que lo saben,
12:01amenazándome día por día con que si yo hacía esto, si hacía lo otro, que se iba a suicidar.
12:08Eso no se hace, eso es un delito.
12:12¿Cómo voy a estar yo entera para mi hijo si tengo una persona diciéndome esas cosas?
12:18Diciéndome esas cosas, día por medio, durante dos meses.
12:23Fue lo último, fue lo último que esta persona hizo.
12:29Si yo entiendo bien, Alberto Fernández, expresidente, tu expareja, te amenazaba concretamente con suicidarse.
12:37Sí, concretamente con suicidarse, reiteradas veces.
12:41Si no sucedía, ¿qué cosa? Era un mecanismo extorsivo.
12:46Era un mecanismo coactivo.
12:48¿Qué te pedía? ¿Que no hablaras? ¿Que volvieras con él? ¿Cuál era...?
12:54No puedo, esas cosas no las puedo decir porque están dentro de lo que es la causa.
12:59Mucho más de eso no puedo decir.
13:01Está clara la violencia psicológica. ¿Violencia económica viviste?
13:05No, la verdad es que no. Pero sí viví una situación muy horrible cuando él, y esto no sé si es...
13:18Viví una situación horrible cuando él no se dio cuenta que me estaba hablando,
13:24y como yo estaba haciendo cosas, estaba, no sé si preparándole la mamadera a Francisco, tenía el teléfono de altavoz.
13:31Y él dijo que mi mamá y mi hermanita eran, no voy a decir la palabra que utilizó,
13:42que él estaba manteniendo cuando no tengo ni una empleada.
13:47Eso fue una manera de reclamarme una cuestión económica.
13:56Y de despreciar a tu familia también, ¿no?
13:59Completamente. Y además, como te comento, eso estaba en el altavoz porque yo estaba preparando, estaba haciendo algo,
14:07y lo escuchó mi mamá y lo escuchó mi hermana de 17 años.
14:14Mi hermana se largó a llorar.
14:18Mi mamá se puso como se puede poner una persona cuando la maltratan de esa manera,
14:25siendo que está cuidando a su hijo lejos de su familia hace un año y medio.
14:30No se merecen eso. Nadie se merece una cosa así.
14:35Con todo el respeto del mundo, y vos me respondés lo que quieras, ¿sufriste algún tipo de violencia sexual?
14:44No puedo, no puedo hablar de esas cosas.
14:50¿Podemos hablar de los chats que circularon hace poquito?
14:55¿De cuáles?
14:56Ahí hablas de un evento en particular en el que decís que te estuvo lastimando, que te estuvo pegando durante tres días.
15:06Y no lo niega.
15:08¿No?
15:10No lo niega.
15:12De hecho, te dice que se siente mal.
15:15Me siento mal, no lo niega.
15:20¿Me contás qué quiere decir que te golpeó durante tres días?
15:23No puedo hablar. Eso está dentro de la causa y dentro del secreto sumario no lo puedo decir.
15:33Por la fecha del chat y la fecha en que conocimos tu embarazo,
15:38todo indicaría que esto fue cuando vos estabas embarazada.
15:42En realidad lo peor fue el último año cuando me voy a vivir a la casa de huéspedes.
15:48Eso sucede ahí.
15:50¿Francisco ya había nacido?
15:53Sí, claro.
15:55Y vos te vas con tu bebé a la casa de huéspedes. ¿Por qué?
15:59Sí.
16:02Bueno, te imaginarás por qué.
16:05Tenía que salir en pantufla y este bata y irme a la casa de huéspedes.
16:13Y este bata e irme a la casa de huéspedes.
16:16¿Te sentías en peligro?
16:18No, pero no soportaba más cómo una persona con tanta impunidad te hace una cosa así.
16:24Entonces ni siquiera le contestaba.
16:28Agarraba, me ponía la bata, las pantuflas y me iba a la casa de huéspedes.
16:33Y después tomé la decisión, en julio más o menos, cuando empezaron a decir que estábamos separados,
16:48era verdad, solo que no lo querían decir.
16:52Entonces obviamente si yo me iba a otra casa, si yo me iba de olivos, iba a ser un escándalo.
17:00Entonces todavía queriéndolo ayudar, queriéndolo ayudar, me voy a vivir a la casa de huéspedes.
