El acuerdo entre el sindicato mayoritario de la policía y Desokupa, la situación de los trenes en España y la crisis migratoria

Cadena Ser

Tertulia y análisis con María José Landaburu, Arturo Puente y Javier Alonso.

Transcript

00:00:00hora 25

00:00:01con pablo tallón

00:00:04cadena ser 100 años de radio

00:00:12El triste asesinato de un niño de 11 años en mocejón nos ha dejado a todos consternados

00:00:17pero también ha abierto un intenso debate en nuestro país sobre cómo luchar contra los mensajes de odio y los bulos en internet

00:00:22bulos como el que lanzaba esta misma semana el líder de desocupa el ultra daniel esteve

00:00:27una criatura de 10 años y un chaval de 16 años ya sabemos de quién es culpa esto

00:00:34debilitamos a la policía

00:00:36dejamos entrar a los que dejamos entrar cada día por arriba para abajo por en medio y se están cargando a nuestros críos

00:00:42ya su hijo ya sabemos de quién es la culpa

00:00:45dejamos entrar a los que dejamos entrar y se están cargando a nuestros críos decía el domingo y unos días después

00:00:52Seguía haciendo de altavoz de estas teorías parece ser que dicen que presuntamente es un joven landés

00:00:59a mí no me sorprende

00:01:0211 puñaladas a un crío

00:01:04pues bien coincidiendo con estos mensajes esta misma semana también se han abierto las inscripciones

00:01:09para que miembros de la policía nacional de la policía nacional

00:01:13se formen en la academia de esteve en el club desocupa y ustedes dirán hombre quizás ahora el sub que es el sindicato

00:01:20Mayoritario que firmó este convenio se lo piensa da marcha atrás pues no en la ser hemos preguntado y nos han contestado que por

00:01:28supuesto que no van a revertir este contrato que ya vendieron en su día con este entusiasmo aquí tienes

00:01:34la primera camiseta

00:01:36que hace oficial nuestro acuerdo de formación con

00:01:41con el sub

00:01:42pues muchas gracias

00:01:46Pues hoy ha sido un momento histórico

00:01:49Porque el sindicato mayoritario de la policía el sub ha firmado un acuerdo con el club desocupa esto es un día histórico

00:01:57lo que defienden desde el sindicato es que ellos están al margen de las ideas de esteve que simplemente

00:02:02contratan estos cursos y que quizás gracias a esta formación salvarán vidas de policías pero claro

00:02:08alguien se imagina qué habría pasado si el sindicato hubiera contratado a la empresa de alguien que utiliza su enorme altavoz en redes

00:02:15Para insultar a la policía nacional de verdad alguien cree que este contrato se mantendría un solo segundo

00:02:21pero es que más allá de esto no sé si en el sub son conscientes de qué supone asociar el nombre de desocupa al de

00:02:28la policía nacional es un africanius completamente

00:02:31nuevo cada día salen entonces estoy lanzando el club desocupa si estoy poniendo mi granito a lena

00:02:37para formar a la policía y sobre todo a los ciudadanos porque no perdamos de vista el curso que van a hacer los agentes

00:02:44quienes deben velar por la seguridad de todos

00:02:46parte de estos principios os vais a cagar a partir del martes día 20 apuntaros todos al club desocupa

00:02:53vamos a hacer auténticas máquinas de

00:02:56de salvar vidas vamos a llamarlo no van a volver a tocar un puto niño no vais a tocar a nuestros niños ni a nuestras

00:03:02mujeres vamos con todo ancho que se cruza por nuestro camino ancho a la plancha os vais a cagar

00:03:08vamos a hacer máquinas de puntos suspensivos

00:03:11ancho a que se cruza por nuestro camino

00:03:14ancho a la plancha en fin según narra el máximo responsable de esta academia estos son los valores que inspiran

00:03:20el curso la academia por la que en septiembre si nada lo remedia van a desfilar

00:03:25agentes de la policía nacional en teoría para recibir formación y no no sé cuál es la solución

00:03:30contra los mensajes de odio contra los bulos racistas en las redes pero lo que es seguro es que tener al principal

00:03:37sindicato de la policía nacional

00:03:39firmando y reivindicando convenios con la empresa de uno de los difusores

00:03:43de estos bulos pues no parece el mejor de los principios ni la mejor idea para el cuerpo

00:03:5110 y 4 9 y 4 en canarias hoy en la mesa de análisis de hora 25 javier alonso buenas noches

00:03:56hola buenas noches maría josé landa buru que tal buenas noches muy bien y arturo puente bona nit

00:04:01hola bonanit venga va enseguida vamos con todo

00:04:04Hora 25

00:04:06Pablo tallón

00:04:0817 9 y 7 en canarias empezamos con el caso coldo porque hace pocos minutos hemos conocido que el exministro josé luís ábalos firmó

00:04:15de su puño y letra uno de los contratos bajo sospecha

00:04:20David junquera buenas noches

00:04:22buenas noches pablo según la auditoría interna encargada por el ministerio ábalos firmó una orden para duplicar la compra de mascarillas

00:04:28Para duplicar la compra de mascarillas inicialmente era de 4 millones de euros y en pocos minutos el exministro la sustituyó por otra de 8

00:04:36millones todo esto david se desprende de esta auditoría que ha obligado al actual ministro óscar puente a cesar a dos altos cargos del

00:04:43departamento de 4 millones a 8 en menos de una hora en concreto en

00:04:4738 minutos bastó una firma de ábalos para que el pedido de mascarillas de transportes a la empresa coldo se duplicara como los panes

00:04:54Y los peces es la conclusión de una de las auditorías ordenadas por el ministro puente que han derivado en el cese de dos altos cargos

00:05:01en el ministerio según el documento

00:05:03soluciones de gestión dijo que eran 8 millones o lo tomaban o lo dejaban y en el ministerio

00:05:09dijeron que sí en total se pagaron 20 millones de euros a la empresa que está en el centro de la investigación de la supuesta

00:05:14trama de corrupción liderada por coldo garcía

00:05:18ex asesor de ábalos las auditorías revelan además que hubo un trasiego de mascarillas que hizo difícil tener acreditadas las entregas

00:05:24que coldo estuvo al tanto del desembarco de esas mascarillas en el aeropuerto que se contrató a la empresa

00:05:30soluciones de gestión a pesar de que la suya no era la mejor oferta que hubo falta de rigor en la contratación

00:05:35y claro el pp se está relamiendo con el resultado de estos documentos con el resultado de estas investigaciones

00:05:41y ya apunta a ferraz fuentes de génova creen que el gobierno trata de ocultar la polvareda del caso coldo y del caso begoña gómez

00:05:48con los ceses ordenados este viernes a saber cómo evoluciona david junqueras gracias

00:05:52Gracias buen fin de semana buen fin de semana javier voy a empezar contigo

00:05:55qué supone para coldo esta información que hemos conocido hace pocos minutos

00:06:00bueno vamos a ver yo creo que evidentemente para para el partido socialista y para el gobierno

00:06:04este tema es el más delicado uno de los más delicados que ha tenido que afrontar en los últimos años

00:06:09afectaba a ábalos afecta a un asesor suyo como es coldo es un caso de corrupción y un caso un tema tan delicado

00:06:15como es la venta de mascarillas en el momento de la pandemia

00:06:19a partir de ahí yo creo que el

00:06:21ministro ha intentado hacer una exposición hoy

00:06:23que ha sorprendido yo creo que nos ha sorprendido a todos ha sorprendido incluso a los diputados que estados senadores que estaban allí

00:06:28en el que ha sido muy contundente ha expresado con contundencia la auditoría las conclusiones de la auditoría las conclusiones de la auditoría

00:06:34reflejan que realmente ha habido graves irregularidades que afectan a coldo y afectan a los a los altos cargos del ministerio

00:06:41irregularidades como la que se ha relatado ahora no que pasen 35 minutos de 4 millones a 8 millones y luego

00:06:46dos días después otros 5 millones más de mascarillas que tampoco está claro si llegaron todas si no llegaron todas cuánto se pagó y

00:06:52a quién se pagó

00:06:53ahí es un tema la auditoría es muy delicada es muy contundente y a partir de ahí yo creo que el ministro y el gobierno han

00:06:59intentado hacer un cortafuegos rápidamente aplicando la

00:07:02primera medida que es el cese de los dos cargos que en realidad era un cese ya que venía prácticamente

00:07:07anunciado porque desde hace tiempo estaban ya investigados y que se suma al que ya había sido cesado en puertos del estado al principio de

00:07:14de todo el caso yo creo que a partir de aquí lo que se abren y después de esta intervención

00:07:19para el gobierno y para el partido socialista pues hay determinados temas que hay que ver a partir de ahora como se afrontan lo primero

00:07:25hay que ver si los tiempos han sido los correctos en la toma de estas medidas

00:07:29es cierto que la auditoría se encarga en febrero las medidas se adoptan en julio no parece un tiempo demasiado

00:07:34largo pero en medio ha habido una investigación

00:07:35a estas dos personas y hay que ver si se ha actuado a tiempo o no y luego en segundo lugar y que es lo más importante

00:07:42si este cortafuegos realmente es suficiente o no porque ahí está el partido popular y lo habéis comentado hace un momento

00:07:48lo que está que está pidiendo que está planteando que efectivamente si esto ya se ha constatado y ha habido estas irregularidades tan graves

00:07:54aquí puede haber algo más y esto puede ser el principio de algo más y ahí está el

00:07:58desafío del ministerio de si es capaz de acotar un poco todo esto al ministerio de fomento o puede incluso

00:08:03trasladarse y en algún momento salió dentro la comunidad de Baleares dentro la presidenta del parlamento y a ver un poco cómo

00:08:09Cómo puede evolucionar evolucionar todo esto María José es suficiente el cortafuegos

00:08:15yo quisiera contextualizar esto un poco no es que se haya abierto una investigación

00:08:20externa que alguien lo haya denunciado que un partido político o las fuerzas y cuerpos de seguridad

00:08:25hayan encontrado un hilo del que tirar no es que el propio ministerio

00:08:30encargó una auditoría externa e independiente

00:08:33inició el proceso de investigación y es más ha ido a sede parlamentario lo ha explicado todo a partir de ahí

00:08:39vamos a ver el tema las mascarillas pues hubo

00:08:44irregularidades

00:08:45vamos se me ocurren ahora mismo unas cuantas el hermano de ayuso su novio

00:08:50tantas y tantas de gente que especularon el primo del alcalde que especularon y que en el peor de los momentos y con la desgracia de

00:08:58la gente se enriquecieron aquí lo que tenemos por lo que nos hemos podido ver de la auditoría es que las mascarillas

00:09:06Llegaron llegaron el doble hombre yo me pongo en la piel del ministro el 20 de marzo y me dicen primero

00:09:13tenemos ministro 4 millones y un rato después me dicen que dicen que 8 millones o nada yo honestamente

00:09:19no sé lo que hubiera hecho creo es decir que las hubiera comprado

00:09:24a pesar de firmar podría no haber sido consciente de que estaba firmando algo

00:09:29Presuntamente ilegal claro hombre yo no bueno ilegal por lo visto aquí lo ilegal viene luego la comisión

