“Existe un vacío legal en la revinculación entre menores y padres en casos de violencia familiar”
La abogada Florencia Collinet, en diálogo con el programa Día 7 de Misiones Online, advirtió sobre la confusión entre violencia de género y violencia intrafamiliar, y subrayó que, aunque se han logrado avances, aún queda trabajo por hacer en la legislación argentina para abordar estas problemáticas de manera efectiva.
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00:00Quiero diferenciar algo porque, como explotó este tema en la televisión argentina,
00:06es importante saber de qué estamos hablando.
00:09Porque se mezclan los conceptos, aparecen pseudoabogados periodistas
00:14y dicen barbaridades que realmente no son.
00:17Una cosa es la violencia de género y otra cosa es la violencia familiar.
00:22Son dos cuestiones que si bien pueden estar entrelazadas, conectadas,
00:28pero tienen legislaciones diferentes.
00:31Una es la violencia de género.
00:34Es cualquier modo de violencia que se basa en el género femenino.
00:39Puede ser intrafamiliar como extrafamiliar afuera.
00:43Se puede dar en los ámbitos institucionales, en los ámbitos laborales, en todo ámbito.
00:49De adentro como afuera.
00:50Abuso físicamente porque es mujer.
00:52Sí.
00:53Eso es violencia de género.
00:54No solamente abuso, sino acto de violencia basado en la acción u omisión
01:00de una acción o una omisión hacia una persona por su género.
01:06Y esto no solamente es hacia el género femenino,
01:08sino también hacia los transexuales, bisexuales, lesbianas,
01:12todo lo que tenga que ver con la LGT...
01:17La diversidad de género.
01:18Exactamente.
01:19Entonces...
01:20¿Y los hombres también o no?
01:21¿Cómo?
01:22¿Y los hombres?
01:23Es violencia de género solo para las mujeres y para las personas de LGT...
01:28Para estas personas.
01:29Ahora voy con el otro.
01:32El otro es violencia familiar.
01:34La violencia familiar, sí.
01:36Esta también es por acción u omisión entre la familia.
01:42Puede ser entre parejas, exparejas, concubinos, abuelos, padres, hermanos.
01:52Todo lo que tenga que ver relacionado con la familia.
01:56Esa es la naturaleza, digamos, que tiene estos delitos.
02:00La violencia de género familiar.
02:01Eso primero como concepto es importante.
02:03A prima facie, mirando desde afuera, lo de Alberto y Fabiola, ¿qué es?
02:07Bueno, ahí era lo que justamente iba.
02:11Es los dos. ¿Por qué?
02:13Porque la violencia de género es un subtipo, digamos, de la violencia familiar.
02:18Aquí hay contra la mujer por ser mujer, pero a su vez es parte de su familia.
02:24También va por violencia familiar.
02:26¿Qué pasa con ese caso en concreto?
02:28Ese caso en concreto me parece que va mucho más allá de lo que es la violencia familiar
02:34porque también hay lesiones.
02:37Y también creo que hay...
02:40No la dejaban salir.
02:42Privación y legítima de la libertad.
02:44Entonces ya pasa al ámbito penal.
02:47¿Qué es eso, Florencia?
02:49Ahí es donde hay que dar cuenta.
02:51Es recontra común, lamentablemente.
02:53El hombre que golpea a su pareja y la encierra...
02:57Para que no la vean.
02:58Para que no la vean y para que no pueda pedir ayuda.
03:00Exactamente.
03:01Entonces, ahí ya configura otro delito que va a otro juzgado que es el penal.
03:09¿Se entiende?
03:10Entonces nosotros tenemos un ámbito civil donde está la violencia familiar
03:15y un ámbito penal que es donde está todo lo que es lesiones y toda esta cuestión
03:22que ya configuran otro delito.
03:24En algunas provincias, como por ejemplo en Córdoba,
03:28existe la instrucción por violencia de género
03:33donde vos vas y haces una denuncia.
03:35Esta que es un híbrido entre lo civil y lo penal.
03:39Ellos pueden meter presos a los violentos, por así decirlo.
03:45Yo voy y te hago una denuncia por violencia y a vos te meten preso.
03:49¿Sí?
03:51En la provincia de Misiones no existe ese juzgado, digamos.
03:55Hay un proyecto de ley del 2021 que está durmiendo en la Cámara de Representantes.