17:10Donde él cada vez que llegaba abría la puerta, pero no es que me golpeaba la puerta para entrar,
17:17abría la puerta así de un portazo, ¿estamos?
17:22Y yo ahí viví con mi hijo.
17:24Viví con mi hijo.
17:26El último tiempo, bueno, cuando también hay otras personas que salieron a hablar, que hablaron de secuestro,
17:35lo que sucedió fue que yo desde ese día dije yo me voy, me quiero ir, no soporto más, no aguanto más.
17:45Entonces empezaron desde antes de agosto, antes de agosto, a todas las semanas venirme con un cuento distinto
17:58que al otro día te vas, al otro día te vas, al otro día te vas.
18:02No me dejaron irme hasta el 2 de diciembre.
18:04¿Vos estuviste cautiva en olivos?
18:06No cautiva, porque igual tampoco es que salía a muchos, ustedes saben, a mí jamás nadie me vio en un restaurante,
18:14en un bar, jamás, porque nunca salí a hacer esas cosas, simplemente iba a la casa de una amiga.
18:23No es cautiva la palabra, pero te querías ir y no te podías ir.
18:27Lo que no podía hacer era, me inventaban una cosa todas las semanas para irme llevando.
18:34Por ejemplo, ¿qué te decían?
18:36Mañana arreglamos el avión, la manera en que puedas viajar de la forma más segura y no sé qué, para que vayas a Madrid.
18:47Porque claro, para decirme que sí, para aceptar la honestidad de que yo me fuera.
18:55Primero no elegí yo el destino, lo eligió otra persona.
18:59¿Quién?
19:01Él lo eligió, por su comodidad, porque todo le resultaba mucho más.
19:06Pero claro, me dice que sí, y ahí es cuando me empiezan a hablar con él, hablar con el otro, hablar con acá,
19:16hablar todos los días hasta el 2 de diciembre.
19:20Entonces, del país no pude salir nunca.
19:23¿Y ese tiempo en la casa de huéspedes con tu bebé también sufrías violencia?
19:28Y que una persona entre a tu intimidad, hasta abrir no solo la puerta de entrada, sino que la puerta de la habitación, para ver qué estoy haciendo.
19:41¿Qué puedo estar haciendo?
19:43¿Existieron otros momentos como los de las fotos, que hayas vivido esas marcas?
19:48No puedo hablar de eso.
19:51Por la cuestión judicial.
19:53Por la cuestión judicial no puedo hablar.
19:54¿Te dolió revivirlo más allá de Francisco? Recordarte en esas situaciones.
20:00Sí, pero más me dolió en el momento que estaba grabando ese material del documental, revivir todas esas cosas que a mí me pasaron.
20:18Y que me di cuenta que no era normal.
20:21¿Recién ahí te diste cuenta?
20:23Sí, porque ahí es donde me desahogué realmente.
20:28Y dije todo, todo, todo, todo lo que me salió del alma, todo lo que tenía guardado que ni siquiera me había dado cuenta.
20:36Hay algo muy importante en esto que decís, porque te están viendo muchísimas, muchísimas mujeres, y muchísimas mujeres sufren violencia de género.
20:46Y que esto lo haya vivido una mujer, una mamá, una primera dama en ese momento, de un presidente en ejercicio, muestra que nos puede pasar absolutamente a todas.
21:01Y que hablamos cuando podemos, cuando entendemos, cuando lo sentimos.
21:06Sí, es que no hay un momento para que una mujer lo tiene que elaborar, procesar, hasta que un día lo pueda hacer.
21:18Y porque ya habiendo salido todo esto, que vuelvo a repetir, no fue por mí, fue por una causa que no tenía nada que ver con esto.
21:31Si Ercolini no te hubiera llamado en ese momento, vos dijiste antes, las mujeres transitan estas situaciones y las causas en privacidad, es un delito de acción privada.
21:45Con lo cual, para quienes no sepan, esto quiere decir que quien puede denunciar es la damnificada, por lo menos hoy las leyes en Argentina plantean eso.
21:53Y todo esto surge a través de los chats que están involucrados en la causa por la contratación de seguros.
22:01A vos te contacta el juez Ercolini y al principio decidís que no.
22:06Me pidieron que no lo haga.
22:08Estos mensajes que recibías.