00:09:36producido comisiones que es lo que podemos sospechar y es ahí donde hay que llevarlo a la fiscalía no solamente

00:09:43depositarlo en sede parlamentaria como se ha hecho hoy

00:09:45si no llevarlo a la fiscalía en ese caso y sancionarlo pero claro

00:09:48se lo vendieron por debajo del precio del mercado en ese momento las mascarillas llegaron no como en otros sitios que se pagaron

00:09:56infinitamente más caras y luego no llegaron

00:09:58por tanto yo sí que creo que hay que investigar aquí parece que deja una sombra de dudas sobre 25.000

00:10:04mascarillas que controlaba el señor coldo y cuyo destino es atrazabilidad

00:10:08no dice el informe con lo cual

00:10:11naturalmente que hay que buscarlo y naturalmente si hubo gente en el en el entorno del ministerio que

00:10:19intentó contratar para sus amigos y llevarse dinero que esto es en teoría esto es

00:10:23El objeto de la cuestión por supuesto que hay que denunciarlo y que hay que llevarlo vamos con las máximas consecuencias

00:10:30desde luego a la fiscalía depositar el informe para la opinión pública a disposición de los representantes

00:10:36de la soberanía popular y luego a la fiscalía

00:10:39que recordemos que este caso también está subyudicia o sea que está siendo ya objeto de investigación

00:10:45y quizá esto lo estamos conociendo nosotros ahora pero de tener relevancia penal

00:10:49Obrará en el sumario

00:10:50arturo tú cómo lo ves en qué papel en qué situación queda el exministro ábalos que además fue alguien de muchísimo peso exsecretario de

00:10:57organización del partido socialista yo creo que

00:11:00el papel en el que queda el exministro ábalos que efectivamente el secretario de organización del peso y ahí es nada

00:11:08cada vez que sale una una información nueva queda en peor lugar y eso no quiere decir que ya sea culpable tenemos que esperar a

00:11:16ver qué pasó pero es verdad que está que este informe

00:11:20dice varias cosas y dice por ejemplo que la única razón por la que se por la que se avaló el orden de contratación

00:11:26avaló esta contratación es que venía recomendado por decirlo así por el gabinete de

00:11:31del ministro yo creo que hay varias hay varias cuestiones aquí una de ellas es que

00:11:36precisamente

00:11:37hablaba el pp de polvareda no yo creo precisamente que la polvareda

00:11:41judicial que ha intentado levantar el partido popular en los últimos

00:11:46meses ya

00:11:47quizá un año

00:11:49respecto a otros casos judiciales que nada tienen que ver pero sobre los que han querido hacer un gran caso y que sabemos que

00:11:55no tienen tantos hechos

00:11:57ha levantado precisamente una polvareda respecto a este caso que sí que sabemos que tiene que tiene hechos y que sí que

00:12:02tiene una sospecha real sobre las posibilidades de de corrupción

00:12:07yo creo que eso ha beneficiado al partido socialista eso ha beneficiado al gobierno

00:12:13No por nada sino porque lo ha dejado en un segundo plano a mí yo creo que la actuación del ministro

00:12:20abriendo esta este informe es correcta pero me gustaría saber si hay más casos

00:12:27parecidos hay más casos donde se han cobrado comisiones en cualquier administración que por no estar judicializados

00:12:34ninguno está mirando creo que sabiendo que hay tantos casos y sabiendo y es verdad

00:12:40La mayor parte de los casos que han salido no han actuado con la misma diligencia que en este no se actúa la misma diligencia que

00:12:45en este pero me gustaría saber

00:12:47cuántos casos hay cuántas sospechas hay y que más o menos se pudiera aclarar qué pasó en la pandemia que era efectivamente

00:12:53un momento muy complicado un momento donde yo tampoco sé que hubiera hecho

00:12:57yo tampoco sé que hubiera hecho en aquel momento era un momento muy complicado porque

00:13:01a lo mejor si no firmas una orden en aquel momento te quedaba así un material sanitario

00:13:06Indispensable pero que después de que pasara todo una vez estamos en tiempo de paz por decirlo así tenemos que saber qué pasó y

00:13:13responsabilidades pues veremos qué pasa seguro que seguimos conociendo episodios entre otras cosas como decía ahora

00:13:18María José porque está judicializado el caso con lo cual iremos sabiendo pero es que el ministro ha comparecido hoy para dar estas

00:13:24explicaciones pero también ha hablado sobre el caos o no caos en la red ferroviaria

00:13:28y hay que decir que óscar puente ha evitado la autocrítica ha atribuido los retrasos a

00:13:34incidencias e incidencias a la herencia recibida y ha pedido paciencia para empezar a notar las mejoras hasta este momento

00:13:41vamos a sufrir con cada incidencia por eso pido paciencia y pido comprensión

00:13:46estamos prestando el mejor servicio posible en las peores circunstancias

00:13:51posibles en las más difíciles edu hernández buenas noches qué tal pablo buenas noches

00:13:57a ver edu el ministro atribuye la cascada de incidencias a varios factores como las obras en varios puntos al material en

00:14:03enriquecido o a que los nuevos trenes se han salido defectuosos

00:14:06eso sí se muestra convencido de que en los próximos meses la situación va a mejorar

00:14:10si en principio debería ser en octubre al menos en lo que se refiere a las obras de cha martín

00:14:14pero de momento lo que vamos a seguir teniendo son aglomeraciones en cuanto fallen unos pocos trenes es una estación que está

00:14:21infradimensionada porque entre enero y mayo de 2019 pasaron por ella un millón 360 mil viajeros

00:14:26este año en ese mismo período han pasado cinco millones

00:14:29800 mil a esto se suma el aumento de las frecuencias y la enterrada de nuevos operadores con sus trenes

00:14:34así que en este sentido poco más se puede hacer porque hacer vías nuevas además implica tocar la infraestructura algo que está generando sobre todo

00:14:42problemas eléctricos en algunas vías y que se van a seguir repitiendo porque estamos inmersos en la realización

00:14:47de un enorme volumen de obra en nuestra red la estación no da cabida a tantos pasajeros

00:14:52piensen por un momento que se dan situaciones con tres trenes esperando a salir con

00:14:571.600 pasajeros a bordo entre los tres porque ahora hay trenes de doble altura de huigo hay trenes en doble formación de hirio o de renfe

00:15:04también y se da la circunstancia especialmente en agosto y especialmente en los días críticos

00:15:09que hay trenes que llevan hasta mil personas como dices todo esto se atribuye a la escasez de inversión heredada

00:15:14estamos pagando la falta de acción de gobiernos que nos han

00:15:18precedido por la parte del material rodante los nuevos trenes abril de talgo llevan fallando con frecuencia

00:15:23Prácticamente desde el primer día de hecho en agosto sólo dos de cada diez han llegado puntuales

00:15:28algo para lo que renfe y talgo trabajan para

00:15:30solucionar pero lo que el ministro matiza es que el material el que ya hay está envejeciendo no se compra un tren de cercanías

00:15:37desde 2008 y no se compraba uno de alta velocidad desde 2010 hasta la llegada del abril y claro todo esto se acaba pagando

00:15:43a medida que el material se va haciendo más viejo la tendencia a la incidencia es mayor lo más próximo que tendremos serán los nuevos

00:15:50cercanías la serie

00:15:51153 que llegará previsiblemente en 2025 y mientras el partido popular acusa a puente de haber llevado a cabo una gestión nefasta

00:15:59juan josé sanz esta mañana en el senado ha sido capaz de desprestigiar

00:16:03en muy poco tiempo la mejor red ferroviaria de europa ha sido capaz de generar un caos

00:16:12circulatorio ferroviario sin precedentes

00:16:15ni una ciudad ni una provincia española sin incidencias ni un solo día sin una

00:16:21incidencia pero edu el el ministro puente lo ve radicalmente distinto y afirma que la red ferroviaria en españa

00:16:27funciona y funciona mejor que hace unos años si de hecho compara nuestra red con la de otros países como alemania

00:16:33y asegura que estamos ante un momento histórico para el ferrocarril pero nunca ha habido un mejor servicio ferroviario

00:16:39que el que se presta en españa en este momento cuando un país pretende

00:16:44mejorar renovar o incluso iniciar un sistema ferroviario

00:16:48mira siempre a españa haciendo un énfasis especial en renfe con su aumento de oferta que mantiene dice

00:16:54en cifras generales la puntualidad día se mueven en españa

00:16:59532 trenes de alta velocidad en los que viajan alrededor de

00:17:04115.000 personas de media al día ahora llegan en hora el 76 por ciento de esos

00:17:11532 trenes que se mueven al día así que pese a lo que se está viviendo este verano y en los últimos meses

00:17:16el ministro hace un balance positivo de nuestra red y reitera en que esto se trata de una situación temporal

00:17:22de hecho tan positivo hace el balance que ha dejado una afirmación que está siendo muy y muy polémica en las redes escucha iría

00:17:29a tanta gente en tren y se sumaría a tanta gente al tren y se subiría a tanta gente al tren

00:17:34si la conclusión fuera que lo que se está prestando es un mal servicio son los españoles masoquistas

00:17:40los españoles se suben al tren porque están están en un alto grado

00:17:45Satisfechos con el servicio que se les presta

00:17:49lo niegue quien lo niegue

00:17:51claro arturo mucha gente le está diciendo al ministro en redes hombre yo me subo a un tren porque no tengo alternativa ojalá la tuviera

00:17:58es que no hay alternativa para muchísima gente no sé no quiero hablar del caso personal porque siempre es

00:18:03parece lo más tonto pero yo mismo utilizo muchísimo el tren muchísimo sobre todo una línea que es la de

00:18:10Barcelona hacia logroño victoria pamplona depende de por allí alrededor y voy en un y voy en unos trenes que

00:18:17donde la puntualidad

00:18:19en fin siempre es muy mejorable donde tenemos

00:18:24problemas cada dos por tres a ver aquí la cuestión si intentamos verlo un poco con distancia

00:18:31la cuestión es que desde hace dos décadas españa ha priorizado por delante de

00:18:37Absolutamente cualquier otro modelo de

00:18:40tren la alta velocidad la alta velocidad que además es un modelo muy concreto solamente son vías de alta velocidad sino que es un

00:18:47modelo absolutamente radial todo el mundo sabe que comenzó madrid-seville a madrid-barcelona

00:18:53ahora está desplegando pero todo ese viento madrid

00:18:56y eso hizo primero que hubiera mucho desvío de la

00:19:00inversión hacia la red de alta velocidad y después a partir de 2013 lo que va lo que pasó es que hubo

00:19:06un auténtico una técnica de bacle en la en la inversión crisis económica etcétera

00:19:12a partir de ahí hay dos cuestiones la primera es se ha cambiado se ha revertido

00:19:18la cuestión de la inversión es decir se está invirtiendo ahora en red en red convencional red convencional que incluye

00:19:26cercanías que es lo que utilizan

00:19:28bueno las cifras cantan más de 300 millones de viajeros en red de cercanías por

00:19:34veintitantos no me quisiera equivocar en red de alta velocidad tanto lo que utiliza la gente más son cercanías se ha revertido

