LOAN: el sospechoso que nadie detiene
LOAN: el sospechoso que nadie detiene
Un megaoperativo buscando al cuarto hombre.
️ @PonzonePablo @BobbyMenna
Seguí en #QuienCuandoDonde
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00:00Y uno de los interrogantes que yo tengo, y lo quiero incorporar al licenciado Greco, es, te digo la verdad, yo hubiera creído que ya a esta altura,
00:08alguno de los detenidos, y no estoy hablando, por favor, de apremios ilegales, de que como en algún momento se pidió,
00:15che, ¿por qué no los aprietan, por qué no los ablandan un poco para que canten?
00:20Esto se lo puede permitir por ahí la gente bien intencionada de la calle que dice,
00:24che, alguno tiene que saber, alguno tiene que hablar, ¿por qué no lo ablandan un poco, no lo aprietan un poquito para que canten?
00:30Sin entrar en situaciones que bordan la ilegalidad o directamente significan metodologías ilegales de triste historia en nuestro país.
00:39A mí me llama la atención que alguno no se haya podido ya quebrar. Dame un segundito, Rafael, que lo incorporo al licenciado Greco y voy con vos.
00:48Hola, evidentemente el miedo que debe haber en el afuera debe ser más importante que el miedo que puede haber en el adentro.
00:59Exactamente.
01:01A mí me parece que cuando aparecen y hay hijos afuera, el silencio no solamente se torna preventivo, sino que tiene que ver con un cuidado hacia los que no están.
01:13Esa es mi teoría, yo creo que inevitablemente nadie va a estar sabiendo algo de la verdad siendo inocente.
01:20Yo creo, porque lo he visto en otros casos de pericias psicológicas, el afuera presiona mucho para el silencio.
01:28Cuando el silencio y cuando el miedo es más fuerte que la verdad, bueno, el silencio es lo que aparece.
01:36Está bien, pero me encanta porque la gente está enganchada y nos hace preguntas de las más sencillas y plagadas de sentido común.
01:42Te dice, che, si de los siete que están detenidos, seis que estuvieron en el almuerzo, tres son matrimonios, el séptimo es alguien sospechado de encubrir, que es el comisario Maciel.
01:54Si alguno de ellos no fuera parte, desde el lugar de la inocencia, por ahí se quiebra y habla.
02:01Cuenta algo en función de los demás si sabe.
02:04En los siete, inclusive un comisario se pondera más el miedo a lo que pueda pasarse.
02:11Claro, salvo, está bien lo que pregunta la gente, porque me parece que hacemos un ejercicio de inocencia y ingenuidad con las preguntas,
02:19y las preguntas más sencillas son las más profundas muchas veces, siempre.
02:24Porque indudablemente en el afuera hay factores externos, nadie quiere estar inocentemente, salvo que tengas hijos, salvo que tengas familiares, salvo que pese una amenaza narco,
02:37y que pese una amenaza de muerte hacia tus familiares, evidentemente es bastante probable.
02:44Que sea peor en el afuera que en el adentro.
02:45Absolutamente.
02:46Y te pregunto, Claudio, ¿hasta cuándo se puede mantener un silencio estampa?
02:51¿Hasta cuándo se puede mantener esa confabulación de silencio entre todos los involucrados?
02:58Si, digo, si entre todos ellos saben una verdad, porque a lo mejor, nosotros estamos suponiendo que todos saben la verdad,
03:07pero supongamos que eso es así, ¿hasta cuándo se puede mantener ese silencio o ese, cómo se dice, cuando entre todos se confabulan para no abrir la boca?
03:17Si, un encapsulamiento, a ver, muy buena pregunta Hugo.
03:22Nuestra mente funciona en momentos de máximo estrés, desde un lugar muy básico que es el cerebro reptiliano, que es el cerebro que funciona desde la supervivencia.
03:35Acá los detenidos están en un modo supervivencia.
03:39Esto significa que es altamente improbable que se quiebren, porque cuando se pierde el instinto de supervivencia ya no hay más nada que hacer.
03:48Entonces, ¿hasta cuándo? Bueno, estamos yo creo en lo más primitivo que nos identifica como seres humanos, que es entre la vida y la muerte, una declaración.
03:57Miguel, vuelvo a vos, que querías comentar algo y después quiero empezar a recorrer con vos y los compañeros el análisis de quién es el cuarto hombre.
04:05Decime, que te interrumpí en un momento.
04:08Quería dos cosas, primero que son ocho imputados, son ocho las personas que están imputadas, porque recordamos que Francisco Méndez sigue imputado, más allá de que recuperó la libertad, pero sigue sujeto a la causa.
04:20No, y lo otro que decían los oprimes ilegales, tanto Benítez como así también Ramírez, en algún momento Carlos Pérez, ellos denunciaron a oprimes ilegales cuando fueron detenidos.
04:31Sí, se volvió en un momento como un clásico, ¿no? A todos pasó aquello que es una práctica desgraciadamente tan habitual, ¿no?
04:40Como que los ablandan para que canten, para que señalen algo a alguien o para que reconozcan alguna cuestión propia.
04:47Sin embargo, hasta acá, todos aguantaron, nada de esto ocurrió.
04:51No, por eso te decía, pero al principio sí, cuando recién fueron detenidos, ellos mismos, por parte de la policía, ellos cuentan, inclusive alguno se le ofreció dinero también para que señale a una u otra persona.
