"Permiso para matar" una investigación sobre los crímenes de las fuerzas de seguridad
Ricardo Raphael habla con Jacobo Dayán, Director del Centro Cultural Tlatelolco UNAM, sobre el libre "Permiso para matar".
¿No quieres perderte de nada? Suscríbete https://bit.ly/3qr0d27
Escúchanos en www.adn40.mx/adn40-radio
Síguenos en todas nuestras redes:
Facebook ️➡️ https://www.facebook.com/ADN40mx
X ➡️ https://x.com/adn40
Instagram ️➡️ https://www.instagram.com/adn40mx
TikTok ️➡️ https://www.tiktok.com/@adn40mx
Spotify ➡️ https://spoti.fi/37IaOzA
Toda la información ️➡️ https://www.adn40.mx/
No te pierdas la transmisión de noticias adn40 en vivo ➡️ https://www.youtube.com/watch?v=_No4YKXjsF4
Mientras otros quieren que los veas, nosotros ponemos la mirada en ti. #adn40 las noticias que van #SiempreConmigo
¿No quieres perderte de nada? Suscríbete https://bit.ly/3qr0d27
Escúchanos en www.adn40.mx/adn40-radio
Síguenos en todas nuestras redes:
Facebook ️➡️ https://www.facebook.com/ADN40mx
X ➡️ https://x.com/adn40
Instagram ️➡️ https://www.instagram.com/adn40mx
TikTok ️➡️ https://www.tiktok.com/@adn40mx
Spotify ➡️ https://spoti.fi/37IaOzA
Toda la información ️➡️ https://www.adn40.mx/
No te pierdas la transmisión de noticias adn40 en vivo ➡️ https://www.youtube.com/watch?v=_No4YKXjsF4
Mientras otros quieren que los veas, nosotros ponemos la mirada en ti. #adn40 las noticias que van #SiempreConmigo
Category
📺
TVTranscript
00:00Me da muchísimo gusto, honra este espacio, la presencia de Jacobo Dayán. Bienvenido Jacobo.
00:08No Ricardo, gracias a ti por la invitación. ¿Cómo estás?
00:10Oye, me llegó este fin de semana este libro,
00:13pues habla del permiso que tienen algunas y algunos para matar,
00:19por el solo hecho, diríamos en otros tiempos, de tener charola, es decir,
00:23de ser funcionarios, de tener autoridad, porque hagan lo que hagan nunca se les va a investigar.
00:30Y a ustedes tres, tú, Daniel Moreno y Paris Martínez se dedicaron justamente
00:36a recopilar historias de víctimas y de familiares de víctimas que han
00:41padecido este abuso de autoridad. Pero un poco que nos cuentes el origen del texto
00:46y luego ya cómo lo hicieron, la hechura del libro.
00:48Sí, el texto tiene como objetivo, Ricardo, poner la lupa sobre un tipo de violencia.
00:55Antes de entrar a Gorita veía la avalancha de noticias que viste de todo el país,
01:00de desapariciones, ejecuciones por todos lados, pero hay un tipo de violencia a la
01:05que solemos ponerle menos atención, a menos de que el caso se haga muy mediático y es
01:09aquellos casos en que son las fuerzas del Estado perpetrando asesinatos o desapariciones a personas
01:15no vinculadas con el crimen organizado. Probablemente el caso que recuerde la
01:19audiencia de manera más clara es los dos jóvenes del TEC. Hasta documental hubo dos
01:24jóvenes que estaban saliendo de la biblioteca de su universidad allá en Monterrey y fueron
01:30confundidos por el ejército, asesinados y después sembradas unas armas para hacer pensar
01:36o hacer parecer que hubo un enfrentamiento. Y como esta avalancha de noticias, pues uno
01:43va tapando al otro y al otro y al otro. Quisimos ver de qué tamaño es ese universo.
01:47Un poco lo que dicen víctimas colaterales, pagan justos por pecadores, un poco es la
01:53frase que se repite, ni modo, estamos en guerra, ¿qué le vamos a hacer? Tenía que pasar. Es este
01:59argumento que los deja fuera. Y siempre hacen referencia a esto como casos aislados, manzanas
02:03podridas, como que no es un fenómeno generalizado. Manzanas podridas, te refieres a los perpetradores.