00:19:39es decir estamos invirtiendo estamos recuperando la inversión en trenco en red convencional

00:19:43un poco sí pero ni con mucho todo lo que falta para llegar a los

00:19:49a los estándares de inversión que teníamos hace unos 15 años eso por una parte pero segunda y en segundo lugar la cuestión de

00:19:58invertir la cuestión de priorizar todo el rato entre el de alta velocidad

00:20:01Estamos seguros de que es lo que

00:20:05contenta más a los viajeros porque yo tengo muchas dudas yo vuelvo a mi caso tengo

00:20:11muchas ofertas de renfe ahora de barcelona por ejemplo

00:20:13barcelona logroño hay muchas ofertas de renfe que es que me vaya pase por madrid

00:20:18con pase por madrid para ir de barcelona a logroño que la gente lo visualice en un mapa con la además

00:20:23con el problema añadido de que me bajo en atocha y para hacer el transbordo me tengo que subir en chamartín

00:20:29por tanto me voy en taxi supongo que es la idea o en metro en madrid no tiene

00:20:34ningún sentido hacer esto pero es que es el viaje es el trayecto más corto que me hace que me hace renfe esto tiene algún sentido

00:20:43yo creo que no

00:20:44a partir de ahí los problemas puntuales en los que el ministro tiene razón en decir que

00:20:48cuando ha subido la inversión es verdad se ha mejorado la inversión yo creo que no lo suficiente pero en los últimos dos años ha

00:20:54mejorado la inversión tanto por ejemplo en cercanías de en rodelías en cataluña que yo lo conozco bien

00:20:58como también en tren convencional y también en alta velocidad ahora bien

00:21:03yo creo que hay que darle una repensada al modelo ferroviario porque es evidente que algo ha pasado en españa con los trenes claro maría josé

00:21:10arturo tiene razón es decir cuando inviertes cuando haces obras hay más incidencias ahora estamos sufriendo el efecto de inversiones

00:21:16pero ya hace años que la gente tiene la percepción de que no funciona como tendría que funcionar el ministro dice no

00:21:22la gente si no no lo cogería bueno no lo coge y lo sufre

00:21:26Claro porque los trabajadores nos levantamos por la mañana y decimos cogemos el avión privado

00:21:32nos espera el chofer y el coche oficial

00:21:35o no mira vamos a ir entre para para juntarnos con

00:21:39y hacer a por socializar

00:21:40obviamente esta es una de las cosas que le pasa a puente a menudo que suele bueno tiene a veces razón en cosas que dice

00:21:47pero luego se lía el mismo y se pica y entonces acaba diciendo cosas que hombre obviamente no tienen ni pies ni cabeza como ésta

00:21:55Obviamente los trabajadores por eso es tan importante el tren porque es la clase obrera somos los trabajadores y las trabajadoras quienes la

00:22:02necesitamos son los territorios más aislados más pobres quienes más la necesitan y por tanto estoy totalmente de acuerdo con arturo en la reflexión

00:22:10sobre la alta velocidad somos el segundo país del mundo con más alta velocidad

00:22:16en serio o sea de verdad pero el séptimo viajeros

00:22:19Curioso claro porque es curioso es otra de las cosas pues eso sí sí que sirven

00:22:25para determinadas élites básicamente y esta es la realidad

00:22:29porque también cuando bajamos las personas las personas con menos recursos pues fíjate desde el bla bla car al autobús

00:22:35el ave precisamente no es un medio de transporte barato y yo creo que efectivamente aquí ha habido un error de

00:22:42concepción que a partir del 2012 mira entre el año 12 y el 13 se cerraron 43 líneas

00:22:49de cercanías y radiales y a partir de ahí venga y venga y venga y

00:22:55efectivamente entre el 18 y el 23 casi se han duplicado de 3 4 mil 310 millones de euros a

00:23:037397 todos estos van a ir a lo que de verdad necesitamos pues me gustaría ver el desglose y me gustaría decirle al señor puente que

00:23:10por favor que para que dejemos de contaminar con los jets privados por tanto es

00:23:16Importante aquí un cambio de paradigma entender el valor que tiene el tren otro de los elementos a nivel económico

00:23:23solamente el tras

00:23:25el transporte de mercancías en este país a través de tren es un 2%

00:23:30cuando la media en europa es un 20 por ciento es que el corredor mediterráneo

00:23:33todavía no está acabado

00:23:35quiero decir que es que son múltiples factores sociales

00:23:39económicos de vertebración territorial que exigen un planteamiento serio

00:23:44Una inversión suficiente

00:23:46y luego esto reflexión al respecto de dónde es necesario

00:23:53extremadura yo creo que sólo decir tren y extremadura

00:23:56habrá miles de oyentes que nos estén escuchando y digan madre mía no lo que nos cuesta

00:24:02movernos fíjate a madrid pero no sólo a madrid ya si quieres hacer

00:24:06algún otro viaje periférico pues ya es que es muchísimo más complicado y esto sí que diferencia a los ciudadanos

00:24:12entre ciudadanos de primera y de segunda los servicios básicos fundamentales este es uno javier

00:24:18bueno yo coincido con lo que están planteando

00:24:20evidentemente esto no es un problema que se haya producido en los últimos años ni en los últimos meses ni se puede

00:24:25responsabilizar a óscar puente de los problemas que haya en chamartín o en andalucía que tenemos también muchos problemas prácticamente hay una avería cada 48

00:24:32horas pero el problema es más profundo y el problema es un problema es viene de una planificación

00:24:37defectuosa durante mucho tiempo y de una falta de inversión planificada especialmente a raíz de la crisis económica

00:24:43el marco que dibujaba el ministro hoy aunque es verdad que cometía algún error y decía algunas cosas contradictorias como habéis comentado

00:24:50pero el marco que dibujaba en realidad lo planteaba así ha evolucionado mucho la red ferroviaria en españa hay

00:24:57muchísimos más trenes ponía el ejemplo del ave no empezó con seis trenes entre sevilla y madrid y ahora hay

00:25:02532 son 115.000 viajeros diarios evidentemente hay mucha más frecuencia hay muchos más viajeros hay muchas más conexiones todo eso es cierto

00:25:09pero de eso no se puede derivar que el servicio de trenes sea el mejor que hemos tenido

00:25:13porque porque a lo mejor se ha crecido de una forma no la de forma con una planificación adecuada no se ha compensado la inversión

00:25:21con la y el mantenimiento con las dimensiones que estaba alcanzando la red

00:25:25no se han establecido prioridades adecuadas y hay elementos por ejemplo la antigüedad de los vehículos

00:25:29porque el ministro lo ha expuesto hoy y esto lo estamos viendo prácticamente en todas las comunidades autónomas tenemos muchos vehículos

00:25:36que están muy antiguos que están obsoletos que tienen problemas de mantenimiento el otro día el ave que se averió entre sevilla y málaga

00:25:43era del año 92 93 es decir que estamos hablando de un

00:25:47vehículo ya muy obsoletos que tienen problemas de mantenimiento y que derivan en avería y ese es un problema que el ministro hoy ha puesto

00:25:53está puesto encima de la mesa porque es una realidad a partir de aquí cómo se plantea esto de cara al futuro es cierto

00:25:58ahora mismo da la sensación de que hay un ritmo mayor de inversiones que hay un ritmo mayor de

00:26:03mantenimiento pero esto es un trabajo que tiene que llevar mucho tiempo un trabajo de

00:26:07planificación y un trabajo que no es de una legislatura

00:26:10sino que es que es mucho más ambicioso y en medio de todo esto y aquí introduzco otro elemento ya que se ha mencionado el tema

00:26:16de los rodalíes está el tema de cómo va a quedar los cercanías de todas las comunidades autónomas en los próximos años

00:26:22ahora mismo está firmado con con cataluña me parece que se fue el pacto con esquerra

00:26:27la

00:26:28paso el traspaso del rodalíes de algunas líneas de algunas líneas con una inversión asociada

00:26:33necesaria porque evidentemente

00:26:34tienes que compensarlo con una inversión y eso va a abrir un debate en el resto de comunidades autónomas en andalucía ya lo ha abierto

00:26:41en torno a si pedirlo o no pedirlo y esto y a partir de ahí también se va a abrir

00:26:45el debate el discurso del agravio que lo va a acentuar mucho el partido popular en sus 11 comunidades decir va a un modelo distinto

00:26:51para cataluña que para el resto de españa y todo esto va a derivar y va a agrandar la polémica en torno al funcionamiento de la

00:26:57red ferroviaria en los próximos años va a ser un tema

00:27:00importantísimo porque ahora que citabas cataluña no lo olvidemos se dice mucho el procés empezó con el estatut no no no no no el malestar

00:27:07empieza seguramente precisamente con la red de rodalías de cercanías de cataluña la gente estaba

00:27:13cabreadísima si lo recordáis magdalena álvarez fue ahí a prometer una lluvia de inversiones que ha ido pasando

00:27:18La lo presupuestado no se acababa ejecutando y esto ha pasado sistemáticamente durante muchos años

00:27:25entonces las situaciones esa esa fue

00:27:27seguramente la semilla de un malestar que después fue creciendo que después algunos aprovecharon y eso ha ocurrido

00:27:33imaginemos en otros puntos no será un procés pero el malestar tiene la fuerza de originar eso un movimiento como es el movimiento

00:27:41Independentista en fin hay otro problema enquistado en nuestro país que son los menores no

00:27:46acompañados que no son los menores el problema el problema es la gestión política que se está haciendo los recursos que se están destinando

00:27:53cómo se está gestionando este debate hoy ha habido reunión entre el presidente del gobierno y el presidente canario a la vuelta lo analizamos

00:28:04Hora 25

00:28:07Pablo tallón 10 y 32 9 y 32 en canarias seguimos con javier alonso maría josé landa buru arturo puente

00:28:14el gobierno y canarias presionan al pp para acordar el reparto de niños y adolescentes migrantes no acompañados

00:28:22Como decíamos la reunión sobre migración entre pedro sánchez y el presidente canario fernando clavijo termina sin grandes avances más allá del compromiso de invertir

00:28:3050 millones de euros adicionales para abordar la actual crisis

00:28:34Sánchez descarta por lo menos de momento aprobar por decreto este reparto obligatorio de menores

00:28:39pero se compromete a intensificar las negociaciones con el pp para reformar la ley de extranjería

00:28:44después de la votación fallida en el congreso

00:28:46hace justo un mes nicolás castellano la única solución posible pasa por cambiar la ley de extranjería tanto el gobierno del estado como el canario

00:28:53insisten lo tienen claro y han vuelto a lanzar el recado claro y explícito el pp

00:28:57para que justo un mes después de haber tumbado en el congreso la propuesta para reformar la norma

00:29:02Recapacite y apoya ahora en septiembre un nuevo intento de sacar adelante un texto que dote al estado de competencias

00:29:08para hacer la reubicación de estos niños y adolescentes desde la frontera sur española

00:29:12no sólo canarias sino también seutomelilla de manera mucho más fácil sánchez y clavijo han acordado más financiación

00:29:1850 millones más para la acogida migratoria pero como se han cargado de recordar el ministro que coordina la política migratoria del gobierno y

