José Luis Sastre entrevista al fiscal de Sala de la Unidad de delitos de odio de la Fiscalía General del Estado, Miguel Ángel Aguilar. La conversación gira en torno a que la Fiscalía está investigando posibles delitos de odio en los mensajes xenófobos contra los inmigrantes tras el asesinato del niño de 11 años en Mocejón, Toledo. Varias cuentas han difundido bulos y por eso la Fiscalía ha decidido intervenir.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Creo que es importante que hablemos de lo que está ocurriendo en redes sociales,
00:03en las redes sociales a partir del terrible, del atroz crimen de Mocejón
00:08de hace apenas unos días. Y lo primero que voy a hacer es saludar al fiscal de
00:11sala de la unidad de delitos de odio de la Fiscalía General del Estado, que es
00:14Miguel Ángel Aguilar, que nos está escuchando en directo desde Radio
00:17Barcelona. Señor Aguilar, qué tal, buenos días. Buenos días,
00:20buen día. Déjeme empezar por una pregunta que creo que es
00:23básica para la conversación que quiero mantener con usted esta mañana. ¿Qué es
00:27delito de odio en España y qué no lo es? Bien, antes de contestar su pregunta yo
00:33lo que quería primero es mandar un mensaje de solidaridad con la familia
00:37de Mateo, la familia de este menor que fue asesinado y yo sé que su inmenso
00:45dolor no se puede paliar de ninguna manera, pero sí que quería mandar ese
00:49mensaje de cariño, de afecto y de solidaridad. Bien, un delito de odio,
00:54respondiendo a su pregunta, es una infracción penal, ante todo, una
00:58infracción penal en la que la motivación principal o una de las motivaciones
01:01principales viene determinada por el rechazo, por la animadversión, a veces el
01:06odio, a veces también los prejuicios contra determinadas personas por unos
01:11motivos de discriminación que contempla nuestro código penal, como pueden ser el
01:16racismo, la xenofobia, la homofobia, la discapacidad, etc. Eso esencialmente es un
01:22delito de odio. Tenemos en nuestras calles día a día agresiones que se
01:27cometen contra personas por este tipo de motivaciones, también tenemos y lo
01:32hemos visto en los últimos meses, que ya se producía con anterioridad, la difusión
01:38de insultos racistas hechos con un componente de humillación pública en
01:44acontecimientos deportivos y tenemos a veces la difusión también de
01:48determinados contenidos que en unos casos incitan directamente a la
01:53comisión de hechos delictivos contra estas personas o que otras veces
01:56despiertan sentimientos de hostilidad o de animadversión, de discriminación
02:02contra determinadas personas. Y en algunos casos, mediante lo que es la
02:07difusión de informaciones falsas, en algunos casos, insisto, hay que ver cada
02:12caso comportan, señalar, estigmatizar con el fin a estas personas, a las
02:20personas, en este caso migrantes, para generar sentimientos entre la población
02:27de rechazo y de animadversión contra ellos. Por ejemplo, algunos tweets que
02:31hemos visto o que vimos en las primeras horas cuando todavía la policía, la
02:35Guardia Civil en este caso, estaba desarrollando la investigación y todavía
02:38se buscaba el sospechoso en los que se decía, por citar expresiones que
02:42pudimos leer todos en redes sociales, como esto han sido los moros o esto ha
02:46sido un moro, ¿eso constituiría o podría constituir un delito de odio?
02:49Habría que ver. No se puede hacer una afirmación categórica. Desde el punto de
02:54vista del derecho penal, para que sea delito de odio, es necesario que los
02:57hechos tengan cierta entidad y cierta gravedad. Eso significa investigar y ver
03:02cada uno de esos perfiles, qué contenidos se han difundido y qué
03:06entidad y gravedad han tenido los mismos. Hay que ver también la persona que los
03:10ha dicho, la capacidad de liderazgo que puedan tener ese tipo de personas.
03:16Hay que ver también el contexto. El contexto sí que es un contexto que, como
03:21consecuencia de un asesinato en este caso, se está difundiendo noticias
03:26totalmente falsas acerca de este asesinato, imputándole a personas
03:32extranjeras o a menores no acompañados, etcétera. Eso, en los casos más graves,
03:37porque no todo lo odioso es el delito de odio, sino en los casos más graves es
03:42cuando el derecho penal puede intervenir y salir a investigar ese tipo de hechos.
03:45Es decir, ¿no es lo mismo que ese mensaje lo lance un usuario con pocos seguidores
03:50que un usuario que tenga un influencer o un usuario que tenga muchos seguidores o
03:55incluso una persona con representación política?