04:00Un beso a toda la gente que está en la Cámara de Representantes durmiendo.
04:04Donde solicitan que se cree ese juzgado de instrucción para violencia.
04:11¿Por qué?
04:12Porque han crecido mucho los delitos y no ha pasado nada.
04:18Se han creado los juzgados de violencia y sin embargo siguen incrementándose los números.
04:23No ha disminuido.
04:25Y tampoco se ha controlado.
04:28Entonces hay algo que no está funcionando.
04:31Yo no digo que porque vaya preso no va a...
04:37Pero sí una mujer se puede resguardar.
04:39¿Qué está pasando?
04:40También, como sabemos, hay muchas denuncias falsas, que ese es uno de los grandes problemas.
04:44Entonces, ¿dónde está el kit de la cuestión?
04:46En seguir investigando si eso es real o no es real.
04:51Si bien se da en un ámbito privado,
04:53donde uno a veces no siempre tiene testigos de lo que sucede o lo que no sucede dentro,
04:59porque es un ámbito privado,
05:00pero sí se pueden valer de muchas pruebas, como por ejemplo fotografía, chat.
05:05Hoy queda todo registrado siempre en los celulares.
05:08Conversaciones.
05:09Porque la violencia no solamente, recordemos, es física.
05:14También es económica, es psicológica.
05:17Tiene varios ámbitos por los cuales se puede llevar a cabo la violencia y se puede demostrar.
05:26Lo otro es que lo hablamos y lo decían.
05:30En un primer momento, cuando se conoce este contenido,
05:33el juez llama a la víctima en cuestión y ella decide no efectuar la denuncia.
05:42Finalmente, horas más tarde, debido al hostigamiento,
05:46porque también hubo quizá un poco de presión pública,
05:50además de todas las otras cosas que se están investigando, de amenazas y todo eso,
05:54lo que se reforzaba era que era necesario, como era un delito de instancia privada,
05:59necesario, ultra necesario que la víctima denuncie,
06:02si no, no iba a pasar nada.
06:04Y esto pasa, Florencia, acá.
06:07Muchas veces que por ahí un familiar ve que dentro de algún familiar,
06:14que su pareja le golpea, no puede hacer algo.
06:19Solamente la víctima, como es un delito de instancia privada,
06:22solamente la víctima puede intervenir.
06:26¿Qué pasa si yo, en una hipótesis, tengo mi amiga y el marido de recaga palos
06:35y yo no puedo hacer nada?
06:37Sí, podés hacer la denuncia, un tercero puede hacer la denuncia.
06:41Y ahí está, justamente la semana pasada, no sé si se recuerdan,
06:45que salió la ministra Bullrich a dar los datos de violencia de género y de violencia familiar.
06:51Ella lo que propuso, que eso era algo interesante que yo quería comentarles ya hace rato,
06:56lo que propuso es que deje de ser un delito de instancia privada
07:01para que sea un delito de instancia pública.
07:04Entonces, si yo denuncio que a tu amiga la está, el marido, recontrapegando,
07:09fajando, lo que fuera, está siendo víctima de violencia,
07:12la justicia investigue y se pueda hacer algo.
07:16Porque si no pasa lo que pasó en el caso Lucio.
07:19Todos sabían, pero nadie hizo nada.
07:22¿Por qué? Porque es un delito de instancia privada.
07:25Acá estamos hablando igual de un menor, ¿sí?
07:28De oficio podría haber hecho algo la justicia.
07:32Claro, en el caso también decíamos, porque en algún momento nuestra provincia,
07:36no sé, vos me dirás que sabes más,
07:39pero había una figura de denuncia anónima,
07:42en realidad no denuncia anónima, la denuncia se hace
07:45y se resguardan los datos de la persona denunciante,
07:48que no es lo mismo, no es que tipo, yo voy después a denunciar
07:51y cuando me piden los datos, no, pero es anónimo, no,
07:54pero la justicia tiene que preservar los datos de la persona denunciante,
07:58pero vos tenés que ir con tu documento y denunciar.
08:00¿Eso existe todavía en la provincia?
08:02Sí, existe.
08:03Pero solo cuando se trata de menores.
08:05La figura de un tercero. No, no, no, también por adultos también.