00:29:25expresidente canario ángel vistos torres sin los diputados del pp no hay figura legal posible para agilizar estos traslados

00:29:32que se coloque final en la solución histórica de tener una proposición de ley un decreto ley la fórmula que

00:29:38acordemos para cambiar el artículo 35 de la ley de extranjería o no que pase a la historia diciendo que ha sido de los partidos que

00:29:44lo impiden un socio del pp el presidente canario que gobierna con los populares en las islas también le ha pedido que ahora sí apoyen

00:29:50un nuevo camino parlamentario para fijar una fórmula fija para esos traslados que no dependa de la solidaridad

00:29:56arbitraria de cada región como es hasta ahora

00:29:58Fernando clavijo un poco más optimista especialmente para el partido popular obviamente porque no sólo es el grupo mayoritario de la cámara sino que

00:30:06gobierna mayoritariamente en más de 10 11 comunidades y que insisto lo que nos separa para alcanzar un gran acuerdo es muy poquito

00:30:15el presidente canario valorado como positiva esa reunión pero dice que no estará satisfecho hasta que no vea la reforma de la ley de extranjería

00:30:21de manera explícita también considera positiva la gira que pedro sánchez inicia el martes en mauritania gambia y senegal

00:30:27de donde han llegado la práctica totalidad de las 23.000 personas que han alcanzado el archipiélago canario

00:30:33en lo que va de año pues a todo esto el presidente del cabildo del hierro el socialista alpidio armas

00:30:38lamenta que la reunión no se haya producido en su isla a pesar de que según cuenta es la que sufre con diferencia

00:30:44una mayor presión migratoria lo ha dicho en el hora 14 con laura gutiérrez supongo que responderá a causas

00:30:50logísticas y operativas que a mí se me escapan pero de verdad que

00:30:54Con todo mi respeto hacia la palma y hacia todas las islas pero el problema de canarias en este momento es un problema de hierro

00:31:01ha llegado más más inmigrantes en este último año que en la población del hierro y de los 18 20.000

00:31:09inmigrantes que han llegado a canarias pues la mitad ha llegado más de la mitad

00:31:12pues precisamente hoy ha llegado a la isla del hierro un cayuco

00:31:15había uno de los tripulantes que directamente ha llegado muerto pero un cadáver ya lo que ha llegado

00:31:20Viajaban unos 200 supervivientes un poquito menos varios de los cuales con síntomas de hipotermia y también iban seis bebés a bordo

00:31:28en fin

00:31:29maría josé esta reforma hay que acordarla con el partido popular

00:31:34no hay otra a mí es que me da muchísima vergüenza esto de verdad me parece que no sé cómo se pueden acostar por la noche

00:31:41quienes votaron en contra junts también por si es

00:31:46con box pero box lo doy por descontado si fueron a las puertas de

00:31:50un orfanato que dentro hay cunas que hay niños yo también quisiera decir que

00:31:56yo tengo dos niños en acogimiento te lo decía antes lo he dicho más veces ya son universitarios

00:32:01y son muy malo permiso ya para sí sí ellos me dan permiso y además se indignan mucho con estas cosas pues en el

00:32:09en el centro de hortaleza estaba mi hijo en una cuna con otro montón de niños y fuera fue gentuza

00:32:18Sabéis de estas de box

00:32:20insultarles y yo pienso de verdad porque todavía mi niño era un bebé pero los que tengan

00:32:26capacidad esos niños de 7 de 8 años de 12 de que por favor

00:32:31mira es que no es una cuestión económica es que ya hay que desenmascarar les

00:32:36decían he escuchado a la señora gamarra esta mañana que es que claro y que darles

00:32:40infraestructuras y dinero pero si el año pasado el gobierno les puso 20 millones de euros y hasta 13 comunidades

00:32:47no acogieron ni un niño ni uno y las voy a leer porque claro si me parece

00:32:54vergonzoso pues mira galicia extremadura cataluña madrid castilla la mancha castilla y león

00:32:59murcia la rioja el país vasco de verdad no podían acoger una decena de niños de verdad

00:33:07es que yo de verdad creo que esto es delictivo hablábamos antes

00:33:11hablabas has dicho la introducción

00:33:13Estupenda sobre los bulos el odio es que es esto sí que es un delito de abandono de menores

00:33:20yo de verdad me parece una vergüenza

00:33:23increíble que los

00:33:25instrumentalicen que son niños que podrían ser blancos y rubios como los suyos

00:33:29pero no son negros y eso debe ser que les duele menos pero son criaturas que tienen todo el derecho a formarse a

00:33:37Educarse y a participar de esta sociedad que somos una sociedad acogedora de verdad que no nos merecemos esta gente

00:33:45votando estas cosas no nos la merecemos y deberíamos tomar nota es que

00:33:50no hay que perderlo de vista mientras el debate político se usa para un pim pam pum un desgaste

00:33:56quien sufre las consecuencias son estos chavales estos chavales que necesitan servicios dignos que necesitan

00:34:02Oportunidades y que ahora no las están teniendo pero es que todo esto se mezcla se mezcla con

00:34:08ese debate con cierto aroma xenófobo racista que va surgiendo sin ir más lejos

00:34:14el alcalde de badalona xavi garcía albiol estos días diciendo es que claro yo iba en un ferry y empezaron a aparecer

00:34:21marroquíes y ya sabemos cómo acabará esto como francia ayer cuca gamarra decía bueno

00:34:26Albiol ha dicho lo que todos pensamos y nos preguntábamos

00:34:29cuca gamarra está fijando la posición del partido popular está diciendo que es la de albiol

00:34:34pues borja semper hoy no saca de dudas que clama al cielo es una auténtica vergüenza que el

00:34:39presidente del gobierno haya esperado a finales del mes de agosto

00:34:43Estas son las críticas de borja semper a esta reunión que ha habido entre el presidente del gobierno y el presidente canario

00:34:49hoy ha habido esta reunión el partido popular dice es que no le importa nada a pedro sánchez los

00:34:55inmigrantes ni los menores lo están utilizando lo usan lo usan para un discurso

00:35:00pero en todo este contexto

00:35:02insistimos está semperco y dice bueno cuca gamarra

00:35:05ayer ya dijo lo que tenía que decir y no soy yo quien la va a contradecir es la misma posición que ayer efectivamente

00:35:13explicó y dejó bien zanjada la señora cuca gamarra por supuesto

00:35:17por supuesto dice semper javier

00:35:21bueno yo yo la verdad

00:35:23dudo mucho que esa posición sea la unánime dentro del partido popular la verdad me cuesta me cuesta creerlo y me cuesta creerlo

00:35:29por lo que veo por ejemplo en andalucía que el presidente andaluz no ha expresado esa posición hasta el momento más bien

00:35:35se ha desmarcado de esa posición tampoco de esa posición en canaria o de esa posición en ceuta

00:35:41ahora bien el problema es que esa posición se imponga que

00:35:46siga introduciendo ese discurso que en realidad viene de box y que eso acabe derivando en la dificultad de alcanzar un acuerdo

00:35:52que es imprescindible y ahora comentaba y coincido con dos cosas que habéis comentado no este no es un problema

00:35:59económico ni de recursos

00:36:01desde luego no es un problema de seguridad ese no puede ser nunca el enfoque

00:36:05pero si hay un problema de cómo dar el trato que

00:36:09se debe dar a unos menores y que debe dar el estado español a unos menores que llegan que llegan

00:36:15huyendo de sus países y en unas situaciones muy delicadas y cuál es la respuesta que se debe dar y cómo se le debe atender

00:36:20a esos menores y qué capacidad tenemos y qué recursos para darle esa respuesta y en esa línea yo creo que hoy

00:36:27sea con lo de los

00:36:29destinarle 50 millones de euros más a canaria se da un paso bueno son los mismos del año pasado pero se da un paso

00:36:34creo que es muy importante que se apruebe esa reforma de la ley de extranjería

00:36:39pero es verdad que esa reforma de la extranjería a mi juicio no es suficiente

00:36:42esa reforma lo que viene a plantear es que cuando los recursos de canaria de ceuta y de melilla estén por encima del

00:36:49150 por ciento como ocurre ahora el estado pueda distribuir

00:36:54los menores entre distintos territorios de españa y eso es necesario pero faltan otras capas dentro de este dentro de este acuerdo

00:37:02en las cifras que tenemos ahora mismo son

00:37:04son ya son llamativas la evolución que ha tenido el número de menores en españa de

00:37:09inmigrantes que han llegado de forma irregular

00:37:10aunque se ha incrementado un 220 por ciento en los últimos ocho años según recoge la propia memoria de la proposición de ley de la ley

00:37:16extranjería

00:37:17En este año han llegado a 31.000 inmigrantes irregulares a las costas españolas

00:37:22y aquí hay varias de realidades distintas está la realidad de canarias que este año se ha desbordado

00:37:27tiene con más de 5.000 menores y con 22.000 inmigrantes luego está andalucía que es la segunda que tiene más que recibe más inmigración irregular

00:37:33que tiene que ha recibido 3.300 inmigrantes y tiene 670 menores y luego está la realidad de ceuta que tiene menos

00:37:40en realidad en términos cuantitativos tienen menos recepción de inmigrante irregular pero claro es una ciudad más pequeña y con menos recursos

00:37:46y con estos datos yo creo que lo que hay que intentar es encontrar un modelo que de respuesta a los problemas que están surgiendo

00:37:52uno de ellos el último en la ley lo que avalaría

00:37:55básicamente es obligar al reparto como el que se ha hecho el último el último de distribución creo que eran 430 menores

00:38:02esa cifra para los números que estamos que en los que nos estamos moviendo ahora mismo en canarias o en ceuta

00:38:07no resuelve un problema a largo plazo es un hecho es que no se cumplen es que en

00:38:112023 ya se acordó y la mayoría no se acabaron distribuyendo

00:38:15efectivamente pero aunque aunque lo hubieran hecho

00:38:18el problema seguiría ahí porque realmente no se ha hecho nunca un esas comunidades no está no se ha hecho un trabajo en todas esas

00:38:25comunidades para prepararla para definir cuántos inmigrantes menores se pueden acoger en cada de esas comunidades qué recursos y no se trata solo de

00:38:32atenderles mientras llegan a los 18 años se trata de ver cuál es la respuesta que se le da

00:38:36A partir de que cumplan la mayoría de edad y luego hay otro elemento que está se está produciendo

00:38:41y está desaproduciendo desajuste en los sistemas que es que es cierto que la población adulta que llega a canarias

00:38:47depende del estado y es cierto que el gobierno

00:38:49hace lo que está haciendo traslado para reubicarlo como es lógico y como cumple de acuerdo con la normativa en distintos puntos de españa

00:38:56dentro de esos adultos que llegan los hay que son menores y se identifican a posteriori y esos menores

00:39:02Luego los tienen los los están reubicando en las propias comunidades autónomas en el caso de andalucía

00:39:09tiene 670 menores en los centros de acogida de menores que tiene y de esos

00:39:14515 no han llegado ni por las fronteras andaluzas ni con los acuerdos porque andalucía el acuerdo lo tiene con ceuta