02:09Que no es un fenómeno generalizado ni sistemático. Por eso era importante ver de qué tamaño es la
02:17dimensión de este fenómeno. Es decir, asesinatos o desapariciones por parte de fuerzas del Estado a
02:22nivel federal o estatal, no las municipales, porque ahí el universo crece tremendo, personas no
02:29vinculadas con el crimen organizado. La muchacha que salió a comprar una hamburguesa, la joven que
02:35estaba por cumplir 15 años, salió a comprar una hamburguesa y fue asesinada. Hace unas semanas se
02:40reportó el caso de una menor de edad asesinada en la carretera de Matehuala, en San Luis Potosí,
02:44confundido el automóvil. Y lo que hicimos fue... Y que son en su mayoría errores de parte de la
02:51autoridad. Eso parecería serlo. Es que me viene, tú dices, el caso de los dos muchachos. Pero si el
02:56caso de Ayotzinapa es tan célebre, fausto pero célebre, se debe justamente a que autoridades
03:04estatales y federales habrían participado en la desaparición de 43 jóvenes. Ese es el caso,
03:09jóvenes que no tenían nada que ver con el crimen. Y hay de todo. Es decir, el libro lo que va
03:14abordando son estos casos por capítulo de aquellos que fueron confundidos, aquellos que no. El caso
03:20de Ayotzinapa es uno de los 1.800 casos que nosotros pudimos documentar a partir de la revisión de 60
03:27mil notas periodísticas, que nos llevó casi cuatro años. Se hizo un software que arrojara notas
03:32periodísticas y se fueron revisando una a una. En muchos de los casos es muy nebuloso. Es decir,
03:39la impunidad en México hace que, como los casos no se investigan, el parte que dan las autoridades
03:45es de que hubo un enfrentamiento, aunque los datos que arrojan las notas parecieran que no
03:50hubo un enfrentamiento. Ahora que leía el libro, justamente esas eran las cosas que me
03:55brincaba. O sea, queda claro cuando el perpetrador fue una autoridad. Ahí el dato es duro, ¿no? Fue
04:01un soldado, fue un policía, en fin. Pero ¿cómo sabes que la persona que murió fue una víctima
04:09inocente? Es decir, si no hay investigación, si no hay juicio, por las condiciones en las que murió
04:17o por su biografía. O sea, ¿cómo sabes que esa chica sólo iba por una hamburguesa? Sí,
04:22buena parte de lo complejo de la investigación fue exactamente eso. Es decir, a partir de las
04:27notas periodísticas, no de investigaciones judiciales y de familiares que levantaron la
04:33voz y periodistas locales que hicieron un seguimiento del caso y se demuestra que la
04:39persona asesinada, por ejemplo el caso de los dos jóvenes del TEC, o como estos,
04:431824 casos, donde el trabajo periodístico fue el que reveló que la víctima se trataba de una
04:51persona no vinculada, es que los incluimos en esta lista. Y a partir de ahí lo que se hizo es para
04:57validar que el reportaje periodístico, que en su momento lo hizo cualquier medio local o nacional,
05:02se hicieron seguimiento de cada uno de estos casos con periodistas locales. Tenemos en el portal del
05:09libro que se llama Permiso para Matar.org, más de cerca de 200 entrevistas en vídeo a los
05:15familiares que dan el testimonio de la historia. Entonces, a ver, entiendo, ustedes tres, o sea,
05:21París, Daniel y tú, se dedican a hablar con los familiares. A revisar notas periodísticas.
05:26Clarísimo, es la base de datos, pero luego para corroborarse acercaron los familiares. Periodistas
05:31locales. Se contactó a medios locales, que aparecen incluso en los créditos del libro,
05:37para que validaran estas historias en terreno. Y a partir de ahí podemos asegurar, incluso la
05:44base de datos es pública, no es un número que inventamos. En Permiso para Matar.org se puede
05:49descargar la base de datos y está uno a uno los casos. Ahora, dame los hallazgos principales.
05:56Dicen ustedes en el libro que no se investiga. Esto que diríamos son, digamos, la contraloría
06:04de la policía o los asuntos internos, o la visitaduría de la fiscalía. En fin,
06:09hay siempre organismos dentro de las dependencias que vigilan que sus funcionarios y funcionarias
06:15cumplan con la ley. No violen los derechos humanos, no violen las normas, etcétera. Ustedes lo que
06:20se encontraron es que la impunidad ahí es la que reina. ¿En qué porcentaje?
06:24Sí, de ahí el título del libro. En el mismo porcentaje que el resto de los homicidios o
06:29desapariciones. Arriba del 95-96% de los casos documentados permanecen en impunidad. El caso
06:36de los jóvenes del TEC, trece años después, después de documental, después de un montón
06:41de materiales que hay, llegó justicia. Trece años después en el caso de los jóvenes del TEC. El
06:47porcentaje de impunidad es el mismo. Solamente cuando el caso se convierte en muy mediático y
06:52hay mucha presión, se reacciona. Y únicamente deteniendo a los mandos operativos. Si estamos
07:00ante un fenómeno donde las fuerzas del Estado tienen permiso para matar, porque hay una impunidad
07:06prácticamente absoluta, la pregunta que tendríamos que hacernos es si esta violencia, que está también
07:13llegando a personas no vinculadas con el crimen organizado, al ser un fenómeno generalizado en
07:19todo el país, tendríamos que buscar la responsabilidad, o se tendría que buscar la
07:23responsabilidad en mandos medios y altos. Ahora, tú dices, es un monstruo operante. Es decir, basta con
07:31que seas funcionario para que puedas matar y nadie te haga nada. Te pregunto, ¿lo mismo corre para
07:38cualquier ámbito? Presidente municipal, policía estatal, soldado, guardia nacional, o hay gradaciones
07:46ahí, o la impunidad es mayor conforme va subiendo en la escalera. Importante lo que dice Ricardo,
07:50la investigación es de tres sexenios. Es decir, arrancamos con 2006-2007 y terminamos 2022. Ese
07:58es el corte que se hizo. Evidentemente estos 1.800 no es el universo, es lo que reportan los medios,
08:04y lo que tenemos es de igual de impunidad ejército, marina, guardia nacional, en su momento policía
08:11federal, policía ministerial o policías estatales. Qué importante el trabajo. Muchísimas gracias por
08:17compartirlo aquí y felicitaciones a Daniel y a París también por este esfuerzo. Ahí tenemos
08:21el libro Permiso para Matar, está ya en librerías. Ya en librerías. Gracias, Jacobo.