22:11Además, en ese momento, yo me entero de todo esto que salió, veo todo eso, ya era una situación bastante incómoda, me llama el juez, se arma todo porque se quería hacer todo rápido,
22:38todo apurado, en menos de cuatro horas me armaron una audiencia.
22:46Entonces, en ese momento, y además porque me pidieron que no lo haga, yo no sabía qué hacer.
22:52Entonces, dije que no lo iba a hacer.
22:55Esto fue la de los primeros días de julio.
22:57Sí, cuando aparecieron los chats, cuando se filtraron esos chats y seguramente guardaron la foto para último momento.
23:07¿Por qué ella tenía esa foto?
23:10Porque yo le pedí ayuda a varias personas y esas personas no me ayudaron.
23:17Me voy a detener en esto.
23:20En Olivos tenían que saber lo que estaba pasando.
23:26Bueno, no sé. Sí, obviamente.
23:30¿Nadie te ofreció ayuda?
23:33No.
23:35Además fui a buscar ayuda a la persona que tenía la responsabilidad de velar por eso.
23:44¿Al Ministerio de la Mujer?
23:46Sí, fui y pedí ayuda.
23:49Salieron ahora a defenderse.
23:53¿Cuándo me defendieron a mí?
23:56¿Cuándo me defenestraban?
23:58¿Decían barbaridades de mí?
24:00¿Cualquier hombre, mujer, todos decían?
24:04Porque ustedes son testigos de todo lo que se decía de mí.
24:08¿Cuándo salió alguna de esas personas pertenecientes a ese ministerio?
24:15¿Cuándo la vieron alguna vez desde el primer día que me empezaron a maltratar?
24:19Porque ustedes saben que me maltrataron durante cinco años.
24:23El periodismo me maltrató durante cinco años enteros.
24:27Y jamás publicaron mi trabajo, jamás lo hicieron.
24:31Solo se dedicaron a hablar de frivolidades y de mentiras.
24:36Y eso también está en el documental.
24:38Mentiras.
24:39Hay una periodista que puso al aire, y mantuvo durante casi 20 minutos,
24:49un video hablando de una manera, un video que estaba trucado con inteligencia artificial.
24:57Y lo seguía poniendo, y lo seguía poniendo, y yo viéndolo.
25:00¿Un video que mostraba qué?
25:02Que me mostraba a mí en una situación en la que no era.
25:05Bueno, no, es que no lo puedo decir, eso está ahí, está en ese material, no lo puedo decir.
25:10Ya lo veremos en el documental.
25:13Ahora, estábamos hablando del Ministerio de la Mujer.
25:17Cuando pedís ayuda puntualmente por estar sufriendo violencia.
25:21Mostré y pedí ayuda.
25:25¿Mostré quiere decir que vieron las imágenes?
25:28La persona las vio.
25:30La persona las vio.
25:31La persona las vio.
25:33Pero ahora, me envió un mensaje diciendo, vos nunca me pediste ayuda.
25:40Dijiste que ibas a venir al ministerio.
25:43Si yo iba al ministerio, salía mañana en los diarios.
25:46¿Quién es la persona?
25:48No lo puedo decir.
25:51Bueno, se imaginarán.
25:53Ellos salieron, ellas salieron a desmentir.
25:56Que esto no había sucedido.
25:58Lo que te dijeron exactamente qué fue.
26:01Nada.
26:04¿Ven dirección del Ministerio de la Mujer?
26:08Venía a verme al despacho en algún momento.
26:11Yo estoy con vos, no sé.
26:13Pero nada más.
26:15Si vos estás viendo una situación así, ¿yo tengo que ir a verte a vos a tu despacho?
26:19¿En qué momento fue este pedido de ayuda?
26:21Ya había nacido Francisco.
26:24Esto fue...
26:26Sí, claro.
26:27Esto fue el último año en un viaje.
26:32Pero no recuerdo exactamente la fecha.
26:34¿La violencia física en qué momento empieza?
26:37No puedo hablar de eso.
26:39¿Pero antes de la presidencia?
26:41No, no.
26:43Había otro tipo de violencia.
26:46La física viene después.
26:48Para entenderte, lo pregunto.
26:50La violencia que había antes era acoso.
26:53Todo el día tenía que estar en el teléfono.
26:56Porque si no estaba en el teléfono, era como que estuviera haciendo no sé qué cosa.
27:01Una cuestión vinculada a unos celos enfermosos.