00:39:19ni con los acuerdos que tiene con ceuta para llegar están llegando porque llegan con apariencia de mayoría de edad y la fiscalía una vez en

00:39:25andalucía

00:39:26Determina que en realidad son menores y eso está provocando desajuste en el sistema y eso también tiene que resolverse dentro de todo esto pero

00:39:32eso digo que hay que reformar la ley extranjería

00:39:35hay que incrementar los recursos económicos

00:39:37pero aparte de eso hay que revisar el modelo porque hay que dar una atención adecuada a todos esos menores que no es sólo alojarlo

00:39:42que hay que darle una atención adecuada claro en el marco de todo esto son significativas las palabras del

00:39:47presidente de ceuta el popular juan jesús vivas que hace unos días pedía ayuda al resto de comunidades se hablaba incluso de emergencia humanitaria

00:39:54Se puede interpretar como un mensaje a otras autonomías se puede interpretar también como un mensaje

00:40:00dentro de su propio partido él dice este es un reto que nos compete a todos

00:40:05si todos asumimos que este es un asunto de todos el asunto dejará de ser un problema

00:40:12para ceuta para canarias y para otras comunidades que puedan verse

00:40:17especialmente tensionadas eso es clave porque asumiendo que es un asunto de todos

00:40:24se tratará de manera solidaria de manera responsable y con sentido de estado

00:40:30lo que pasa es que no sé arturo si van a ser capaces de abstraerse dejar al margen esta guerra partidista

00:40:36este cálculo constante y realmente acordar una política de estado

00:40:41insistimos para que gente que ahora lo está pasando mal pueda tener una vida digna es que el presidente de

00:40:48ciudad tiene toda la razón es decir qué sentido tiene que quien sufre en este caso un problema que es de índole humanitaria

00:40:56evidentemente se lo tenga que comer con patatas ellos solos como si como si los demás no tuviéramos nada que decir aquí no no no

00:41:02señores es que esto es un problema de todo y yo diría de toda la frontera sur de europa

00:41:06si nos ponemos a hablar pero por supuesto de todas las comunidades que forman el estado faltaría más

00:41:11Yo escuchando las palabras de xavier garcía albiol y como se refería a francia yo pensaba no pensará el pp

00:41:18también juns por cierto y otros partidos pero no pensará el pp en francia

00:41:22precisamente para ver qué le pasa a las derechas cuando compran los marcos de la extrema derecha

00:41:28enteros y verdaderos que se quedan en nada es decir comprar este marco y hacer un problema político

00:41:34de unas llegadas de menores que por cierto yo separaría una cosa son las llegadas de todo tipo de inmigrantes

00:41:41andalucía

00:41:42hablábamos de 30.000 en canarias esperan unos 50.000 personas

00:41:46personas de todas las edades

00:41:48inmigrantes en este año pero no tiene nada que ver con los números que manejamos sobre menores en canarias

00:41:52se contabilizan en torno a los 6.000 no si

00:41:56estoy actualizado en la cifra es decir y las los traslados que se estaban haciendo pues es que es un 10 por ciento o menos

00:42:03los que los que estaba los traslados que estaban propuestos por tanto es un problema

00:42:08que no sé qué problema evidentemente no son las personas que llegan si no es un problema de gestión política

00:42:12que no es de unas cifras tan tan tan abultadas

00:42:16dicho esto yo sí creo que hablando de la gestión política

00:42:19hay un problema de recursos y hay un problema de competencias

00:42:23yo creo que hay un problema de recursos en la medida de que hay muchas comunidades autónomas que consideran que están

00:42:29infrafinanciadas y que no les dan sobre en esta materia y consideran que no tienen recursos suficientes

00:42:34esto en muchas en muchos casos en muchísimos es una excusa es una excusa pero que se podría acabar

00:42:40ofreciendo recursos

00:42:42dotando presupuestariamente y dos las comunidades autónomas que no estén dispuestas a ejercer sus competencias

00:42:48porque la competencia de me da igual de cualquier comunidad autónoma que esté lo más lo más al norte

00:42:53posible también es atender a los menores inmigrantes que llegan por la frontera sur por supuesto que lo es y aquellas que no estén dispuestas

00:43:01a ejercer sus competencias pues que sean traspasadas al estado y que el estado las

00:43:05las asuma como propias y por supuesto no las tenga que financiar el estado

00:43:09evidentemente si no las quieres asumir y yo creo que es un problema de gestión política

00:43:13de este tema ahora bien claro para esto que estamos hablando hace falta reformar la ley y nos encontramos con este problema enorme

00:43:20de encaje porque aquí la cuestión es el pp es capaz de llegar a pactos de estado con un box a su derecha

00:43:28que le está todo el rato comiendo el terreno yo creo que sí que podría hacerlo ahora

00:43:34tienen que hacer un giro de 180 grados respecto a las posiciones que están teniendo que es todo el rato comprarles y comprarles

00:43:40el marco de que esto es un gran vínculo problema político y que quien lo hace muy mal es el gobierno y no

00:43:46quien está generando a quien está haciendo convirtiendo eso en un problema que no debía de serlo maría josé

00:43:54Bueno pues sí yo estoy de acuerdo la inmigración no es un problema coyuntural es un problema estructural

00:44:00que acompaña a la humanidad desde sus orígenes pero en este momento

00:44:04y si hablamos de la frontera sur de europa resulta que tenemos

00:44:07en sudán casi 8 millones de personas desplazadas una guerra en malí que dura 12 años de mauritaria

00:44:15y os cuento cómo funciona esto y es lógico la gente busca

00:44:20supervivencia y aunque mueran 33 personas al día como está pasando que contabilicemos claro

00:44:28van a hacerlo porque prefieren lanzar a sus hijos al mar sabiendo que pueden morir

00:44:34para que sobrevivan y a mí yo no sé cuál es el objetivo del viaje del presidente del gobierno

00:44:40que se va a producir mañana no

00:44:44Los próximos días no sé muy bien cuáles pero si es convertir en una jaula estos países

00:44:48No estoy de acuerdo hay que trabajar en origen claro que sí pero para alimentar el desarrollo

00:44:54para intentar que accedan a una vida digna para invertir en eso no para convertir áfrica en una gran jaula y sobre todo esto

00:45:02hay una en mi opinión hay una clara posición ideológica que es nosotros ellos

00:45:08superiores inferiores ricos y pobres y ayudaría muchísimo a que este país evolucionara

00:45:15Contra el racismo si no hacemos leyes racistas yo creo que eso sería de mucha ayuda por ejemplo las devoluciones en caliente etcétera etcétera

00:45:22no es un problema fácil desde luego no quiero simplificarlo

00:45:27pero es una situación

00:45:29estructural es que cada vez es que va a seguir funcionando así los derechos de asilo y refugio ya si nos ponemos

00:45:36cuántos refugiados palestinos hay en españa

00:45:390 0 hacemos leyes destinadas a bueno pues a

00:45:45esto que digo a

00:45:47ignorar que hay un mundo pobre y un mundo que merece sobrevivir

00:45:52y con el que tenemos que trabajar y esto no es buenismo es necesidad porque si no sí que vamos a tener

00:45:58problemas de verdad y sí que la inmigración se va a convertir bueno pues en eso en que no no tengamos las respuestas

00:46:05suficientes para darles porque las van a demandar

00:46:07es que las políticas de muros que mucha gente dice levantar muros no trams sin ir más lejos es uno de los grandes partidarios de los

00:46:13muros aunque biden también ha hecho políticas con el muro tampoco lo olvidemos pero en cualquier caso estas políticas al final

00:46:19no acaban siendo útiles la gente

00:46:22acaba emigrando porque es la historia de la humanidad con lo cual alguna solución javier habrá que encontrar

00:46:29si de hecho las rutas van cambiando conforme se van adoptando medidas de seguridad en unos puntos van cambiando

00:46:34hacia otras zonas ahora mismo lo estamos viendo en españa está evolucionando

00:46:38Hay zonas que hasta ahora que hasta hace poco no tenían tanta

00:46:41llegada de inmigración irregular y ahora están recibiendo más la zona de alicante o la zona de baleares o incluso

00:46:47la zona de murcia están recibiendo más inmigrantes irregulares que antes y en cambio por ejemplo la zona de cádiz que tradicionalmente

00:46:53recibía mucho a este año ha caído casi un 50 por ciento con respecto a años anteriores

00:46:57es decir las rutas se van adaptando en función de las medidas que se van que se van tomando por parte de los países y

00:47:03por el de origen y en los países de destino

00:47:06Evidentemente yo confío en que alguna solución se encuentre y que en algún momento se consiga sacar esto del ruido

00:47:15político yo creo que puede que se consiga me da la sensación de que puede que se consiga para eso pues yo creo que

00:47:22el gobierno tiene que intentar creo que tiene que darle juego a comunidades que están manteniendo un discurso más permeable

00:47:29y quizás no están teniendo el juego que deberían

00:47:31Y me pongo un ejemplo de andalucía pero por ser la comunidad que gobierna el pp más grande de

00:47:36españa y por ser una de las principales afectadas no y quizás le podía dar un poco más de juego

00:47:41tiene que abrir un poco el terreno y luego el partido popular tiene que entender que esto es una cuestión de

00:47:46estado y una cuestión que tiene que estar al margen de los cálculos políticos y de las polémicas políticas tiene que estar al margen porque

00:47:52hay que dar una solución y yo creo que en eso

00:47:54se puede encontrar

00:47:55algún punto no sé si va a ser esta ley de extranjería

00:47:57o va a tener que incorporar a la extranjería algunas medidas adicionales igual tendrán que negociar de alguna forma

00:48:02pero yo creo que los dos grandes partidos saben que tienen que encontrar una solución a esto

00:48:07Arturo por ir cerrando este debate

00:48:09si yo me sorprende también el hecho de que no hablemos de la directiva europea de inmigración

00:48:15la última aprobada en abril pasado

00:48:18era una directiva aprobada y que estuvimos todos de acuerdo digamos así entre países con

00:48:25gobiernos de extrema derecha donde aquí lo que hicimos fue adoptar este marco

00:48:31securitarista adoptar este marco de levantar más muros y poder pagar por no acoger que es algo

00:48:37dinero directamente sí sí si usted no quiere no quiere acoger

00:48:41inmigrantes pague usted tanto y esto vale una vida de una persona no no era

00:48:45fue a mí me parece que es una directiva terrible terrorífica y de y que creo que fue una grandísima oportunidad

00:48:52ejemplo aquella ha habido más desaprovechada para abordar este tipo de temas es ahí es en el debate europeo donde tenemos que abordar

00:49:00estos estos debates a partir de aquí sí sí ya modificaremos leyes nacionales pero o abrimos el debate al tema europeo o estaremos

00:49:10solucionando poniendo parches no dejamos todavía el

00:49:13discurso racista xenófobo porque 10 y 53 9 y 53 en canarias

00:49:18Lo decíamos antes llevamos toda la semana debatiendo sobre cómo combatir las noticias falsas los mensajes de odio en las redes

00:49:24el debate como saben se ha intensificado tras los bulos racistas que se han lanzado

00:49:28con el asesinato de un niño de 11 años en un pueblo de toledo

00:49:32bulos como los del ultra daniel esteve que es el máximo responsable de desocupa una criatura de 10 años y un chaval de