03:58Hay que analizar cada caso concreto. Esto requiere una investigación muy
04:02rigurosa por parte de las fuerzas y cuerpos de seguridad y recopilar todo
04:07tipo de datos. Yo siempre digo que no hay texto sin
04:10contexto y, por tanto, es muy importante esa recopilación de datos y después
04:14valorar. El factor, por supuesto, de una persona que tenga capacidad de
04:19liderazgo es un factor a tener en cuenta, pero no es el único. Habrá que tener en
04:22cuenta otros todos. Una vez que tengamos todas las piezas del puzzle es cuando se
04:26puede hacer una valoración de si esos hechos tienen una trascendencia jurídico-
04:29penal. El proceso en el que está ahora mismo su unidad dentro de la Fiscalía, ¿en
04:34qué consiste? Porque hemos dado noticia de que se ponían a mirar e investigar los
04:39tweets, pero creo que no se han abierto todavía diligencias. ¿En qué punto están
04:42y su trabajo en qué va a desembocar? La Fiscalía, la unidad de la Fiscalía
04:47General del Estado contra los delitos de odio y discriminación es una unidad de
04:51reciente creación. Lleva aproximadamente un año en funcionamiento y nuestra labor
04:55fundamental es de supervisión y coordinación. Son los fiscales en cada
04:59fiscalía provincial quienes llevan normalmente los casos y nosotros
05:04tenemos como misión dar el soporte técnico a esos fiscales, coordinar y
05:08supervisar a fin de garantizar los principios constitucionales que inspiran
05:11el Ministerio Fiscal, como son el principio de legalidad o el principio de
05:16unidad. Y, como decía también, dar soporte técnico, tratar de estar al día en toda
05:21la jurisprudencia, tanto nacional como internacional, para que podamos luchar de
05:25forma eficaz contra este tipo de delitos. En estos momentos, por la
05:29pregunta que usted me decía respecto a este asunto,
05:31se está, por parte de los cuerpos y fuerzas de seguridad, analizando,
05:35recopilando datos. Después será cuando tengamos ya informes policiales, bien
05:41sean remitidos a la Fiscalía o bien sean remitidos al juzgado de instrucción,
05:44cuando se hará ya la valoración jurídico-penal. Ahora estamos en la fase,
05:47por tanto, en la que las fuerzas y cuerpos de seguridad, que cuentan con
05:51expertos, con profesionales, quienes están analizando ese tipo de
05:55publicaciones, sobre todo aquellas que tienen ese componente, como le decía, de
05:59gravedad, para ver si
06:03recoger todos los datos que permitan después a la Fiscalía o, en su caso, a los
06:08tribunales, valorar la trascendencia penal de sus hechos.
06:12En este caso, en el caso del crimen del niño de Mozejon en Toledo, ¿le ha hecho
06:16ver un patrón de difusión de bulos distinto o ha sido un caso que demuestra
06:21cómo funciona esto hasta el momento? No puedo sacar en estos momentos
06:25conclusiones. Creo que estamos en una fase todavía muy embrionaria, muy preliminar,
06:29como para sacar conclusiones. Sería bastante atrevido, por mi parte, que
06:32sacara yo aquí un patrón de comportamiento. No puedo decírselo en estos
06:36momentos. ¿Le sorprendió que hubiera mensajes de odio contra el portavoz de la
06:39familia que, precisamente, salió a frenar este tipo de bulos?
06:43La palabra no es sorprenderme, pero sí que me generó bastante indignación. Ver
06:49como una persona que, en ese momento, está siendo el portavoz, con un inmenso
06:53dolor, porque acaban de asesinar a un familiar, a un menor, nada menos, de 11
06:58años, y que esa persona, además, hizo
07:02dentro de la emoción que embarga la familia y a él, personalmente, que
07:07hiciera un llamamiento a no criminalizar a ninguna etnia, ni a ninguna
07:13raza, ni a ningún origen. Creo que aprovechar ese momento para atacar a esa
07:18persona, creo que no tiene palabras. Déjame preguntarle, como autoridad en
07:24este tipo de delitos, en la investigación que emprende la Fiscalía contra este
07:28tipo de delitos de odio, ¿estos bulos están organizados de alguna
07:34manera? Es decir, ¿hay una estrategia de alguien que decida que alguien organice
07:38deliberadamente? Por un patrón general de conducta, le pregunto.