08:08Sí, sí, tienen que resguardar los datos de la persona que está haciendo la denuncia
08:13y llamar a la presunta, digamos, víctima,
08:19que ratifique o rectifique lo que este tercero denunciante está haciendo.
08:25Que se da también en el ámbito familiar.
08:27O sea, que si la víctima dice, no, no me pega, es mentira,
08:32se muere ahí la causa.
08:34Exactamente, y eso es lo que Patricia Bullrich está pidiendo que se cambie.
08:38Porque por lo general la víctima está...
08:41Si toma estado público, la justicia debe investigar.
08:45Está bueno eso, porque, por ejemplo, la víctima está siendo víctima
08:49y esta puede estar bajo amenaza, puede tener un montón de cuestiones
08:52que le llevan a que en ese momento...
08:55Una de las cuestiones también criticada es, ¿por qué no denunció en su momento?
08:58Pero estaba toda molida a palo, estaba con miedo, estaba asustada.
09:02Un ejemplo, si Fabiola Yañez no quisiera hacer la denuncia,
09:09la causa se muere.
09:11Aunque aparezcan 700 fotos y videos.
09:14Sí, porque, como decimos, es de instancia privada a su naturaleza.
09:18Y sobre eso hay que modificar la ley sí o sí para que sea de instancia pública.
09:22Si bien es un delito de instancia pública, pero privada a su vez,
09:27sí, es como un híbrido, si ella no ratifica eso que ella después ratificó
09:34y ahí recién el juez pudo interceder.
09:38¿Qué pasa? Estaba en un juzgado penal federal que no tenía absolutamente
09:44nada que ver con lo familiar tampoco, porque se abre en la causa
09:48de una investigación ajena.
09:50El juez lo que tiene que hacer es derivar al juzgado, inhibirse
09:55y pasarlo al juzgado pertinente.
09:59Inhibirse para esa parte.
10:01Inhibirse para esa parte.
10:03La tarea inicial sigue.
10:04Exactamente.
10:05Y pasarlo al fiscal de turno del juzgado provincial, porque este era federal,
10:11provincial que deba atender la causa de violencia familiar.
10:16Y si, como repito, hay lesiones.
10:19Creo que también ella estaba embarazada también, que ahí ya no solamente
10:23es sobre su persona, sino que también por el derecho de las personas
10:29por nacer que también están protegidas.
10:32Eso se va a agravar más todavía su situación.
10:35Y ahí estamos hablando de un delito penal y se tiene que ir
10:38a una instancia penal.
10:40Yo desconozco si existe en la provincia de Buenos Aires,
10:43como les vengo diciendo, ese híbrido de instrucción de violencia familiar.
10:48Ojalá, porque ya no sé.
10:54A ver si yo quiero que entiendan esto.
10:56En la provincia de Misiones tenemos violencia familiar que es civil,
11:00familia y penal.
11:04Son dos cosas distintas.
11:06Y la violencia familiar no puede meter preso a nadie.
11:10El juez no tiene esas facultades.
11:13En la provincia de Córdoba, como les dije, tienen la de instrucción
11:18de violencia familiar.
11:21Entonces ellos es esto y es, digamos, penal y civil en uno.
11:26Y ellos sí tienen la facultad de meter preso a las personas.
11:29Desconozco si en Buenos Aires es así, digamos.
11:33Acá, por ejemplo, si una persona recibe en su contra una denuncia
11:37por violencia familiar, no va preso.
11:39No, no va preso.
11:41Le ponen restricción.
11:43Tiene una serie de medidas y de facultades que el juez puede tomar.
11:46Restricción, exclusión de hogar.
11:49Muchas medidas que puede tomar.
11:51Medidas preventivas.
11:52Preventivas.
11:53Pero preso no va y tampoco se sigue investigando,
11:55que es ahí el kit de la cuestión.
11:57Y es por eso que después mueren las mujeres,
11:59porque le ponen seis meses, un año, como también puede ser mentira,
12:03ojo, pero repetimos, ponen así meses, plazos.
12:08Después se termina ese plazo.
12:10Las personas pueden seguir yendo, interrumpiendo los botones
12:14antepánicos.
12:15No funcionan los que dan en la provincia de Misiones.
12:18No sé por qué.
12:20Hay muchas falencias realmente desde los juzgados de violencia.
12:26Y por eso es que las mujeres siguen muriendo en la provincia de Misiones.
