Historias que contar sobre Salud Mental y suicidio en jóvenes #LGBTTTQ #interview #dailymotion #salud #mental #apoyo #pride

  • el mes pasado
Salud Mental y suicidio en jóvenes LGBTTTQ+

Nos visita Alex Lara, Colaboradores del programa de Intervención en Crisis de The Trevor Project en México, para hablarnos de la salud mental, ECOSIG y el suicidio en la población LGBTTTQ+.

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Whats: +52 55 9225 3337
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Conduce:
Erick Kin Gámez
IG: @erickin_24
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Transcript
00:00de la pandemia. Escuchas
00:07Lo BFM, estamos muy contentos
00:09de que estés aquí con nosotros.
00:11Vamos a platicar sobre la
00:12prevención, sobre el suicidio
00:14en jóvenes LGBT, un tema que es
00:18bastante fuerte, que a raíz de
00:20la pandemia incrementó, pero
00:22antes de arrancar con eso, me
00:24gustaría preguntarte, ¿Quién es
00:26Alex Lara? Hola, Eric, bueno,
00:29gracias por acompañarme en
00:31este espacio tan bello. ¿Quién
00:33es Alex Lara? Bueno, es una
00:34fuerte pregunta, contestar
00:36quién soy, quién eres, siempre
00:37es algo que implica muchas
00:39cosas. Yo creo que a día de hoy
00:41quizás soy alguien distinte a
00:42quien fui ayer, a lo mejor soy
00:44alguien distinto a quien seré
00:46mañana, pero hoy quién soy, soy
00:48mis logros, soy mis pasos, soy
00:51mi aprendizaje, soy lo que he
00:52compartido y lo que las
00:53personas han compartido conmigo
00:54también, soy mi formación
00:56académica, por supuesto. Claro.
00:58Soy mi cultura, mis intereses
01:00amorosos, soy mis intereses de
01:02relacionarme con otras
01:03personas, como ahora contigo,
01:05ahora ya ya me estás
01:06complementando, ya eres parte
01:07de de esto que que me interesa
01:09a mí ser hoy. Entonces, yo sé
01:10que la respuesta es medio
01:11envidia, no hay no hay nada
01:13claro acá, pero bueno, soy un
01:15conjunto de cosas, de pasión,
01:17de vivencias, que me encanta
01:19compartir con las personas. Y
01:21que dentro de esta pasión y
01:23dentro de este descubrimiento,
01:25pues, el activismo es uno de
01:27¿Y cómo es que inicias en el
01:29activismo? He estado en el
01:31activismo desde que estaba yo
01:32así, mira, chiquitito,
01:34chiquitito, chiquitito, pues,
01:36por por aquella rebeldía, ¿No?
01:38Un poco a las cosas que me
01:40estaban buscando, pues,
01:42digamos, no imponer, pero sí
01:44proponer desde una creencia
01:46de de una persona superior a
01:48mi madre, padre. Desde siempre
01:51me ha interesado nombrar las
01:53cosas que yo vivo. Ponerlas
01:55en nombre de las personas que
01:56me están diciendo que no pueden
01:57ser así. Y ya para mí eso ha
01:59sido un inicio en el activismo.
02:01Se empieza a formalizar con el
02:03paso de los años porque empiezo
02:04a ver que mi entorno, que no
02:06soy la única persona que que
02:07vive estas cosas, sino que en
02:09mi entorno hay más personas
02:10viviéndolas y para cada quien
02:11es igual de complicado nombrarlas
02:13y decirlas. A lo mejor con un
02:15poquito más de valor que yo he
02:16podido tener, decido empezar a
02:18nombrarlos, van pasando los
02:20años, en la universidad me di
02:22cuenta que me interesa también
02:23por mi comunidad, por las
02:24personas que me rodean y me
02:25empiezo a involucrar más con
02:26ello. Llega The Trevor Project
02:28a mi vida y entonces ahora se
02:30siente como ese punto en donde
02:32estoy poniendo en práctica como
02:33con más seriedad, digamos, como
02:36con más formalidad todo el
02:38aprendizaje que he tenido
02:39antes. Hablando de The Trevor
02:41Project, ¿qué significa y qué
02:43es? Ok, bueno, The Trevor
02:45Project es la organización
02:47líder en la prevención del
02:49suicidio y la intervención de
02:50crisis para jóvenes LGBTQ.
02:52Estamos aquí en México desde
02:54octubre de 2022, la
02:55organización en Estados Unidos
02:57tiene ya muchísimo más tiempo,
02:59tiene una trayectoria bastante
03:01amplia y bueno, ¿qué es? Pues
03:03es ese espacio seguro que
03:06queremos crear para juventudes
03:07LGBTQ que necesitan tener un
03:09espacio en donde expresarse, en
03:11donde hablar, en donde
03:12reconocer que no son la única
03:13persona atravesando problemas
03:16de identidad de género,
03:17problemas relacionados a su
03:19orientación sexual, sino que
03:21también hay más, The Trevor
03:22Project aparece aquí para
03:23decirle a esas juventudes, no
03:24están solas. Y que justo en
03:26este diecisiete de mayo que es
03:28el día internacional de la
03:29lucha contra la homofobia, se
03:31vieron una encuesta que ya
03:33realizaron desde hace un año y
03:35que pues en relación a esto de
03:38de la lucha contra la
03:39homofobia, la biforia, la
03:41transfobia, este no sé si me
03:43falta alguna otra. Pues ya
03:44para englobarlo decimos la
03:46LGBTQfobia. Ahí ya ya ya
03:48parece un poco más
03:49concentrado que nombra a todas
03:52no es como solo homofobia, ¿No?
03:54Que nombra un grupo. Exacto.
03:56LGBTQfobia y metemos a a todas
03:58las las personas que. Y que es
04:00importante también ahorita que
04:01mencionas eso, es importante
04:03mencionar a todos, a todo el
04:04colectivo, al colectivo de
04:07hombres homosexuales, de
04:09lesbianas, de bisexuales, de
04:11personas trans, transgénero,
04:12transvestis, de queer. Sí, sí,
04:14sí. Y más, ¿No? Porque decir
04:16tal cual las palabras y tal
04:18cual cada uno de los sectores
04:19es importante para darle
04:20visibilidad. Es bastante
04:21importante porque hay hay
04:23personas yo he oído en en el
04:25pasado que alguien dice lo que
04:26no se nombra no existe, ¿Lo
04:27has escuchado? Claro. Yo pienso
04:29que sí existe, lo que no se
04:30nombra sí existe, pero está ahí
04:32sin ser nombrado, ¿No? Está
04:34escondido, está sin ser visto.