07:45Es difícil sacar esa conclusión, pero sí que estamos viendo que, de una
07:50forma coral, yo no sé si organizada por alguien o no, pero de una forma coral,
07:53desde diferentes ámbitos, sí que hay como una estrategia, insisto, que no sé si
07:59está organizada o no, una estrategia de criminalizar,
08:04sobre todo a sectores muy vulnerables de nuestra sociedad, a los
08:09migrantes, a los menores no acompañados, etcétera.
08:13Yo creo que, afortunadamente, la sociedad es inteligente, la sociedad sabe
08:19perfectamente, no solamente por nuestra propia historia, que hemos sido una
08:23población migrante y que nuestros padres o familiares han migrado a otros
08:28países, a Latinoamérica, a Europa en los años 60, etcétera, la
08:33importancia que tiene la migración y los rendimientos positivos que
08:37está dando a España, en términos de convivencia, de riqueza
08:44cultural, astronómica, productiva, etcétera. Por tanto, creo que hay que lanzar un
08:52mensaje positivo y de esperanza de que la sociedad española sabrá situar este
08:55tipo de comportamientos en su lugar. Ahora sí, también hacen falta que los
09:00poderes públicos, cada uno en el ámbito en el que estemos, implementemos todas las
09:04medidas necesarias. Yo creo que, por ejemplo, para todos estos mensajes que hay
09:08que son odiosos y que no tienen la entidad o gravedad para generar, para que
09:13tengan trascendencia penal, que no son delictivos pero que desde luego son muy
09:17odiosos y desde luego que también socavan en nuestro modelo de convivencia
09:21y de respeto al diferente, hay que implementar las medidas que están ya
09:26previstas en las leyes y que son muy recientes, indudablemente, pero por
09:31ejemplo tenemos la ley de servicios digitales que establece importantes
09:34responsabilidades de las plataformas de redes sociales, o por ejemplo, muy
09:38importante también que se desarrolle también muy reciente
09:42previsión legal y se tiene que crear la figura de la autoría independiente de
09:46igualdad de trato, etcétera. Todas estas medidas son importantes y sobre todo
09:49campañas de prevención y campañas de sensibilización, poniéndole manifiesto
09:54en destruir este tipo de relato absolutamente pernicioso y poner en
09:59valor la riqueza que aporta la migración a nuestro país.
10:04¿Sabe qué pasa, fiscal, que al final parece que todo se reduzca, y más cuando tenemos
10:07conversación con usted, en este caso, a si es delito o no es delito de odio?
10:11Esa es la frontera cuando el debate trasciende incluso la tipificación legal
10:15del asunto, porque es qué clima y qué consecuencias tiene ese clima que se
10:19genera. Por eso le pregunto, ¿usted cree que tiene como fiscal, que la justicia
10:24española tiene en este momento, todos los mecanismos que le hacen falta para
10:27frenar, no ya esta consideración de delito o no, sino para frenar o contribuir a
10:31frenar este clima? Es que en la justicia penal solamente podemos entrar en
10:35aquella difusión de expresiones que realmente son
10:39delictivas, y no todo lo que se difunde, por muy odioso que sea, por muy éticamente
10:46que sea reprobable, podemos entrar, porque el derecho penal es la última
10:50ratio, es el último instrumento que tiene el Estado de Derecho, y solamente podemos
10:54entrar en aquellos comportamientos que son realmente graves. Hacen falta otro
10:57elenco de medidas, como le decía, en el ámbito de la educación, en el ámbito de
11:01la prevención, y después en el ámbito del derecho administrativo sancionador.
11:04Tenemos ahí esa ley de igualdad de trato que prevé la creación de una
11:07autoría independiente de igualdad de trato, para comportamientos que sin tener
11:11gravedad para ir por la vía penal, sí que pueden tener una respuesta en vía
11:13administrativa, y tenemos por implementar la muy reciente aprobación
11:19del reglamento de servicios digitales de la Unión Europea, que entró en vigor en
11:22febrero de este año, y ahora hay que implementar todas las medidas para la
11:26figura que crea también del coordinador de servicios digitales, para asegurar la
11:30retirada de contenidos, para implementar todas las medidas que
11:34prevé ese reglamento europeo de servicios digitales. Por ejemplo, en este
11:39momento, esos mensajes que ya considerará la justicia, la
11:42investigación de la fiscalía, y posteriormente la justicia, decidirán si
11:45son delito o no de odio, pero esos mensajes que son bulos, que ya se sabe
11:49que son falsos, que siguen ahora mismo colgados en la red, ¿eso va a seguir así?