00:49:4016 años ya sabemos de quién es culpa esto

00:49:44debilitamos a la policía

00:49:46Dejamos entrar a los que dejamos entrar cada día por arriba para abajo por en medio y se están cargando a nuestros críos a tu hijo

00:49:54esteve lo dejó caer en este vídeo y también en este posterior a un crío de 10 años

00:50:0111 puñaladas

00:50:04Parece ser que dicen que presuntamente es un joven landés a mí no me sorprende

00:50:1111

00:50:13Puñaladas a un crío parece ser a mí no me sorprende claro es que entran por aquí entran por ahí están matando a nuestros niños

00:50:20este discurso se estaba haciendo cuando todavía no se sabía que el asesino era un joven de aquí español

00:50:26españolísimo 20 años pues bien a pesar de esto el sub que es el sindicato mayoritario de la policía nacional

00:50:32no se plantea

00:50:34rescindir el contrato con el club desocupa es decir el club que dirige el mismo esteve

00:50:41Esto lo está contando la ser lo está contando nuestro compañero javier bañuelos javier buenas noches qué tal pablo buenas noches

00:50:48javier y no sólo no se plantea rescindir el contrato sino que esta misma semana ya se ha abierto la inscripción

00:50:53para que los agentes de la policía vayan a formarse a este club desocupa de esteve

00:50:58si los cursos siguen adelante el acuerdo sigue plenamente vigente

00:51:03porque en el sub no se han planteado ni se plantean dar marcha atrás

00:51:07De hecho nos dicen que por supuesto que seguirán adelante con esa alianza con el líder ultra de desocupa

00:51:13literalmente pablo nos aseguran desde el sub que si gracias a estos cursos y dado el incremento de violencia en las calles

00:51:19logran salvar la vida de un solo policía o de un ciudadano que requiera su ayuda sólo con eso nos dicen se vería

00:51:24compensado con creces toda la presión política la de la propia policía y la de los medios de comunicación que a su juicio tan

00:51:32injustamente están tratando al sub por este convenio que bueno no hay que olvidar que este acuerdo es el que ha provocado ya también bastantes críticas

00:51:39internas de hecho dimitió el número 2 del sindicato neuscadi y también hubo un golpe sobre la mesa

00:51:45de los comités de acoruña y de malaga que se han negado a participar en este polémico convenio

00:51:50así que lo dicho la alianza entre el sub y el dueño de desocupa

00:51:53continúa en el sindicato unificado de policía no ven motivos nos dicen para romper pese a que el ultra lo hemos escuchado antes

00:52:00daniel esteve se sumaba a esa teoría de los inmigrantes como autores del asesinato del pequeño mateo en mocejón

00:52:05el propio líder de desocupa de hecho se jactaba así esta semana de la investigación

00:52:11que ha abierto la fiscalía por esos supuestos delitos de odio delito de odio me

00:52:17descojona pues eso en agosto como está todo chapado

00:52:21delito de odio para arriba delito de odio para bueno el sub defiende que están al margen de lo que opina el dueño de

00:52:26desocupa en su vida particular por tanto el acuerdo sigue vivo de hecho como decías el pasado 20 de agosto

00:52:32comenzaron ya las inscripciones para recibir ese curso de defensa personal que comenzará en septiembre es que hay tantas cosas que se podrían decir

00:52:40de no estoy al margen de las opiniones bueno qué pasaría si en vez de

00:52:44soltar estos bulos este odio contra los menores lo soltase contra la policía nacional

00:52:50si fuese alguien pues no lo sé condenado por cualquier delito

00:52:55De verdad creemos que la policía nacional que el sindicato porque no es la policía nacional es el sindicato mayoritario

00:53:01de la policía nacional

00:53:03mantendría un solo segundo este contrato pero es que luego dicen hombre si nos vale para salvar la vida de una persona

00:53:09habrá valido la pena

00:53:11luego también nos cuentan que es que resulta que los formadores la mayoría son policías o guardias civiles ergo no hace falta

00:53:17recurrir al club desocupa para recibir esta formación

00:53:20Pero en fin javier el ministerio de interior recordemos que a través de la abogacía del estado sigue estudiando este convenio firmado entre el sub

00:53:25y desocupa si la investigación lleva su tiempo hasta mediados de septiembre aproximadamente

00:53:30no se esperan las conclusiones

00:53:32es una investigación doble por un lado la dirección general de la policía

00:53:36sigue investigando si los policías en activo pagados por el club desocupa que van a dar esos cursos de defensa personal

00:53:42cumplen o no los requisitos de compatibilidad que establece la ley para los funcionarios

00:53:47que quieran pluriemplearse en la empresa privada

00:53:50es expediente a un aculminado

00:53:52tampoco el informe que interior ha encargado a la abogacía del estado en este caso para determinar si el convenio entre el sub y desocupa

00:53:59vulnera la normativa sobre subvenciones públicas que el ministerio da cada año a este sindicato

00:54:04pues veremos a nosotros el portavoz nos dijo aquí ni un euro público va a ir a parar a desocupa a través de este convenio

00:54:11veremos que concluye esta investigación javier bañuelos gracias a vosotros un abrazo

00:54:15Venga va una pequeña pausa y a la vuelta lo comentamos

00:54:24Son las 11 las 10 en canarias en la cadena ser

00:54:29Ahora 25

00:54:32Pablo tallón

00:54:34y no sólo eso sino que también es viernes que esto quiere decir que arranca el fin de semana y que muchos de ustedes quieren

00:54:39saber qué tiempo va a hacer así que vamos a saludar a jordi carbón como está jordi muy bien buenas noches

00:54:45y con buenas noticias o no

00:54:47a medias para todos los gustos de engajo bueno a los que no les guste el calor y hervo chorno que esperen

00:54:53a lo mejor dentro de un mes ya no era tanto pero estamos en las fechas que estamos y es lo que toca pero tenemos

00:54:58soluciones no que es la playa y por eso vamos a empezar por ahí con algunas advertencias algunas recomendaciones

00:55:03de mucha precaución atentos a las banderas mañana en las playas de galicia y el cantábrico

00:55:08también en las delmería y murcia y el domingo en el mediterráneo

00:55:11Es decir en el mediterráneo mejor bañarse mañana que el domingo porque el estado de la mar se va a complicar bastante

00:55:17qué pasará tierra adentro pues un poco lo que ha estado pasando estos días

00:55:20mucho sol y mucho calor en todo el país baja un poco la temperatura máxima pero no se notará sensación de bochorno y no sólo

00:55:27en puntos costeros del mediterráneo y las tormentas no se van del todo mañana por ejemplo durante la mañana ya lloverá en galicia durante la tarde

00:55:34en el cantábrico y a medida que se acerque la noche

00:55:37Tormentas en navarra y los pirineos el domingo

00:55:41sol en prácticamente todo el país y las nubes más activas las tendremos en el mediterráneo de nuevo cerca de puntos de montaña que están

00:55:47próximos a la costa es aquí donde algunas tormentas van a descargar con intensidad pero vaya aunque anunciemos lluvias

00:55:53en general en estos sitios que estamos anunciando lluvia será durante poco rato y también podrán disfrutar de muchas horas de sol pues para

00:55:59todos los gustos incluso con la variedad temporal que más quieren gracias carbo

00:56:03Que vaya bien buen fin de semana y después de hora 25 el larguero con álvaro benito cómo estás que tal pablo muy buenas vaya

00:56:10viernes de fútbol llevamos ya celta 3 valencia 1 celta líder momentánea hacía nueve años que no conseguía seis puntos

00:56:16de los seis primeros en el jugar y ahora mismo en el juego en el sánchez pizjuán tarjeta amarilla para dan yuma que ha abierto el

00:56:21marcador para el villarreal

00:56:22después ha empatado el sevilla con luque vacío minutos 62 de partido en el pizjuán sevilla 1 villarreal 1 y en segunda división

00:56:28Ya jugado el racing 2 eibar 2 y ahora mismo en juega en juego el partido huesca 1 deporte de la coruña 1 así que a

00:56:34partir de las 11 y media en el larguero

00:56:36resumimos cómo acaban los partidos en primera y segunda división y hablamos del mercado pues no es poca cosa

00:56:41os escuchamos ahora chao venga 11 y 3 10 y 3 en canarias seguimos con el análisis

00:56:47y nos hemos quedado con este convenio entre el sindicato mayoritario de la policía nacional el club desocupa del ultra daniel esteve

00:56:55Decíamos ha estado soltando bulos difamando durante estas semanas ha sido uno de los promotores de dar a entender

00:57:02que el asesino del niño de un pueblo de toledo de 11 años eran

00:57:07menores no acompañados era gente que había llegado a españa de manera irregular

00:57:10él ha sido uno de los que ha contribuido a eso y la policía nacional no sólo la policía nacional no insisto el sindicato

00:57:18Mayoritario el sub no sólo no se plantea restindir ese contrato sino que nos dice por supuesto que no ni nos lo hemos planteado

00:57:24ni nos lo vamos a

00:57:26plantear de hecho esta semana

00:57:29han empezado las inscripciones javier

00:57:31bueno yo creo que este acuerdo me parece completamente incomprensible un acuerdo del sindicato de policía con una organización a la que en realidad

00:57:38probablemente deberían estar controlando de hecho no sólo sólo las reflexiones que hay los

00:57:43Comentarios los bulos que han vertido en los últimos días que recientemente fueron de los que justificaron lo ocurrido en londres y

00:57:51aplaudieron los sucesos de

00:57:53londres con por el tiempo los mismos bulos y plantearon que algo así debería ocurrir en españa es decir debería haber un

00:58:00seguimiento de todo esto más que un acuerdo entre el sindicato de policía y

00:58:05esta organización yo aquí

00:58:08Cierto que se ha abierto el plazo de inscripción yo lo que confío es en que haya pocos policías que se inscriban ojalá sea un

00:58:14sea un fracaso y realmente

00:58:15la los agentes como esto al final depende de la voluntad de los agentes de policía

00:58:19pues se perciba un rechazo dentro del cuerpo igual que ha habido ciertas crisis dentro del sindicato y centros crisis interna dentro del cuerpo

00:58:25pues que haya pocos seguimientos

00:58:27pocos seguimientos de acuerdo y luego el ministerio del interior es cierto que estará explorando todas las posibilidades

00:58:33Yo me temo que pueda haber pocas posibilidades

00:58:36creo es por cómo por lo que he visto de lo como es el acuerdo y por cómo son las convocatorias de subvenciones las relaciones

00:58:42veo pocas posibilidades de que haya pero bueno igual igual encuentran un instrumento para para tomar

00:58:46para tomar medidas en cualquier caso si es cierto que hay una relación

00:58:50sindical entre una relación entre el sindicato y

00:58:53el ministerio como administración que si entiendo que se puede romper en determinados aspectos de la mesa determinados

00:59:00Temas de negociación si mientras nos mientras se mantenga este convenio claro es que hay treinta mil

00:59:06potenciales agentes beneficiarios no quiere decir que los 30.000 se apunten pero podría llegar hasta 30.000 y esto arturo para la imagen no del