27:04El tiempo me empezó a llevar a quedarme cada vez más encerrada dentro del departamento.
27:08¿Te fuiste aislando de tus vínculos?
27:10Sí, porque solamente...
27:12Porque no podía ir a un restaurante con mis amigas,
27:15porque tenía que pasar toda la noche contestando los mensajes,
27:19en lugar de poder hablar con mis amigas.
27:21O desahogarme un poco, o divertirme.
27:24Como cualquier persona normal, común y corriente.
27:27Tuve que comenzar a invitarlas, aunque sea una vez por semana o cuando podían,
27:33a que vengan a comer al departamento.
27:36Porque si no era insostenible.
27:39Es como yo voy a cenar con vos y tengo que estar toda la noche contestando un teléfono.
27:44Primero que te estoy faltando el respeto, ¿no?
27:46Y segundo, que no me estás dejando hacer lo que salí a hacer.
27:50Una cosa de un control y una posesión sobre tu persona enfermiza.
27:55Sí.
27:57Y hay testigos de eso, y hay gente que lo sabe y que habló,
28:00y que está dispuesta, si tiene que declarar, lo va a declarar,
28:04porque todo esto no es que...
28:07No era algo que lo sabía yo solamente, o lo vivía...
28:11Y no fui yo la que lo contó.
28:13Vuelvo a repetir, porque yo he cuidado a este hombre.
28:18Lo he cuidado de tantas cosas que él ha hecho.
28:22De tantas cosas.
28:25Que esos videos que aparecieron el otro día,
28:28son poca cosa al lado de las cosas que él ha hecho.
28:32No lo vas a decir vos, lo digo yo.
28:35Estamos hablando de los videos con Tamara Petinato.
28:38¿Vos ya los habías visto?
28:40Sí, claro, porque los encontré en el teléfono de mi hijo.
28:43Y había otras fotos.
28:46Había otras personas.
28:49Él comete el error, o no sé, la desprolijidad,
28:53llamémoslo como queramos.
28:56Había un teléfono que no se utilizaba,
28:59un teléfono cuadradito que no se utilizaba,
29:02y con ese teléfono yo le ponía música para dormir a Francisco.
29:05Ese teléfono, un día,
29:08volviendo de Chapalmalal,
29:11para que el nene estuviera tranquilo,
29:14le poníamos música y le dábamos el teléfono.
29:18Y ya el nene, al año, al año y medio,
29:23ya sabe cómo se maneja.
29:27Empezó a ser así, y mi mamá, que estaba al lado de él,
29:31la llamó.
29:33La llamó al lado de él,
29:36le saca el teléfono, me dice, Fabiola, ¿qué es esto?
29:39Y me lo entrega.
29:42Había una foto de una mujer desnuda.
29:45Claro, que obviamente le habían enviado a él.
29:48Empiezo a mirar,
29:51y descubro que estaban esos videos.
29:54¿Qué te pasó a vos en ese momento?
29:57Yo creo que a esa altura ya estaba...
30:03No sé, adormecida.
30:06Porque esto ocurría todo el tiempo.
30:09Ocurría todo el tiempo.
30:12Entonces ya era como...
30:15Creo que me habían...
30:18Que el trabajo psicológico que habían hecho conmigo
30:23había normalizado esas situaciones.
30:26¿Los engaños ocurrían todo el tiempo?
30:29Sí.
30:30¿Esas imágenes que encontraste eran de mujeres que conocías?
30:34Personalmente no las conozco.
30:37Algunas sí, sí, claro, públicamente sí.
30:40¿Las identificaste?
30:42Sí, claro.
30:44¿Hay mujeres famosas en ese material?
30:46Sí, claro.
30:48¿Quieres decir los nombres?
30:50No, porque yo no...
30:53Esas son tres de las cosas.
30:56Sí, esos videos, yo no sé exactamente
31:00cómo...
31:06Llegaron a dónde llegaron.
31:10Entiendo que obviamente mi teléfono,
31:13así como el de él y así como el de muchas personas,
31:17mi teléfono obviamente que está intervenido de alguna manera.
31:21Creo que esa es la razón por la cual
31:24comienzan a aparecer todas estas cosas también.
31:27¿Encontrás videos y fotos que confirman
31:30infidelidades que vos ya conocías?
31:33Sí, pero es que ya eso era anecdótico.
31:36El tema es que lo vea mi hijo.