05:02Sí, sí, sí, lo hemos señalado varias veces acá, hemos repasado en extenso esas declaraciones.
05:08Más aún, a la propia Laudelina, no por apremios ilegales, no por golpes, no en ese sentido, que sí lo denuncian los tres varones haber recibido, los tres detenidos varones, sacando al comisario Maciel.
05:20Es más, en algún caso lo apuntan a Maciel como responsable de esa situación.
05:24Pero hasta Laudelina, con la teoría del accidente, es el día de hoy, que sentada acá su abogada actual, Chiribín, nos dice que aquellos famosos 50.000 pesos, con que le dijeron como para que tenga algo pobre porque le cortaron la asignación universal por hijos, para que tuviera algo a promesa después de ser ayudada en una cantidad un poco mayor, esos 50.000 pesos todavía están.
05:46Los tiene en la cárcel de Ceiza, hay un acta que hicieron, como hacen cualquier persona que llega detenida, con la ropa con la que llega, si tiene un reloj, si tiene dinero, si tiene una billetera, consta ahí cinco billetes de 10.000 pesos que todavía están.
06:02Bobby, Laudelina sostiene todavía la teoría o la hipótesis del accidente, pero acá la pregunta es...
06:13No, Laudelina no.
06:14Claro.
06:15Más Codazzi que Laudelina.
06:16La sostiene, ¿por qué? Porque Codazzi se lo puso.
06:19Sí, pero después se desdijo, ya en sede judicial ella se desdijo.
06:23¿Y cuál es la verdad actual de Laudelina? Todavía no la sabemos.
06:26No, la última que declaró es que sospecha de su marido. ¿No, Rafael?
06:31Es así, ella dijo que fue coaccionada para dar este testimonio ahí en Corrientes Capital.
06:38Fue coaccionada para hacerlo ante Rubí. Sí, dijo que desmintió el hecho del accidente, porque recordamos que también de alguna manera se autoincriminó cuando dijo que ella implantó el botín.
06:48Ya queremos ver y empezar a recorrer las hipótesis de quién es el cuarto hombre, con algunos nombres incluso, porque la familia tiene un nombre, por ejemplo.
06:55Y además, vos que conocés, Rafael, el terreno, nos vas a ayudar desde donde además podría haber entrado en esta historia para extraerlo a Loan. Decime, Jorge.
07:02No, quería decirle a Rafael algo que es muy importante en Corrientes. Es muy importante en las provincias de Corrientes, que son los apremios ilegales.
07:11Señoras y señores, yo lo voy a decir con todas las letras. Cuando la policía de Corrientes te agarra, los apremios ilegales son normales, que en este caso se estén cuidando es otra cosa.
07:22Y quiero preguntarle a Rafael, la justicia está cuestionada, la policía está cuestionada, la política está cuestionada, ¿y la iglesia en Corrientes, una ciudad tan católica como Nueve de Julio?
07:37Y hubo algún inconveniente con el cura de Nueve de Julio.
07:41¿Dónde está el cura?
07:43No, no, luego que hubo ese desestimado a esta situación y también hubo por ahí, a ver, un acoso bastante importante que me parece que...
07:54A ver, se dijeron demasiadas cosas, inclusive en algún momento en algunos medios dijeron que lo tenían debajo del altar, cosas inconcebibles, ¿no?
08:01Hay que también separar un poco la paja del trigo.
08:05Con relación a la iglesia, no hace mucho tiempo, a través de los obispos de Corrientes, dio un comunicado, y también el obispo de la zona, en relación a que se esclarezca el caso de Iván, inclusive estuvo la hermana Marta Pelón, entre otras cosas, en diferentes marchas.
08:22Pero te acordás, Rafael, también, y en la línea de lo que pregunta Jorge, porque está bien que lo traigas a colación, porque ya nos hemos olvidado de algunas cosas.
08:29En los primeros días y cuando se cuestionaba, por ejemplo, el comisario Maciel, el vínculo con el cura, si el cura le había prestado o no, por ahí la casa parroquial para vivir o dormir, también circularon fotos de alguna camioneta puesta de culata en la puerta de la casa parroquial y de la iglesia, incluso como llevándose cosas de allí.
08:49Ese episodio me parece que nunca quedó debidamente aclarado.
08:53A ver, con relación a eso también hay un momento que ingresó a un medio, que encontró dinero, pero en realidad era un dinero para una refacción que había en el lugar.
09:06Alguna información dice que, a ver, que Maciel lo conocía ya previamente al padre, al cura, porque los dos son de la misma ciudad.
09:15Tenía un conocimiento y recordamos las declaraciones que ha hecho el padre, el cura, que decía que lo había visto dormir en la comisaría y por eso le había ofrecido un lugar.
09:26Esta es la declaración que hizo el cura de la iglesia de Nueva Espulita.
09:32En una declaración el sacerdote dijo, yo no lo conocía, no tenía trato con él, todo el mundo me hablaba mal de él, pero ¿por qué yo iba a pensar mal?
09:43Me acuerdo porque lo dijo en la televisión.
09:45Y cuando yo decía a la iglesia, al arzobispo y demás, en Corrientes es muy común que ellos mismos pidan una marcha, que interpelen a la política.
09:54Yo los veo muy callados.