12:30Porque no hay un control efectivo de que esta persona,
12:33tampoco les piden que vayan al psicólogo los dos.
12:37Esa es una de las medidas que toma el juez.
12:39Si no vas, ¿qué pasa?
12:41No pasa nada.
12:43Nada.
12:44No hay sanción.
12:45No hay sanción.
12:46Vuelven también.
12:48En el caso de cuando hay menores, hijos en común,
12:51y cuando hay una situación así y se da una orden de restricción,
12:55por cualquiera de los dos tutores,
12:58sí para la revinculación, ahí sí acuden a profesionales.
13:02Pero también en algún momento los chicos pueden llegar a pasar
13:06por cámara Gessel.
13:07¿En qué momento se determina eso o no?
13:10Cámara Gessel es cuando ya hay un delito de instancia penal,
13:14digamos.
13:16Lo que interviene cuando...
13:19Voy a reformular mi pregunta.
13:22Si en este caso, en una pareja,
13:25una mujer denuncia a su marido y la jueza de familia
13:30o el juez de familia le dicta una...
13:33¿Cómo se dice eso que no se acerque?
13:35Restricción.
13:36Una restricción al padre de...
13:38Porque de la señora, de la mujer y su hijo.
13:40¿Cómo se hace después el proceso para...
13:42La revinculación.
13:43Sí.
13:44Se hace en el juzgado.
13:45Yo lo he solicitado.
13:48Se me hizo una excepción, por así decirlo,
13:52porque no existe para que vaya el menor o la menor
13:57a ser atendido con un psicólogo que atienda
14:00y que esté con el papá, por así decirlo.
14:04No existe esa área.
14:05Deberían crearla.
14:06Y está la mamá también ahí, por ahí.
14:08Porque a veces estamos hablando de niños de un año, dos años.
14:11No pueden ir solos.
14:13¿Quién?
14:14Tampoco pueden no ir con la mamá o llevarlo un tercero.
14:17¿Y los derechos del niño?
14:21No entiendo eso.
14:22O sea, ¿en algún momento hablamos también
14:24de la figura del abogado del niño o de la niña?
14:26No existe en la provincia de Misiones,
14:28que es lo que vengo insistiendo
14:29y creo que en todos los programas lo digo y lo pido.
14:32Por eso les digo a los de la Cámara de Representantes
14:35que trabajen, que sancionen las leyes.
14:37Más allá de que la denuncia puede ser cierta o falsa
14:39y que estos dos mayores de edad que tienen un vínculo
14:43y ahí los niños quedan a la buena de Dios, digamos.
14:47Sí.
14:48Hay un vacío.
14:49Hay un vacío legal ahí.
14:50Sí, y a mí me hicieron porque yo insistí, insistí, insistí
14:53para que se haga la revinculación.
14:56Porque si no, ¿cómo va?
14:58El tipo tiene una restricción, no puede acercarse a la casa.
15:01A veces no siempre hay un tercero que pueda ir a buscar un bebé
15:04de un año, de dos años, para llevarle a otro lado.
15:07Las mamás no quieren tampoco.
15:09Porque, escúchame, si el tipo es un golpeador, un alcohólico,
15:11lo que fuere, que se lleve a la criatura
15:14y mira si no la devuelve o la devuelve.
15:16Entonces, yo insistí que se haga la revinculación
15:19en el juzgado con un psicólogo.
15:22Lo solicité y se me hizo lugar a regañadientes.
15:26No hubo lo que no me dijo la jueza.
15:28Inclusive, es más, cuando una de las tantas revinculaciones
15:31que hicieron, la jueza ingresó a la sala sin abogados
15:34ninguno de los dos y le dijo, bueno,
15:36tenemos que llegar a un acuerdo acá.
15:38Nos ponemos de acuerdo para que puedan ver
15:41porque acá no podemos seguir haciendo esta revinculación.
15:45Intentando obligar a las partes a que se pongan de acuerdo.
15:49Mi cliente salió llorando y me llamó y yo le digo,
15:51no, no hay ningún acuerdo.
15:53No puede haber acuerdo porque todavía tu bebé
15:56tiene un mes, no se la puede llevar.
15:59No se la puede llevar, no están dadas las condiciones.
16:02Bueno, mucho por hacer todavía.
16:04Mucho por hacer.