31:39¿Entendió, crees, lo que estaba viendo?
31:42No, porque mi mamá se lo sacó enseguida,
31:45pero dije, ¿qué es esta desprolijidad
31:48de darle un teléfono a un niño
31:51donde tenés conectadas tus cuentas y tus cosas
31:55o tenés guardadas fotos o no sé,
31:58o videos que grabaste o cosas que hiciste?
32:02A mi hijo, porque siempre es cuidar a Francisco.
32:06Esto no se trata de mí, se trata de cuidar a Francisco.
32:10Y que me haya animado es porque yo necesito
32:13estar íntegra para mi hijo.
32:16Y por mucho tiempo no lo estuve,
32:19estando en Olivos.
32:21Hoy puedo decirte que estoy mejor,
32:24que estoy mucho mejor.
32:27Van a decir de mí un montón de cosas,
32:30pero hoy me siento más fuerte que nunca.
32:34Y estoy fuerte.
32:37En aquel momento yo estaba viviendo
32:40de una forma en la que no me dejaba
32:43ni siquiera poder estar íntegra para mi hijo.
32:47Por eso decido ir a Olivos.
32:49Por eso decido irme del país.
32:52Por mi hijo.
32:55Porque no iba a dejar que nadie dijera
32:58o que mi hijo viviera una situación
33:01como la que se vivió en aquel restaurante
33:04de ver a un hombre porque sí,
33:07no íbamos a poder ir a ningún lado.
33:10Yo menos, porque a mí me destruyeron en vida.
33:14Yo en Argentina, obviamente que
33:16no iba a poder trabajar,
33:19no iba a poder salir a la calle,
33:22iba a tener que volver a estar encerrada,
33:25a vivir encerrada como había vivido todo el último tiempo.
33:28Vos recién hablaste de desprolijidades,
33:31de la peor desprolijidad que mencionas vos
33:34que es de cara a tu hijo, de cara a un papá, a su hijo.
33:37Sí, porque a mí me pudo haber hecho todo lo que él quiera,
33:40pero cuando ya se lo hace, ya lo hace
33:43y está involucrado mi hijo.
33:46Cuando hablas de desprolijidades,
33:49quiero decir que también estamos hablando
33:52de quién era el presidente de la nación.
33:55Al pensar en estas desprolijidades,
33:58en lo que se estaba viviendo en el país en ese momento,
34:01cuando pensamos las desprolijidades en el contextualizar,
34:04por supuesto yo estoy hablando con vos,
34:07que sos una mujer, con su historia.
34:10Y como decíamos antes, que le haya pasado
34:13a una primera dama…
34:16Sí, porque la verdad,
34:19todas las mujeres
34:22que sientan
34:25que no pueden hacer nada
34:28y que son víctimas
34:31del tipo de violencia que sea,
34:34psicológico, físico,
34:37el que sea,
34:40yo no puedo permitir
34:43que esas mujeres no estén respaldadas
34:46por algo.
34:49Y yo guardarme una verdad
34:52que puede ayudar a un montón de mujeres.
34:55Entonces por eso también lo hice.
34:58Porque no hay cosa que me duela más.
35:01Yo jamás fui
35:04una feminista o una…
35:07Pero la violencia hacia la mujer,
35:10no sé lo que pensarás vos,
35:13es una de las cosas
35:16que no puede existir en este mundo.
35:19Y que después, además,
35:22cosa que ya quedó en el siglo XVIII,
35:25que después encima te quieran hacer pasar por enferma,
35:28si lo hicieron conmigo,
35:31¿qué es lo que pueden hacer con esas mujeres?
35:34Por eso lo hice también.
35:37Varias cuestiones.
35:40Cuando encontrás los videos decís que estabas ya anestesiada.
35:43Sí, con esas cuestiones sí.
35:46¿Las infidelidades de la pareja?
35:49Claro que sí.
35:52Y si recibía cosas todos los días.
35:55Me las mandaban al teléfono.
35:58¿Las mujeres?
36:01Sí, muchas mujeres me mandaban cosas al teléfono.
36:04¿Qué te decían?
36:07Información acerca de…
36:10Cuando yo le mostraba las cosas,
36:13él decía que era una broma.
36:16Esa es la broma que me dejaba de hacer.
36:19Cuando le mostré
36:22y fui a decirle
36:25¿qué es esto que está en el teléfono del nene?
