الجزائر والمغرب .. الإخوة الأعداء
Category
🗞
NewsTranscript
00:00مساء الخير تصدرت أخبار جبهة البلوساريو الأحداث في 23 نوفمبر الماضي
00:14لما تسبب وجودها في القمة العربية الإفريقية
00:20إلى انسحاب 8 دول عربية من بينها المغرب طبعا
00:27و 7 دول معظمها الدول الخليجية اعتراضا على وجود هذه الجبهة
00:33اللي بتقدم نفسها باعتبارها أنها الجمهورية الصحرائية الديمقراطية
00:41اللي ذود الأحداث وخلاها أكثر درامية
00:46لما خلفت مصر باقي حلفائها وأصرت على البقاء في القمة
00:51وتصعرت الأحداث زي ما أنتوا عارفين
00:54وهو ما أظهر الخلاف أكثر خصوصا بعد تصريحات الرئيس المصري
01:00أنه حريص على دعم كل الجيوش الوطنية بما فيها الجيش العرب السوري
01:06كاشفا بذلك عن مزيدا من التوتر بينه وبين المملكة العربية السعودية
01:14فضلا طبعا التوتر القائم دائما منذ 2013 مع قتل
01:20دي تفاصيل قلناها قبل كده
01:23وهنعرض عليها في وقت لاحق لكن ما سوف نتوقف عنه اليوم
01:28هو الحديث عن جبهة الكلساريو نفسها
01:32لأن كثيرا من أو معظم إذا ما كانش تقريبا كل يعني
01:37الدول العربية بداية من مصر في غربا إلى دول الخليه مرورا بيه دول الشام
01:45يعني لا تعلم الكثير عن كل قضايا المغرب العربي للأسف
01:49وطبعا من بينها قضية أو مشكلة جبهة الكلساريو التي عنها نتحدث اليوم
01:56أعيد وأذكر الناس أو أعيد وأذكر طبعا أصدقائنا في المغرب والجزائر وامور تانية
02:02لكثيرا مما سوف أقول قد تكون معلومات بدهية إليهم
02:06لكنها مش بالضرورة تكون بدهية لمعظم العرب والمتابعين في المشرق العربي
02:14جبهة البلساريو هي اختصار إلى المسمى الأصلي باللغة الأسبانية
02:23وهي تعني ببساطة الجبهة الشعبية لتحرير الساقية الحمراء ووادي الذهب
02:29في إشارة إلى المنطقتين الأساسيتين فيما يعرف بمنطقة الصحراء الغربية
02:36المطلة عن المحيط الأطلسي أو المحيط الهادي
02:41القصة بدأت أنه كانت المنطقة دي محتلة من أواخر سنة 1800 يعني 1880-1885
02:51احتلتها أسبانيا ثم ونشأت الجبهة سنة 1973 يعني تقريبا إبريل أو مايو 1973
03:01كحركة مقومة بالطالب باستقلال المنطقة
03:07جلت أسبانيا عن المنطقة في سنة 1975 لكن في نفس العام دخلت المغرب إلى الصحراء الغربية
03:16لأنها على قناعة كانت ومازالت على قناعة بأنها جزء أصيل من المغرب العربي
03:23ودخلها الملك الحسن في قصة شهيرة أو في وقع غريب في وقع معروفة جدا
03:30اللي هي وقعت المسير الخضراء لما حوالي 300 أو 350 ألف مغربي زحفوا إلى المنطقة
03:38يعني كان عاوز يجبر الأسبان على الجلاء تماما ودخول المغرب هناك
03:44وتدريجيا تحولت جبهة البلوساريو التي نشأت لمقومة الاحتلال الأسباني
03:51إلى مقومة ما تعتبره احتلالا جديدا وهو الجيش المغربي
03:56بدأت حرب طويلة استمرت من سنة 75 لغاية سنة 91
04:02انتهت طبعا بتشريت عشرات الآلاف بقتل وتشريت عشرات الآلاف من مواطني الصحراء الغربية
04:13كمان انتهت الحرب دي بأن المغرب بقى يسيطر على 80% من الصحراء الغربية
04:21في مقابل 20% لمقاتلي جبهة البلوساريو
04:25اللي اتخذت من تندوف أو منطقة تندوف في الجزائر المجاورة
04:30مقر لمعسكرتها ولاجئيها ولقيادتها
04:34طيب مفروض ان سنة 91 ان الحرب انتهت
04:39او الاشتباكات انتهت بان المغرب تقبل باستفتاء على مصير سكان الصحراء الغربية
04:50اللي الدين وفقه لكن ده من حيث الشكل يلي كانوا اختلفوا على حاجات كتير
04:54منها مثلا أنى اللي الدين وفقين على استفتاء