04:36Entonces, sí es importante
04:37visibilizar. Incluso ese más que
04:40algunas personas puede ser
04:41ambiguo, a lo mejor también hay
04:43muchas personas que al oír el
04:44más dicen, claro, yo yo estoy
04:45en ese más y también merezco
04:47decirlo. Exacto, porque hay
04:49incluir a todas las
04:51diversidades que que deben de y
04:53que están en toda esta sociedad.
04:55Sí, estoy de acuerdo. Y bueno,
04:57en cuanto a la encuesta, la
04:58lanzamos en la encuesta del año
05:00pasado, en dos mil veintitrés,
05:01que se lanza este año como con
05:03los resultados del año pasado,
05:04por supuesto, y como lo
05:06mencionabas en el inicio, pues,
05:08son temas que empieza a sentirse
05:11un cosquillo distinto cuando
05:13hablas de ellos, ¿No? Hay como
05:14una de pronto rabia, de pronto
05:16algo que no entiendes sobre lo
05:18que está sucediendo o por qué
05:20está sucediendo. Ya hablaremos
05:22ahora un poco a profundidad de
05:24por qué se sienten estas cosas,
05:25¿No? Pero habla. Sobre el
05:27suicidio, sobre las juventudes
05:28LGBTQ, y cómo como ha sido su
05:31relación con el suicidio en
05:33cuanto a su orientación sexual o
05:35identidad de género. ¿Qué se
05:36encontró en este estudio, en
05:38esta encuesta, y cuál es la
05:41finalidad también de esta
05:42encuesta? Ok, pues, mira, como
05:44hablábamos un poco antes, que
05:46sea visible ya ya es algo
05:48significativo. Es importante
05:50nombrarlo porque está sucediendo.
05:52Claro. Incluso, bueno, ahora la
05:54encuesta está claro, delimitada
05:56a cierto a cierto número de
05:58personas que que respondieron a
06:00la encuesta, a un rango
06:02específico de edad. ¿Qué es de?
06:04De trece a veintisiete años.
06:06Ok. Que son juventudes LGBTQ+.
06:08Muchas personas respondieron a la
06:10encuesta, pero algunas cayeron
06:11fuera por motivos de edad,
06:13estaban abajo, estaban arriba, o
06:15no recibían en México, y
06:17aunque los resultados son
06:19específicos, de aquellos
06:21lugares donde a lo mejor no se
06:22tenga tanta información,
06:24seguramente son cosas que también
06:26siguen sucediendo, lo único que
06:27pasa es que no hay nadie
06:28investigando en esos lugares.
06:29Exacto. Entonces, es importante
06:31que se lancen estos resultados
06:32para que la gente pueda
06:34escuchar, pueda ver, pues, que
06:36son cosas que sí están sucediendo,
06:37es decir, que si en algún momento
06:39hubo ambigüedad cuando alguien
06:40decía, ah, es que
06:42tengo homofobia, ¿no? O las
06:44personas gays, las personas
06:45lesbianas, las personas trans,
06:47viven LGBTQ-fobia, si eran
06:49vivo, ahora ya no lo es, ahora es,
06:51no es un, algunas viven, aquí
06:53hay números, ¿no? Claro.
06:54Encontramos, por ejemplo, que más
06:55del cincuenta por ciento de las
06:57juventudes LGBTQ, el cincuenta y
06:58cinco, pensó seriamente en el
07:00suicidio del año pasado. Es
07:02decir, una cantidad
07:04significativa de personas
07:06dijeron, de verdad, lo que
07:08estoy viviendo no tiene una
07:10orientación sexual distinta más
07:12que el suicidio. ¿A qué se debe?
07:14Y me imagino en el en la
07:17encuesta, ¿detectaron cuáles
07:19fueron las principales causas
07:21que generan que las personas
07:22piensen en el suicidio? Sí, y
07:24esta pregunta me parece muy
07:26valiosa porque hay que
07:27recalcar algo, las juventudes
07:29LGBTQ que piensan en el
07:31suicidio, que pensaron, que
07:32incluso que lo intentaron, no lo
07:35están haciendo por su
07:36orientación sexual o por su
07:37identidad de género. Es decir,
07:38no es por tener una orientación
07:40sexual distinta o una identidad
07:41de género distinta a la
07:43heteronorma, sino que son los
07:45factores que están alrededor de
07:47esa persona, el estigma que
07:48viven, el trato que les da la
07:50sociedad. En la encuesta podemos
07:52ver que el mayor porcentaje de
07:54personas de jóvenes LGBTQ
07:56hablan sobre que los principales
07:58problemas que les llevaron a
07:59pensar en el suicidio fueron
08:01familiares, de problemas que
08:02hubo en el hogar o por bullying
08:04en la escuela o una situación
08:05escolar. Entonces, ahí se
08:07encuentran los espacios
08:08importantes donde, pues, que
08:10están provocando o que están
08:12llevando a las juventudes LGBTQ
08:14a tener estos pensamientos.
08:16¿Hay una diferencia entre la
08:19homofobia y la discriminación?
08:21Pues, la homofobia es un acto
08:23de discriminación.
08:25Definitivamente está dentro
08:28de las muchas formas de
08:30discriminar a alguien, puede ser
08:32la homofobia.
08:35Y sobre todo por la pandemia,
08:37quiero irme con esta pregunta.
08:39¿Tiene que ver el incremento
08:40también con la pandemia? Que,
08:42pues, estuvimos mucho tiempo
08:43encerrados, en el que se sufriera
08:45mucho el acoso, la violencia
08:48hacia la comunidad LGBT?
08:50Pues, mira, sí creo que ha sido
08:52un factor importante en la
08:55humanidad entera porque fue un
08:57factor que no solo encerró a
08:59juventudes LGBTQ, sino que
09:00encerró a mujeres que han sido
09:02violentadas por sus parejas,
09:04que encerró a adultos, personas
09:06de la tercera edad que han sido
09:08violentadas por personas más
09:09jóvenes. Y aunque en la encuesta
09:11no hay datos específicos de la
09:13relación entre la pandemia por
09:15la COVID-19 con el suicidio,
09:18sí hubo externamente
09:20investigaciones relacionadas al
09:22suicidio donde se aborde el
09:24tema de que muchas personas,
09:26pues, pensaron en el suicidio
09:28con más intensidad al enfrentarse
09:30en mayor cantidad de tiempo o
09:32por mayor permanencia en un
09:35espacio con alguien que les ha
09:37violentado de distintas formas,
09:39o que invalida su identidad, o
09:41que invalida su orientación
09:42sexual, o incluso que la quiere
09:43cambiar.