36:28Me dijo, ¡ay no, eso es una broma!
36:31Esa chica está todos los días en la Casa Rosada
36:34y eso fue una broma.
36:37Y bromea con todo el mundo.
36:40Eso no es una broma.
36:43Entonces, si me estás encima,
36:46igualmente no hice nada.
36:49No hice nada.
36:53Porque lo único que quería era irme.
36:57No quería saber más nada.
37:00No me importaba ya ni discutir con él.
37:03Me quería ir.
37:06En estos días prácticamente
37:09todo el arco político salió a apoyarte.
37:12Trato de no leer muchas cosas ni ver muchas cosas
37:14que me hacen bien.
37:17Muchísimas personas se solidarizaron
37:20con vos, por supuesto.
37:23Por eso también me interesa volver a preguntarte.
37:26¿En el Ministerio de la Mujer lo sabían?
37:29En Olivos, por supuesto, había gente que lo sabía.
37:32¿Hay alguien más de la política
37:35que crees que lo sabía?
37:38Sí, había gente que lo sabía
37:41porque hubo alguien que se los dijo
37:44que se lo sabían.
37:48Se lo sabían y no hicieron nada.
37:56He tenido que escuchar amigos diciéndome
37:59tengo un cargo de conciencia
38:02porque yo lo sabía
38:06y yo sí tenía el poder para decirles
38:09a ellos que hicieran algo
38:12que se los dije.
38:15Pero nadie hizo nada.
38:18Para entender, me queda claro
38:21que no me puedes dar nombres
38:24pero un amigo tuyo que tenía llegada
38:27al círculo íntimo
38:30de Alberto Fernández
38:33que sabía, o sea, más allá de tu amigo
38:36hay gente del círculo íntimo directo
38:38del expresidente que sabía
38:41lo que vos estabas sufriendo.
38:44Su secretaria.
38:47No tengo que decir otra cosa.
38:50¿Qué más puedo decir?
38:53Hace un ratito dijiste
38:56hacerme pasar por enferma.
38:59Sí, porque me amenazaron con eso.
39:02¿Qué te dijeron?
39:05Bueno, no lo puedo decir
39:08te amenazaron con decir
39:11que tenías adicciones.
39:14Me amenazaron con decir que estaba enferma
39:17y que una persona
39:20iba a ayudar
39:25a que esto fuera verosímil.
39:30No voy a decir más nada acerca del tema
39:33porque no lo puedo decir.
39:35Vimos al expresidente
39:38explicar la reunión en Olivos
39:41que indignó a muchísima gente en pandemia
39:44responsabilizándote.
39:47Sí, y lo hizo no una vez
39:50lo hizo dos veces
39:53y una vez teniéndome sentada enfrente a él
39:56en un lugar
39:59con muchísima gente, él dando una conferencia
40:02teniéndome sentada a mí enfrente
40:05con muchísimos periodistas
40:08y lo volvió a repetir
40:11estando yo sentada enfrente de él
40:14y embarazada.
40:17Lo volvió a repetir.
40:20A mí también otro juego
40:23que me hicieron
40:26psicológico y etcétera
40:29es decir
40:32que perdieron las elecciones legislativas
40:35por tu culpa.
40:38Me lo repetían todos los días.
40:41Elecciones legislativas que el peronismo
40:44históricamente jamás ganó.
40:47¿Por qué podría haber sido tu culpa?
40:50Porque me echaron la culpa
40:53porque él se desligó de la responsabilidad de él
40:56de haber hecho esa reunión
40:59haber estado ahí
41:02y echarme la culpa de decir que yo organizé un brindis.
41:05Yo no organizé ningún brindis.
41:08Eso no es verdad.
41:10¿Quién lo organiza?
41:12No puedo hablar de eso. No puedo decirlo.
41:14¿La gente que estaba ahí era amiga tuya?
41:16Algunos.
41:18Era mucha gente que trabajaba dentro de Olivos.
41:20Trabajaba.
41:22En Olivos todo lo que era
41:24en ese momento
41:26todo lo que era
41:28el personal de la Casa Rosada
41:30trabajaba en la Jefatura de Gabinete
41:32y en Olivos hay 80 empleados
41:35más allá de todo eso.
41:38Olivos entraba gente todo el tiempo
41:40pero a trabajar
41:42y esa gente trabajaba.
41:45Entonces entraban.
