Dominguero | Duro, social, aquí y playa

Name: Dominguero | Duro, social, aquí y playa
Uploaded: 2024-08-26T04:46:58+00:00
Duration: 1 h 48 min 45 s
Channel: Cadena Ser
Description: <p>Cada faro es único en el mundo porque cada uno de ellos tiene un código de señalización luminosa que lo identifica. Siguiendo su estela, El Faro de la Ser es un programa único porque gira sobre un tema distinto cada noche enriquecido con las opiniones, historias, anécdotas o reflexiones que aportan los oyentes<br></p>

Cadena Ser

hace 2 meses

Cada faro es único en el mundo porque cada uno de ellos tiene un código de señalización luminosa que lo identifica. Siguiendo su estela, El Faro de la Ser es un programa único porque gira sobre un tema distinto cada noche enriquecido con las opiniones, historias, anécdotas o reflexiones que aportan los oyentes

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00:00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta

00:00:04Ser

00:00:05Cultiva la radio

00:00:07Podcast

00:00:09Siempre

00:00:22El Faro

00:00:24Con Julia Molina

00:00:26¿Qué tal? Buenas noches

00:00:27Bienvenidos a esta versión dominguera del Faro con la que cerramos la semana

00:00:31Después de un fin de semana todavía de vacaciones para muchos

00:00:34El último ya de agosto porque el domingo que viene entramos en septiembre

00:00:38El lunes dedicamos el programa al adjetivo duro

00:00:41Que es como se le hizo el día a todos aquellos que volvieron al trabajo con el cambio de quincena

00:00:46Entre ellos esta vez algunos fareros que nos confesasteis que se os había hecho muy muy muy cuesta arriba

00:00:52Con este adjetivo hablamos de la mano dura en el deporte

00:00:55Hace unas semanas que acabaron los Juegos Olímpicos

00:00:57En unos días empiezan los Paralímpicos

00:00:59Y nos interesaba hablar sobre cómo se ha ido desterrando esa idea de que hace falta aplicar mano dura para que los deportistas rindan

00:01:06Ahora hay más interés por la salud mental

00:01:08O al menos así lo ve la psicóloga deportiva María Cabrera con la que tuvimos una charla que hoy vamos a recuperar

00:01:14Además estuvimos como cada lunes con Igor Pascual que nos demostró que duro es un adjetivo que no solo se aplica al rock

00:01:21También a otros estilos musicales

00:01:25Música

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00:02:13Música

00:02:16Palabra duro, yo recuerdo que en mi casa, sobre todo mi madre siempre

00:02:21Cuando veía a un político tomando posesión de algo que decía juro por mi honor

00:02:27Ella siempre repitía el latiguillo

00:02:30Juro y perjuro que cinco pesetas hacen un duro

00:02:33Música

00:02:39Lo primero que he recordado es la carrera del duro

00:02:42Es una actividad que se hacía, porque yo creo que ya no se hace

00:02:44Para recaudar dinero para el viaje de fin de curso del instituto

00:02:47Y bueno yo no sé si esto solamente es algo que se hacía aquí o se hacía también fuera, lo desconozco

00:02:52Pero bueno, consistía en una plaza, en una calle concurrida

00:02:58Se ponía en el suelo una tira, una cinta adhesiva

00:03:02Y se pedía a las personas que iban pasando pues que colaboraran

00:03:07Y ya pues cada uno daba lo que quería

00:03:09Claro, un duro, cinco duros, la moneda que te iba dando se iba pegando en la cinta adhesiva

00:03:14Y esta era la carrera del duro

00:03:15Música

00:03:24Pues para todo lo blandita que soy con los demás

00:03:28A veces soy excesivamente dura conmigo, algo que estoy aprendiendo a gestionar

00:03:33Y creo que voy por el buen camino

00:03:36Porque chica, si para los demás soy blandita, ¿por qué castigarme siendo dura conmigo misma?

00:03:42En fin, aprendizajes de la vida

00:03:44Música

00:03:47Con duro me estoy acordando de un profesor de educación física que tuve hace muchísimo tiempo

00:03:52Al que le llamábamos cariñosamente el seis pelas

00:03:56El seis pesetas, vamos

00:03:58¿Por qué seis pelas?

00:04:00Porque se pasaba de duro

00:04:02Y es que eran clases súper divertidas, nos hacían machacar un montón

00:04:06De hecho él se ponía a correr y nosotros le seguíamos

00:04:09Era el típico profesor, duro, duro, duro

00:04:12Música

00:04:15Yo he hecho muchas cosas muy duras en la vida

00:04:18A nivel de ciclismo, los puertos de montaña son los más duros

00:04:21Y he subido muchos, Urquiola, Solluve, Orduña, La Higa de Monreal, Turmalet, Auvisque, Autacán

00:04:29Este fue tan duro que después de subirlo no me quité el dolor de piernas en muchos días

00:04:34Música

00:04:38Una de las pruebas más duras que he hecho en la ultradistancia por montaña es el Grand Trail a Neto Poset

00:04:43Que consiste en recorrer 107 kilómetros

00:04:46Que parte desde el pueblo aragonés llamado Benasque

00:04:4841 kilómetros por encima de los 2000 metros de altura

00:04:5110 kilómetros de asfalto, 21 por pista

00:04:5458 por sendero y 16 kilómetros fuera camino

00:04:57Con 6760 metros de desnivel

00:05:00Todo eso trotando o andando

00:05:03Eso es lo más duro que hice, me costó unas 26 horas, más menos

00:05:06Salí el viernes a las 2 de la noche y llegué la madrugada del domingo a las 2 de la mañana

00:05:11Que recuerdos y que duro fue, madre mía

00:05:14Música

00:05:19Estos niveles de mano dura rozando el abuso a veces son algo común en el deporte de alto rendimiento

00:05:25Pues Julia, lamentablemente es verdad que durante muchísimas décadas

00:05:29Se ha asociado mucho el alto rendimiento con la presión

00:05:33El apretar al máximo, recordar en lo que tienes que mejorar

00:05:38Lo que no haces bien, lo que podrías haber hecho y no has conseguido

00:05:42Pero es cierto que por fin se ha demostrado por muchísimos estudios

00:05:47Y muchísimos deportistas como Simon Biles

00:05:49Y muchos que han hablado de su salud mental

00:05:52Que el apretar más y el recordar en lo que tienes que mejorar

00:05:57No ayuda, todo lo contrario, es que es contraproducente

00:06:00Porque al final esa imagen que te generan tus entrenadores

00:06:04Tu círculo de apoyo sobre ti misma

00:06:07Es la que al final se demuestra en las competiciones

00:06:10Y si te están recordando continuamente en qué haces mal, qué mala eres

00:06:15O no has conseguido esto pudiendo hacer esto otro

00:06:18Pues claro, al final el autoconcepto de ti mismo es súper negativo

00:06:22Entonces se ha demostrado que todo lo contrario

00:06:25Que al final la autoestima del deportista y el bienestar

00:06:29Va a estar supeditado por un entorno en el que se vean más allá las fortalezas

00:06:34El propio rendimiento del día a día, el desempeño

00:06:38Haya diversión, haya ilusión, un ambiente de sinergia positiva

00:06:42O sea que esta idea de que ejercer mano dura para conseguir una medalla

00:06:46Ya está un poco desfasada

00:06:48En el caso de Simone Biles, ella incluso menciona

00:06:51Las exigencias que tenían o la hipervigilancia que había

00:06:54Respecto a lo que comían

00:06:56O sea, no se podía salir de una dieta súper estricta

00:06:59Esto también perjudica a veces al deportista

00:07:01Dentro de que tengan que comer sano, como es lógico

00:07:04Por supuesto, es que aquí derivan un montón de trastornos de alimentación

00:07:09El tema de la viegorexia, que detrás de la medalla como que se justifica

00:07:13Que no se puedan comer ciertos alimentos

00:07:15Que se tenga que tener un peso adecuado

00:07:18Y a día de hoy se conoce que muchos deportistas se lo han dejado

00:07:22Por tener trastornos graves respecto a la alimentación

00:07:26Depresión, ansiedad, por esas dietas tan estrictas

00:07:30Y esos entrenamientos tan abusivos

00:07:33La verdad es que en los últimos años hemos visto un cambio

00:07:37En esto de la salud mental en el deporte

00:07:39Hablamos muchas veces de cómo la mente puede hacer

00:07:42Que un deportista pierda un partido

00:07:44Es muy típico, por ejemplo, en el tenis

00:07:47Recuerdo como un acto motivacional enorme

00:07:50Eso que hacía Guardiola con los jugadores en el Barça

00:07:53Les ponía música de Coldplay, los motivaba

00:07:56O sea, hemos visto con los años que realmente

00:07:58Mejorar su bienestar mental

00:08:01Incide también en la cantidad de medallas o de podiums que consiguen

00:08:06Por supuesto, es que al final sentirse bien con uno mismo

00:08:10Estar a gusto con los compañeros, estar a gusto con tu entrenador

00:08:14Lo que hablaba Simon Biles, la ilusión de ir a entrenar

00:08:17Que me compense el ir a entrenar

00:08:20Es tan necesaria porque es muy duro

00:08:22Es que al final alto rendimiento es muchísimo sacrificio

00:08:25Dejas de lado muchísimas cosas

00:08:27Entonces, si ese mundo encima es de constante crítica

00:08:31De problemas con las redes sociales, de afición

00:08:34De, ostras, pues se hace muy complicado

00:08:36Entonces, qué importante es los agentes que estamos trabajando ahí

00:08:40Que generemos un contexto que favorezca

00:08:43Y que se sientan bien y aprendan a sentirse bien

00:08:47¿Cómo se equilibra de todas formas la balanza entre la disciplina que es necesaria

00:08:53Y el bienestar del deportista que siga sintiendo ilusión?

00:08:57Pues yo creo que al final hay unos innegociables

00:09:00Que ellos tienen que cumplir

00:09:02Al final esto es como un contrato

00:09:04Ellos tienen unas obligaciones que tienen que cumplir

00:09:06Porque saben que necesitan rendir a un cierto nivel

00:09:10Durante el día a día para llegar bien a esa competición

00:09:13Y por otro lado, crear el contexto adecuado

00:09:16Para que ellos les apetezca sacrificar

00:09:20Y tener esos entrenamientos, claro

00:09:24Entonces, creo que van de la mano

00:09:26Si tú cumples, al final el contexto favorece

00:09:29Y nosotros creamos una sinergia entre todos, ¿no?

00:09:32Positiva

00:09:33Claro, o sea, fomentar de alguna forma, por ejemplo

00:09:35Que tengan días libres a la semana

00:09:37O que puedan mantener su vida personal al margen del deporte

00:09:42Por supuesto

00:09:43Que al margen de que ellos tengan que cumplir con esos entrenamientos

00:09:47Las horas que no tengan que estar en la ciudad deportiva

00:09:50O en sus complejos de alto rendimiento

00:09:53Que sepan muy bien distribuir ese tiempo

00:09:55Entre descanso, amigos, familia

00:09:57Que es tan importante

00:09:59Y no darlo de lado, por supuesto

00:10:00Que al final son personas y tienen necesidades

00:10:03Entonces, ahí está la balanza

00:10:05De poder cada uno saber y conocerse bien

00:10:08Que qué necesita más allá del deporte, ¿no?

00:10:11Para no obsesionarnos tampoco

00:10:13Y en este proceso, ¿qué valor tiene aprender a perder?

00:10:17Porque debe ser de las cosas más duras en la victoria

00:10:19Pues todos tenemos muy claro que uno celebra

00:10:22Y uno está contento

00:10:23Pero gestionar la frustración de perder

00:10:25¿Es de las cosas más importantes que tiene que aprender un deportista de élite?

00:10:29Por supuesto

00:10:30Yo creo que para llegar arriba

00:10:33Lo normal es que un deportista pase por muchísimas fases, ¿no?

00:10:37Fases en las que está muy bien

00:10:38Y consigue muchísimas medallas

00:10:40Muchísimos récords

00:10:41Muchísimas puntos

00:10:43ATP o lo que sea

00:10:45Y hay etapas muy malas, ¿no?

00:10:47Entonces yo creo que cuando un deportista llega al alto rendimiento

00:10:50Un deportista de élite

00:10:51Ya ha aprendido

00:10:53La vida le ha hecho aprender

00:10:55De que las derrotas forman parte del juego, ¿no?

00:10:57Y entonces el que destaca

00:10:59O el que al final consigue la victoria

00:11:01Yo considero que es el que asume que puede perder

00:11:05Pero disfruta del día a día

00:11:07Lo que hablábamos antes

00:11:08Si el día a día compensa y merece la pena

00:11:11Conseguimos que el resultado no tenga tanto peso

00:11:24El Deportista de Élite

00:11:26El Deportista de Élite

00:11:28El Deportista de Élite

00:11:30El Deportista de Élite

00:11:32El Deportista de Élite

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00:11:40El Deportista de Élite

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00:11:58El Deportista de Élite

00:12:00El Deportista de Élite

00:12:02El Deportista de Élite

00:12:04El Deportista de Élite

00:12:06Pues el viernes se murió una tía mía

00:12:08A ver, ya era mayor, pero

00:12:10Qué duro es perder a las personas

00:12:14Qué duro es ver que envejecemos

00:12:17Y que bueno, que es que a todos

00:12:20Nos va a llegar la hora de irnos al otro barrio

00:12:23Pero qué duro es, ¿no?

