#المشهد - الدكتور جمال عبد الجواد: هذه المفاوضات لم تفشل تماما وحققت نجاحا مهم وهو احتواء الموقف بعد مقتل هنية.. وجاء ذلك خلال حلقة المشهد اليوم
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00صعب الموقف. هو صعب. بترحى اسئلة المستقبل. لا اكثر مزيد من
00:04الصعوبة. لما قال طيب خلينا يعني اول اول مرة هذا السؤال يطرح
00:09امامنا. ماذا لو انتصرت واسرائيل وانتصرت انياهو وخرجت زعيما
00:13وهو ادأته زعيم. فهذا التوقيت اعتقد كمان. لكن لو يعني احقق
00:18وهو احقق كثير من وحول حتى الازمات الانتصارات. يعني وجوده
00:23في محور دلبيا هو ام صدره وصوره على انه ده تغيير للقواعد اللعبة
00:29من جديد ودخل المفاوضات كمان في مكان اخر. يعني لقيت المفاوضات
00:33مصر وهي امريكا وقطر مع اسرائيل والفلسطينيين وصول واقف اطلاق
00:39النار. دخلت مصر طرف المفاوضة مع اسرائيل على وجودها في محور
00:43صلاح الدين. يعني كيف تنظر الى هذا التعقيد المضاعف? اه صحيح
00:50وولاهمية اسئلة المستقبل لو لو لو قدرنا نركزها في الجزء
00:57الثاني في الحالة انها مهم انها نديها وقتها وربما اكتر من من مرة
01:02يعني ادعو ادعو لهذا يعني. اه اه اه واو احب ابدأ من نقطة انه
01:09يعني هذه المفاوضات يعني خليني يعني انا التسقت بيه مسألة
01:16التشاؤم يعني. اه وانا متشائم لكن هذه المفاوضات اعتقد انها لم
01:24تفشل تماما وفي نجاح مهم حقائق هذه المفاوضات اه انا مش متأكد ان
01:33هذه المفاوضات تم اطلاقها لوضع حد للحرب في غزة. هذه المفاوضات تم
01:39اطلاقها ضمن حزمة من الجهود تستهدف احتواء الموقف اللي حدث
01:44نتيجة اغتيال هنية اه في طهران وربما ايضا الامر المتعلق باغتيال
01:51القائد العسكري لحزب الله في بيرون. فحصل تحركين في تحرك عسكري
01:57انتشار عسكري امريكي كبير لربع ايران وفي نفس الوقت خلق عملية
02:01سياسية كنوع من انواع امتصاص للصدمة انه كما لو كان هناك افق
02:08سياسي افق لحل سياسي فتبرد الموقف تبرد تقلل او تبطأ الاندفاع
02:14ناحية انتقام او ربض ربض ايراني ومع مرور الزمن يعني ايه تهدأ
02:21العقول والنفوس وربما يتم تناسي او تأجيل او كذا مسألة الانتقام
02:27وعتقد ان دا حصل بالفعل يعني ايران لم تعد تتحدث كثيرا عن مسألة
02:32الانتقام والربض يعني من الحين الى الاخر لكن العقل الايراني لم
02:39يعود ساخنا كما كان في اليوم او اليومين التاليين لاغتيال السيد
02:45هنية وبالمعنى دا اذا كانت هذه المفاوضات نجحت في انها تساعد في
02:51نزع فتيل وتقليل احتمالات المواجهة عسكرية مباشرة ما بين ايران
02:57واسرائيل فده الى حد بعيد نجاح ونجاح مهم للمنطقة كلها ومرة
03:05تانية اعتقد انه ما بده انه يعني تصرفات غير مخطط لها او تصريحات
03:13سازجة او من وزير الخارجية الامريكية او غيره هو في الحقيقة
03:18لانه كان السياق كله ما هو السياق مقصود به في الاستماع مقصود به
03:22غزة هو مقصود به حاجة تانية الغرض تحقق ووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو
03:52حاربوا بعض فبنعقد يعني تفاوض ووسطات وبنصل الى اتفاق وبنتهي الى التهدئة
04:02هذه المرة الامر مختلف ومن الخطأ معالجته بنفس المنطقة
04:07بعد ان وصل الطرفين الى هذه النقطة بعد ان وصلت حماس الى السابع من النقطة
04:15وبعد ان وصلت اسرائيل الى احتلال اعادة احتلال قطاع غزة وصولا الى الحدود المصرية
04:22هذا موقف جديد تماما لا يمكن معالجته بنفس الاليات القديمة والطرق القديمة