41:47Cuando salieron todas estas cosas
41:49de los permisos y todo esto
41:51hay gente que tiene recibo de sueldo y todo.
41:54Iban a trabajar.
41:56Y ese día habíamos estado trabajando
41:59en una campaña que yo había querido
42:01pero bueno, nunca tuve apoyo
42:04para tantas cosas que hice.
42:06La verdad que
42:08nunca hubo apoyo desde ningún lado.
42:11Pero yo, bueno,
42:14si vos me decís
42:16que has visto ciertas cosas
42:18yo he ido a los comedores
42:20a los que no va nadie.
42:22Yo seguí mucho el tema social
42:24con comedores, con niños, con bullying.
42:26A los comedores que no los ayuda
42:28ni siquiera
42:29el Ministerio de Desarrollo Social.
42:32A esos comedores iba yo.
42:34A los que lo hacían
42:36con lo que podían.
42:38Y yo con algunos amigos
42:40juntaba cosas
42:42y se las llevaba y los iba a visitar.
42:44Y jamás
42:46jamás llevé prensa.
42:48Nunca hice prensa con eso.
42:51Porque avisaba media hora antes
42:53de que iba a llegar
42:55para que no hubiera ningún político
42:57para que no hubiese ningún periodista
42:59porque yo la verdad
43:01es que era ir a pasarla con esa gente
43:03ir a pasar un momento con esos chicos
43:06e ir a llevarles algo.
43:09Y además, ¿sabes por qué?
43:11Porque a mí me gratificaba muchísimo.
43:13Me llenaba el corazón.
43:15Ese día,
43:17ese día que te estaba contando
43:19¿por qué habíamos estado haciendo?
43:21Yo comencé con una campaña
43:23que tiene que ver con
43:25bueno,
43:27la pediculosis en los chicos
43:29obviamente
43:31en estos chicos
43:33que no tienen la posibilidad de nada
43:35de nada, ni de comer
43:37porque si no tienen ni de comer
43:39y sabemos muy bien que
43:41el mercado de los productos
43:43que son para la pediculosis
43:45está dominado
43:47por dos o tres
43:49laboratorios.
43:50Dos o tres empresas, ¿no?
43:52Y que por supuesto es un producto costoso.
43:54Cuando fui a comprar
43:56obviamente yo ya lo sabía, ¿no?
43:57Y después de todo eso
43:59en ese momento
44:01hoy no sé lo que saldrá
44:03en ese momento un kit valía
44:051200 pesos.
44:07Esos chicos no tenían para comer.
44:09Entonces yo
44:11organizé una campaña para
44:13que en cada salita
44:15en cada salita o centro de salud
44:17una madre pudiera llevar a su hijo
44:19y que una enfermera, un enfermero
44:21un médico lo revise.
44:23¿Por qué?
44:25Porque eso es una larva
44:27sangre de la cabeza
44:29del cerebro, ¿entendemos?
44:31Eso es un tema de salud y fundamental.
44:33¿Cómo no se hace nada con eso?
44:36¿Cómo no tomaron esta idea
44:38y la sacaron adelante?
44:40Entonces, ¿qué hago?
44:42Para comenzar esa campaña
44:44hablo
44:46y se los agradezco
44:48y les voy a estar agradecida siempre
44:50con la gente de No Pusid.
44:52Y me dicen, sí
44:55te vamos a ayudar
44:57para que
44:59para que en cada salita del país
45:02mientras esto se convierta
45:04en una cuestión de salud
45:06como debe de ser
45:08haya muestras gratis
45:10para esas personas que no lo pueden pagar.
45:12Me enviaron 5000 kits
45:14y yo los repartí
45:16por todos lados
45:18y ese día estuve armando
45:20cajas y cajas y cajas
45:22para enviar a distintos lugares.
45:24Ahora, ¿por qué
45:25dijo en ese momento eso?
45:27Que podía ser cuestionado
45:29de todas maneras,
45:31estábamos en pandemia,
45:33se estaba brindando,
45:35había copas en la mesa.
45:37¿Te pidía permiso para decir
45:39que era un brindis
45:41que habías organizado vos?
45:43No, jamás.
45:45Bueno, vuelvo a decirte esto
45:47que te digo
45:49de estas elecciones legislativas
45:51que salieron al otro día
45:53a echarme la culpa
45:55de que no hubiera salido antes
45:57el año pasado.
