Carlos Puig, Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay conversan sobre la reelección de Alejandro 'Alito' Moreno como dirigente nacional del PRI y el futuro del partido a raíz de esta decisión.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Es lunes, bienvenidos a Botepronto, Rafael Pérez Galí, ¿cómo
00:11te va? ¿Cómo están? Muy buenas noches. Iba a ver la rollo, ¿cómo estás?
00:15Carlos, Rafael, los saludo con gusto a ustedes y a todos, ¿cómo están?
00:19A ver, hoy quiero hablar de, a lo mejor, no, no, nunca me voy a atrever a decir que
00:24es la última vez que uno va a hablar del PRI, porque igual y ganan las elecciones en
00:29el dos mil cuarenta y tres, entonces, o sea, creo que Rafa alguna vez en los setentas me
00:36dijo, no, el PRI ya se acabó y mira, aquí están todavía. Iba a ver, sé que tú eres
00:42la más joven, entonces, para ti esto no es tan sorpresivo, pero ayer, por mayoría increíble
00:48se reelige el líder PRIista, Alito Moreno, uno supone que por sus grandes logros y triunfos
00:55como presidente del PRI en los últimos años, hoy toman una decisión interesante que va
01:01a hacer el castigo a todos los que se han quejado, que es hoy el PRI anuncia que por
01:07votación de todos los senadores le dicen a a Manuel Fabio Beltrones, oye, tú no eres
01:12de este grupo parlamentario, ¿eh? Vete ahí a ver dónde te subes. ¿Qué? ¿Qué quiere
01:19decir esto para los partidos, para el PRI? Es el PRI, caray, a ver, no son los que, varios
01:24de los libros que ven acá atrás tienen que ver con la historia del PRI y todas las
01:28cosas terribles del PRI. ¿Qué? ¿Qué puedo esperar?
01:32Híjole, a ver, bueno, quizá tengamos que dar un par de pasos hacia atrás y empezar
01:38por lo que era el PRI, o sea, este partido todopoderoso que comenzó juntando militares
01:45para pacificar al país en los años, a finales de los años 20, que después se convirtió
01:51en una maquinaria clientelaria electoral muy potente, que diseñó y transformó instituciones
02:00que todavía utilizamos en este país, y que fue además un partido hegemónico y después
02:06predominante durante más de siete décadas. Muchos de nosotros no creíamos que iba a
02:13perder el poder nunca, apenas en el 2000 fue posible que salieran de los pinos, y creo
02:20que a partir de allí cambió todo para el partido. Ya se había visto en los estados
02:26un poco lo que podía suceder en el ámbito nacional. En los estados el PRI se convirtió
02:32en oposición, y déjenme decirles que en muchos de los estados era una oposición interesante,
02:38pienso en Jalisco, que conozco mejor que otros, en donde el PRI tenía todo este conocimiento
02:44y experiencia de gobierno, y desde la oposición utilizaba esas herramientas para poner el
02:51dedo en la llaga cuando los panistas hacían tonterías, y creo que en muchos casos lo
02:58hicieron bien. En cambio, el PRI nacional nunca ha sabido ser oposición, nunca lo fue
03:05ni con la experiencia, ni aunque hubieran perdido menos de lo que han perdido ahora,
03:10con Alejandro Moreno perdieron 11 estados, perdieron entiendo que más del 80% de la
03:19militancia, y aunque lo tuvieran no saben ser oposición. Lo que son es una rémora del sistema
03:27de partidos, una especie de comparsa del partido gobernante en turno, eso es lo que van a hacer,
03:35eso no quiere decir que estén subordinados a Morena, cuando se necesite apoyarán a Morena,
03:42cuando puedan cobrarán caro su amor, cuando no quieran pues no estarán con Morena, pero lo
03:49importante para el PRI a partir de ahora, me queda claro, ya no es ganar el poder,
03:54sino administrar su capacidad de venderse como mercenario, eso es lo que veo.