09:44Recientemente y también este
09:46año, en marzo, se aprobó una ley
09:48que prohíbe las terapias de
09:49conversión. ¿Cómo lo están
09:51viendo ustedes y cómo ha sido
09:53este proceso? Porque justo viene
09:55a un lado muchas cosas que
09:57detonan también en una cuestión
09:59en la que se trabaja un poco la
10:01psicología, un poco la violencia
10:03también hacia la mente de uno
10:05mismo, y hacia la salud.
10:08Sí, me emociona hablar de esto
10:11desde un lugar,
10:14desde un lugar,
10:17basándome en una experiencia que
10:19yo tuve, precisamente en una
10:21ECOSIG, después de haber salido
10:23del clóset, la condición para
10:25que yo pudiera continuar con mis
10:27estudios, el apoyo de mis padres,
10:29pues fue, asistes a una ECOSIG,
10:32o te quedas sin nuestro apoyo,
10:34haces tu vida como por tu cuenta.
10:36Claro.
10:37Claro que no le llamaban ECOSIG,
10:39era una mal llamada terapia de
10:40conversión, como seguramente la
10:41mayoría de personas la han
10:42escuchado.
10:43La conocen.
10:44Ajá, sí.
10:45Y bueno, pues, me tocó asistir,
10:47me tocó pasar por ese proceso,
10:49y ahora ver, pues, que este mes
10:51que acaba de pasar, se aprueba
10:53al fin a ser ilegales estas
10:55terapias, que no significa que ya
10:57no sucedan, pero ya es un avance
10:59para defender que sucedan,
11:01pues, ha sido un alivio
11:03que emociona, un alivio
11:05que alivia un dolor,
11:07que alivia y algo que sana,
11:09y creo que para la comunidad
11:11entera está significando
11:13algo bastante parecido.
11:15The Tremor Project, sin duda, pues,
11:17ha sido una de las búsquedas que
11:19estamos haciendo, participar en
11:21estas propuestas, y pues ahora ver
11:23que se ha hecho, es
11:25maravilloso. Hablabas de que
11:27esta condición de,
11:29o para seguir en la familia, en este
11:31entorno, pues, tienes que ir a terapia,
11:33o si no, pues, no recibes
11:35el apoyo. ¿Cómo fue ese proceso?
11:37Y si la viviste,
11:39¿cómo es la experiencia? Porque al final
11:41del día, el que también la gente lo
11:43escuche y sepa que
11:45existen estas terapias, que no
11:47es un invento, que tampoco es como que vas
11:49a terapia y te tratan bonito y te tratan
11:51la cabeza.
11:53Bueno, mira,
11:55mi experiencia puede ser distinta
11:57a la de otras personas, porque hay muchos
11:59tipos de cositas, hay muchos tipos de terapias
12:01de conversión. Están desde las que son
12:03violentas físicamente, que realmente
12:05te meten la cabeza en un
12:07cubo de agua con hielo, ¿sabes?
12:09Suena a película, pero son
12:11cosas que suceden. Hasta esas otras
12:13en las que sí parece ser una terapia
12:15psicológica, en donde
12:17la persona está sentada allá, y tú acá,
12:19pero el abuso es psicológico.
12:21Incluso llega a ser abuso espiritual.
12:23Bueno, en mi caso
12:25personal, era una terapia con
12:27abuso psicológico y espiritual, pues basada
12:29en el cristianismo, en donde Dios
12:31te puede curar, en donde esto
12:33que haces no lo ve bien Dios,
12:35entonces hay consecuencias, como el infierno
12:37eterno, ¿no? Como...
12:39El castigo. Como el castigo, sí, ese susto
12:41que te ponen para que
12:43pues busques portarte bien, ¿no?
12:45Estuve
12:47en ella como
12:49cinco meses, cuatro o cinco meses
12:51asistiendo cada semana, y bueno,
12:53era extraño que
12:55la persona que guiaba
12:57la terapia hiciera preguntas
12:59relacionadas a mi sexualidad, a mis
13:01encuentros sexuales, que me pidiera
13:03describirlos por escrito,
13:05y que se los entregara de forma
13:07explícita hacia él.
13:09Ahora que lo pienso, pues esto es medio turbio,
13:11y digo, ¿para qué quería eso esta persona?
13:13Yo era más joven, tenía en ese
13:15momento 18 años,
13:17ahora tengo 27,
13:19pero bueno, yo
13:21cumplía con ello.
13:23También aprovecho de mencionar que
13:25justamente, como decías,
13:27la terapia de conversión ha estado presente
13:29en muchas personas, e incluso en
13:31aquellas en las que no ha estado presente,
13:33sí existe el miedo de que
13:35buscar ayuda para sus problemas
13:37le guíe a una terapia de conversión.
13:39De hecho, aparecen en
13:41encuestas estos números, donde hay
13:43un porcentaje de juventudes que
13:45han decidido no buscar ayuda porque
13:47consideran que de buscarla
13:49podría derivar en una
13:51ecocig o terapia de conversión.
13:53Y hablando un poquito sobre la salud
13:55mental,
13:57¿para ti qué es la salud mental?
14:01Pues bueno, la salud
14:03de entrada es un derecho.
14:05Creo que es importante
14:07nombrar que la salud es un derecho,
14:09pero hay muchos factores que nos rodean
14:11que repercuten en nuestra salud personal.
14:13Es decir, desde la individualidad
14:15la salud se nos sale de las manos.
14:17Hay cosas en nuestro entorno que van a repercutir
14:19siempre en nuestra salud.