04:56لكن اللي الدين مختلفين الاستفتاء على الى impartiality
05:00أهالي الصحراء المغربية الموجودين في المنطقة لتي لا يسيطر عليها المغرب
05:06بيتكلموا استفتاء على استقلال الصحراء الغربية
05:12فما أنه المغرب بيقول لا الاستفتاء مش على كدة
05:15الاستفتاء حلي حظه هؤلاء الاهالة
05:17فهؤلاء الاهالي بحكم ذاتي
05:22أم يبقوا كجزء من الدولة المغربية
05:27طيب
05:29كمان هما مختلفين على مين هو اللي يكون مناسب للتصويت
05:34يعني هل يكون أهالي الصحراء المغربية تباماً
05:37ولا جزء تاني اللي ممكن تقدر الحكومة المغربية
05:41تتلاعب بي وبالتالي تظهر نتيجة التصويت في غير صالحهم
05:46في كل الأحوال
05:48كانت الصحراء المغربية
05:52كلها على بعضها
05:54بما فيها مشكلة جبهة البلوساريو
05:57هي القضية الأساسية اللي بتسمم العلاقة
06:01ما بين من أسميهم الأخوة الأعداء في الجزائر والمغرب
06:06طبعاً أنا بتكلم الخلاف أكتر على مستوى الحكومات
06:09وزي ما فيه احتقان دائم لكنه مشتعل
06:13ما بين السعودية والإيران
06:18دايماً فيه توطر ودايماً فيه خلافات ما بين المغرب والجزائر
06:23لكنها مكتومة بفعل توازن القوى من ناحية
06:27وبفعل المصالح التجارية المشتركة ما بين البلدين
06:31وننساشن الخلافات دي خلافات قديمة
06:34الخلافات موجودة منذ 1962 و1963
06:40بمجرد جلاء الاحتلال الفرنسي عن البلدين اشتعلت الخلافات على الحدود
06:46كل منهم بيرى المغرب تحديداً بيطرى ان الصحراء الشرقية
06:51اللي هي جزء من الجزائر الآن
06:54واللي فيها منطقة تاندوف اللي موجودة فيها معسكرات البلوساريو
06:59اللي فروا من الحرب مع المغرب
07:02بتقول المنطقة دي خاصة بيها وهي جزء من المغرب
07:06هذه الخلافة على الحدود ادى الى حرب الرمال
07:10او السان وور اللي بدأت في سنة 1963
07:14واستمرت لغاية 1972
07:17اللي انتهت باقرار المغرب بجزائرية الصحراء الشرقية
07:25لكن الحقيقة ده كان اقرار يعني
07:28هم تم الاقرار بالامر الواقع
07:31لكن ما زال كثير من المغاربة بيعتقد ان الصحراء الشرقية
07:35هي ارض مغربية
07:37في كل الاحوال اتنست الصحراء الشرقية مؤقتا
07:42لكن ما لم ينسى هو الصحراء الغربية
07:47وما لم ينسى ان المغرب والجزائر
07:50ان المغرب بيعتقد
07:52مش بيعتقد بس لان الجزائر بالفعل بتدعم البلوساريو
07:57بوسائل مختلفة وهي الداعم الاساسي
08:01في دول اخرى بتعترف بجابة البلوساريو
08:04وكثير من دول افريقيا
08:06خصوصا من بلد قوي زي مثلا جنوب افريقيا
08:12بعتبرها بلد مهم في القرى الافريقية
08:16لكن الدعم الاساسي بالمال والسلاح والدعم المعنوي
08:20قادم من الجزائر
08:23الجزائر وجهة نظرها المعلنة
08:25ان هذه المنطقة وهذه الارض هي قصة باهلها
08:29وان المغرب بلد محتل للصحراء المغربية
08:33للصحراء الغربية
08:35فيما ان المغرب بيعتقد ان الجزائر
08:38ان هذه ارض خالصة له
08:41وان الجزائر بتلعب دور يعني
08:45دور معادي لها بتشجيع
08:48يعني جماعات
08:51بتحاول تقيم دولة وهمية
08:54مالهاش مكونات الدولة حتى مالهاش علم
08:57على انها تقيم دولة لاهداف خاصة لمصالحها
09:01منها على سبيل المثال ان تشغل المغرب تماما
09:04عن مطالبه السابقة واللي ممكن تتجدد في المستقبل
09:08بالصحراء الشرقية
09:10او كمان وهو الاهم العنصر الاقتصادي
09:15انه كان احد اسباب التصالح بين البلدين المغرب والجزائر
09:19هي العلاقات التجارية القائمة على ايه
09:23ان الجزائر بلد عنده صروات