00:12:25Y ser mayor, mayor, mayor

00:12:27Y ver que la gente a tu alrededor

00:12:29En los que, con los que tienes tantos recuerdos

00:12:34Se van de este mundo

00:12:36Es muy duro, es que me parece

00:12:38Creo que es lo más duro

00:12:40Podrían enseñarnos

00:12:42A saber aceptar estas cosas

00:12:51Hablamos de esos tipos

00:12:53Que andan por ahí sacando pecho

00:12:55Y metiendo tripa

00:12:57Que si venían cuentos

00:12:59Sueltan palabras soeces

00:13:01O chistes machistas

00:13:03Y que en su ignorancia

00:13:05Piensan que son los más listos del planeta

00:13:08Pues no quiero tenerlos

00:13:10Ni a mil metros a la redonda de mí

00:13:13O hablamos de esos tipos

00:13:16Duros, sinvergüenzas

00:13:18Que maltratan a sus mujeres

00:13:21Incluso las matan

00:13:23Esos tendrían ya que desaparecer

00:13:27De la faz de la Tierra

00:13:34Pues sí, a veces me tachan de ser muy cabezota

00:13:37Y que siempre me quiero salir con la mía

00:13:39A lo mejor es porque soy capricornio

00:13:41Claro, cuando ves las cosas tan evidentes

00:13:43No comprendes cómo los demás no las ven como tú

00:13:45Pero eso yo creo que le pasa a todo el mundo

00:13:47Es una manera de defender aquello

00:13:49De lo que se está convencido

00:13:51De lo de traducir duros o euros a pesetas

00:13:53O viceversa

00:13:55Pues también me sale a veces esa manía

00:13:57Que una barra de pan cuesta 60 céntimos

00:13:59Pues equivale a 20 duros o 100 de las antiguas pesetas

00:14:01Es como lo de hacer operaciones aritméticas

00:14:03Con las matrículas de los coches

00:14:05Que van delante de mí cuando voy conduciendo

00:14:07Y sobre lo del pan duro

00:14:09En mi casa lo envolvemos

00:14:11Y lo usamos como pan rallado

00:14:13Para empanar los filetes y las croquetas

00:14:17Con la palabra duro me habéis hecho recordar

00:14:19El duro que me daba mi padre

00:14:21Los domingos en el pueblo para ir al cine

00:14:23El cine de Antonio Laguna en el pueblo

00:14:25Costaba un duro

00:14:27En butaca de patio

00:14:29Y tres pesetas en el gallinero

00:14:31Yo me las sacaba a la entrada para el gallinero

00:14:33Y las otras dos pesetas me compraba chuches

00:14:35En una casa de una señora mayor

00:14:37Que vivía en la puerta de al lado del cine

00:14:39Y allí íbamos a comprar todos los niños

00:14:41Antes de entrar al cine

00:14:48Muchos son los grupos

00:14:50Y canciones de rock duro

00:14:52De nuestro país

00:14:54Sí, porque en nuestro país

00:14:56También se hace rock duro

00:14:58Pues no sé, Rosendo

00:15:00Con Agradecido

00:15:02Por ejemplo

00:15:04Es que tienen canciones

00:15:06Bueno, brutales

00:15:08Y luego también me quedaría

00:15:10Con Balón Rojo

00:15:12O por ejemplo

00:15:14Con Barricada y su No hay tregua

00:15:17Un temazo para mí

00:15:19Que es impresionante

00:15:21Larga vida al faro

00:15:23David, desde el alfaro

00:15:34¿Entonces qué te sugiere a ti la palabra duro?

00:15:36Al menos en rock and roll

00:15:38Me viene a la cabeza una cosa como competitiva

00:15:40Como que cuando algo es duro

00:15:42Algo no es duro per se, si no es duro en comparación

00:15:44Entonces en rock por lo menos

00:15:46Lo que yo conozco

00:15:48Siempre es rock y siempre tiene que haber alguien más duro

00:15:50Como que no se compite por ser suave

00:15:52O por ser blando

00:15:54Sino que se establecen competiciones por ser muy duro

00:15:56Y me remito a los años ochenta

00:15:58A los años, perdón, sesenta

00:16:00Cuando se estaban gestando

00:16:02Este tipo de géneros

00:16:04Y hay una competición importante

00:16:06Y uno de los protagonistas

00:16:08Es Paul McCartney

00:16:10A Paul McCartney no lo relaciono

00:16:12Porque precisamente con el rock duro

00:16:14Pues no, la verdad es que no

00:16:16Pero resulta que Paul

00:16:18Lea una revista que dice

00:16:20Que una canción de los Who

00:16:22Que era un poco la más salvaje

00:16:24Donde se gritaba mucho y se hacía mucho ruido

00:16:26Y era esta

00:16:42I can see for miles

00:16:44De The Who

00:16:46Vale, es rock

00:16:48Pero no sé, yo no te diría que es un

00:16:50Rock duro

00:16:52Igual te diría que es un pop súper duro

00:16:54Sí, eso mismo pensó McCartney

00:16:56McCartney cuando por fin la escuchó

00:16:58Porque primero leyó la crítica

00:17:00Y luego escuchó la canción y dijo

00:17:02Uy, esto lo puedo superar yo

00:17:04Luego es verdad que los juegos han hecho cosas durísimas

00:17:06Porque todo lo que han hecho los juegos es fabuloso

00:17:08Lo que sucede es que Paul McCartney

00:17:10Le dio muchísimo a todo

00:17:12Y había competido con los Beach Boys

00:17:14Y les había ganado encima

00:17:16Pues ahora va por The Who

00:17:18Y es cuando compone en 1968

00:17:20Helter Skelter

00:17:22When I get to the bottom

00:17:24I go back to the top of the slide

00:17:26Where I stop and I turn

00:17:28And I go for a ride

00:17:30Till I get to the bottom

00:17:32And I see you again

00:17:34Yeah, yeah, yeah

00:17:36Wow

00:17:38Igor, tú ahora mismo me pones esta canción

00:17:40Y no me adviertes que es de los Beatles

00:17:42Y creo que yo no lo hubiese

00:17:44Adivinado, es que no identifico

00:17:46Para nada el sonido Beatles con esta canción

00:17:48Y supongo que McCartney lo hizo bien

00:17:50Porque desde luego duro suena

00:17:52Sí, sí, consiguió su objetivo

00:17:54Porque McCartney siempre conseguía lo que se proponía

00:17:56Tienes toda la razón

00:17:58Es que los Beatles iniciaron prácticamente

00:18:00Todos los géneros modernos

00:18:02Y a lo que decías antes

00:18:04Es verdad que tienes razón en una cosa

00:18:06Cuando hablabas de pop, en el rock sí que hay rock duro

00:18:08Se llama hard rock

00:18:10Pero cuando hablas de pop no se llama hard pop

00:18:12Sino curiosamente power pop

00:18:14O sea, pop poderoso

00:18:16Exactamente

00:18:18Pero una que a mí me llama la atención

00:18:20Un nombre de género

00:18:22Es el heavy metal, literalmente metal pesado

00:18:24¿Es lo mismo que el hard rock?

00:18:26¿De dónde viene llamarlo metal?

00:18:28Bueno, a ver, entre los expertos

00:18:30Por supuesto hay matices, digamos que el rock duro

00:18:32Es una cosa, el heavy metal es un pasito

00:18:34Más allá y luego te diré

00:18:36En España hay matices graves

00:18:38Por ejemplo, y muy grandes

00:18:40Si tú escribes heavy con h no es lo mismo

00:18:42Que escribirlo heavy

00:18:44Que ya te refieres a un tipo de metal español

00:18:46Hecho en Madrid en los 80

00:18:48Y curioso

00:18:50¿De dónde viene la palabra heavy?

00:18:52Unos dicen que de una crítica que se le hizo a Black Sabbath

00:18:54Y otros dicen que de la letra de la canción

00:18:56Born to be wild de Stephen Wolfe

00:18:58Donde le hace la expresión heavy metal thunder

00:19:00Dice

00:19:02I like the sunlight and heavy metal thunder

00:19:17Yeah, I gotta go and make it happen

00:19:20To the world in a love embrace

00:19:24Vale, hemos visto el pop duro

00:19:26Que se le llama pop poderoso

00:19:28Powerful pop

00:19:30El rock duro, el heavy metal

00:19:32Pero el adjetivo duro es extensible

00:19:34A otros géneros, es decir, ¿existe el jazz duro?

00:19:36Pues mira, realmente existe

00:19:38¿Te acuerdas que hace unas semanas

00:19:40Hablábamos de lo lento

00:19:42Pusimos un poco de bebop rápido

00:19:44Un poco de New York

00:19:46Luego cositas de la costa oeste

00:19:48Sonido cool, tranquilo, más relajado

00:19:50Después de esto

00:19:52Surge una nueva corriente

00:19:54Que empiezan a llamar a estos tipos de los ángeles

00:19:56Como gente acomodada, asimilada, blandita

00:19:58Y vuelven a una cosa más dura

00:20:00En el que tienen muchísima influencia de la música soul

00:20:02Y aunque luego ha habido cosas más bestias

00:20:04Lógicamente en el jazz

00:20:06El hard bop suena así

00:20:14Ritmo más neoyorquino, ¿no?

00:20:16Más rápido

00:20:18¿Esto es jazz duro y punk?

00:20:20¿Existe el punk duro o el punk es duro per se?

00:20:22Bueno, existe el punk

00:20:24Y luego la aceleración del punk

00:20:26Igual que existe el tecno

00:20:28Y luego el tecno duro

00:20:30Y sí, el punk duro se llama

00:20:32El punk duro

00:20:34El punk duro

00:20:36El punk duro

00:20:38El punk duro

00:20:40El punk duro

00:20:42El punk duro

00:20:44Se llamaría hardcore

00:20:46Y es un poco la subcultura norteamericana

00:20:48De los punks

00:20:50de los ochenta

00:20:52¿Y merengue duro o salsa dura?

00:20:54No se si existen

00:20:56Pero sí existe la cumbia dura

00:20:58Y la salsa dura

00:21:00En contraposición a lo que se llama la salsa romántica

00:21:02Que no tiene tanto que ver

00:21:04Con el estilo musical

00:21:06Pero sí se divide

00:21:08Y se dirige sobre todo a las letras

00:21:10más comprometidas reflejan el día a día de la calle con letras como Héctor Lavoe

00:21:15o Rubén Blades o Willy Colón, por ejemplo, con este tema sobre el SIDA ya en los años

00:21:1980.

00:21:50El martes hicimos el faro sobre la palabra social, que según aprendimos con nuestra

00:22:16lingüista Mamé Norno, es una palabra que adoptamos del francés en el siglo XIX, parece

00:22:21patrimonial pero en realidad es un préstamo.

00:22:23Mamén también nos habló de la teoría de la cooperación, ahora lo escucharemos.

00:22:27Además charlamos con el sociólogo Mariano Urraco sobre la ambición silenciosa que es

00:22:32como se ha llamado al fenómeno que se da entre los jóvenes que ponen su vida social

00:22:36por delante del trabajo.

00:23:06El hombre es un animal social por naturaleza, parece ser que ya lo dijo Aristóteles, nacemos

00:23:23con una característica social que la vamos desarrollando a lo largo de nuestra vida,

00:23:28no hay más que ver a un bebé que nos mire y nos sonríe cuando nosotros le sonreímos.

00:23:33Necesitamos de los demás para sobrevivir.

00:23:35Pienso que socializar cuando éramos pequeños era muchísimo más fácil que ahora, simplemente

00:23:44te acercabas a alguien y le decías ¿quieres ser mi amigo?

00:23:48Ahora hay mucha gente a la que le da vergüenza o que simplemente pasa de conocer a gente

00:23:52nueva pero a mí la verdad que me encanta.

00:23:55En mi ciudad hay un grupo de jóvenes que nos llamamos antenas informativas y que tenemos

00:23:59como objetivo difundir información de interés y sobre todo verídica para que todos tengamos

00:24:05las mismas oportunidades en la sociedad.

00:24:07Todavía hay gente que piensa que las personas introvertidas son personas poco sociables

00:24:16pero nada más lejos de la realidad, hay muchas personas introvertidas que son muy sociables,

00:24:22la diferencia con las personas extrovertidas es que las introvertidas simplemente necesitan

00:24:29o invierten mucha energía para sociabilizar mientras que las personas extrovertidas ganan

00:24:36esa energía cuando sociabilizan.