14:21La salud mental es el estado
14:23mental que cada persona
14:25tiene. Podrá ser
14:27salud mental buena, salud mental mala,
14:29regular, una pésima,
14:31una increíble, y todo eso
14:33puede depender de muchos factores
14:35como las estrategias
14:37que cada persona tiene
14:39para lidiar con lo que vive, con sus emociones,
14:41sus redes de apoyo, la gente que le rodea,
14:43sus formas de cuidar de sí misma,
14:45¿no? Y acepté un vaso de agua,
14:47por ejemplo, bueno, cuidé un poco de mi garganta
14:49y de los nervios, lo mejor,
14:51o del sol. Es decir,
14:53esas pequeñas estrategias van contribuyendo
14:55o no a la salud mental
14:57de cada persona, que puede ser muy distinta
14:59para cada quien. Exacto, y que al final
15:01del día, como seres humanos, siempre estamos
15:03experimentando emociones y que
15:05muchas veces, o nos
15:07limitan, o nos dicen
15:09no hay que sentir esto,
15:11no debes de pensar en esto,
15:13pero
15:15me gustó mucho que
15:17en este proyecto, si hay un
15:19acercamiento hacia la terapia,
15:21que es de una forma muy gratuita, sobre todo para
15:23jóvenes, que si nos están escuchando
15:25a través de sus redes sociales, los pueden
15:27contactar. Sí, a través de nuestras redes sociales
15:29estamos en Instagram,
15:31en Instagram, TikTok, Facebook,
15:33como Trevor Project MX,
15:35estamos en LinkedIn,
15:37cuestiones laborales como el Trevor Project,
15:39y estamos en YouTube como Trevor Project
15:41Latinoamérica. Y en la página web también,
15:43me imagino. En la página web www.trevorproject.mx.
15:47En esta parte, y lo resalto porque
15:49también, a veces, estar
15:51en terapia o
15:53acercarte a un psicólogo no es nada fácil,
15:55no es barato muchas
15:57veces, y el que ustedes
15:59lo pongan a disposición de los jóvenes
16:01de una manera muy gratuita,
16:03pues es muy bueno.
16:05Pues precisamente, también en la
16:07encuesta que lanzamos,
16:09encontramos factores como
16:11el costo de una terapia,
16:13la aceptación de que tu padre
16:15o tu madre te diga, está bien, si ve con
16:17una persona profesional de la salud,
16:19como limitantes
16:21por las que muchas juventudes
16:23LGBTQ han llegado a pensar en el suicidio.
16:25Totalmente lo mencionas, ¿no? No es
16:27algo de fácil acceso, no es
16:29barato, no hay
16:31servicios de salud psicológica
16:33gratuitos, como
16:35algunos de salud física,
16:37que, pues, parece ser
16:39igual de importante, ¿no? De acuerdo a esta encuesta
16:41y los números que estamos viendo,
16:43vemos que importa tanto como a alguien que
16:45tiene que ir al seguro
16:47a revisar un brazo inflamado,
16:49¿no?
16:51Me parece que hayan,
16:53me parece importante que hayan espacios
16:55como The Trevor Project,
16:57pero cualquier persona puede también
16:59tener un espacio con esa apertura,
17:01con esa validación, con ese
17:03entendimiento de que decir,
17:05no puedes sentir esto, pues
17:07ya está un poco
17:09pasado, ¿no? Ya está un poco obsoleta
17:11esa idea de decir,
17:13ya no te sientas triste, ¿no?
17:15Estoy triste, ya no estoy triste. Exacto.
17:17Como cuestionando tus
17:19emociones, ¿no? Exacto, sí.
17:21Y es algo que ha sido común
17:23en la vida, en el pasado,
17:25en la experiencia, y ya tú me dirás si en la tuya,
17:27pero es cierto lo que mencionas,
17:29la gente trata de evadir
17:31de pronto esos sentimientos, como de,
17:33ay, ya no te enojes, ya no pasa nada, no te enojes.
17:35Y bueno, ¿cómo no me voy a enojar
17:37si me acaban de jalar del pelo, no?
17:39¿Cómo no me voy a enojar si me acaban de decir
17:41joto en la secundaria?
17:43Es evidente que
17:45eso va a causar cosas en mí y
17:47reconocer que sentir eso es válido
17:49es importante. Y me quiero ir
17:51a un tema que muchas veces
17:53parece muy general
17:55decir, es que en México ya hay leyes,
17:57pero nos basamos
17:59en las leyes que están pasando en la Ciudad de México.
18:01En los estados
18:03es otra historia, y lo
18:05hemos visto a lo largo de estos, desde
18:07que inició el matrimonio igualitario, que fue
18:09inicios en la
18:11Ciudad de México, y que poco a poco
18:13en los estados se fue
18:15adaptando y se fue aprobando la ley,
18:17ahorita ya es un
18:19concepto que ya está
18:21aprobado a nivel
18:23y en la identidad de república,
18:25pero en esta cuestión
18:27¿cómo estamos en los estados
18:29en la cuestión de los
18:31jóvenes con la salud mental
18:33y también con el suicidio? Y sobre
18:35todo, ¿qué encontraron con esta encuesta?
18:37Bueno, pues de las
18:39personas jóvenes encuestadas
18:41encontramos, como te mencionaba al
18:43inicio, que más de la mitad
18:45ha pensado en el suicidio. Eso significa
18:47que más de ese porcentaje
18:49ha pensado en el suicidio.
18:51No ha tenido, evidentemente,
18:53acceso a salud mental, no ha tenido
18:55acceso a servicios que
18:57les ayuden a cuidar de su bienestar,
18:59que no ha tenido un hogar que
19:01le valide, que valide su identidad de género
19:03o su orientación sexual,
19:05que en su escuela no ha tenido el espacio
19:07adecuado para su
19:09crecimiento personal de su
19:11identidad y el desarrollo de su identidad.
19:13Encontramos
19:15que sigue sucediendo,
19:17que hay aún
19:19personas que
19:21están viviendo estas situaciones que
19:23de pronto pensamos, aquí en la Ciudad de México
19:25que ya no suceden, por el
19:27gran privilegio que es encontrarse
19:29acá y en aquellos estados
19:31en los que aún no hay números
19:33tan claros o tan fuertes,
19:35sucede lo que compartía contigo al inicio.
19:37Es fácil pensar,
19:39ah, bueno, no pasa, pero sí pasa.
19:41Lo que no pasa es que no hay
19:43más instituciones o el
19:45rango de investigación
19:47que se está buscando que crezca
19:49cada año, aún no ha sido suficiente
19:51para abarcar esos espacios.
19:53¿Qué sucede? Si está sucediendo
19:55en un estado del norte, ¿por qué no sucedería
19:57en un estado del sur?
19:59Es algo que está sucediendo.