45:59Esto fue todo hecho obviamente
46:01a propósito, ¿no?
46:03Si no hubiesen salido antes.
46:06Esas elecciones legislativas
46:08que históricamente
46:10el peronismo jamaja, ¿no?
46:12Y después
46:14cuando creían que ganaban
46:16y perdieron
46:18perdón, me estoy refiriendo
46:20a las últimas elecciones presidenciales.
46:22Por culpa tuya
46:25perdió un gobierno.
46:27Por culpa tuya
46:29este gobierno perdió las elecciones.
46:31Por culpa tuya,
46:33por culpa tuya, por culpa tuya.
46:36¿Cómo un gobierno va a caer
46:38por una foto mía?
46:40Por favor,
46:42pero que te lo digan todos los días.
46:44¿Te dañó la autoestima?
46:48No, no puedo.
46:50Sinceramente
46:53no puedo ni decirte
46:57y con esto quiero que
46:59terminemos, por favor.
47:02Yo no puedo ni decirte
47:04lo que eso me hizo a mí.
47:07Y sobre todo
47:09tener que escuchar todos los días
47:11por televisión que me desfenestraran
47:13de la manera que me desfenestraran.
47:15Te quiero preguntar
47:17si me permitís
47:19y vos respondes lo que quieras
47:21muy cortito
47:23pero a partir de las fotos,
47:25de los chats y de todo lo que pasó
47:27en las últimas semanas
47:29trascendieron cosas,
47:31trascendieron versiones
47:33y te quiero preguntar
47:35si querés responder alguna.
47:37¿Se cuestionó o se dudó
47:39de la paternidad de Francisco?
47:43Esa persona,
47:45esa persona que dijo eso,
47:47esa periodista que escribió
47:48esa nota,
47:50¿sabés?
47:52Te voy a dar una sola cuestión.
47:54Los periodistas
47:56y yo soy licenciada en periodismo
47:59pero yo jamás haría una cosa así.
48:01Jamás la hice.
48:04Jamás la hice.
48:06Esa persona que escribió esa nota
48:08mañana que manden,
48:10mañana que manden a alguien
48:12a hacer un ADN,
48:14mañana que lo manden.
48:16Y además esa persona comienza
48:18diciendo
48:20que la señora Fabiola viene
48:22de un lugar muy humilde
48:24que nació en el norte de la Argentina.
48:26No sabe ni dónde nací.
48:30Porque yo nací en Río Negro,
48:32en el sur.
48:34No nací en el norte.
48:36Esa persona que escribió esa barbaridad
48:38no sabe ni dónde nací.
48:40Entonces, ¿cuál es su credibilidad?
48:42Van a tener que salir,
48:44van a tener que responder,
48:46van a tener que responder
48:48ante la justicia
48:50semejantes barbaridades
48:52que han dicho.
48:54Hay gente que piensa
48:56o que plantea
48:58desde las redes sociales
49:00que las fotos podrían estar trucadas,
49:02estar maquillada.
49:04Bueno.
49:06Las cosas que están trucadas
49:08las pasó
49:12una periodista.
49:14Eso.
49:16Que la gente, a ver,
49:18hace lo que quiera.
49:20La foto que vimos una noche
49:22en la que en una fiesta de disfraces
49:24tenés un parche en el ojo.
49:26Se especuló con la posibilidad
49:28de si esa noche...
49:31Dicen barbaridades todo el tiempo.
49:33Eso no es así.
49:35Ese era el disfraz.
49:38¿Hay algo que no hayamos hablado
49:40que...
49:42que sientas que querés decir?
49:44No.
49:46Simplemente agradecerte,
49:48por...
49:50porque para mí esto no es fácil.
49:52Es la primera vez
49:54que doy una entrevista.
49:58Y gracias por...
50:01por haberme cuidado.
50:03Te agradezco muchísimo
50:05la confianza,
50:07la posibilidad
50:09de conocer...
50:11de conocerte
50:13y de contar
50:15tu historia.
50:16Me parecía importante...
50:18Hay un montón de mujeres que sufren
50:20y...
50:22y sé que te importa
50:24por el trabajo social
50:26que venís haciendo.
50:28Y, por supuesto,
50:30siempre que quieras hablar,
50:32acá estamos.
50:34Muchas gracias.
50:36Muchísimas gracias.