00:24:38¿Qué costumbre está socialmente aceptada pero que a ti no te gusta en nada pero nada?

00:24:49Por ejemplo, dar la mano al saludar, dar dos besos, ¿os parece un poco antihigiénico?

00:24:56¿La pandemia vino a dar la razón a los que piensan así?

00:25:03Yo estudié sociología con lo cual la palabra social para mí es súper importante pero más

00:25:09allá de los estudios yo creo que es de cajón, individualmente somos capaces de conseguir

00:25:14unos logros limitados y muy egoístas, sin embargo socialmente creo que somos capaces

00:25:20de todo y el gran problema de la sociedad es ese, que cada vez pensamos más individualmente

00:25:25que socialmente, lo podemos cambiar, es difícil pero hay que hacerlo.

00:25:37Existe un nuevo concepto para definir la relación de los más jóvenes con el mercado laboral,

00:25:41se llama Quiet Ambition o ambición silenciosa y viene a decir que las nuevas generaciones

00:25:45han decidido priorizar su vida social y su salud mental a los empleos demandantes y a

00:25:50los cargos de mayor responsabilidad.

00:25:52Para empezar esta entrevista tenemos que partir de la base de que hablar de los jóvenes generalizando

00:25:57en este caso sobre su relación con el trabajo es complicado pero ¿se nota un cambio más

00:26:02o menos generalizado respecto a su visión del trabajo?

00:26:06Pues es un buen punto de partida siempre porque cuando hablamos de juventud parece que englobamos

00:26:10siempre a los jóvenes, a los y las jóvenes, obviamente dentro del mismo saco y parece

00:26:15que todos actuarán igual y que de repente pues tienen una vocación laboralista o que

00:26:20como en este caso, o como ha planteado, pues renuncian un poco más a estas cuestiones.

00:26:25Entonces bueno, hay que partir de eso, de que dentro de ese enorme conglomerado de la

00:26:30juventud hay muchísimas juventudes específicas, hay muchísimos jóvenes individuales que

00:26:34tienen posiciones muy distintas con respecto al trabajo.

00:26:38Una vez dicho esto sí que se percibe cierto cambio en cuanto a la relación que los y

00:26:44las jóvenes mantienen con el trabajo, el trabajo como ente abstracto digamos, es decir,

00:26:50como ideal o como principio para sus vidas, ahí sí que lo percibimos.

00:26:54Otra cosa es si es un cambio promovido por ellos o es un cambio reactivo en el sentido

00:27:00de que ante la situación del mercado del trabajo optan por buscar alguna alternativa,

00:27:06como bien has dicho antes, menos estresante o menos frustrante para ellos y para ellas.

00:27:12Vale, o sea, ante la posibilidad de que quizá en el trabajo no puedan conseguir tantos éxitos

00:27:16prefieren centrarse en su vida social, en su vida personal y de ahí que los estemos

00:27:21catalogando bajo esta ambición silenciosa.

00:27:24Es que a veces hablamos de falta de ambición sin valorar qué se le está dando a cambio

00:27:29de esa ambición.

00:27:30Si el ascenso se va a pagar con un sueldo mileurista, igual lo que le pasa es que no

00:27:33les compensa.

00:27:34Exactamente, es decir, es una respuesta completamente racional, o sea, cuando se habla de que los

00:27:39jóvenes actuales son una generación de cristal y que son flojos y que no tienen ambición

00:27:45en este caso, por ejemplo, claro, es que esta cuestión de la ambición silenciosa

00:27:49y demás tiene mucho que ver con una fábula muy famosa, que es la fábula de la zorra

00:27:53y las uvas, no es en la cual bueno, si nuestra audiencia la recuerda, básicamente había

00:27:58una zorra que como no podía alcanzar unas uvas, pues empezaba a decir bueno, en realidad

00:28:03no las quiero con el trabajo y los jóvenes pasa algo parecido, o sea, muchos de ellos

00:28:08estarían encantados de dedicarse al trabajo y buscar la realización a través del empleo,

00:28:13pero como lo que les ofrecen es lo que les ofrecen, pues optan por otro tipo de salidas

00:28:20y luego también puede darse la idea de hasta qué punto uno está dispuesto a exprimirse

00:28:25o hasta qué punto uno está dispuesto a que le expriman a cambio de a cambio de qué?

00:28:30Porque claro, a lo mejor el cargo está muy bien y tiene muy mucho nombre, pero en realidad

00:28:35qué te ofrecen a cambio y hasta cuándo van a estar ofreciéndotelo?

00:28:40Porque más allá de lo que muchas veces se piensa de que los jóvenes son gente cortoplacista

00:28:44y amantes de la aventura, en realidad lo que percibamos, lo que obtenemos en los estudios

00:28:50sociológicos que nos dedicamos a este tema en particular, lo que descubrimos es que muchos

00:28:54de ellos estarán encantados de tener un trabajo vitalicio para toda la vida, en un horario

00:28:59estable, completamente igual durante todos los meses, no hay más que ver, por ejemplo,

00:29:04la cantidad de jóvenes que están preparando posiciones a día de hoy o están pensando,

00:29:09están deseando, están cursando estudios que son habilitantes para poder presentarse

00:29:13después a una oposición. Bueno, pues yo creo que más anti aventurero, digamoslo así,

00:29:19que una oposición y un puesto de funcionario, pues hay pocas cosas. Entonces claro, qué

00:29:23te ofrecen a cambio? Pues un cargo, no sé qué, ya, pero cuánto tiempo? Qué te van

00:29:28a pedir a cambio? Qué tipo de estabilidad a largo plazo te va a dar eso? Ese tipo de

00:29:33preguntas se las hace uno antes de embarcarse en algo tan, como tú bien has dicho, no tan

00:29:39cual era el adjetivo? Machacante, no? Digámoslo así, tan extractivo, no como un trabajo de

00:29:46esa responsabilidad.

00:29:47Vecinos van a despedir a los dos. Para qué aguantarnos? Para qué aguantarnos? Vecinos

00:29:59van a explotar a los dos. Para qué ocultarlo? Para qué ocultarlo? Tú con tu blazer, yo

00:30:07corbata en mano. Redefinamos lo de ser educados. Carrera máster y sitio en el paro. Que nos

00:30:29despidan del modo apropiado. Trae tus tijeras nuevas y afílalas y afílalas. Trae tus tijeras

00:30:37nuevas y afílalas. Trae tus tijeras nuevas y afílalas. Trae tus tijeras nuevas y afílalas.

00:30:38Para mí, una persona es gente y dos, multitud. Sociable soy, pero necesito mi espacio. Me

00:30:43acopla todo, tengo mi gente y poco más. El tema de las redes sociales, lo justo, el WhatsApp

00:30:48y porque en parte es un medio de comunicarse y a la vez divertido. Y la otra red social,

00:30:53el Facebook y porque un día me lo comentó un amigo, pero soy de los que no publico nada.

00:30:58Solo veo y leo lo que más me gusta y relacionado con mis aficiones.

00:31:02Con Social Julia me gustaría denunciar el mal uso que estamos desgraciadamente aburridos

00:31:12de oír de las redes sociales. Un instrumento que igual que la inteligencia artificial se

00:31:18creó para hacernos la vida más sencilla y muchas veces lo consigue. Como ciertas personas

00:31:23la usan para volcar todo su odio e inventar bulo. Como ha ocurrido aquí en Reino Unido

00:31:28recientemente cuando asesinaron a tres niñas y volcando el odio sobre los inmigrantes refugiados.

00:31:34O como el caso desgraciado del apuñalamiento del menor de 11 años en España, volcando

00:31:39todo el odio de nuevo en inmigrantes.

00:31:41Evitar las lacras sociales, me ciño solo a una, la inmigración en pateras desde África.

00:31:52¿Qué podemos hacer? Mirar con ojos justos a la gente de color que deja su tierra no

00:31:58para hacer turismo sino para poder vivir dignamente. Con esto la situación de los migrantes mejoraría.

00:32:10En nuestro país 13 millones de personas se encuentran en riesgo de exclusión social

00:32:15por no tener las mismas oportunidades y servicios que les pueda llevar una vida digna y feliz.

00:32:22No pueden participar en la sociedad ni acceder a servicios básicos como la electricidad,

00:32:27el agua corriente, la educación pública, la sanidad o el sistema de bienestar social.

00:32:32En el faro social tengo que hablar de mis dos hijas, dos trabajadoras sociales con una

00:32:42implicación con el más necesitado que es digna de admiración. Es un orgullo como padres

00:32:48el que ambas se realicen profesionalmente en este ámbito de la ayuda. Dos padres médicos,

00:32:54dos hijas trabajadoras sociales. Algo hemos hecho bien.

00:33:01Mis padres y tíos fueron de una época en que alguna vez tuvieron que recurrir al auxilio

00:33:05social para comer. Yo soy de una época en la que para sacarte el carnet de conducir

00:33:10o el pasaporte te pedían tener hecho el servicio social. Una especie de mili que yo hice en

00:33:15la Secretaría de la Facultad de Medicina contando pesetas de las rubias y haciendo

00:33:20paquetitos con ellas. Mire usted que servicio tan social. Y cuando terminé con las monédicas

00:33:25como me faltaban horas me mandaron a postular que era ir por la calle con una hucha pidiendo

00:33:30dinero para las misiones de las monjitas en África. Muy social también.

00:33:39Seguridad social, competencia del Estado siempre. Sanidad y educación pública y de

00:33:46calidad. Junto a la seguridad social, envidia de todo el mundo. ¡Defendémoslas!

00:33:55La verdad es que la palabra de hoy es la que más me ha costado de todas las que me has

00:34:04ido dando hasta ahora. Bueno, ¿entonces qué te ha hecho decidirte

00:34:06por un asunto en concreto? Pues mira, al final digo voy a volver mis ojos

00:34:11a la etimología del adjetivo latino. Social se relaciona con socio. Y esta definición

00:34:17tan ingenua de lo que es lo social, un asunto entre socios, me dio la luz de lo que quería

00:34:24contar hoy. Porque resulta que hubo un filósofo británico llamado Paul Grice que propuso

00:34:29el denominado principio de cooperación según el cual la conversación no es otra cosa que

00:34:34un acto cooperativo. Esto es, un acto entre socios. La idea básica de Grice es que el

00:34:39que participa de buen grado en una conversación se supone que va a colaborar para que todo

00:34:43vaya bien. Así, todo el que participa en una conversación se supone que va a decir

00:34:48la verdad, que va a hablarnos de asuntos relevantes, que nos va a dar toda la información que

00:34:53esté a su alcance y que no será ni demasiado vago, ni desordenado, ni prolijo.

00:34:59Se vino un poco arriba, ¿no? Nuestro amigo Grice. O sea, todo esto a mí me parece estupendo,

00:35:04pero igual es mucho suponer, ¿no? Que van a decir la verdad, que van a dar toda la información,

00:35:10que van a hablar de cosas relevantes, no sé.

00:35:13Sí, la verdad es que todos incumplimos un poquito el principio de cooperación. Todos

00:35:17decimos algunas cosas de las que al menos no tenemos todas las pruebas, o nos ponemos

00:35:22a hablar de nuestro tema de interés aunque no venga a cuento, o contamos de más, o contamos

00:35:27de menos, en fin. La cosa es que según Grice, y esto me parece súper interesante, el principio

00:35:33de cooperación actúa de forma inconsciente, sin que nos demos cuenta, y nos ayuda a entender

00:35:38los enunciados que escuchamos. Esta información inconsciente la denomina, Grice, implicatura

00:35:43conversacional y explica un montón de cosas.

00:35:46A ver, explícame esto. Implicaturas conversacionales. Dos grandes palabras. ¿Cómo funciona esto?

00:35:54Pues mira, Grice en realidad distingue dos tipos. Voy con la primera. La primera consiste

00:35:58en que algunos enunciados, en realidad, si los miramos de forma literal, son ambiguos.

00:36:05Pero nuestro cerebro, que no le gusta nada la ambigüedad, lo resuelve sin que nos demos

00:36:09cuenta. Y para eso utiliza precisamente el principio de cooperación. Te voy a poner

00:36:13algún ejemplo. Imagínate que te digo, oye, Julia, ¿tú sabes que anoche vi a nuestro

00:36:19amigo Juan cenando con una mujer? ¿Tú qué entiendes que te estoy diciendo?

00:36:23Pues hombre, que Juan... ¿Juan ha ligado con quién? ¿No tenía que ligar? No sé,

00:36:27¿qué le está poniendo los cuernos a su señora?

00:36:30Exacto. Sin embargo, yo eso no lo he dicho. Tú lo interpretas porque si estuviera cenando

00:36:35con su mujer o con su madre, claro, yo no habría mentido, pero el comentario sería

00:36:39totalmente irrelevante. Estás presuponiendo que estoy siendo cooperativa y que lo que

00:36:44te cuento tiene chicha. Y por eso entiendes lo que entiendes.