20:01Buscamos
20:03que siga habiendo este crecimiento de investigación
20:05para reconocer qué está sucediendo
20:07en lugares más
20:09específicos y con más claridad
20:11para reconocer con certeza
20:13cómo va esta situación.
20:15¿Se sabe qué estados fueron los que más participaron
20:17y qué encontraron en cada uno?
20:21Está en la encuesta. No tengo los datos aquí.
20:23Te mentiría si te lo digo.
20:25En la encuesta
20:27aparecen aquellos
20:29estados que han participado.
20:31¿Y en el caso, por ejemplo,
20:33de
20:35el rango de
20:37personas homosexuales,
20:39lesbianas, bisexuales,
20:41trans,
20:43queer, que tienen
20:45más estos números
20:47como de focos rojos
20:49o de alertas? ¿También se tiene
20:51algo? Sí, de estos números
20:53son parte
20:55de la base de la
20:57encuesta y podemos ver que
20:59personas trans y personas no binarias
21:01son aquellas que más han pensado en el suicidio,
21:03que lo consideraron seriamente el año pasado
21:05y también son el mayor
21:07número de personas que lo intentaron
21:09en el año pasado, siendo tres de cada cuatro
21:11personas no binarias que respondieron a la encuesta
21:13que intentaron
21:15suicidarse. En comparación
21:17con uno de cada cuatro personas
21:19cisgénero, que no es
21:21un número menor, que no
21:23tranquiliza, pero ahí está la
21:25diferencia entre personas no binarias y personas
21:27trans a personas
21:29cisgénero. Para la gente que no conoce
21:31qué es el término binario,
21:33¿qué significa?
21:35Lo binario es...
21:37Yo lo pienso de a dos. Binario,
21:39acá hay uno, acá hay otro, acá hay un negro,
21:41acá hay un blanco, acá hay un hombre, acá hay
21:43una mujer. Y entonces lo binario
21:45está en estos dos espacios exclusivamente,
21:47entre que o eres mujer o
21:49eres hombre porque naciste
21:51con un sexo... Tu sexo
21:53asignado al nacer fue mujer o tu sexo
21:55asignado al nacer fue hombre y en medio
21:57no hay más. O sea, no hay nada más.
21:59Y entonces una persona no binaria
22:01es aquella que se da cuenta
22:03que no está encajando en estos dos
22:05espacios y que reconoció
22:07que hay una travesía en medio también
22:09que no tiene que ser binaria, que puede
22:11ser expresada a través
22:13de la ropa, del
22:15cabello, a través de
22:17su propia identidad, es decir,
22:19que no tiene que verse de una forma específica a alguien
22:21para ser una persona no binaria.
22:23Entonces, una persona no binaria
22:25es aquella que sale de esos dos roles
22:27de hombre y mujer y dice, bueno,
22:29no tengo que encajar en este
22:31binarismo, que puedo ser yo
22:33desde un lugar distinto a
22:35ese lado de ser hombre o de ser mujer.
22:37En esta parte de la encuesta
22:39¿Hacia dónde
22:41apuntan? ¿Hacia dónde quieren llevarlo? Porque
22:43si bien es cierto, también
22:45viene el mes del orgullo gay
22:47que, pues sí,
22:49muchos piensan que es un desfile
22:51de fiesta, pero también es un
22:53proceso de exigencias,
22:55de leyes, de hablar
22:57de temas que todavía son necesarios
22:59dentro de los derechos de la comunidad LGBT
23:01cumas.
23:03¿Qué viene? ¿Habrá una propuesta?
23:05¿Se realizará
23:07alguna presentación
23:09para decir, se necesita hacer
23:11esto?
23:13Hubo una presentación del lanzamiento
23:15de la encuesta en un evento llamado
23:17Echos, en donde se explicó
23:19el panorama de cómo se hizo, a partir
23:21de qué, con qué intereses,
23:23los objetivos, también
23:25quién es de Trevor Project y por qué decide
23:27hacer esta encuesta.
23:29Y bueno, fíjate que para avanzar
23:31en cualquier cosa
23:33que nos interese,
23:35sea legalmente, sea incluso hacer una
23:37segunda encuesta de este año
23:39para ver cómo aumentan o cómo
23:41disminuyen los números
23:43para una comparación
23:45que puede resultar más clara y que puede
23:47darnos números específicos
23:49a la hora de proponer
23:51algo, a la hora de lanzar
23:53alguna propuesta,
23:55ya sea legal, sea
23:57en un lugar como organización,
23:59es más sencillo
24:01reconocer que hay cosas que sí están
24:03sucediendo, con números específicos
24:05como los da la encuesta,
24:07que hablar desde lo mismo,
24:09que hablar de decir, necesitamos leyes
24:11porque las juventudes LGBTQ
24:13piensen en el suicidio. Bueno, ahora
24:15sabemos que el año pasado, el 55%
24:17de las personas encuestadas
24:19consideró suicidarse.
24:21Entonces ya no es lo mismo
24:23lanzar una propuesta, decir,
24:25podemos hacer algo porque hay gente que
24:27se quiere suicidar, a decir,
24:29bueno, necesitamos
24:31que haya garantías para los juventudes
24:33LGBTQ, que haya acceso
24:35a la salud mental porque aquí hay
24:37un 55% de personas diciendo
24:39pues yo pienso en suicidarme,
24:41no había de otra. Creo que
24:43esto nos da claridad y nos abre esas puertas.
24:45Y que también tiene que ver con un
24:47acercamiento a la realidad donde
24:49es un tema que se
24:51tiene que profundizar dentro de las escuelas,
24:53incluso hasta en las familias,
24:55porque pues es la parte donde
24:57como jóvenes, como adolescentes
24:59estamos como iniciando en este
25:01proceso y que muchas veces ni siquiera
25:03en las escuelas permiten esta
25:05educación sexual, esta
25:07orientación hacia
25:09la salud y que
25:11pues justo es buscar
25:13también una estrategia con las escuelas para decir
25:15está pasando esto, tienen
25:17que hablar de estos temas. Sí, y ya lo vimos
25:19con los libros de la Nueva Escuela Mexicana
25:21que había
25:23pues
25:25cosas particulares, ni siquiera era
25:27una enseñanza sobre la educación sexual
25:29muy amplia, eran cosas
25:31básicas y cómo fue la reacción de
25:33muchas personas ante estos libros,
25:35cómo vas a enseñarle eso a mi hijo,
25:37de pronto se mezclan
25:39muchas cosas entre que no sé con claridad
25:41qué es lo que vas a enseñarle a mi hijo,
25:43en otro momento también hay
25:45maestros, maestras y maestres
25:47que a lo mejor no tienen esa formación también para
25:49compartir esto con las infancias
25:51que están aprendiendo, como lo dices,
25:53en este rango de edad que
25:55pues hay mucha vulnerabilidad,
25:57todas las personas somos vulnerables, pero en
25:59este rango de edad hay vulnerabilidades
26:01de muchos lados, estás aprendiendo
26:03cómo desarrollarte, estás
26:05aprendiendo cómo desarrollarte en el mundo
26:07y es necesario que haya
26:09una maestra o un maestro o una maestre
26:11que tenga la habilidad,
26:13que sí sea capaz de decir, a ver, ¿qué pasa?