04:31ولهذا بنجد محكوم بالفشل على كل محاولة جديدة للوصول الى الاتفاق
04:39وخليني هنا اسأل اذا توصلنا الى تسوية اذا تم التوصل الى تسوية بشروط الشائع
04:48اي ان كانت هي ايه واللي احنا مش قادرين برضو نحط ايدينا عليها حتى الان
04:52هل سيكون الطرفان اسرائيل وحماس في وضع افضل مما كان عليه قبل التسوية
05:00في كل مرة عقدنا تسوية عقدنا تهدئة ما بين حماس واسرائيل
05:04كلا الطرفين خرج من نتيجة هذه التهدئة افضل حالا مما كان عليه قبلها
05:11ووضعه الامني افضل وطيحت له فرص اكتر ربما فرص عمل ربما الى اخره
05:17من فرص عمل لاهل غزة مثلا في اسرائيل مساحات صيد افضل الى اخره
05:21هذه المرة هذا الامر يبدو انه وفقا للشروط الممكنة الاتفاقية غير ممكن
05:28التسوية الممكنة هي اما استسلام لاحد الاطراف او تسليم بانتصار الطرف الاخر
05:37وكليهما يرفع هذا الامر تماما وكليهما حتى الان في هذا الصراع
05:43يرى انه التكلفة اللي بيتحملها واللي احنا بنتقلم لها هو بالنسباله
05:48هذه هي تكلفة مقبولة اذا بنتكلم عن اسرائيل في مجتمع شبه مشلول
05:54اقتصاده معطل ولاده في الاحتياط بيحاربه سمعاته الدولية بتتعرض لمشكلات كبيرة
06:02لكن كل ده في حدود ما يتعتبر القيادة الاسرائيلية دعكة من احنا نفسنا
06:07او دعكة من الليبراليين الاسرائيليين اللي موجودين في هارتس او كده
06:11لما بكلم عن النقبة الحاكمة في اسرائيل يروا هذا في حدود تضحيات مقبولة
06:17للتحقيق الهدف المتعلق بالحفاظ على اسرائيل او ابقاء اسرائيل طبعا
06:23اسرائيل معرفة بالنسبالهم اسرائيل الكبرى اللي تشمل كل فلسطين
06:27نفس الامر ينطبق على حماس نحن نتقلم لكل طفل فلسطيني او امرأة فلسطينية
06:33او راجل فلسطيني يصاب او يفقد حياته في هذا الصراع
06:37لكن بالنسبال لمنظمة مقاتلة متشددة راديكالية زي حماس
06:44هذه هي التضحيات التي يجب دفعها لنوصول الى الهدف
06:48مفيش حاجة مجانية في الموضوع
06:53وبالعكس بالنسبالهم قد تكون هذه هي الاداء
06:57اداة النصر مزيد من الضحايا يسوي
07:00مزيد من الضغط على اسرائيل
07:02مزيد من عزل اسرائيل
07:03مزيد من تشويه اسرائيل
07:05مزيد من عزل القسم الليبرالي في المجتمع الاسرائيلي
07:10الذي لا يستطيع ان يحتمل الحياة في مجتمع يقتل الاطفال
07:14فيغادر بكل ما يسوي من افكار وتكنولوجيا ومبتكرين
07:18وتحويل اسرائيل الى مجتمع أصولي فعلا
07:21ما يبقىش فيه غير شوية الناس اللي عمالين
07:23يعني شايلين سلاح ويقروا حاجات دينية قديمة وكده
07:28لكن المجتمع الحية والديناميكي اللي هو جزء من القرن الواحد العشرين فعلا
07:33هذا المجتمع يوم بعد يوم بيهرب من اسرائيل
07:37لأنه لا يستطيع احتمال الحياة في اسرائيل هذه
07:40هذه نتيجة مقبولة جدا بالنسبة لحماس في الحقيقة
07:45ومستعدة انها تواصل فيها اذا هذه النتيجة تصل بنا الى هدف تفكيك اسرائيل
07:52ورأينا بعض المقالات في جراء في منصات محترمة جدا
07:56زي فورين افيرز مثلا بتتكلم عن تفكيك اسرائيل
08:01او نهاية اسرائيل او كذا
08:03بعبارة اخرى هو ده بالضبط اللي كانوا بيقولوه الراديكاليين
08:07انه اذا عملنا كذا وكذا وكذا يعني ضغطوا
08:10اسرائيل لم تستطيع مواصلة البقاء
08:13فاصبحت هذه الحجة يعني وصلت الى بعض انصار اسرائيل من الليبراليين
08:21وغيره في المجتمع الغربي بما فيها ناس في داخل اسرائيل
08:24الا يغري هذا حماس بمواسطة القتال باعتبارها نحن على الطريق السليم