00:59:14sindicato sino del cuerpo es terrible es terrorífico porque vamos a decirlo claro

00:59:19daniel esteve y desocupa es un agente de radicalización en una ideología

00:59:26Violenta es decir es que hay que empezar a decir las cosas como son igual que se hemos perseguido

00:59:33imanes que hacían según según que según qué discursos de radicalización o otras de otras ideologías porque

00:59:40llamar a la violencia justificar la violencia o simplemente

00:59:45actuar como actúa desocupa que se ocupa se ocupa es una empresa no una empresa que actúa

00:59:51Y

00:59:53Por la fuerza a sacar a gente de sus casas fuera de la ley es decir por los cauces

00:59:57no legales porque por los causes legales esta gente no está saliendo de las casas por tanto

01:00:01actuando al margen de la ley no digo

01:00:03de forma ilegal o de forma delictiva porque si no están condenados no lo serán pero sí al margen de la ley y

01:00:09hace y se ha convertido en un agente político se ha convertido en una gente de radicalización está

01:00:14constantemente enviando

01:00:15Puso una lona contra pedro sánchez no lo perdamos de vista si se detuvo a marruecos y desocupa la moncloa

01:00:21sí sí constantemente y han actuado siempre las campañas

01:00:24en las campañas electorales

01:00:26a mí lo que me sorprende muchísimo que haya un sindicato de policías y lo digo lo digo de verdad lo digo sin

01:00:32sin doblez de verdad que me sorprende no porque

01:00:35crea que toda la policía tiene que pensar que este tipo es muy peligroso que yo creo que estaría bien que alguien en la

01:00:43policía lo pensara para como acaban de decir para que los miraran de cerca

01:00:48no solamente por eso sino porque yo creo que

01:00:52mancha mucho la imagen de la policía es decir yo creo que que la mayoría parte de los agentes de la policía son

01:00:59gente que quiere que su cuerpo sea democrático actúe dentro de la ley y no quiere verse

01:01:05no mezclado con este tipo de personajes tan tan tan corrosivos y que

01:01:10Vandalas claras es decir tú escuchas

01:01:1210 minutos de este personaje y entiendes perfectamente de qué está hablando es decir es un tipo de

01:01:17ultraderecha

01:01:19violenta donde apela todo el rato a la violencia van cuatro anchoas y cuatro anchoas a la brasa

01:01:24no se esconde no hace un discurso

01:01:26difícil de captar todo el mundo entendemos de no es útil no es no es útil no es

01:01:30dicho esto a mí me llama mucho la atención también que no haya

01:01:35por parte de los

01:01:37fiscalía y juzgados

01:01:39más de sensibilidad respecto a esto porque lo ha habido en otros casos yo el otro día recordaba que metieron a

01:01:47que le cayó una pena de 25 meses de cientos años y un mes a un cantante de rap que se llama black marfil

01:01:54porque hacía unas letras contra la policía

01:01:56explícitas sobre matar a policías

01:01:59absolutamente explícitas y pero no dudaron es decir no hubo

01:02:03yo repasaba en otro día la la condena y el juzgado era en este caso un juego penal de vamplona

01:02:10hablaba de que había amenazas colectivas no condicionales es decir ya sabían que este tipo está rapero no iba a ir a matar a un

01:02:16policía pero que el hecho de

01:02:18alentar a que esto pasara y decía la sentencia se fomenta la violencia se justifica su uso como normal

01:02:24como forma normal de relación y convivencia social y esto

01:02:28llevaba a una condena una condena de las de entrar en prisión una condenita de multa me sorprende que en este caso

01:02:36Estemos hablando de que para de fomentar o para desfomentar los discursos de odio en internet tengamos que poner el dmi

01:02:43en internet o unas cosas un poco raras cuando yo creo que el código penal ya

01:02:48responde a muchos tipos a muchas tipologías de mensajes que tenemos en las redes y si no lo hace que debería a lo mejor de

01:02:55figurar pero que a veces nos liamos mucho sobre cómo controlar nuestros discursos cuando es que es muy evidente hay este señor

01:03:02Amenaza día tras día a la gente en sus casas va con matones a

01:03:07cualquier sitio donde hay un jaleo

01:03:09hablan en redes y emite mensajes de odio todos los días de verdad el código penal no tiene herramientas que en otros casos se

01:03:17utilizan de forma clarísima con con en este caso el código penal no es una herramienta válida

01:03:22yo lo dudo claro porque el problema aquí maría josé no es de anonimato en el caso de desocupar

01:03:27problema de los bulos ni es

01:03:30Reciente ni es de anonimato

01:03:32hemos visto los discursos de odio volcarse el otro día en esta misma antena hablábamos de los discursos machistas

01:03:41Que poco a poco ha ido

01:03:44interpretándose por los jueces y por la fiscalía como consecuencia por supuesto de los movimientos

01:03:49feministas en la calle y el impulso de la sociedad pero es verdad que se ha ido abriendo una tolerancia menor para estas cosas

01:03:56Sin embargo no pasa así todavía con el racismo todavía podemos escuchar este tipo de cosas y que no pase nada

01:04:03que no pase nada cuando tenemos como bien decía el compañero tenemos

01:04:08algún cantante en la cárcel por hacer unos versos contra el rey emérito

01:04:13de verdad y

01:04:15ya

01:04:17unos chavales con muchos años ya de cárcel por tener una pelea con guardias civiles que iban de paisano

01:04:23Que no digo yo que esté bien o mal eso a mí me parece desproporcionado desde luego pero será para todos no

01:04:30o puede ser solamente en unos casos y en otros no se aprecia y en otros es libertad de expresión

01:04:35y en otros no hay odio yo escuchaba aquí también en este programa en esta cadena el otro día el fiscal

01:04:42general

01:04:43de delitos de odia con sastre sí en hoy por hoy la verdad es que no estoy en absoluto acuerdo con los criterios que establecen

01:04:49porque son criterios de porque el artículo 510 del código penal no los establece

01:04:53habla de los tratos denigrantes los tratos que fomenten la violencia etcétera etcétera

01:05:00colectivos a tal a minorías no sé qué es muy claro en ese sentido pero luego ellos

01:05:04interpretan y dicen no es que tiene que ser una cuenta que llegue a mucha gente que tenga capacidad de influir por qué

01:05:11porque a mí me parece suficientemente

01:05:13ofensivo aunque tengas dos seguidores que te atrevas a decir ese tipo de cosas

01:05:17Si además resulta que llegas a miles pues a lo mejor tiene que ser un agravante

01:05:21pero no lo vas a cortar en la medida es que seas tan laxo

01:05:26tan laxo y además

01:05:27insisto por desgracia siempre del mismo lado y con respecto a esto de desocupa que se hacen llamar club desocupa

01:05:34es el espino

01:05:35desocupa es el original el que va por las casas este es la academia y claro como un club de crochet o algo así

01:05:41resulta que les escuchas como

01:05:44y son fascistas o sea son

01:05:47fascistas yo lo voy a decir con toda claridad y sean un club sean una empresa sean una asociación o sea en un grupo armado

01:05:54con sus armas estas que exhiben de sus músculos y sus cosas es ilegal lo que hacen y debería

01:06:02cerrarse el club o lo que sea porque es ilegal y el artículo 22 de la constitución además dentro de los derechos fundamentales

01:06:08no permite las asociaciones ilegales que atentan contra los principios constitucionales

01:06:14Porque es que las cosas que estos señores dicen y hacen la tesis ha sido la siguiente

01:06:19como como como idea de negocio se inventan

01:06:23un problema que no existe en este país que es la ocupación

01:06:26porque los datos lo demuestran claro luego además se lo atribuyen a un grupo determinado que los datos también

01:06:32demuestran que no son los protagonistas de este 0,02 y a partir de ahí a sacar dinero a sacar dinero

01:06:40asustando a la gente

01:06:42Para que compren alarmas hagan cosas no sé qué para que les llamen y luego utilizando la violencia digámoslo

01:06:49que no convencen a la gente con

01:06:52indicándoles con él con los evangelios en la mano

01:06:56todos sabemos cómo lo hacen y encima actúan como operadores políticos pues yo no sé señores del ministerio del interior

01:07:02a que me parece muy bien que hagan un

01:07:05expediente

01:07:06Pero espabilen porque esto es un peligro público claro es que fijaos que estáis hablando de si se puede ya actuar código penal en mano

01:07:14contra esta organización contra su dirigente contra estos mensajes

01:07:17pero es que estamos en un estadio ya mucho más loco que es que el sindicato mayoritario de la policía nacional

01:07:23ha llegado a un acuerdo con ellos un acuerdo que reivindica

01:07:27es que claro es que es que claro y te dicen por supuesto que lo vamos a mantener por supuesto

01:07:34Entonces y no es que vamos a separar sus ideas de su actividad pero por favor

01:07:40hay ideas que se pueden separar hay otras que no en fin

01:07:4311 y 14 10 y 14 va a traer cola porque estamos pendientes del expediente y todo pero es que quiero hablar de venezuela porque la

01:07:49fiscalía de ese país cita declarar al líder opositor en mundo gonzález urrutia por supuesta desobediencia

01:07:56Y

01:07:58Esta decisión llega después de que nicolás maduro lanzará proclamas amenazantes contra él contra gonzález urrutia a quien ha llegado a llamar asesino

01:08:05berta reventós buenas noches hola qué tal muy buenas noches

01:08:08berta lo cierto es que la división en el país se ha hecho si cabe más profunda después de que el tribunal supremo venezolano en manos

01:08:14del chavismo haya ratificado la victoria electoral de maduro así es la grieta se

01:08:18profundiza y ni el chavismo ni la oposición dan su brazo a torcer

01:08:22Mientras edmundo gonzález acusa al poder judicial de haber dictado una sentencia para complacer al régimen

01:08:28nicolás maduro lo reta para enfrentarse cara a cara señor edmundo gonzález urrutia

01:08:34míreme los ojos cobarde donde está metido usted cobarde lo reto a que nos veamos en las calles

01:08:42Criminal

01:08:44asesino

01:08:45terrorista pese a tener a las instituciones del país en contra la oposición ha logrado mantener a sus seguidores con esperanza

01:08:51lo cuenta al hacer la politóloga anamilagros parra una población que evidentemente tiene miedo pero también tiene una convicción

01:08:58y una seguridad de lo que pasó el 28 y es que maduro no ganó las elecciones

01:09:02muchas personas están pensando en irse hay desesperación también de los familiares de los presos políticos te digo que hay más de 100

01:09:10adolescentes presos que le imputaron cargos de terrorismo y esa es la única herramienta que tienen pero que hasta este momento no han logrado

01:09:17Desmoralizar a la mayoría de las personas a nivel interno la oposición se mantiene hermética sobre su estrategia y a la vez sigue contando

01:09:24con la presión de la comunidad internacional pues en este contexto ahora citaba a ver tal a presión internacional

01:09:28españa no varía es su posición dice no pienso reconocer esta victoria

01:09:33hasta que maduro muestra las actas electorales y en esa línea aberta hay 11 países americanos entre los cuales

01:09:39eeuu chile que en un comunicado conjunto rechazan la validación de los resultados