16:07Falta mucha disposición también y no solamente por parte
16:11del Poder Judicial, sino también de nosotros mismos.
16:13Yo me hago cargo.
16:14Yo siempre soy una de las personas que está instando
16:17y se está quejando, pero a veces siento que no hago nada.
16:20A veces hablo con el presidente del colegio de abogados
16:23solicitando que me dé una mano.
16:25Tampoco recibo respuestas.
16:27Cada uno está para sus intereses personales
16:30y no representativos de los abogados.
16:33Entonces realmente a veces nos vemos a las buenas de Dios
16:37y a seguir instando y a seguir molestando.
16:40Tengo una última y ya cerramos, Flor.
16:44Que es esto que decía Griselda hace un rato atrás.
16:47Y cerramos digo porque ya son las 12 y 4.
16:49No te quejes porque estuviste desde 11 y cuarto de la mañana.
16:52No termine.
16:54¿Qué le pasa a la mujer, qué le pasa a una mujer
17:00por lo cual no denuncia cuando están pasando los hechos
17:05y a veces ocurre años después?
17:08Es que uno puede decir a veces no,
17:10pero una persona que se encuentra en situación
17:12de absoluta vulnerabilidad,
17:14que vive de los recursos que es general.
17:19El hombre.
17:20Ahora, vos mirás el otro caso,
17:22el más famoso de los últimos días.
17:24Una persona con acceso a los medios de comunicación,
17:28primera dama de la República Argentina,
17:31que tenía sus actividades de primera dama,
17:35que se relacionaba con los ministros,
17:37que se relacionaba con los medios de comunicación
17:41y decís, porque he escuchado esta...
17:44Sí, está bien.
17:46¿Cómo no habló hace dos años, tres años atrás?
17:50Pero sacando el caso de Fabiola y yendo a una mujer de a pie,
17:56¿qué le pasa a la mujer o qué te dice a vos?
17:59¿Qué te dicen tus clientas?
18:01¿Por qué denuncian años después?
18:03Lo que hay que entender que es una situación compleja,
18:06es como el abuso sexual en algún aspecto,
18:10donde vos sabés que está mal,
18:13pero no lo querés decir porque te da vergüenza,
18:16porque estás sometida a una situación de violencia
18:20que se generaliza y que se vuelve un círculo vicioso
18:23del cual no podés salir
18:25y en algún momento necesitas, inclusive, hasta eso.
18:28Por eso yo quería que se quede la psicóloga
18:30justamente para que explique eso,
18:32pero ya era como demasiado.
18:34Pero ya saliste en chicos igual, ¿no?
18:36Se centra en los chicos.
18:38Porque se vuelve un círculo vicioso
18:40donde llega un momento que yo necesito de esa agresión,
18:44no sé si física, pero sí que me estés controlando,
18:48que me estés preguntando, manejando las cuentas del banco,
18:52que me estés...
18:54El síndrome de Estocolmo.
18:56Sí, no, eso es otra cosa, pero sí, una cuestión así parecida, claro.
18:59Se da eso de que es algo que se vuelve
19:02y a su vez yo necesito también maltratarte
19:05y necesito que vos estés mal
19:07y así nos vamos retroalimentando.
19:09Por eso es una cuestión muy difícil de salir.
19:11Y vos me decís, en este caso de Yañez,
19:14teniendo todo el acceso,
19:17pero también era el presidente de la nación,
19:19había una sumisión de poder...
19:22El apuntado era el tipo más importante del país.
19:25Exactamente, con todos los contactos,
19:27con el mayor poder.
19:29Y vos, si bien eras la primera dama,
19:32no tenés esos contactos,
19:34no tenés ese poder que sí tiene la otra persona.
19:37Y aparte, como te digo también,
19:39es un círculo vicioso del cual es muy difícil salir
19:42y del que cuesta mucho.
19:44Y por eso hay que ir con las personas
19:46que sepan del tema,
19:48que escuchen el tema,
19:50que trabajes adecuado con los psiquiatras adecuados
19:52que traten sobre el tema
19:54para que te ayuden a salir de ese vínculo.
19:57Porque no solamente afecta a vos,
19:59afecta a tu familia,
20:00sino también, sobre todo,
20:01y lo más importante para mí,
20:03que son los hijos y los chicos y las mujeres también.