00:36:48Vale, vale, vale. Porque si hubiese sido su mujer, tú me habrías dicho, vi a Juan cenando

00:36:53con su mujer, no con una mujer. Lo voy entendiendo. A ver, dame más ejemplos.

00:36:58Vale, imagina que te digo que voy al despacho los lunes y los miércoles. ¿Cuántos días

00:37:02crees que voy al despacho a la semana? Pues dos, los lunes y los miércoles.

00:37:06Claro, y sin embargo, si yo voy todos los días al despacho, yo puedo decir que voy

00:37:11los lunes y los miércoles y no habré mentido. Lo que pasa es que cuando escuchamos una información,

00:37:17entendemos que nos han dado toda la información posible. Es como si cuando escuchamos voy

00:37:21los lunes y los miércoles, entendemos solo voy los lunes y los miércoles.

00:37:26En definitiva, he querido hablar del principio de cooperación de Graix porque la conversación,

00:37:33tal y como nos la muestra, es un acto social en el sentido más etimológico. Es decir,

00:37:38la conversación es un acto entre aliados.

00:37:52El miércoles dedicamos el programa al adverbio

00:38:21Aquí, que nos llevó hasta el Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas. Allí, el

00:38:25equipo de la investigadora Guadalupe Sabio parece haber encontrado al responsable de

00:38:29que tengamos o no ganas de hacer deporte, una investigación que en el futuro puede

00:38:33ser clave para combatir la obesidad. Como cada miércoles hicimos un viaje veraniego

00:38:38hasta una corresponsalía de la SER, esta vez nos fuimos de nuevo a Italia con Joan Solés.

00:38:50Vivan los demostrativos, con tan poco se abarca mucho.

00:39:14Hola, ¿dónde estás? Estoy aquí.

00:39:17Ah, ¿y qué haces? Pues esto. ¿Me pasas eso para darle la vuelta a las patatas?

00:39:23¿Esto? No, aquello. Luego, ¿dónde comes? ¿Aquí o allí?

00:39:27Ah, aquí, aquí, contigo. Oye, por cierto, el carnet de la piscina lo dejé aquí y ahora no está.

00:39:32Ay, ay, ay, siempre buscando las cosas. Está aquí, en la bolsa de la piscina.

00:39:38Hola, yo estoy aquí. ¿Tú dónde estás? Pues aquí podía yo estar, esperándote.

00:39:42Anda, ¿qué? Pues aquí, donde me has dicho.

00:39:45Está claro que a veces tú aquí no es el aquí de la otra persona.

00:39:49Así que es muy importante encontrarse en el mismo aquí.

00:39:57Se dice que aquí es demostrativo, pero eso será cuando estás con la persona a la que hablas.

00:40:03Porque ahora con los móviles, si nos llaman por teléfono y nos preguntan, ¿dónde estás?

00:40:08Pues aquí, ¿qué demuestra? ¿Cómo no lo especifiques?

00:40:12Es como cuando llamas al telefonillo y te dicen, ¿quién? Y tú contestas, yo.

00:40:21Yo voy a hablar de dos aquí. Aquí, el que significa hogar.

00:40:24Ese lugar que tienes que convertir en el mejor lugar del mundo con respeto, con cariño, con seguridad.

00:40:30Con amor. Es el lugar al que siempre quieres volver.

00:40:32Y luego está el aquí de, aquí mando yo. Aquí se hace lo que yo diga.

00:40:36Ese tipo de gente que hace que este país sea más pequeño.

00:40:39Esta gente que prefiere discutir a decir verdades.

00:40:42Esta gente que hace que la sociedad le cueste mucho más hacer consensos, que avance, que evolucione.

00:40:49En este Faro queríamos tirar de marca a España, no en el sentido turístico, sino en el de la investigación.

00:40:54Queríamos hablar de avances científicos hechos aquí, en España.

00:40:57Por eso, esta noche hemos invitado a Guadalupe Sabio, del Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas,

00:41:02que lidera un equipo de investigadores que ha descubierto algo que han llamado un interruptor del deseo de hacer deporte.

00:41:08Un interruptor del deseo de hacer deporte.

00:41:11Entiendo que esto del interruptor significa que habéis dado con la clave para acabar con la pereza, ¿no?

00:41:16Explícanos un poco.

00:41:17Un poco eso, sí.

00:41:19Hemos encontrado dos proteínas que se encuentran en el músculo y las llamamos un interruptor

00:41:24porque una como que te activa las ganas de hacer ejercicio y otra frena a esa pereza.

00:41:32Vale, o sea, tenemos una proteína vaga y una proteína activa.

00:41:37Eso, claro, se van modulando y si una persona es más dada a que le guste el deporte

00:41:44es que tiene, digamos, más desarrollada la proteína activa.

00:41:47Lo que nosotros hemos visto es que la proteína activa, que es la proteína que tiene el cuerpo,

00:41:56es que tiene, digamos, más desarrollada la proteína activa.

00:42:00Lo que nosotros hemos visto es que se activan estas dos proteínas cuando hacemos deporte.

00:42:05Es decir, que al hacer deporte es cuando se nos estimula estas ganas de hacer ejercicio.

00:42:11Y lo que pasa es que esa proteína que activa nuestras ganas la activa

00:42:16mediante la secreción de otra proteína que produce el músculo y va a nuestro cerebro.

00:42:23Y es en el cerebro donde estimula esas ganas de hacer ejercicio.

00:42:27De esa manera, cuanto más ejercicio hacemos, más ganas tenemos,

00:42:32pero siempre hay otra proteína ahí en el músculo que se activa a la vez y que frena esas ganas

00:42:38para intentar compensar.

00:42:40Porque si no tuviéramos un freno no pararíamos de hacer ejercicio

00:42:44porque siempre tendríamos el estímulo positivo.

00:42:47Entonces, lo que tenemos es como un doble estímulo,

00:42:50uno positivo y uno negativo que controlan a una tercera que controla ya nuestro cerebro.

00:42:56Vale. ¿Esto quiere decir entonces que nuestras ganas de hacer o no deporte

00:42:59están escritas en nuestra genética?

00:43:01Es decir, ¿que hay gente genéticamente más predispuesta a ser deportista que otra?

00:43:07Bueno, indicaría que por lo menos esta activación no es genética.

00:43:13O sea, todo el mundo tiene estas proteínas,

00:43:15pero cómo se activan o cómo de fuertes se activan puede variar.

00:43:20Y lo que nosotros pensamos es que cuanto más ejercicio haces, más las activas.

00:43:26Más que un cambio genético es un cambio de actitud.

00:43:29El primer estudio lo hicisteis en ratones y creo que detectasteis que al quitarle a la proteína vaga

00:43:36los ratones querían estar corriendo todo el rato.

00:43:38Exactamente. Quitábamos a la proteína vaga del músculo

00:43:44y entonces como ese freno se paraba, la proteína que era activa se activaba mucho más

00:43:51porque no tenía el freno.

00:43:52Y esos ratones continuamente querían hacer ejercicio,

00:43:56hacían ejercicio más rápido, de más intensidad y que duraba más.

00:44:03¿Y cómo fue el traslado a los ensayos con humanos?

00:44:06Una vez que sabíamos cuál era el mecanismo,

00:44:09cuáles eran estas dos proteínas que se activaban en el músculo,

00:44:13la siguiente pregunta fue si esas proteínas también se activaban en los humanos

00:44:18y descubrimos que sí, que cuando poníamos a hacer ejercicio en bicicleta a voluntarios,

00:44:27tras un ejercicio intenso de bicicleta, estas proteínas se activaban.

00:44:32Y que esa proteína mensajera que iba en la sangre y que se secretaba por el músculo

00:44:38aumentaba y que eso era lo que al final inducía las ganas de hacer más ejercicio.

00:44:46Siempre decimos que el cuerpo es sabio, ese juego entre las proteínas

00:44:50está diseñado para que no nos pasemos con el ejercicio y dañemos nuestro cuerpo

00:44:54pero claramente hay algunos humanos en los que no debe estar bien regulado.

00:44:58Hay algunos que somos más vagos de la cuenta.

00:45:02Sí, de hecho nosotros vimos que por ejemplo en personas con obesidad

00:45:07esa proteína que va en sangre y que estimula las ganas de hacer ejercicio está mucho más baja

00:45:13y eso haría que las personas que tienen obesidad tienen todavía más bajo esas ganas de hacer ejercicio

00:45:21con lo cual es como ese círculo vicioso que siempre se ve con la obesidad.

00:45:26La pescadilla que se muerde la cola.

00:45:28Después de vuestro descubrimiento, ¿qué es lo siguiente?

00:45:32¿Crear una pastilla que nos incite a ir al gimnasio?

00:45:35Nosotros queremos hacer un mimético de esta proteína para ver si funcionaría

00:45:41para ver si se pudiera utilizar, como tú dices, como una pastilla.

00:45:45Eso es un proceso a largo plazo y también queremos crear métodos más sencillos

00:45:53para medir esta proteína en sangre, ya que sabemos que va por sangre.

00:45:58El poderla medir de manera sencilla con mejores técnicas, mejores anticuerpos

00:46:05haría que pudiéramos seguir de una manera más personalizada a las personas

00:46:13y poder ver qué ejercicios son los mejores, si hay diferencia entre personas con obesidad

00:46:20y personas delgadas, si a las personas con obesidad les mejora mucho más

00:46:25un tipo de ejercicio u otro.

00:46:27Teniendo esa tecnología podremos hacer más estudios en humanos,

00:46:32que es el siguiente paso que queremos hacer.

00:46:51Chicas, cada día os estáis volviendo más exquisitas para elegir palabras

00:46:54y es que esta la verdad es tan amplia, tan amplia, que la puedes incluir en cualquier sitio.

00:46:59Así que yo me he remitido a una de estas páginas que hay de desambiguación,

00:47:03que dice aquí, Semanario Uruguayo de la década de 1980, aquí, Periódico Boliviano

00:47:08de la década de 1970, aquí, Periódico Uruguayo de la década de 1970, aquí,

00:47:14Semanario Uruguayo de la década de 1980, aquí, Periódico Boliviano de la década de 1970,

00:47:19aquí, Película Belga del 2023.

00:47:22Y si quiero cantar como Shakira pues digo,

00:47:24y ahora estoy aquí queriendo convertir los campos en ciudad,

00:47:28mezclando el cielo con el mar, y aquí estoy yo.

00:47:38Para alguien como yo que carezco de cualquier sentido de la orientación

00:47:41y que equiparó como logro de la humanidad el invento del GPS y el de la rueda,

00:47:45no puede haber nada más mágico cuando voy a hacer una ruta

00:47:48que encontrarme con lo que yo denomino un georgiar,

00:47:51es decir, un panel de esos informativos que te dice dónde estás

00:47:53y lo que te vas a encontrar con dibujitos.

00:48:00Pues yo creo que hay que atarse a la aquí, porque el pasado, pasado está.

00:48:05Es verdad que nos sirve para tener ahí,

00:48:08bueno, pues hay recuerdos que nos fortalecen, hay recuerdos que nos alegran

00:48:12y que hacen que no cometamos errores que ya cometimos,

00:48:16pero yo creo que es así, que hay que estar en el aquí y en el ahora.

00:48:30Aquí este adverbio nos ofrece la posibilidad de hablar casi de cualquier cosa,

00:48:35ya lo hemos estado viendo a lo largo de la noche con las notas de audio de los oyentes,

00:48:38así que nosotras te hemos pedido que nos hables de cómo es la gente en tu aquí, en Italia,

00:48:42fuera de los tópicos que tenemos en España sobre los italianos.

00:48:45Bueno, fíjate, la palabra de esta noche encaja perfectamente con Italia.

00:48:51Aquí los italianos creen que su país es el centro del mundo.

00:48:55Influyen sin duda aquello de que todos los caminos llevan a Roma, que no es verdad.

00:49:01Aquí además los italianos consideran que la Bella Italia es el país más bello del mundo.

00:49:06Tienen razones para pensarlo.

00:49:08Sí, bello lo es, cierto. Principalmente si estás de vacaciones aquí unos días, una semana.

00:49:13Por el contrario, si permaneces meses, descubres periferias de miseria, comportamientos mafiosos de una minoría,

00:49:19círculos viciosos en las esferas privadas o públicas.

00:49:23Por ello, no debe extrañarnos que de aquí, de este país,

00:49:28se largan unos 300.000 italianos cada año desde hace 20 años.

00:49:32Seis millones de italianos han fijado su residencia en el extranjero en este periodo, según las estadísticas oficiales.

00:49:40Bueno, pero a pesar de este sentimiento de superioridad quizá,

00:49:43o de sentirse el centro del mundo, como comentas,

00:49:46la población italiana también se distingue por cosas como la solidaridad, ¿no?

00:49:50Sí, sorprende la solidaridad aquí de la mayoría de los italianos.