26:15¿no? Ok, pues
26:17si esta persona eres tú, si esta es tu identidad,
26:19si esta es tu orientación,
26:21es válido, ¿no?
26:23Abrir
26:25esos espacios y encontrar una forma
26:27de que en los espacios escolares
26:29que como mencionaba, la encuesta menciona
26:31que es un lugar importante que detona
26:33estos pensamientos de las juventudes,
26:35pues que haya estrategias
26:37que sí se van a complementar
26:39con lo que sucede en el hogar, pero también
26:41deberíamos de encontrar
26:43formas de crear espacios más seguros
26:45desde el lado académico.
26:47Y que no debemos de normalizar porque muchas
26:49veces también el tema del bullying, ¿no?
26:51Esta palabra que muchos dicen, ay, bueno, todos
26:53vivimos el bullying, pero
26:55no se trata de, pues si ya
26:57lo viviste tú, lo tengan que vivir otras personas.
26:59Claro, no hay que estar
27:01resistiendo y aguantando, ¿no?
27:03El hecho de resistir, yo a veces
27:05uso esta palabra para lo que yo hago,
27:07yo digo, estoy aquí resistiendo,
27:09pero no tenemos que estar resistiendo, no tenemos que estar
27:11soportando, luego dicen,
27:13no toca soportar, no, no toca soportar,
27:15no, no hay que estar,
27:17no es necesario para la vida,
27:19de pronto te dicen, bueno, esas cosas
27:21te hacen más fuerte, ajá, pero
27:23no tengo que estarme defendiendo,
27:25no tengo que sentirme extremadamente fuerte
27:27para defenderme del mundo
27:29y no lo tendría que hacer si el mundo no me atacara.
27:31Entonces,
27:33vaya, pues
27:35creo que no es necesario
27:37llegar a esos niveles.
27:39En esta encuesta, ¿cuántas personas
27:41participaron, si tienes el dato,
27:43de cuántas personas participaron, que tienen
27:45estudios, de qué grados,
27:47y qué tanto el valor
27:49de si es como de decir,
27:51bueno, es que si tiene estudios, pues no debería
27:53de ser como tanto las quejas
27:55o deberían de estar más preparados
27:57o capacitados.
27:59Mira, en el total de las personas, ya
28:01el resultado final fueron diez mil seiscientas
28:03treinta y cinco juventudes LGBTQ
28:05ya filtradas. Les pondrán
28:07en la encuesta muchos más, como te mencionaba antes,
28:09fueron descartadas por edad,
28:11por país, porque
28:13no respondieron si eran parte de la comunidad LGBTQ
28:15o no, que es nuestro propósito
28:17en la encuesta.
28:19Y, bueno,
28:21de todas estas personas encuestadas,
28:23recopilamos, aceptaron
28:25compartir su formación, recopilamos edad,
28:27locación,
28:29si estaban en la escuela, y los datos
28:31sobre orientación sexual, sobre
28:33terapias de conversión y tal.
28:35Y, bueno,
28:37como lo mencionas, cada persona tiene
28:39distintas estrategias para
28:41defenderse ante esto. No importa
28:43el nivel académico, no importa
28:45el rango de edad,
28:47la edad da estrategias, pero
28:49relacionado a tu identidad
28:51de pronto te sientes
28:53igual si tienes quince, y tu familia
28:55te está invalidando, a si tienes
28:57veintidós, pero sigues con tu familia
28:59que te sigue invalidando en una iglesia cristiana,
29:01es decir, la sensación va a ser
29:03bastante similar. Cada
29:05persona deberá encontrar sus
29:07estrategias, sus redes de apoyo,
29:09pero vemos que
29:11sin importar si tienes tres o si tienes
29:13veintisiete, hay personas pensando en
29:15el suicidio. Claro. Me llamó mucho
29:17la atención que hay una parte, me dicen,
29:19sobre la reacción de las
29:21familias de salir del clóset, que en esta
29:23cuestión, que son
29:25el cuarenta y tres por ciento, me llama mucho
29:27la atención, o sea, muchos todavía
29:29no quieren salir del clóset
29:31con la familia. Pues es que se han dado cuenta
29:33a los números que hay en la encuesta
29:35que de entrada no viven en un lugar
29:37que sea afirmativo. Seguro.
29:39Que no sea seguro, que no sea afirmativo,
29:41esto puede ser a base de
29:43escuchar comentarios, debe
29:45ser una familia religiosa,
29:47justamente
29:49solo el menos del veintidós por ciento
29:51de personas que respondieron a la encuesta
29:53dijeron que creían tener un hogar
29:55afirmativo, es decir, que consideraban
29:57que podían tener un hogar
29:59afirmativo. Que es alarmante. Es alarmante,
30:01o sea, no es ni una cuarta parte
30:03de las personas que respondieron a la encuesta
30:05y de
30:07solo treinta y cuatro, dijeron que
30:09después de haber salido del clóset,
30:11pues, vieron que su hogar
30:13sí era afirmativo, o que recibieron una aceptación
30:15completa del hogar,
30:17lo cual también es alarmante, porque treinta y cuatro
30:19por ciento es, bueno,
30:21ni la mitad.
30:23Sí, sí, sí, son números
30:25fuertes y a causa
30:27de que las personas escuchan,
30:29los jóvenes se dan cuenta que sus hogares
30:31pues no son afirmativos, o no
30:33van a sentir que les aceptarán,
30:35deciden ocultar
30:37quiénes son. ¿Y qué pasa con
30:39las escuelas en ese sentido?
30:41En el sentido de
30:43¿qué tan fácil es salir del clóset
30:45o abrirse con los amigos, o
30:47abrirse en un entorno de una escuela
30:49para decir, pues, soy gay,
30:51soy lesbiana, soy una persona
30:53trans, soy una persona queer,
30:55soy una persona binaria?