03:59Rafa, no más antes diré que creo que con Fox y Calderón no lo hicieron tan mal,
04:05fueron fundamentales las cosas que Fox quería hacer, tanto que después mira,
04:10nos llegó Enrique Peña Nieto, yo creo que supieron ser oposición, algo habrán hecho que revivieron,
04:20pero híjole desde Peña eso no va bien, nos vamos a extrañar, vamos a extrañar al otro PRI.
04:26Bueno sí, qué bueno que dices el otro PRI, porque yo creo que ha habido varios PRI,
04:33uno en parte se refiere a él, a un partido que impulsó la creación de instituciones importantes,
04:43que generó a un grupo de políticos inteligentes, incluso que iban en contra digamos del partido
04:55hegemónico que fueron durante mucho tiempo y muchos años, cuyo eje o cuyo centro,
05:02cuya piedra de toque era el presidencialismo mexicano, es decir la centralización del poder
05:10en un solo hombre. Lo que está ocurriendo hoy me parece que es un suicidio, para lo que queda de
05:20ese partido que muy pronto será, no creo que lo gane en el 2042, regrese a la presidencia,
05:26más bien tiende a desaparecer, lo dice y va a haber claramente un partido testimonial,
05:32un partido satelital, un partido de 8 o 10 puntos, muy importante sin duda, primero porque es un gran
05:39negocio y segundo porque 10 puntos en cualquier congreso del mundo son sumamente importantes,
05:46pero ¿por qué digo que es un suicidio? Porque como se demostró en las elecciones del 2 de junio,
05:51todo lo que tenga la marca del PRI tenderá a perder, tenderá a ser jalado por la carreta
05:59del desprestigio, por los vientos de la corrupción y Peña Nieto acabó finalmente por poner al PRI
06:08donde ese partido se había encaminado, ¿en dónde? En la desaparición, en el sinónimo de corrupción y
06:16en el sinónimo de un partido incapaz de renovarse, aun cuando Alejandro Moreno ha dicho que ya creó
06:236 comisiones para la refundación de ese partido, me parece que no dará resultado, eso es lo que yo creo,
06:30pero dirigir 8 o 10 puntos, insisto, es un negociazo, vean el partido verde, ni más ni menos,
06:39pero si asistimos y sobre todo los grandes estudiosos de los partidos en México y Babel es una de ellas,
06:46si asistimos a un momento realmente irrepetible, es decir, prácticamente la desaparición del partido
06:53hegemónico que construyó el México moderno, digamos, no solo después del milagro sino antes del
06:59milagro y tengo la sensación desde hace tiempo y lo he sostenido aquí con ustedes conversando,
07:07de que la regresión que hemos visto, que vivimos políticamente nos lleva a otro partido hegemónico
07:13que no sabemos cuánto tiempo más estará en el poder, yo creo que todavía, bueno para empezar,
07:19seis años más y que ese partido hegemónico vuelve a presentar a un presidente que de algún modo por
07:26medio de instituciones, por medio de los movimientos de la sociedad, habían acotado el poder del
07:32presidente y le habían dado a ciertas instituciones el suficiente poder para que ese poder al menos
07:38tuviera que negociar, entonces los partidos hegemónicos y los presidentes que centralizan
07:43el poder acaban con la negociación, acaban con un impulso democrático, creo que muy serio, pero
07:49insisto, creo que lo que hacen hoy es un suicidio, les va a durar un rato pero vamos a ver cuánto
07:56y coincido con Ibabel, le llaman primor, bueno eso será en algún momento y si no
08:02se moverán de uno a otro lugar porque han demostrado que no tienen ya, que la ideología
08:08de la revolución mexicana que movió durante mucho tiempo ese partido, entre comillas si ustedes
08:12quieren, ha desaparecido para convertirse, Ibabel utiliza una palabra dura pero es verdad,
08:18mercenarios de la política, eso es lo que creo que veremos en el futuro. Ibabel, de qué tamaño
08:24la responsabilidad de el grupo de Enrique Peña Nieto, porque después de todo, hace 12 años
08:30regresaron, después de 12 años de estar, regresaron, no le fue mal en aquellas elecciones,
08:36ganaron gubernaturas, todos conocemos a los gobernadores que llegaron con Peña y los amigos
08:42de Peña, de qué tamaño la responsabilidad de ese grupo que llegó al poder en 2012.