00:49:54Nosotros lo hemos visto en los últimos años, solidarios con víctimas de los terremotos,

00:49:59con familias de personas muy enfermas, con inmigrantes náufragos,

00:50:03con los huidos de guerras de la antigua Yugoslavia antes o de Ucrania en los últimos meses.

00:50:09Aquí tenemos seguramente el mayor número de mendigos del mundo, procedentes de todo el mundo,

00:50:14los encuentras en las cercanías del Vaticano, de los comedores comunitarios.

00:50:19Saben que los italianos son caritativos y que este país es un país en el que sus habitantes

00:50:25pues siempre tienen unas monedas para los más desfavorecidos.

00:50:30¿Y hay racismo? Porque al haber tanta gente de tantas culturas diferentes,

00:50:35de tantos lugares diferentes, ¿se dan actitudes racistas como pasan también aquí en España?

00:50:41Sí, sí, esta es la otra cara de la moneda.

00:50:43El racismo está muy arraigado en parte en la sociedad italiana, es verdad.

00:50:48Muy a menudo vemos escenas del italiano machote, del italiano puro,

00:50:53cargado de superioridad contra extracomunitarios o personas de otras etnias.

00:50:58Repito, se trata de una minoría porque la mayoría de italianos rechaza estos comportamientos.

00:51:04Los hay especialmente crueles con las personas de etnia gitana.

00:51:08Aquí el racismo llega hasta la cúpula del Estado,

00:51:12que no reconoce siquiera la nacionalidad de los nacidos en el país si son de etnia gitana.

00:51:17Con todos los problemas que esto conlleva de documentación.

00:51:21Hay gitanas y gitanos nacidos aquí, viviendo aquí toda la vida

00:51:26y no tienen derecho al carné de identidad italiano.

00:51:28Te cuento una anécdota, Julia, muy reveladora de esta situación.

00:51:32Como los miembros de la comunidad etnia gitana no tienen carné de identidad,

00:51:36tampoco tienen carné de la seguridad social.

00:51:39Hace pocos años el ministro del Interior decidió censar estos ciudadanos

00:51:44y lo que hizo fue movilizar a la Cruz Roja para que los identificara a cambio de un carné de asistencia sanitaria.

00:51:51En un momento determinado vi que se acercaba una familia, padre, madre y dos niños muy pequeños,

00:51:56indigentes, hambrientos.

00:51:58Me interesé por su situación, me dijeron que ellos no querían ningún carné,

00:52:04que estaban hartos de Italia, del maltrato que recibían,

00:52:08de cómo les habían engañado en el trabajo sin pagarles, por ejemplo,

00:52:12que no podían regresar a su país, Rumanía, porque decían allí podían vivir, en Italia no.

00:52:19Bueno, pues fui al encuentro de la delegada de la Cruz Roja y le dije

00:52:23aquí hay una familia que no quiere ningún carné, solo pide ayuda para regresar a su país.

00:52:28La respuesta de la delegada de la Cruz Roja fue increíble.

00:52:32Ningún inmigrante quiere irse de Italia, imposible, al contrario, todos quieren quedarse en Italia, me gritó.

00:52:40Bueno, pues tuvo que enfrentarse a la realidad, una familia que no quería quedarse en Italia

00:52:45y ante la prensa, pues la delegada se vio obligada a tomar la decisión de atender a aquella familia

00:52:51y facilitarles el retorno a Rumanía.

00:52:54Es un comportamiento muy habitual, por un lado el desprecio al diferente

00:52:58y por otro lado la incredulidad ante quienes no reconocen las excelencias de Italia

00:53:04como esta familia de Niarga Italia.

00:53:10El Faro, con Julia Molina

00:53:40Ya lo estaba hace unos días, ahora está llena de lluvia

00:53:44y tú ahí sigues sin paraguas, sin tu ropa, paseando

00:53:49como una tarde de julio, pero con frío y tronando

00:53:54El jueves desde el centro de la península y con mucho calor fuera hicimos el Faro Playa

00:53:58para intentar trasladarnos a ella a través de vuestros audios.

00:54:01Y lo conseguimos, vaya.

00:54:03Pero es que además tuvimos al canca cantándonos en directo,

00:54:07sacamos nuestra silla al fresco en haina, al bacete

00:54:10y descubrimos cómo funciona el uso de drones para salvar vidas en las playas.

00:54:15Así que vamos con un resumen de todo ello.

00:54:24Vivo al lado del mar y la playa es el lugar amable donde podemos escuchar,

00:54:28oler y sentir el mar sin tener que adentrarnos en él.

00:54:32Además es sanadora, nos relaja, nos inspira.

00:54:35Ir de vacaciones o querer ponerse morena a toda costa es otra cosa.

00:54:39Y sucede en la playa, porque de momento, no como en Italia, es gratis

00:54:43y aunque la arena se pega cuando nos mojamos, podemos poner una silla cómodamente.

00:54:48Si en vez de ir a la playa se dijera hay que ir al monte,

00:54:51tendríamos más de lo mismo que si las piedras, que si los mosquitos, que si las hormigas, que si las moscas.

00:54:56En fin, hay que pasearla y no estar apoltronados como si estuviésemos en el salón de nuestra casa.

00:55:06No consigo mi vida sin playa.

00:55:09Los días de sombrilla y nevera son para mí muy divertidos, menos en agosto.

00:55:16Me gusta caminar por la orilla, nado bastante, me gusta pucear también entre las rocas

00:55:23y, bueno, me dan las horas dentro del agua y salir como un garbanzo.

00:55:29Pues, ¿qué le voy a hacer? Soy una planera.

00:55:39Hay quien dice que los que vivimos en la costa tenemos suerte porque cuando llega el verano

00:55:43podemos disfrutar de la playa cada vez que queremos y no te digo yo que no sea verdad.

00:55:47Pero os aseguro que la verdadera suerte de los que vivimos en la costa

00:55:50es poder disfrutar de la playa en invierno.

00:55:53Esa paz, esa tranquilidad, esos paseos, ese sentarte en la arena,

00:55:57disfrutar de una lectura, del sonido del mar.

00:55:59Además, los inviernos, por lo menos aquí en Cádiz, son más bien suavitos,

00:56:03con lo cual también acompaña.

00:56:04Os aseguro que la verdadera suerte de los que vivimos en la costa

00:56:07es poder disfrutar de la playa en invierno.

00:56:17Una de las cosas que más me hace falta de la isla donde nací, Puerto Rico, son sus playas.

00:56:24Con esa agua turquesa, llanas y de mucha calma.

00:56:3637 años he estado veraneando en la playa de Cuyera.

00:56:40Desde que tenía 9.

00:56:42Imaginaros todas las vivencias.

00:56:44Y la última vez que vi la playa fue 15 días antes de perder la vista

00:56:48que me fui a pasar unos días que ya veía muy poquito

00:56:51y sabía que ya no iba a volver a ver aquello y me largué para allá.

00:57:21He pisado mil lunas.

00:57:25Yo que he cerrado mil bares y en mil lugares he hecho fortuna.

00:57:33Cuando te tengo delante me vuelvo tan chiquetito.

00:57:41Y como un culé que pisa el no cam o el que mira por primera

00:57:47ves el mar, se me derriten los hielos cuando te veo llegar.

00:57:57No me creo que entre tanto príncipe y tanto youtuber,

00:58:03entre tanto perfil,

00:58:07podrías tener a un guapetón con palacio en las nubes

00:58:13y me eliges a mí.

00:58:16Yo veo las canciones del último disco, que son canciones que están compuestas,

00:58:20son 14 canciones y las compuse en un segotemporal de unos 5 años aproximadamente.

00:58:28Y creo que cuando me puse a componer cada una de esas canciones,

00:58:31pues intentaba, como siempre hago, decir cosas,

00:58:34que no fueran palabras puestas ahí una encima de otra.

00:58:37Contar historias.

00:58:38Exactamente, contar historias, decir algo, decir algo sincero,

00:58:41que es un valor que le he encontrado últimamente a la composición.

00:58:44Muy bonito, la verdad.

00:58:45No solo que esté bien hecho, sino también que sea sincero.

00:58:47Viniste al Faro hace 6 años, en 2018, con Mara Torres.

00:58:50¿Hace 6 ya?

00:58:51Sí, fuiste de los primeros entrevistados del programa.

00:58:54Entonces estabas presentando el Arte de Saltar,

00:58:56ahora llevas el segundo año de Cosas de los Vivientes.

00:58:59Correcto.

00:59:01¿Cuántísimas cosas han cambiado en 6 años?

00:59:05No sé si son tantas las cosas que han cambiado como las cosas que han pasado.

00:59:10Me hice, no sé, 200 conciertos con ese disco.

00:59:13Hice como unos 80 y pico conciertos cada año.

00:59:18Hice un año de parón porque la verdad es que llevábamos ya muchos años,

00:59:21incluido el de la pandemia.

00:59:22Yo la pandemia me hice 95 bolos, por ahí.

00:59:25También un poco pensando, ¿y si nos confinan otra vez?

00:59:28¿Y si esto es irrefrenable?

00:59:30¿Y si no podemos volver?

00:59:32¿Y si nunca más volvemos a hacer conciertos como hacíamos antes?

00:59:35¿Y te has tomado con más calma este nuevo disco?

00:59:39Con un poquito más de calma.

00:59:40Para empezar, mira, es el primer disco que grabo

00:59:42sin tener que hacer conciertos mientras lo grabo,

00:59:44que ya es un detalle.

00:59:46Porque lo tenías en 2022, listo.

00:59:49Lo grabé en marzo de ese año,

00:59:51pero por fin un poco poniéndole todos los sentidos

00:59:54a una cosa tan importante como la grabación de un disco.

00:59:57Yo eso no lo había hecho nunca.

00:59:58Yo normalmente estaba de lunes a viernes, de lunes a jueves en el estudio

01:00:01y luego el fin de semana me iba a tocar.

01:00:03Yo la verdad prefiero estar con toda la energía puesta ahí,

01:00:06no despistándome con conciertos,

01:00:08que también son...

01:00:09Un concierto es un proceso muy intensivo.

01:00:11Muy cansado.

01:00:12Muy cansado.

01:00:13Pero claro, el...

01:00:14Bueno, no sé si es un problema tu caso,

01:00:16pero unas canciones que llevas cinco años escribiendo,

01:00:19que las grabas en 2022, se publican en 2023.

01:00:22Sí.

01:00:23Y tú en 2024 hoy sigues de gira con esas canciones.

01:00:26¿Te siguen representando?

01:00:27¿O a veces ya las cantas y te parece que las escribieron otros?

01:00:31No.

01:00:32A ver, para mí,

01:00:34yo lo siento como que van pasando diferentes planos.

01:00:37También canto Canelan Rama,

01:00:38que es del primer disco que la hice con 22 años.

01:00:40Y la sigo cantando y me sigo identificando de alguna forma.

01:00:45Evidentemente yo me siento muchísimo más identificado

01:00:48con la canción que compuse el mes pasado

01:00:50que con Canelan Rama que se la hice a mi novia de entonces.

01:00:54Claro, ¿sabes?

01:00:56Eso por supuesto, pero...

01:00:58Pero luego es que las canciones...

01:01:02O sea, si están más o menos guays,

01:01:05creo que ya forman parte un poco de otra cosa, ¿no?

01:01:08O sea, yo siempre digo lo mismo, que no es tontería,

01:01:10pero imagínate, tú vienes a mi casa un día y hago un arroz.

01:01:14Es una cosa que ocurre muy a menudo en mi casa.

01:01:17Sí, sí, me han dicho que eres muy cocinita.

01:01:18Soy muy cocinita.

01:01:19Hago un arrocillo y tú te vienes, no sé qué,

01:01:21y hay unos pocos de colegas allí, no sé qué,

01:01:23y algunos tocamos,

01:01:24y entonces la guitarra da vuelta y cantamos, ¿no?

01:01:26Hostia, tía, yo no voy a cantarte Canelan Rama, ¿sabes?

01:01:30O sea, si me la pidieran y te hiciera música, a lo mejor...

01:01:33Pero ya no puedes más.

01:01:35Pero la canto a regaña,

01:01:36y entiéndeme lo que te quiero decir.

01:01:38O sea, no es una canción que yo cante de por sí, con gusto.

01:01:41Sin embargo, las últimas tres, cuatro canciones que he hecho,

01:01:44estoy deseando enseñárselas a la gente,

01:01:46cantarlas, ver lo que pasa,

01:01:48cantarlas y ver incluso qué siento yo cuando las hago y no sé qué.

01:01:52Pero cuando yo estoy en un concierto,

01:01:54y yo sé que hay un montón de gente

01:01:57que le tiene muchísimo cariño a Canelan Rama,

01:01:59cualquier canción mía antigua que yo siento que en el concierto

01:02:03la gente va a agradecer muchísimo que yo la cante,

01:02:05y la cantan a muerte,

01:02:07y se genera algo tan bonito, de verdad,

01:02:09una energía tan bonita que yo, de verdad,

01:02:11yo me siento como parte un poco de eso que ocurre, ¿no?