01:09:43Llevada a cabo por el supremo y que de hecho están exigiendo una auditoría

01:09:47independiente e imparcial si argentina perú o ecuador son algunos de los 10 países

01:09:52latinoamericanos que junto con eeuu dan por nulo el fallo del tribunal supremo que consideran sometido a los intereses del chavismo

01:09:59ni brasil ni colombia principales mediadores en la crisis post electoral hasta ahora se han pronunciado todavía al respecto

01:10:05si lo ha hecho el presidente de méxico andrés manuel lópez obrador quien ha pedido esperar a que el poder electoral

01:10:11venezolano publique las actas tal y como le recomienda el poder judicial

01:10:15el tribunal electoral de venezuela sostiene que ganó la elección el presidente maduro y al mismo tiempo

01:10:25recomienda que se den a conocer las actas entonces vamos a esperar no hago conjeturas

01:10:31Precisamente porque este somos respetuosos el presidente chileno gabriel boric ha sentenciado en un tweet que la dictadura de venezuela no es la

01:10:40izquierda y por su parte cuba ha expresado que cuestionar los resultados oficiales en venezuela

01:10:45equivale a seguir la pauta de washington pues verta reventós gracias gracias a vosotros pues maría jose voy a empezar contigo esto cómo se resuelve

01:10:53si yo lo supiera estaba ya en venezuela en caracas intentándolo

01:10:58bueno pues la verdad es que eso es lo más preocupante de todo no después de escuchar más a maduro con esta ya este reto

01:11:06medieval en las calles

01:11:08No tranquiliza mucho y a mí no me tranquiliza por ninguna de las partes no tenemos las actas eso es verdad no lo podemos

01:11:16contrastar y

01:11:17la pinta que lleva es que no parece que tengan mucha intención de mostrarlas porque si no ya lo habrían hecho

01:11:24pero claro luego tenemos esta oposición

01:11:27venezolana que lleva 25 años impugnando sistemáticamente las elecciones cuando las pierdes es que no es tan blanco y negro como

01:11:36Por más que ahora hay tantas dudas sí sí sí pero hay que recordar

01:11:40claro es que hay muchas dudas ahora pero cuando no lo ha sabido y los observadores internacionales han dicho que eran

01:11:47que eran elecciones limpias

01:11:49también se han se han quejado con un apoyo exterior que conocemos todos muy bien y formando parte de una extrema derecha

01:11:56americana encapezada por trump pero que recordemos a bolsonaro etcétera etcétera con lo cual

01:12:02Y además

01:12:03curioso en ninguna de las dos partes quiere repetir elecciones

01:12:07digo yo que si estuvieran tan seguros los unos o los otros lo harían no parece que se han enrocado

01:12:12de una forma muy compleja y a mí honestamente lo que me preocupa de verdad es el

01:12:18enfrentamiento no el enfrentamiento primero en venezuela y luego que se pueda extender a la región yo creo que españa debería jugar un papel

01:12:25De mayor relevancia y no me parece que debamos quedarnos con él hasta que no me enseñen las actas eso lo puedo decir yo porque no

01:12:32tengo más capacidad de intervenir pero no creo que lo deba decir el ministro de asuntos exteriores ni el gobierno de españa sino establecer

01:12:39un hacer un trabajo diplomático

01:12:41que en mi opinión debería llevar una transición de garantías de democratización

01:12:46y de salida a todas las partes con una supervisión internacional etcétera etcétera

01:12:51Que tampoco es sencillo pero es que no se me ocurre porque si alguien piensa que maduro va a decir pasado mañana

01:12:57venga me he equivocado no volverá a ocurrir como nuestro emérito o que

01:13:01la oposición va a decir venga pues aceptamos y trabajamos en un proceso de tal no parece no claro y

01:13:08ojo ahora podemos no reconocerlo

01:13:11pero acabaremos haciéndolo porque venezuela siguiendo así por más dudas que tengamos

01:13:17Neutro en américa latina tiene un poder evidente en términos políticos en términos económicos

01:13:22bueno si se lo ha comido hasta estados unidos no en aras de

01:13:26del petróleo arturo sí

01:13:29o sea

01:13:30a ver el problema yo estoy muy de acuerdo con la salida

01:13:33mediada internacionalmente a ver

01:13:36por capitular yo creo un número uno quien tiene la obligación de enseñar las actas evidentemente

01:13:41Es el madurismo por tanto que las enseñe ya está sin equidistancias número dos

01:13:45creo que están escalando tanto el gobierno de maduro como la oposición están escalando sus posiciones y

01:13:52da mucho miedo de ir a hacer una ruptura de la convivencia o más

01:13:56de lo que ha pasado en los últimos en los últimos años porque

01:13:59creo que hay que los dos comienzan a tener una relación muy difícil

01:14:04De décadas pasadas en que creo que no

01:14:07hasta ahora se había evitado se habían evitado y que creo que sería importante seguir evitándolas pero claro

01:14:13todas las salidas pasan por por eso por una mediación internacional y ojalá

01:14:18españa fuera un actor que pudiera mediar internacionalmente

01:14:22y que no se vaya a mediar

01:14:24pero claro

01:14:26Salidas pasan por por eso por una mediación internacional y ojalá españa fuera un actor que pudiera mediar internacionalmente

01:14:33Pero es que españa y otros cometieron un enorme error en el año

01:14:3819

01:14:40reconociendo a guaidó

01:14:42Eso fue un ridículo directamente

01:14:44enorme error la por ejemplo la unión europea y otros actores muy importantes yo creo que españa aquí tiene que jugar un papel importantísimo

01:14:51porque porque es capaz de

01:14:54Establecer un puente entre washington depende que administraciones de washington y depende qué sectores en venezuela podría haberlo hecho

01:15:01no lo pudo no lo puede hacer por la posición que ha adoptado desde el 19 o para la posición que adoptó

01:15:07no sé si es si eso digamos que es

01:15:11mejorable o es arreglable pero en este momento no es el caso quien los actores internacionales que en este momento

01:15:17pueden contribuir a ello están casi todos en

01:15:20latinoamérica y tienen que ver pues con algunas de las voces que hemos escuchado con méxico con chile aunque chile en fin está en la

01:15:27posición un poco de enfrentamiento pero también por ejemplo colombia colombia creo que tiene puede tener un grandísimo papel y algunos otros países de este

01:15:35tipo es decir gobiernos de izquierdas que

01:15:38que a la vez son democracias clarísimas y que quieren ayudar en esta reconversión yo dudo que aquí

01:15:45Estos países que ojalá lo tengan pero dudo un poco que tengan esta capacidad de tracción

01:15:51respecto a respecto tanto a las dos esferas tanto

01:15:54al régimen en venezuela como a la comunidad internacional y creo que puede ser clave lo que pasa en eeuu

01:16:01sé que lo mejor suena un poco así pero creo que puede ser muy clave lo que pasa en eeuu porque una administración

01:16:07demócrata siendo como es la administración demócrata en cuestiones de política internacional

01:16:12Puede tener más interés en que la salida no sea simplemente

01:16:15que maduro y todo el régimen se vaya a su casa porque esto probablemente no va a pasar si controla el ejército y controlan los resueltos

01:16:21del poder

01:16:22en cambio una administración

01:16:26De trump dudo mucho que acepte otra cosa que no sea

01:16:31básicamente entrar allí como quiero la posición javier

01:16:34yo sí creo que el papel de españa tiene que estar con la con la unión europea con la posición europea y no

01:16:40desmarcarse sino mantener lo que está diciendo en no reconocer y creo que hay la unidad de acción

01:16:44tanto en la unión europea como en los países latinoamericanos yo creo que es fundamental para afrontar para afrontar este escenario que se plantea yo

01:16:51escuchando si escuchamos ahora maduro y lo que ha ocurrido en los últimos días yo creo que hay un cierto

01:16:56consenso en que lo bueno para venezuela sería una transición

01:17:01razonable y evitar una confrontación y sobre todo quizá que ya maduro pasará a ser parte un poco de la historia

01:17:07Pero porque por cómo sea por cómo se ha producido todo y también por lo que está pasando en estos en estos días a

01:17:14partir de ahí cómo llegar a ese punto en lo que es complicado yo creo que coincido con lo que habéis comentado

01:17:19reconocer al líder de la oposición pues ahora mismo sin tener las actas y

01:17:24sin tener una base sólida lo veo complicado por mucho que el hecho de que no la enseñe pueda ser un indicio

01:17:29de que evidentemente que no ha ganado pero

01:17:32Reconocer a un líder opositor que la comunidad internacional reconozca un líder opositor por eso me parece

01:17:37complicado luego yo creo que ahí la salida que han planteado brasil y colombia de una repetición electoral

01:17:44pues podría estar dentro dentro del terreno de juego de lo que podría ser una salida que

01:17:49aliviar un poco la tensión es cierto que ni el ni maduro ni la oposición lo aceptan

01:17:54que también que también entra dentro de lo lógico no y a partir de ahí yo creo que es fundamental eso va a ser fundamental a

01:17:59partir de ahora la unidad de acción va a ser fundamental que haya presión internacional

01:18:03para intentar encontrar una salida y sobre todo intentar buscar que no acabe esto mucho peor de lo que está ahora mismo pues antes de

01:18:09irnos tenemos una información de última hora de última hora nicolás castellano buenas noches

01:18:15qué tal buenas noches pablo resulta que un hombre ha apuñalado a varias personas en la ciudad alemana de

01:18:19schollingen en el marco de un festival nico los médicos locales están hablando ya de varios muertos y heridos

01:18:25si de momento la agencia alemana dpa reporta que son varios los muertos y al menos nueve personas en total las apuñaladas

01:18:33en el ataque de un hombre que ha registrado ese apuñalamiento en el oeste de alemania en ese festival que como era como

01:18:39el 650 aniversario de la fundación de la ciudad de momento la policía ha suspendido todos los actos

01:18:44en torno a ese festival y hasta ahora de la noche pablo no podemos oficialmente confirmar el balance

01:18:50de los asesinados aunque es diversos medios alemanes apunta que serían varios los muertos

01:18:54y al menos nueve los apuñalados veremos en las próximas horas en los próximos minutos cuál es la

01:18:59información que van aportando las autoridades alemanas pues obviamente vamos a estar muy

01:19:02pendientes de esto al minuto actualizado en cadenas ser punto com en todos los boletines de la madrugada

01:19:08de aquí de la cadena ser nicolás castellano gracias hasta luego insistimos vamos a estar

01:19:12pendientes de este suceso de esta información que nos llega desde alemania de momento muy

01:19:17preliminar todavía se desconoce el número de heridos todavía se desconoce el número de muertos

01:19:22pero insistimos los medios alemanes hablan de varios por supuesto todavía se desconoce la

01:19:26motivación lo que ha ocurrido estaremos muy pendientes en fin javier alonso maría jose el

01:19:31andaburu arturo puente que van a acabar así gracias por acompañarnos y nos vemos prontito

01:19:37gracias pablo que vaya bien y nos vemos nos vamos de fin de semana pero volvemos el lunes

01:19:43puntuales a las 8 feliz fin de semana hasta el lunes hora 25 con pablo tallón cadena ser 100 años de radio

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