11:52¿Ningún juez puede ordenar retirarlos, o las plataformas deberían retirarlos? ¿Eso
11:57va a seguir ahí, a tiro de vista de quien quiera verlo? En la vía penal, solamente
12:01la fiscalía puede pedir la retirada, y solamente se puede acordar si es un hecho
12:05delictivo. Por tanto, solamente cuando se establezca una investigación,
12:11se esclarezcan los hechos, se esclarezcan los autores, y si tiene relevancia penal,
12:16es cuando el Ministerio Fiscal podrá pedir, y en su caso se podrá acordar por
12:20parte del juzgado de instrucción correspondiente, la medida cautelar de
12:23retirada de esos contenidos. Pero luego están todos los otros contenidos, que son
12:26la inmensa mayoría, que no son delictivos, que son odiosos, y que están
12:30afectando indudablemente a las condiciones de tranquilidad y de calidad
12:35de vida de muchísimas personas. Para eso es muy importante todo el ámbito del
12:39derecho administrativo sancionador, y creo que esas medidas son las que se
12:43tienen que implementar, que ya se han sido previstas legalmente, pero que son
12:46leyes de muy reciente aprobación, y que tienen que ser ahora desarrolladas,
12:50se han de desarrollar mediante ese coordinador de servicios digitales, mediante esa
12:53autoridad independiente de igualdad de trato, etcétera. Los medios se han creado,
12:57las previsiones legales se han creado, ahora hay que poner esos recursos cuanto
13:01antes para que se pueda hacer esa lucha efectiva contra este tipo de hechos.
13:06Por ejemplo, ¿las redes sociales deberían tener por ley un sistema de moderación de
13:10contenidos? No es fácil, en estos momentos la Unión
13:15Europea lo que ha establecido es un conjunto de reglas de buena conducta,
13:21ten en cuenta que estamos ante también las redes sociales, en ellas se ejercen
13:24derechos constitucionales de primer orden, no solamente españoles, sino que están en
13:28el Convenio Europeo de Derechos Humanos, como la libertad de expresión, etcétera.
13:31Entonces creo que los límites han de estar en la ley, los límites cuando
13:36se incurre en infracción administrativa, cuando se incurre en responsabilidad
13:40penal. No sé si una ley tiene que regular, porque es difícil acotar esto
13:45también, entonces no sé si la ley tiene que acotar qué se puede publicar o no, yo
13:50creo que sería bastante peligroso en democracia tener que acotar, sí que
13:56establecer los límites en la vía penal y en el derecho administrativo sancionado.
14:00¿Y debería, y hay medidas para hacerlo en el pregunto, identificarse a todo
14:03usuario en vista de que muchos de los de quienes escriben se amparan en el
14:08anonimato? Hombre, sería una buena idea, porque yo si cojo un coche o cojo una
14:14moto estoy plenamente identificado, quiero decir, entonces yo creo que sería
14:18interesante, porque muchas veces nos encontramos con esta dificultad, que la
14:24investigación no puede prosperar, porque desconocemos quién es el autor.
14:30Entonces sería muy interesante a lo mejor mirar y estudiar, tampoco quiero
14:34decir que sea la medida, pero que sí que habría que estudiar, valorar que las
14:39personas que actúan en redes sociales estén debidamente identificadas y que
14:45sobre todo cuando la requiera la autoridad judicial se facilite la
14:49identidad de las mismas. El gobierno plantea la regulación de los bulos,
14:53quisiera plantearle si le parece a su juicio que deben regularse los bulos por
14:59ley, si la proliferación llega a tal punto que debe regularse, cómo debería
15:03hacerse y si le parece que es el gobierno quien debe promover este debate.
15:06Yo ahí no estoy en condiciones de darle mi opinión, sinceramente porque la
15:12iniciativa legislativa corresponde al gobierno, corresponde a las Cortes
15:15Generales, los fiscales lo que nos dedicamos es a aplicar la ley.