01:02:16Y desde ahí, desde ese concierto,

01:02:18yo sí que la canto guay, ¿sabes?

01:02:21Yo sí que la canto con ganas.

01:02:23Pero tú me entiendes la diferencia, ¿no?

01:02:25Tiene sentido cuando es un concierto

01:02:28y sé que va a pasar eso,

01:02:30y es súper, súper bonito.

01:02:32Cuando la canto no estoy pensando

01:02:34¡Vaya puta mierda, estoy cantando otra vez esta canción!

01:02:36Afortunadamente, todavía no.

01:02:38Ahora me oye como, no sé, habré que preguntarle a Serrat por Mediterráneo.

01:02:42No sé lo que le pasará,

01:02:44pero yo de momento la canto con ganas,

01:02:46pero en ese contexto, ¿sabes?

01:02:48Y con esta previsión que trabajas,

01:02:49¿eso quiere decir que el próximo disco está escrito?

01:02:51Sí.

01:02:52Yo es que no compongo pensando en los discos,

01:02:55yo compongo porque me sale, porque me apetece.

01:02:57Escoges canciones y haces el disco.

01:02:58Exactamente.

01:02:59Cuando de repente decimos, venga, ahora toca el disco siguiente,

01:03:01voy a ver las canciones que tengo.

01:03:02¿Y cómo te aguantas las ganas de no enseñar esas canciones?

01:03:05Pues estoy acostumbrado.

01:03:07Se las enseño a la gente que viene a mi casa a comer sonar rock.

01:03:10Voy a tener que pasarme por tu casa.

01:03:12Estás invitadísimo.

01:03:28Si no buscarse la felicidad

01:03:38Para vivir, aplique lo que aprenda del error

01:03:51Suelte el fusil y ataque así

01:03:55Qué difícil elegir la mejor playa en este precioso país rodeado de costa, imposible.

01:04:02Sin embargo, el mejor momento lo tengo bien claro.

01:04:05Y este para mí es cuando está acabando la tarde,

01:04:08cuando la mayoría de la gente empieza a recoger,

01:04:11cuando el agua está más calmado,

01:04:13un bañito, una cervecita y ver el atardecer.

01:04:17Este es el mejor momento playero del verano.

01:04:20Lo que pesa, consagres en vivir

01:04:26Y que la muerte nos pille

01:04:30Playa, me lleva a una playa fuera de temporada,

01:04:34con paseos kilométricos,

01:04:36dejando tu estela al andar,

01:04:38el olor a mar, la brisa marina,

01:04:40gaviotas, coquinas

01:04:42y esta playa que describo se llama Isla Canela,

01:04:46en Huelva.

01:04:51Viviendo en una ciudad en la costa del Cantabrico,

01:04:53tengo la playa a mano durante todo el año,

01:04:55pero he de reconocer que cada vez me gusta menos

01:04:57ir a la playa durante la temporada de verano.

01:04:59No me gusta el gentío,

01:05:01la música que ponen a tope con esos altavoces

01:05:05que parece que quieren que oigas toda la música suya.

01:05:09Así que prefiero bajar cuando hay poca gente,

01:05:13la marea está baja y puedo pasear,

01:05:17o sentarme a leer un libro tranquilamente

01:05:19sin que me moleste mucha gente.

01:05:26A mí la playa ni funifa,

01:05:28si voy, pues no pasa nada,

01:05:30pero si puedo evitarla, mejor.

01:05:32Calor, arena, pringue gente, polvo, sudor,

01:05:34monta tenderete, desmonta tenderete,

01:05:36¡uy!

01:05:37Lo mejor de la playa,

01:05:39pasear por la orilla si no hay mucho personal.

01:05:42Y si no hace mucha calor,

01:05:44y el chiringuito, si lo hay.

01:05:46La verdad es que el mar me enamora,

01:05:48pero no la playa,

01:05:50prefiero ver faros y acantilados

01:05:52y cómo rompe el agua sobre ellos.

01:06:04De la playa al municipio Puste de Santa María,

01:06:06en Valencia,

01:06:08una pareja joven se vio arrastrada

01:06:10mar adentro por la corriente.

01:06:12Lo que podría haber terminado en tragedia,

01:06:14acabó en un susto,

01:06:16gracias a la rápida actuación del servicio de salvamento.

01:06:18Y si esa respuesta pudo ser inmediata,

01:06:20fue porque en Puste de Santa María

01:06:22disponen de un innovador servicio

01:06:24de drones de rescate.

01:06:26El objetivo del dron

01:06:28no es sustituir a los socorristas,

01:06:30sino ser un punto de apoyo.

01:06:32Este dron lo que permite es superar esos segundos

01:06:34que pueden suponer la muerte

01:06:36para una persona que se está ahogando.

01:06:38¿Cómo puede llegar hasta la víctima el dron?

01:06:40Pues va a depender de a qué distancia se encuentre.

01:06:42No es lo mismo que tenga que acudir

01:06:44a 200 metros que a 500.

01:06:46Pero sí que es cierto que es muy rápido

01:06:48y en menos de 5 segundos

01:06:50desde que recibimos una voz de alarma

01:06:52de los compañeros, el dron ya ha despegado.

01:06:54O sea, lo que hace básicamente

01:06:56es cuando yo estoy en una situación

01:06:58de mucho peligro dentro del mar,

01:07:00me empiezo a agobiar, que muchas veces

01:07:02es lo que provoca el ahogamiento,

01:07:04que uno intenta nadar, se empieza a agobiar,

01:07:06entra agua, entonces simplemente el dron se acerca a mí.

01:07:08¿Tiene altavoces, creo?

01:07:10Correcto.

01:07:12Actualmente, y hasta la fecha, hemos contado

01:07:14siempre con los socorristas en las torres

01:07:16con patrones que van con embarcaciones,

01:07:18tanto con embarcaciones de Zodias

01:07:20o de motor de agua, y ahora

01:07:22también podemos contar con drones

01:07:24que recortan el tiempo de actuación. ¿Cómo lo hacen?

01:07:26Pues despegan muy rápido, se dirigen

01:07:28a toda velocidad al punto

01:07:30donde el socorrista está indicando que la persona

01:07:32tiene problemas, y una vez se sitúa

01:07:34encima de la persona, desciende unos metros

01:07:36y lanza o entregamos

01:07:38un chaleco salvavidas que

01:07:40en contacto con el agua se hincha

01:07:42de manera automática. La persona ya

01:07:44lo cogería, el dron

01:07:46vamos a decir, desengancha ese

01:07:48chaleco y

01:07:50ya puede esperar con un elemento

01:07:52de flotabilidad a que lleguen los socorristas.

01:07:54Es en ese preciso instante cuando

01:07:56el piloto

01:07:58por megafonía le indica

01:08:00que los equipos de salvamento ya están

01:08:02en camino, que mantenga la calma.

01:08:04Entonces la persona reduce

01:08:06ese nivel de estrés,

01:08:08ese nivel de pulsaciones altas.

01:08:10Tengo entendido que estos drones

01:08:12también hacen una labor de prevención

01:08:14en la playa, que identifican

01:08:16peligros para los bañistas

01:08:18como corrientes o vertidos,

01:08:20animales marinos, ¿cómo funciona esto?

01:08:22Pues está muy bien que lo comentes

01:08:24porque todo este proyecto

01:08:26nace por reducir los tiempos de respuesta,

01:08:28pero con los años y con la experiencia

01:08:30nos hemos ido dando cuenta

01:08:32que el valor más potente que tiene el uso

01:08:34del dron es la prevención y la vigilancia.

01:08:36¿Cómo lo hacemos? Pues se hace

01:08:38desde la primera hora de la mañana, donde el dron

01:08:40ya despega y hace un rápido

01:08:42batido de la zona de baño, donde

01:08:44intentamos detectar cualquier

01:08:46peligro para el bañista. Esto viene a ser

01:08:48una posible contaminación,

01:08:50un posible objeto que esté flotando en el agua

01:08:52y que sea un peligro, desde un tronco

01:08:54hasta una caja que pueda ser peligrosa.

01:08:56Y también tenemos la capacidad

01:08:58de detectar lo que denominamos

01:09:00corrientes de retorno.

01:09:02Son corrientes donde se intensifica

01:09:04la corriente hacia el interior y son esos

01:09:06puntos negros de las playas.

01:09:08Entonces al final lo que tenemos que visualizar

01:09:10es que estamos en la playa,

01:09:12que tenemos un dron que está en el aire

01:09:14y que tenemos un punto de vista

01:09:16que no habíamos tenido hasta la fecha

01:09:18con una tecnología totalmente novedosa

01:09:20y que le permite a los coordinadores

01:09:22y a los jefes de playa ver todo lo que

01:09:24sucede en su costa mucho más rápido.

01:09:28Eva María se fue

01:09:30buscando el sol en la playa

01:09:36con su maleta de piel

01:09:38y su bikini de rayas

01:09:44ella se marchó

01:09:46y solo me dejó

01:09:48recuerdos de su ausencia

01:09:52sin la menor indulgencia

01:09:54Eva María se fue

01:09:56con su maleta de piel

01:09:58y su bikini de rayas

01:10:00ella se marchó

01:10:02y solo me dejó

01:10:04recuerdos de su ausencia

01:10:06sin la menor indulgencia

01:10:08Eva María se fue

01:10:10con su maleta de piel

01:10:12y su bikini de rayas

01:10:14ella se marchó

01:10:16y solo me dejó

01:10:18recuerdos de su ausencia

01:10:20Eva María se fue

01:10:22con su maleta de piel

01:10:24preciosas, preciosas

01:10:26el lado atlántico tiene entonces el sol

01:10:28que es muy bonito

01:10:40Yo viví en Cancún

01:10:42muy feliz, 15 años

01:10:44playa

01:10:46caminar por ahí

01:10:48las nadas

01:10:50Pero en la vida para avanzar a veces hay que entregar algo y para poder tener una vida

01:10:55mejor, para que mi hija fuera a una escuela mejor, todo mejor, pues tuve que dejar la

01:11:01playa y me vine al desierto, así es, al desierto de Las Vegas, nada que ver, ¿verdad?

01:11:07Pero todo tiene un precio y hay que pagarlo, playa te extraño, pero te agradezco.

01:11:18Yo soy de vuestro equipo, este de no gustarme demasiado la playa, el pringue de la arena,

01:11:24el pringue de las cremas, aun así todos los años piso alguna de Levante y bueno he aprendido

01:11:30a disfrutar un poquito de ella y de los momentos de relax y de lectura y si es cuando no achicharra

01:11:38el sol mucho mejor, pero aun así prefiero otros destinos y si es del norte mejor.

01:11:48El mar bañaba tu piel, cantando con mi guitarra, para ti María Isabel.

01:11:56La playa estaba desierta, el mar bañaba tu piel, cantando con mi guitarra, para ti María Isabel.

01:12:09Coge tu sombrero y ponte el on, vamos a la playa, calienta el sol.

01:12:16Yo evidentemente no soy María Isabel, pero la playa la disfruto igual, tanto en verano

01:12:21bañándome en el mar, como en cualquier día soleado de invierno paseando por ella y viendo

01:12:26la tardece.

01:12:27Aquí no hay playa, pero las hubo de agua dulce y piedras, así que no podía escribir

01:12:37en la arena tu nombre como lo hicieron los payos y luego borrarlo, ni dibujar tu cara

01:12:42en la arena como hizo Cristóbal.

01:12:43Yo canté como una loca, imitando a Karina, este verano yo prefiero la misma playa y el

01:13:04mismo cielo.

01:13:06Hoy la silla al fresco la sacamos en la provincia de Albacete porque nos ha hecho un hueco en

01:13:22su calle Alejandro, que cada noche se le ha charlado con sus vecinos en haina.

01:13:26Alejandro, buenas noches, eres el corresponsal al fresco más joven con el que hemos hablado

01:13:31en esta sección.

01:13:32Pues es un halago que sea de los más jóvenes que toman el fresco, aunque bueno, por aquí

01:13:36tomamos el fresco jóvenes, pequeños, mayores, de todo.

01:13:39O sea, no entiende de edades lo de salir a tomar el fresco.

01:13:41No, no, no, el fresco es una tradición muy nuestra, muy de la calle y aquí la cumplimos

01:13:47todos.

01:13:48Y cuando salís, ¿os juntáis la gente de todas las generaciones o estáis los jóvenes

01:13:51por un lado, los mayores por otro?

01:13:53Pues depende, hay noches que a lo mejor es la misma puerta de casa, estamos los vecinos

01:13:57más mayores, con los primos más jóvenes, hablando de cualquier tipo de tema y otras

01:14:02veces a lo mejor pues estamos, como estas noches pasadas, pues hemos estado más bien

01:14:07los jóvenes que algunos que han venido a pasar el verano al pueblo y nos hemos juntado

01:14:11a los más jóvenes y los temas a lo mejor son diferentes, pero bueno, normalmente estamos

01:14:16mezclados.