08:49Enorme, pero no más que la generación de los llamados tecnócratas, creo que el salinismo
08:59le hizo mucho daño a la parte más ideológica y dogmática del partido, la corrupción, la hegemonía,
09:11el predominio del que estábamos hablando antes, hicieron mucho daño en las últimas dos décadas
09:19al partido revolucionario institucional, de hecho, parte de lo que llamamos la transición democrática
09:24fue impulsada por ellos mismos, porque ya no había capital para dónde moverse, entonces eso
09:33se estaba desmoronando, o sea, no es que existiera en los 90 un gran partido que después ya no existía.
09:39Pero por eso pregunto a Peña, porque en el 12 les fue muy bien.
09:43Sí, en el 12 cuando Peña Nieto ganó, pero fíjate, además interesante, porque gana un
09:50prista que forma parte de un grupo prista muy tradicional, que era el del Estado de México,
09:56no estamos hablando de un grupo prista de partidos en donde había habido alternancia,
10:01como Guanajuato, Jalisco, en donde por ejemplo Aristóteles Sandoval había crecido y había sido
10:07niño en la oposición, no había sido un prista del grupo de antaño, y en cambio Peña Nieto sí,
10:13había sido, había mamado el priismo tradicional en el grupo atlacomulco, con un perfil distinto
10:21y moderno, pero de allí habían salido todos. Entonces, híjole, la responsabilidad de ese
10:26gobierno del PRI fue mayúscula, la corrupción que vimos fue enorme y la incapacidad también,
10:35porque achacamos todo el problema del sexenio de Peña Nieto a la corrupción, pero me parece
10:41que sobre todo a la incapacidad de dialogar, que era algo que venían arrastrando, que era lo que
10:47le había hecho tanto daño al PRI de la última etapa previa al PAN. Y yo estoy de acuerdo con
10:53las reformas que impulsaron, a mí me parecieron positivas, pero creo que las negociaron sólo
11:00entre ellos y tuvieron un enorme error pedagógico hacia la sociedad.
11:05Rafa, termina.
11:07Miren, yo creo que resumo un poco, recuerdo dos puntos de inflexión, digamos, lo que se
11:15llamó la generación del cambio que encabezaba Carlos Salinas y de la cual formaban parte, creo,
11:20un grupo conocedor y hasta talentoso en sus haberes, un grupo de políticos y que termina
11:28con la tragedia del asesinato de Luis Donaldo Colosio y en el horrible año de 1994. Ese es un
11:35punto de inflexión. Y otro punto de inflexión muy serio es el gobierno de Zedillo, en donde
11:40el propio Zedillo hizo algunas cosas, los insisto, los estudiosos del futuro verán cómo Ernesto
11:48Zedillo decía, no, esto ya tiene que cambiar. La sana distancia. Se acuerdan de la sana distancia.
11:54Después de esos dos puntos de inflexión, yo creo que el Pacto por México fue un golpe
11:59realmente notable del presidente Peña cuando entró. A mí me llamó la atención que un hombre vacío
12:05como él pudiera hacer esa explicación. Estuve de acuerdo con la reforma educativa,
12:10estuve de acuerdo con la reforma energética, todo el asunto fiscal fue, creo, bien manejado.
12:15Los dos momentos fatales y anecdóticos que fueron uno la Casa Blanca, otro Ayotzinapa y la ineptitud
12:22del propio presidente y su grupo para salir adelante de eso. Ahí el presidente, y al ser
12:28la cabeza de ese partido, acabó con el partido. Y de ahí un lento, una lenta y sin pausa,
12:35degradación hacia lo que hoy hemos visto. Es una cosa que va a hacer un día hacer un
12:41ensayo sobre eso, de ese momento inolvidable. Maldito. Venga, maldito. Él va a salvar.
12:50Gracias, gracias. Adiós. Que tengas muy buenos noches.