09:26لكن ما عندهش منفذ الى الخليج الهادي
09:29وبالتالي اقاسف المحيط الهادي
09:31وبالتالي سماح المغرب ليه بعبور كل قوافله
09:36وتجارته الى المحيط الاطلسي
09:39دي مسألة حيوية
09:41فاذا تحققت فكرة استقلال البلوساريو
09:46فهتبقى دولة ستالايت او دولة تابعة للجزائر
09:49ولن تكون في حاجة الى المغرب حتى تمر
09:52او حتى يكون لها منفذ على المحيط الاطلسي
09:57ايا كان موكف البلدين لانه المسألة فيها كثير من التعقيدات
10:02خصوصا انه كل الخلافات
10:05انه كل الخلاف على جبهة البلوساريو او الصحراء الغربية
10:08مش هو بس العامل الاساسي او الخلاف الاساسي
10:12فيه العلاقة المعقدة بين المغرب والجزائر
10:15تعلاقة معقدة على يعني صعوب كثيرة
10:19ما تنسوش انه من البداية دي دولة اختارت انها هكون دولة جمهورية اشتراكية
10:27فيما المغرب اختار انه يكون مملكة
10:31الجزائر منذ اللحظات الاولى لاستقلاله قرر ان يكون في المعسكر الشرقي حليفا للاتحاد السوفيتي
10:38فيما قرر المغرب ان يكون اقرب الى التحالف الحلف الامريكي والحلف الغربي
10:44وحتى هذه اللحظة العلاقة ما بين البلدين او التوتر ما بين البلدين
10:52برضو بيعكس تقدر تفسر من خلاله كتير من التجاذبات على مستوى العالم العربي
10:57يعني مثلا بسبب العلاقة المتوترة جدا ما بين المغرب والجزائر
11:03وبسبب الحروب السابقة بينهم
11:06كل السياسات الدفاعية والامنية بتقوم في كل من البلدين
11:11على اساس احتمال انضلاح حرب على الحدود بين البلدين
11:15النتيجة انه الموازنة او البجت العسكري للجزائر
11:21تقريبا هو الاكبر في القرى الافريقية على الاطلاق
11:24بنتكلم على 10 مليار دولار تقريبا سنويا من 2009 وحتى الان
11:31فنتكلم حتى مع الازمات الاقتصادية وانحفاظ اسعار البترول
11:36طبعا ده تقريبا 3 اضعاف الميزانية العسكرية المخصصة للمغرب
11:42المغرب اللي ما عندهش نفس سروات اللي موجودة عند الجزائر
11:46بيحاول يعادل ده بعلاقات قوية
11:49مش بس بالولايات المتحدة وفرنسا
11:52ولكن كمان بعلاقات وهو ليه علاقات خاصة بحلف الشمال الاطلسي
11:56ولكن بعلاقات قوية مع الدول الخليج اللي بتشوفوا
12:00امتداد ثقافي ليها باعتباره
12:03انه ممكن يكون فيه بينهم روابط ما يسمى بنادي الممالك
12:09او يعني انه دول اسر ملكية
12:13والعلاقات بينهم اقوى بكتير من دولة اشتراكية
12:16ليها ميول مختلفة واراءة مختلفة
12:19ولذلك المغرب هي دايما اقرب الى الدول الخليج
12:24المغرب هي اللي ممكن تدعم السعودية في مثلا
12:28ودعمت السعودية في حربها في اليمن
12:31هي اللي تدعمها في اي ازمة من الازمات الكبيرة
12:37لكن الجزائر عادة بيكون بعيد وقد يكتفي بموقف محايد
12:43وان كان ناقدا لكثير من التوجهات السعودية والخليجية في اكثر من قضية
12:51وقد يدفع الدعم الخليجي للمغرب على طول الخط الجزائر
12:55الى مزيد من التقارب مع العدو التقليدي طبعا لدول الخليج وهي ايران
13:00لكن هذه قضية اخرى
13:02سؤالي لحضراتكم حتى لو اطيل عليكم خصوصا لأصدقائنا في دول المغرب العربية
13:08ما هي تصوراتكم
13:10او ما هي تصوراتكم لمستقبل الصراع على الصحراء الغربية بين الجزائر والمغرب
13:21هل تعتقدوا ان الصراع دوب زي الازمات زي ازمات كثيرة دايما تكون موجودة والناس تتعايش معها دون حل
13:29ولا ممكن تحدث انفراجة وممكن تحدث حلول تؤدي الحل في الصحراء الغربية
13:37الى انفراجة اكبر بين البلدين
13:40يعني انا في انتظار ارأكم وتصوراتكم
13:44اشكركم والى لقاء اخر ان شاء الله