01:14:17Claro.

01:14:18Oye, a nosotras nos gusta cotillar un poco en esas conversaciones al fresco esta semana

01:14:21con la gente joven, ¿de qué habéis hablado?

01:14:23Bueno, a ver, los temas son muy variados.

01:14:26La verdad es que, bueno, podemos tocar cualquier tema del pueblo, vida personal nuestra o cualquier

01:14:32cosa.

01:14:33Y bueno, pues empiezas a hablar, a hablar y los temas, un tema te lleva a otro y acabamos

01:14:37hablando de...

01:14:38Anoche acabamos hablando del origen de la Tierra, del futuro...

01:14:42Bueno, la verdad es que temas un poco cada vez más abstractos, ¿eh?

01:14:47¿Os ponéis un poco filosóficos?

01:14:48Sí, sí.

01:14:49Bueno, anoche había de cada teoría una más irrisores que la otra, o sea que es que al

01:14:55final...

01:14:56Y bueno, pues para eso está, para desconectar un poco de la vida y pues empezar a hablar

01:15:01de cualquier tema.

01:15:02Y bueno, no sé si sabes que aquí se rodó AMANECE QUE NO ES POCO.

01:15:06Hombre, yo creo que todo el mundo pone ahí en el mapa GRACIAS A JOSÉ LUIS CUERDA.

01:15:12Pues algunas conversaciones nuestras a veces, algunas noches, son más surrealistas que

01:15:15la propia película de Cuerda, o sea que con eso te lo digo todo.

01:15:19Pues eso ya es decir, ¿eh?

01:15:21Sí, sí, sí.

01:15:22Qué bueno.

01:15:24Parece a mala leche que ya hemos elegido ir este jueves a la provincia de Albacete haciendo

01:15:28el faro playa.

01:15:29¿Los vecinos de Aina huyen a zonas de playa en verano o sois de secano puro?

01:15:36A ver, nosotros...

01:15:37Yo siempre lo digo, a mí la playa me gusta, pero nosotros somos más de montaña, de río,

01:15:42de agua dulce.

01:15:43Entonces, ahí la gente de Aina suele tirar más a zonada, la gente de la sierra de Aina

01:15:48suele tirar más a la montaña, ¿no?

01:15:50A nuestros ríos, a nuestras cascadas, a Aina, por ejemplo, la traducción del árabe al

01:15:55castellano, porque es un pueblo de origen árabe, es fuentes escondidas, ¿no?

01:16:00O manantiales escondidos.

01:16:01Entonces tenemos nacimientos por muchas zonas.

01:16:02Entonces estamos mucho más acostumbrados al agua dulce y a los ríos que a la playa.

01:16:07Vamos, que nos hace falta la playa.

01:16:09No, de hecho no nos hace falta la playa y en Aina tenemos una zona que aunque no es

01:16:14playa tiene nombre de playa y es que hay una zona de baño en la zona del río que le llamamos

01:16:18venidor.

01:16:19Tenemos el venidor de Aina, o sea que no necesitamos irnos a la playa.

01:16:25Pero yo necesito que me describas cómo es ese venidor, ¿la gente se pelea por las sombrillas?

01:16:32Pues se llama venidor por algo así, porque al final es una zona muy cómoda de bajar

01:16:36con los coches, con los vehículos, ¿no?

01:16:38Y bueno, una forma cómoda de bañarse, una zona muy bonita con un charco bastante grande

01:16:44de agua y bueno, pues ahí la gente, merenderas, sombrillas, toallas, hamacas, entonces al

01:16:48final hay, al fin de semana que decimos, mira, venidor, no vamos porque es imposible entre

01:16:53gente del pueblo y turismo que viene, pues se llena aquello y de hecho hace unos años

01:16:57le llamamos venidor, así de cachondeo y bueno, la gente se ha quedado con el nombre de venidor.

01:17:14Cada vez, como aquella vez, te voy a escribir la canción más bonita del mundo, voy a

01:17:27capturar nuestra historia en tan solo un segundo, un día verás que este loco de poco se olvida,

01:17:38mucho que pasen los años de largo en su vida.

01:17:51El faro con Julia Molina

01:17:59Antonio Pampliega es uno de los grandes corresponsales de guerra de nuestro país. Irán,

01:18:04Líbano, Sudán, Afganistán o Siria son solo algunos de los lugares desde los que ha compartido

01:18:09sus crónicas, pero a pesar de la experiencia, nada te prepara para estar 299 días secuestrado

01:18:15por Al Qaeda, como le pasó a él en 2015. Sobrevivir a aquello le ha permitido no solo

01:18:20contar su historia, sino también poner sobre la mesa la cuestión del cuidado de la salud

01:18:24mental, especialmente en el periodismo bélico, que tal y como reconoció Pampliega a Mara

01:18:28Torres, pues convierte a los reporteros en yonkis de la guerra. Sobre estos temas giró

01:18:33su entrevista de Gato Pardo, que hoy recuperamos, que nos pareció especialmente interesante

01:18:38y que estamos deseando volver a escuchar.

01:18:47Buenas noches, ¿qué seudónimo quieres utilizar al principio de la conversación?

01:18:51Doctor Jones

01:18:52Doctor Jones, vale. Pregunto siempre a mis invitados por vuestra relación con el mar,

01:18:58¿cuál es la tuya?

01:19:00Mi relación con el mar es que todos los veranos iba con mi abuela.

01:19:04¿A qué mar?

01:19:08Al Mediterráneo.

01:19:09¿Te llevaba ella? ¿Ibais en autobús, ibais en coche? ¿Cómo ibas con tu abuela a ese

01:19:16mar Mediterráneo?

01:19:17Íbamos con mi padre y la llevábamos siempre a ella porque ella nació cerca del mar, aunque

01:19:24vivía en Madrid, y para ella era regresar a sus orígenes. Entonces, bueno, era una

01:19:29parte de ella importante.

01:19:31¿Cuántos días pasabais en el mar?

01:19:34Intentábamos que fueran los meses de verano, pero seguro, seguro agosto entero.

01:19:39¿Tú naces en un pueblo de Madrid?

01:19:44Sí, correcto.

01:19:45¿Cómo era? ¿Qué se veía desde tu habitación?

01:19:49Pues se veían pisos. Tampoco es que se vieran muchas cosas, teníamos un balcón, la plaza

01:19:55del ayuntamiento y luego edificios. Tampoco veíamos gran cosa.

01:20:01¿Te recuerdas como un niño que jugaba, no sé, al fútbol con sus colegas? ¿Cómo eras

01:20:08de niño?

01:20:09Yo siempre he sido muy futbolero. Me gustaba muchísimo el fútbol. De hecho, jugaba deportero.

01:20:14Siempre me he visto jugando y siempre me he visto también ayudando a mis padres en el

01:20:20negocio familiar. Eso sí que lo recuerdo.

01:20:23Yo creo que he llegado a ser quien soy por ese esfuerzo que me inculcaron mis padres

01:20:27de pequeño. Mis amigos a lo mejor se iban de vacaciones en Semana Santa y mi hermana

01:20:32y yo teníamos que apechugar.

01:20:34¿Tú querías ser periodista, lo tenías claro, o querías ser futbolista? ¿Qué querías

01:20:40ser cuando eras crío?

01:20:41Cuando era crío yo quería viajar. Quería conocer el mundo. Tenía un tío, tío abuelo,

01:20:50que era marino mercante y viajaba alrededor del mundo y siempre se llevaba a sus sobrinos,

01:20:55a mi madre, por ejemplo, a mi padre, a dar vueltas por el mundo de Nueva York. Nos contaban

01:21:00sitios y dije, yo quiero ser de mayor como el tío Pepe. Y bueno, periodista me daba

01:21:07la opción de viajar mucho, sí.

01:21:11Es verdad que cuando estabas haciendo, no sé si tus primeras prácticas en el ASS o

01:21:18no sé si ya estabas trabajando allí, alguien te dijo, no vales para escribir, no vales

01:21:24para ser periodista.

01:21:25Sí, sí que he pasado por eso. De hecho estuve dos meses en el diario ASS y fueron de los

01:21:31peores meses de mi vida. ¿Tú sabes lo que es ir con ansiedad al trabajo? Porque sabes

01:21:36que te van a gritar, da igual lo que hagas, lo hagas bien, lo hagas mal. Tienes veintitantos

01:21:42años, acabas de salir de la universidad y dices, es que no me merece la pena estar

01:21:47aquí.

01:21:48¿Cuándo o qué te hace o quién te da la oportunidad o a quién le dices, quiero irme

01:21:55a cubrir zonas de conflicto? ¿Cómo es ese salto?

01:22:01Yo siempre he querido ser periodista deportivo, pero hay un momento en mi universidad, en

01:22:05la universidad europea, que dan una masterclass y íbamos un poco obligados. No sabíamos

01:22:12qué nos iban a hablar. Y entonces era un periodista iraní que se llama Reza, que trabajaba

01:22:16para Nacional Geographic y sigue trabajando. Entonces aquel hombre nos venía a contar

01:22:21qué era Afganistán, cómo fue la guerra afgano soviética y quiénes eran los talibanes.

01:22:27Y claro, yo estaba embobado viendo sus fotografías, viendo la pasión con la que contaba su oficio

01:22:34y dije, ah, pues mira, este tampoco está mal, pero como algo remotamente imposible.

01:22:41Y luego con los años, muchas entrevistas que he dado, siempre doy el nombre de él,

01:22:47finalmente me acabó escribiendo un correo electrónico diciendo, amigos españoles me

01:22:52han dicho que hablas de mí. Me contó su historia. Él estuvo detenido durante muchos

01:22:57años en Irán y dice, tienes una fotografía mía para cualquier libro que publiques gratis.

01:23:04Dices, es una forma de unirnos. Es lo más bonito que, de las cosas más bonitas que

01:23:09me ha pasado a nivel profesional, dije, ojo, pues mira, nos hemos unido y nos hemos vuelto

01:23:14al control casi 20 años después. Casi 20 años después. La primera vez que vas a cubrir

01:23:23una guerra. ¿Te acuerdas de ese día? Yo creo que no se olvida ninguna guerra. El primer

01:23:29día que llego a Bagdad. Pues mira, tenía 25 años. Hablaba muy mal inglés, muy mal

01:23:37inglés y realmente no sabía dónde me estaba metiendo. ¿Para algún medio? O una vez que

01:23:43llegas allí, tú dices, bueno, yo hago mis crónicas y ya las iré vendiendo. Tienes

01:23:4725 años, me has dicho. Sí, 25. Empiezo a mandar muchos mails a todos los medios de

01:23:52comunicación. Algunos contestan, que suele ser lo habitual, y uno en concreto sí me

01:23:57contesta. Era el diario público que había nacido en septiembre del 2007. Y ellos me

01:24:02dicen, ah, pues mira, vas y cuando estés allí nos vas mandando cosas y si nos interesa

01:24:07pues ya te compramos y si nos interesa pues nada. O sea, que te sale a perder todo. O

01:24:13sea, es aquello, es absurdo. Pero bueno, tienes 25 años, has pedido un crédito para viajar

01:24:20porque las guerras son muy caras, muy caras. Y da igual. Quiero vivir la aventura. Quiero

01:24:27esos viajes. Y es una experiencia única. Y a ver si sigo viajando o no sigo viajando.

01:24:32Y te enganchas porque las guerras enganchan. Irak, Líbano, Siria, Sudán del Sur, Haití,

01:24:42Afganistán. Ucrania, el infierno, enganchan. Soy un yonki de la guerra o lo era hasta que

01:24:54nació mi hija. Y alante pongo a mi hija a todo lo demás. ¿Por qué Antonio Pampliega se ha puesto

01:25:02doctor Jones? Doctor Jones. Porque si no hubiera sido periodista me hubiese encantado ser arqueólogo,

01:25:10como el doctor Indiana Jones. Sí, me flipa, me flipa. Estoy enamorado de Indiana Jones y de su

01:25:17personaje. Bueno. ¿Sabes que me llama mucha atención que digas soy un yonki de la guerra?

01:25:24Vivir esa aventura con esa ingenuidad del periodista que tiene 25 años, que quiere viajar,

01:25:31que encuentra un objetivo, que entiendo que es contar lo que ve. ¿No fuiste con miedo las

01:25:39primeras veces? Realmente las primeras veces como tampoco vi la guerra, entonces tampoco te haces

01:25:47una idea de lo que es la guerra. Ya cuando estuve viviendo en Afganistán y sí que la tienes al lado

01:25:53con diferentes atentados suicidas, con tomas de rehenes, entonces te das cuenta de, ojo, que esto

01:26:00es más peligroso de lo que es. Pero realmente yo pierdo la inocencia en la guerra de Siria. Yo no he

01:26:07visto una guerra igual. Pampliega, cuando estáis en esa situación, los corresponsales o quienes

01:26:13vais a cubrir la información en zonas de conflicto, ¿os sentís protegidos por los medios?