30:57Bueno, sigue siendo igual de complicado.
30:59Esto lo vemos
31:01porque de las principales causas por las
31:03que piensan en el suicidio es
31:05el bullying escolar o las situaciones
31:07en la escuela. Entonces no hay
31:09maestres que estén
31:11pues validando los espacios,
31:13creando espacios seguros
31:15para las juventudes donde sientan la libertad
31:17de salir. Sí,
31:19hablando
31:21desde relaciones amistosas
31:23con personas cercanas, hay
31:25un poco más de apertura a compartir
31:27la orientación sexual o la identidad de género.
31:29Pero no en un espacio
31:31escolar abiertamente hacia
31:33llegar hoy a la escuela como
31:35mi identidad me hizo,
31:37me llevó a lucir hoy.
31:39Las juventudes
31:41lo esconden.
31:43Las juventudes deciden detener quiénes son,
31:45deciden limitar su expresión
31:47de género, deciden limitar la forma
31:49en la que hablan para sentirse
31:51protegidas. Y en esta parte me quiero
31:53en relación a eso
31:55y hasta donde también
31:57tengas tú la información, en temas
31:59de salud, en temas de
32:01personas que viven con VIH,
32:03sobre todo en jóvenes, que también es
32:05un tema que de repente
32:07parece como el de, bueno, ya
32:09hay medicamentos, ya hay tratamientos
32:11que a lo mejor para que no
32:13se preocupen, pero pues aún así
32:15falta información
32:17sobre
32:19el PrEP, esta pastilla
32:21para la gente que no quiere usar el condón
32:23o también para la gente que ya
32:25vive con el tema del VIH,
32:27pues también
32:29qué tan fácil es
32:31o si tuvieron alguna respuesta
32:33en relación a ese tema.
32:35La verdad es que no tenemos
32:37o ahora yo mismo no tengo el dato
32:39relacionado al número de
32:41personas y su relación
32:43de VIH con suicidio.
32:45Lo que sí puedo coincidir contigo, Eric,
32:47es que falta información.
32:49Es que, pues,
32:51pareciera una vez más que aquí en la Ciudad de México
32:53todo está resuelto, pero la verdad es
32:55que hay personas alrededor
32:57de la República Mexicana que siguen muriendo
32:59por enfermedades oportunistas a causa
33:01de vivir con VIH,
33:03de vivir con SIDA.
33:05Como lo mencionas, hay métodos
33:07de autocuidado como el PrEP, también está
33:09el PrEP, que es el posterior, incluso
33:11ahora apareció el DoxyPep, que está
33:13hay, bueno, alguien
33:15tiene mucho tiempo libre y decide
33:17investigar estas cosas y le agradecemos
33:19que son formas de cuidarnos.
33:21Entonces coincido que falta información
33:23tanto así que ahora no tengo el
33:25dato específico que me preguntas.
33:27Así es.
33:29Ya se nos está acabando el tiempo.
33:31¡Qué rápido!
33:33Pero me gustaría que
33:35le dejaras un mensaje a la gente
33:37que nos está escuchando,
33:39sobre todo jóvenes,
33:41adolescentes, en el sentido
33:43de qué deben de hacer
33:45y
33:47sobre todo
33:49cómo deben de vivir su vida,
33:51no dándoles un tip ni otra cosa,
33:53pero sí desde tu perspectiva,
33:55cómo estar en esta sociedad.
33:57¿Cómo estar en esta sociedad?
33:59Bueno, si son personas
34:01queer, si son personas LGBTQ+,
34:03que
34:05ha sido como yo me he
34:07definido desde hace mucho tiempo,
34:09pues que sepan
34:11que pueden estar en este mundo, es decir,
34:13que pueden estar en este mundo y que merecen
34:15estar en este mundo.
34:17Cómo le tocará decidirlo a cada quien
34:19desde ese lugar de
34:21cómo quiero verme,
34:23cómo quiero sentirme, cómo quiero expresarme
34:25y también decir que
34:27el entorno que nos está rodeando
34:29nos limita
34:31y quien nos limite se siente
34:33feo, quien nos limite
34:35es agobiante.
34:37No merecemos tener esas limitaciones,
34:39pero cada persona
34:41sí merece tener esa libertad
34:43de ser quien quiere ser,
34:45sin tener a nadie, sin
34:47involucrarse con otras personas
34:49y paso a pasito, poco a poco,
34:51parece que de pronto solo eres tú
34:53contra el mundo, pero vemos
34:55bastantes más personas de acá
34:57abogando por esta lucha
34:59y luchando desde el mismo lugar,
35:01desde la misma situación, de querer ser.
35:03Y que hay espacios seguros,
35:05que hay espacios donde se puedan acercar
35:07las personas, que eso me parece también muy
35:09interesante, que siempre hay una opción
35:11para, si tienen alguna duda,
35:13si tienen alguna situación
35:15donde se sientan vulnerables,
35:17hay espacios como el de ustedes.
35:19Sí, siempre hay un espacio seguro como The Trevor Project,
35:21de nuevo nos pueden encontrar en nuestras redes
35:23sociales, TikTok, Instagram, Facebook,
35:25The Trevor Project MX,
35:27YouTube como The Trevor Project Latinoamérica
35:29y también agregar que
35:31este es un espacio seguro,
35:33pero Eric tú puedes
35:35también ser un espacio seguro, quien nos escucha
35:37puede volverse un espacio seguro,
35:39hay formas de que tú seas
35:41espacio seguro, si no lo tuviste
35:43vuélvete uno. Exacto.
35:45Siempre nos tenemos que volver aliados
35:47y siempre nos tenemos que estar protegiendo unos a unos
35:49porque pues en esta
35:51vida se trata de eso,
35:53de apoyarnos, de ser humanos
35:55y de ser empáticos con las
35:57personas, que de repente
35:59la palabra empática ahí parece que es un
36:01juego y un chiste, pero de verdad
36:03hay que ser empáticos
36:05con el colectivo, con todas las
36:07personas en general, pero si
36:09ven un caso donde hay discriminación
36:11también acérquense a los lugares porque
36:13hay muchos lugares, Tacónapred,
36:15Estacopred, donde pueden acercarse
36:17y orientarse en este sentido
36:19y me imagino que ahí también los podrían orientar.