08:32اذا في كل هذه التعبئة الاقليمية بما فيها ايران وغير ايران
08:38بهذا السياق اذا ما يحدث جيد
08:42كلما زوتت جبهة كبرت جبهة اعداء اسرائيل
08:46كلما اظهرت لديها قدر من التماسك من الاستعداد للدخول او لإزاء اسرائيل
08:56حماس لا ترى نهاية اسرائيل غدا
08:59لكن حماس ترى عملية تاريخية طويلة يتم فيها اضعاف وتفكيك المجتمع الاسرائيلي
09:06هذا التصور في وجهة نظري خيالي جدا صعب تحققه بنفس الطريقة الميكانيكية دي
09:15لكن انا بحاول احط نفسي مكان المتشدد الحمساوي والمتشدد الاسرائيلي الاصليات
09:23وشوف هما شايفين الصراع زيه هما شايفينه غير ما احنا شايفينه
09:27احنا شايفينه يا لهول ما يحدث للفلسطينيين يا لهول اسرائيل تتفكك
09:32بالنسبة للاصليات هذا بالضبط ما نريده هذا بالضبط ما نحن مستعدين لتحمله
09:39ونحن كلانا في الطريق الصحيح فنواصل هذا الاصراع
09:45وعندما تصل الامور الى هذا الحد فالباب للاصراع اعتقد انه مازال مفتوح
09:56كلاهما يرى انه يحقق نجاحات نتنياهو وضعه يتحسن في اسرائيل
10:01اصبح في اي انتخابات توقف الان هو القائد رقم واحد في كل الاصلاعات الرئي
10:07فلماذا يتراجع بعد ان سيطر على كل غزة لماذا يقبل الانسحاب
10:14لماذا يعطي فرصة لحماس لاعادة تجميع نفسها مرة اخرى
10:18فليوصل الضغط الى النهاية
10:24فهذا الاصراع لم يصل بعد الى النقطة النضج للتسويت
10:30اي اصراع يمكن تسويته عندما يصل الى النقطة النضوج
10:36النضوج اما بان الاطراف كلاهما يصل الى درجة الارهاق التام
10:44بحيث انه يفضل التوقف عن الاصراع لانه لم يعد يحتمل
10:50الفلسطينيين يموتوا لكن حماس مستمرة
10:54الفلسطينيين المدنيين يموتوا لكن حماس مازالت مستمرة
10:57لم تنهك
10:59اكيد انهقت واكيد خسرت قوة كبيرة
11:02الاختبار هو انها في كل مرة اخلت اسرائيل منطقة من المناطق اللي احتلتها
11:11نجحت حماس في انها تعيد تجميع نفسها مرة تانية
11:15ونسها على الارض تحولوا الى جماعة سلطة الامر الواقع
11:19بدأت من تنظيم المرور لتوزيع المساعدات لمنع سارقة الاعتداء على المنازل المهدمة
11:29فتطر اسرائيل ترجع لنفس المنطقة
11:32فاذا الاختبار هو قدرتها على اعادة التجميع
11:36اكيد ما هماش الاربعين الف ولا الخمسين الف مقاتل اللي كانوا موجودين قبل كده
11:41لكن اعتقد ان حماس يمكنها ان تواصل ممارسة السلطة في اقطاع غزة
11:48او على الاقل تحرم الاخرين من حكم اقطاع غزة
11:54رغما عنها بعشرة الاف ربما بخمسة الاف مقاتل
11:59اظن انهم مازالوا موجودين لديها
12:03وهذه هي طريق التفكير العقل الردكالي
12:07احنا كدولة لما نبني مصانع ومدن وطرق
12:14عندما تتهدم في حرب فنحن نتأسى لهذا كثيرا
12:19ونأخذ قرارات استراتيجية بهدنا بوقف الحرب
12:22انما بنسبة لحماس هذا رصيد المواطنين الفلسطينيين
12:27رصيد اعطيه لنا لننفقه في هذه الحروب
12:31يفقدوا حياتهم وكذا لكن هؤلاء شهداء
12:34وهذا هو الطريق الاستعادة
12:37سؤال المستقبل هو سؤال من هنا
12:45لغاية ما ينضج هذا الصراع لنهاية ما
12:48اما ان الطرفين يصلوا الى الانهات
12:52او ان الطرف ينتصر ويقتسح تماما الطرف الاخر
12:56واللي ده انا شخصيا شايفه انه مش هيحصل
13:00لكن حتى نصل الى نقطة ما يمكن فيها التوصل الى كفاية
13:06التوقف دي فترة طويلة وفعلا تحتاج استعداد
13:09وتحتاج استراتيجية خاصة اتصور انه ربما
13:12يعني جاذب عندي بعض الافكار نقولها في الجزء التاني