15:21El ADN de la fiscalía es precisamente el principio de
15:25legalidad y por tanto es al legislador o al gobierno o también a los grupos
15:30parlamentarios, a través de las proposiciones de ley, a quienes
15:33corresponde fruto de la representación popular tener esa iniciativa. Con el
15:38Código Penal tal como está, ¿alcanza para luchar? Ya sé que hay otras medidas,
15:41ha hablado de las medidas administrativas, de las medidas educativas, pero en la
15:44medida en que usted trabaja a partir del Código Penal, déjeme preguntarle,
15:47¿considera que es necesaria una reforma del Código Penal para regular este
15:51asunto o con lo que hay ahora es necesario? Con las herramientas que
15:54tenemos ahora podemos trabajar, pero indudablemente sí que hay algunos
15:58perfeccionamientos técnicos sí que precisaremos. ¿Qué son perfeccionamientos
16:03técnicos? Pues por ejemplo que podamos acordar, se puede acordar, se puede
16:07interesar por parte de la fiscalía y los tribunales puedan acordar, por ejemplo, la
16:10prohibición de acudir a entornos digitales. ¿Qué significa esto? Pues la
16:16prohibición de aquellas personas que se han servido de utilizar internet o redes
16:21sociales para la comisión de un delito, que puedan acceder al medio a través del
16:25que han cometido el delito. Es una pena que yo creo que sería
16:31interesante o también de la misma manera que está previsto para algunos delitos
16:35como los delitos contra la integridad moral, extenderlo también al delito de
16:39lesión de la dignidad del artículo 510. El delito de lesión de la dignidad del
16:42artículo 510 contempla o castiga a quienes lesionan la dignidad mediante
16:47acciones que entrañan humillación, menosprecio o descrédito. Por ejemplo,
16:52algunos de los comentarios que está investigando los cuerpos y fuerzas de
16:56seguridad. Pero también lo aplicamos, por ejemplo, o deberíamos aplicarlo, para los
17:02insultos racistas o homófobos que se producen a veces en acontecimientos de
17:05deportivos. Y este tipo específico no contempla la pena de prohibición de
17:10acudir a los estadios de fútbol. Sería interesante también incluir esa pena
17:14dentro de este artículo, que en ocasiones sí que la interesamos, pero
17:19aplicando otro artículo del Código Penal, que no tiene los mismos contornos y la
17:24misma precisión que tiene este artículo del 510-2A del Código Penal.
17:27Es decir, que quien sea condenado por haber incurrido en un delito de odio a
17:31través de redes sociales, tenga una especie de orden de alejamiento para
17:34entendernos, para que no pueda volver a conectarse a las redes sociales durante
17:38un tiempo. En los casos más graves y teniendo en cuenta las circunstancias
17:41del caso concreto, creo que es una medida. Ya en la Fiscalía de Barcelona esta
17:45medida se interesó, lo recordarán todos los oyentes, no sé si se acordarán de
17:49aquel caso de una persona, un influencer en una red social, que filmaba a
17:56personas sin hogar ridiculizándolos y humillándolos. El caso que trascendió fue
18:01rellenar galletas Oreo de pasta de dientes. Y ahí se interesó por parte de
18:05la Fiscalía la prohibición de acudir a entornos digitales. Ahí sí que
18:08teníamos un artículo, el artículo 173 del Código Penal, que permitía esto. Y se
18:13dictó por parte del Tribunal Supremo, cuando estudió este caso, la primera
18:16sentencia en España, que contemplaba expresamente que prohibir acudir al
18:20lugar del delito no solamente el espacio físico, sino también el espacio virtual.
18:23Y ahí tenemos un precedente jurisprudencial. Ahora es importante que
18:27eso se traslade a la legislación y la prohibición de acudir a entornos
18:30digitales en determinados casos concretos, con ciertas características,
18:34ciertas circunstancias, creo que sería una pena proporcionada y necesaria.
18:37Déjeme hacer una última pregunta, señor Aguilar. ¿Cuánto han incrementado, se han
18:41incrementado los delitos de odio contra personas migrantes, también odio homófobo
18:45en los últimos años, desde que usted está al frente de la oficina?
18:51Se va produciendo cada año un incremento paulatino,
18:56pero muchas veces no sabemos si ese incremento se produce por un incremento
19:00en términos reales, de hechos en las calles, o se produce también porque la
19:05sociedad cada vez se anima más a presentar denuncias. Partimos de unos
19:08delitos que tienen una cifra sumergida de hechos que no se denuncian, muy
19:13importante. Por tanto, muchas veces no sabemos si estamos ante un incremento
19:17real o estamos ante hechos que se van aflorando poco a poco gracias a la
19:22concienciación ciudadana de denunciar. Sí que es muy importante invitar a la
19:27denuncia porque todavía tenemos esa cifra sumergida muy elevada, que la
19:32Agencia de Derechos Fundamentales de la Unión Europea cifra nada menos que
19:35entre un 80 y un 90 por ciento según el tipo de colectivos afectados.
19:38Miguel Ángel Aguilar, fiscal de sala de la Unidad de Delitos de Odio de la
19:42Fiscalía General del Estado, ha resultado muy interesante la conversación con
19:45usted esta mañana, así que le agradezco mucho su tiempo y que se haya acercado a
19:48Radio Barcelona. Muchísimas gracias a todos. Un saludo y buenos días.