36:21Sí, claro, por supuesto, si tienes
36:23o alguien que conoces tiene alguna duda
36:25o alguna situación que está viviendo
36:27por su orientación sexual o identidad de género
36:29puedes escribirnos desde
36:31WhatsApp al 55 92 25
36:3333 37
36:3555 92 25
36:3733 37 enviando la palabra
36:39comenzar o también a través de
36:41nuestro sitio web www.the
36:43trevorproject.mx
36:45enviando la palabra comenzar, son servicios
36:47gratuitos, funcionan 24 7
36:49son confidenciales, siempre
36:51habrá alguien ahí para acompañarte en el
36:53caso de que lo necesites, entonces
36:55estamos presentes. Y me quiero
36:57ir con otra pregunta antes de irnos, Alex
36:59¿cómo lo hace con este trabajo
37:01informativo con lo que has obtenido
37:03de todo este proyecto
37:05con el área del arte
37:07con el área del teatro?
37:09Wow, este
37:11bueno, yo no podría hacer esto
37:13si no fuera porque estudié
37:15actuación, no sabría
37:17cómo expresar lo que siento, no sabría
37:19cómo compartirlo, para mí esa fue
37:21la herramienta que me ayudó y que me
37:23salvó a sobrevivir una
37:25cosita, salvó a
37:27sobrevivir una familia cristiana
37:29el arte ha sido lo que está presente
37:31en mi vida y lo llevo
37:33a través del drag también, me gusta hacer
37:35drag, me gusta maquillarme, me gusta
37:37usar pelucas, me gusta expresar
37:39mi género de formas distintas
37:41como amanezca hoy y me quiero sentir
37:43entonces lo llevo a cada
37:45lugar donde voy. Así es, ¿y
37:47con la familia? Bueno, con mi familia
37:49ahora las cosas han resultado maravillosas
37:51después de muchos años de proceso
37:53ayer, te compartí
37:55al inicio, mi mamá estaba aquí, vino para ir
37:57a la final de un evento de drag queens
37:59no la dragué
38:01pero usó ropa de mi drag
38:03entonces traía yo un corset
38:05y cosas de cada color y yo pude
38:07vestirme como a mí me gusta con
38:09brillos, con maquillaje
38:11con zapatos que ya diría que son
38:13para mujeres, es decir, ya
38:15lo lidio mucho mejor con
38:17bastante personas
38:19en mi familia, aún hay
38:21un padre por ahí que
38:23no está tan cómodo con todo esto
38:25pero reconozco
38:27que puedo amarlo aún también
38:29desde el amor
38:31que él me tiene, desde el amor que yo le tengo
38:33y que una separación
38:35puede ser respetuosa
38:37también y amable
38:39con muchas personas. ¿Qué tiene que ver con eso?
38:41A veces muchas, y es
38:43un proceso también en el tema
38:45de salir del closet, una cosa es
38:47uno el salir del closet como persona
38:49otra es salir con
38:51la familia, con
38:53los amigos y que también
38:55al mismo tiempo la familia salga del closet
38:57para aceptarlo y reconocer
38:59que tiene un hijo bello. Sí, hay muchas formas
39:01de salir del closet y nunca dejes de hacerlo
39:03cada que sales a la calle
39:05hay una palabra
39:07distinta y una forma distinta de salir del
39:09closet y siempre con alguien nuevo
39:11aún tristemente es algo que la comunidad
39:13LGBTQ tiene que enfrentar a
39:15diario, salir del closet una y
39:17otra vez, si eres una persona trans, todo el
39:19tiempo te están haciendo salir una y otra
39:21vez del closet, si eres una persona no binaria
39:23tienes que explicar tu identidad
39:25una y otra vez, es decir, siempre
39:27hay muchas constantes que nos llevan
39:29a salir del closet. Exacto
39:31y si tienen
39:33alguna otra duda y antes
39:35de acercarse también se pueden acercar a tus redes sociales
39:37Sí, por supuesto, me encuentran
39:39como Alex Lara en mis redes sociales
39:41aparezco en Instagram como
39:43alex.lara
39:45con doble e al final
39:47ahí pues podemos
39:49conversar también, a mí me gusta conocer gente
39:51compartir esto
39:53que comparto contigo, pero también que alguien
39:55comparta esto conmigo, entonces
39:57si alguien quiere decir, oye yo escuché esto y
39:59wow, lo viví también
40:01o lo estoy viviendo y tal
40:03ahí estoy. Siempre hay un
40:05primer paso y siempre hay amigos
40:07o gente en las redes sociales con los
40:09que puedes platicar y en este caso pues
40:11tienen Alex para que también
40:13en cualquier cosa antes de acercarse
40:15a lo mejor con un psicólogo
40:17o con un especialista
40:19pueden crear amigos, aliados
40:21que en este caso eres tú. Sí, las
40:23redes son importantísimas
40:25y no importa Erick si
40:27estás haciendo amigas por internet o
40:29si son personas que puedes abrazar aquí en físico
40:31son igual de valiosas y lo que
40:33te pueden aportar es igual de significativo
40:35entonces todas las redes
40:37importan, todos los tipos de apoyo
40:39importan, así que no duden
40:41en buscar, en escribirle a
40:43su artista o mozo
40:45que aman y decirle, es una de esas
40:47que les contestan a personas
40:49que han vivido lo mismo que ustedes
40:51encontrar grupos de apoyo
40:53todo esto es importante. Y sobre todo
40:55vivan y toquen
40:57cada una de sus emociones, que eso es lo más
40:59importante también, exploren cada una de sus
41:01emociones para saber también
41:03qué es lo que tienen, porque muchas veces
41:05podemos decir, es que estoy
41:07deprimido y a lo mejor solamente es una tristeza
41:09y es como ir
41:11descubriendo las emociones
41:13catalogarlas y tener
41:15claro que somos y para eso también hay especialistas
41:17así que, pues muchísimas
41:19gracias por tu tiempo y pues
41:21cualquier cosa pues tiene las puertas abiertas
41:23también aquí en este espacio. Muchas gracias
41:25y pues con esto nos vamos. Muchísimas
41:27gracias a la gente que nos escuchó, recuerden
41:29seguirnos en nuestras redes sociales
41:31arroba lovefmpodcast
41:33en instagram, en facebook
41:35y por supuesto también
41:37en youtube y por supuesto
41:39está en podcast también este
41:41programa, así que nos vemos
41:43hasta la próxima.

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