01:26:20No. Yo no. Yo no porque soy free. Entonces al trabajar por libre

01:26:29nadie me debe nada, o se supone que nadie me debe nada, a pesar de haber hecho portadas con ellos,

01:26:36a pesar de haber recibido premios. Ha sido porque has querido, si te ha pasado algo es cosa tuya,

01:26:42es tu problema, no el nuestro. Aquí no te va a proteger absolutamente nadie. Tú vas con el pecho

01:26:47descubierto y sabes lo que hay si te pasa. Y en eso vamos. Pero ya cuando tienes más años ya no vas

01:26:54ni siquiera por la aventura, ya tienes un compromiso con la gente y entiendes que si nosotros no vamos,

01:27:01allí no se sabe lo que está pasando. Cuando a nosotros nos secuestraron en Siria, que es lo que

01:27:06has dicho antes, la fecha, el 15 de agosto, el 15 de julio del 2015, éramos los únicos periodistas

01:27:13del mundo, del mundo, que estamos dentro de la Siria rebelde. ¿Cuánto tiempo estuviste secuestrado?

01:27:22299 días. Son 10 meses. Cuando echas la vista atrás, ahora, ¿qué recuerdas de esos 10 meses?

01:27:38Como ya han pasado casi 8 años, tampoco es que recuerde mucho en mi vida, salvo si los

01:27:46compañeros me preguntáis sobre algún momento en concreto, si intentáis que, entre comillas,

01:27:51reviva aquellos meses, pero en mi vida normal no. A no ser que, por ejemplo, si tengo mucho humor negro,

01:28:01entonces cuando, por ejemplo, mi mujer me dice tengo mucho frío, le digo, no, no, no, frío el que pase yo en Siria,

01:28:08eso es frío. Si me dice, claro, es que contigo no se puede competir, digo, así es, claro, claro, claro.

01:28:14Pampliga, pero cuando uno está secuestrado, estoy pensando en los periodistas que puedan estarlo,

01:28:19si no ahora, dentro de dos meses, de tres, estoy pensando en los israelíes que están secuestrados

01:28:24y que están en los túneles de Gaza. Un secuestro igual. ¿Qué relación tenéis con los secuestradores o

01:28:31qué relación tenías tú con los secuestradores? Porque ellos os daban de comer, os daban de cenar,

01:28:34no sé si teníais relación con ellos, ¿podíais hablar de alguna manera, si teníais noticias del

01:28:41exterior? No, noticias del exterior nosotros no teníamos, o si teníamos era con mucho tiempo

01:28:47de retraso. Por ejemplo, a mí sí que me contaron que habían atacado Estado Islámico Bataclan,

01:28:53pero claro, esto me lo contaron como en marzo y creo que fue en enero. O sea, fíjate la diferencia

01:28:59de tiempo. Me dijeron que el Madrid iba a jugar semifinales de la Champions contra el City,

01:29:05creo que era de Guardiola en ese momento. ¿Pero te lo decía quién? Los secuestradores. ¿Te contaron

01:29:10lo del Bataclan los secuestradores? Sí, porque en ese momento ellos querían que yo me convirtiese

01:29:15en islam, ¿no? Claro, les pedí algo para leer y me... Te iba a preguntar también, vamos a ver,

01:29:20en orden. En orden, en orden. En relación con los secuestradores, como mi secuestro fue muy largo y

01:29:26fuimos pasando por muchas manos, en determinados grupos sí que teníamos mucho mucho trato. De

01:29:33hecho, eran personas normales que estábamos con ellos conviviendo en una casa y iban a cara

01:29:40descubierta. Nos preguntaban pues qué querían de desayunar, si nos traían de vez en cuando bollitos,

01:29:46nos hacían la comida, etcétera, etcétera. Y uno de ellos incluso se puso conmigo a jugar a jedrez.

01:29:51Sí, y entonces, claro, al final tienes trato, hablas mucho con ellos o intentas hablar, aunque

01:29:57ellos no hablan inglés, pero lo intentas, ellos también lo intentan y te vas enterando. Pues

01:30:02alguno de ellos, uno había perdido a su mujer y a sus dos hijas en un bombardeo. El otro había

01:30:07perdido no sé cuántos hermanos y le habían cerrado la fábrica donde él trabajaba. El otro, su hermano

01:30:12mayor, había muerto, había cerrado la escuela cuando él tenía 15 años y acaba de tener una niña, tenía

01:30:1719. Entonces claro, dices, es que la vida jodida, o sea, la guerra jodía la vida de esta gente. O sea, que si

01:30:23hubiera sido todo normal, no estarían aquí, estos. Hay una parte en la que de alguna manera te obligas

01:30:32casi a entender. Es que lo tienes que entender. O sea, quiero decir, esta gente lo entiendes. O sea, aunque

01:30:37sean religiosos, no son malas personas. O sea, en ningún momento ni nos amenazaron, ni nos golpearon,

01:30:43nada. Absolutamente nada. ¿Te dieron un papel para que tú escribieras? Porque tú estuviste escribiendo

01:30:48durante todos los días de cautiverio. Esta gente, no, nos compró un ajedrez. ¿Os compraron un ajedrez?

01:30:56Porque yo hice en otra casa, con un papel, hice las casillas y luego con los envoltorios de los

01:31:04quesitos estos del caserío, pues hice las figuras. Claro que era un desastre. Les dimos pena y nos

01:31:08compraron un ajedrez. Y nos preguntaban, ¿qué queréis? Pues si queréis para escribir, nos daban para

01:31:13escribir. O sea, era gente normal que entendía más o menos la situación de, oye, pues bastantes que

01:31:19estamos como estamos, pues vamos a tratar a los chavales bien estos. Luego ya cambiamos.

01:31:25Y ya cuando cambias, llegas al profesional. Y el profesional abre la puerta y según abres la puerta

01:31:31te enchufa un guantazo. ¿Por qué? Porque puede. ¿Por qué? Porque tiene una posición de poder.

01:31:36Ese, que nunca intercambié ninguna palabra con él, pues me trataba como si fuera su perro.

01:31:44Cuando entre por la puerta, te tienes que poner una especie de pasapontañas, mirar a la puerta,

01:31:49o sea, a estar mirando a la puerta, pues a la pared. Hago así y te levantas. Y sales de la habitación.

01:31:57Y te doy la mano y te voy hasta llevar al baño. Estás cinco minutos. Y después de cinco minutos

01:32:02toca la puerta. Y te doy la vuelta. Así, y un día y otro. Y además, ya para dibujar a aquel perro,

01:32:10el comedero donde comía no era un plato, era un comedero de perro. Llegó un momento que yo ya

01:32:17estaba hasta arriba de ellos y les escribí en la pared y luego lo pegué. Ana Leisa Kalb, que en

01:32:24árabe significa no soy vuestro perro. Bueno, no veas aquello. O sea, aquello era una ofensa. Dice,

01:32:29si te tratamos bien. Digo, hombre, o sea, que yo debo pesar 120 kilos y me estáis dejando en 50,

01:32:36majo. O sea, bien, bien, no me estáis tratando. Cuando tenías que imaginar otra vida mejor,

01:32:42¿en qué pensabas? ¿Pensabas en un concierto? O sea, cuando tu mente tenía que evadirse porque

01:32:48fueron diez meses, es mucho tiempo. Pensabas en abrazar a tu madre, pensabas en la playa y tu

01:32:53abuela. ¿En qué pensabas? ¿En qué pensaba? Yo es que me he pasado tanto tiempo llorando en el suelo,

01:33:01Mara. Pensaba, no pensaba en nada. Yo recuerdo que cuando me traían el desayuno, sobre todo lo

01:33:10hacía por la mañana, el desayuno, me ponía a rezar. Más que rezar, era hablar con Dios, ¿vale?

01:33:16Porque allí te das cuenta de, bueno, soy una oveja negra, pero por si acaso hay alguien y me escucha,

01:33:22voy a rezar, voy a rezar. Y me ponía a hablar con él. Ah, por favor, si alguien me va a matar,

01:33:30pues yo qué sé. Ayúdame a sobre ello, sobre todo eso. Ayúdame a sobrellevarlo. Sobre todo si me van

01:33:36a matar. Ese era mi mayor miedo. Que no me duela. Que no me duela. Claro, piensas cómo son. Los has

01:33:47visto. A uno de tus mejores amigos, a James Foyle, le han cortado la cabeza. Entonces, sabes que está

01:33:52esa posibilidad y sabes que existe. Yo decía que no me duela, que ese rabiolo no me duela. Esa. Y luego

01:34:00también le pidaba por mi familia, por mis padres, por mis hermanos, que los cuidase.

01:34:06Pampliega, la liberación, ¿cómo la recuerdas? ¿Tenías rumores? ¿Sabías que os iban a liberar? ¿Cómo fue?

01:34:17El secuestro es muy psicológico, ¿vale? Todo es muy psicológico en los secuestros. Y también lo es

01:34:24la liberación. Yo sabía que estaba ocurriendo algo porque los días previos ellos tenían como

01:34:30mucho trajín, ¿vale? Entraban, me daban ropa para que me probase, volvían a salir. O sea, yo sabía que me

01:34:38iban a mover. ¿Estabas aislado en ese momento? Sí, estaba aislado. De los 299, 202, 203 estuve en una celda.

01:34:45Entonces, los días previos había mucho trajín. Entonces, yo ya sabía que pasaba algo y yo pensaba

01:34:51que me iban a mover a otra, porque me movieron 3 o 4 veces. Entonces, el día que me liberaron,

01:34:58el 6 de mayo, ellos entraron por la mañana. Me llevaron a que me bañara, me dieron ropa nueva

01:35:09y entraron dos de ellos conmigo a la habitación vestidos con el pasamontañas, completamente de

01:35:16negro, y en la frente tenían un logotipo del Estado Islámico. Claro, yo sé cuáles son las banderas de

01:35:25unos y otros. Entonces, dices, madre mía. Y uno de ellos dice en inglés, don't forget us, no nos olvides.

01:35:32Me ponen los grilletes, me tapan y me sacan al exterior y me meten en una furgoneta. Se pone uno al lado mío,

01:35:40a la derecha, y me mete la cabeza entre las rodillas. Y yo iba repitiendo todo el rato, que sea rapido

01:35:46que no me duela, que sea rápido que no me duela, porque yo pensaba que nos iban a matar. Claro, sino que tiene el logotipo en la frente

01:35:52que sentido tiene, ¿no? Y entonces, en un momento dado, la furgoneta deja lo que es el pavimento, la carretera normal

01:36:01y coge un camino de estos tipos de cabras y dices, buah, ya está, ya estamos. Se para, bajan los secuestradores,

01:36:09abren la puerta de atrás, baja el que yo tenía al lado, me coge y salimos al exterior, ¿no? Me pega el fogonazo de la luz.

01:36:16Caminamos unos metros y me quita la capucha. Tenía, no sé, veinticinco o treinta hombres armados hasta los dientes

01:36:24por allí furulando y dices, madre de Dios, la que se va a firmar, la que se va a formar aquí. Y viene un señor completamente de blanco

01:36:30con un barbote gigantesco y un puñal al pecho. Y dice, ¿eres Antonio? Digo, aquí. Dice, ¿tus amigos? Y miro y estaban efectivamente

01:36:41mis dos amigos arrodillados. Hace siete meses que no los veía y me llegaron a decir que estaban muertos.

01:36:50Entonces, aquí hay las opciones son, o nos matan, o nos intercambian, o nos liberan. Nos estaban liberando.

01:37:02Nos quitaron los grilletes a los tres. Nos señalaron dónde estaba Turquía. Pues no sé, estaría a kilómetro, kilómetro, kilómetro y medio.

01:37:14Y nosotros, pues vamos caminando pa'lante. Claro, yo decía, nos van a ametrallar, seguro. Seguro, pero tampoco tiene sentido.

01:37:22Es más fácil que nos hagan un vídeo o algo, ¿no? No, no. Nos estaban liberando. Claro, ahora llegas a Turquía con la pinta de yihadistas

01:37:31que teníamos. Y el soldado allí turco con la ametralladora dice, ¿y estos pringados? ¿Quiénes son?

01:37:38Exactamente, ¿quiénes son? Pues tenían pinta de yihadistas. Nos acercamos a la valla, nos levantamos las camisas para que viera

01:37:45que no llevábamos explosivos, el tipo no hablaba inglés, nosotros no hablábamos turco, o aquello era. Y nos dice,

01:37:53Y entonces llamó a un capitán que sí que hablaba medio inglés y ya le explicamos de qué iba la movida. Y claro, obviamente, flipan colores.

01:38:03Yo también fliparía en su lugar, yo también fliparía. O sea, ¿de dónde habéis estado?

01:38:08Pampliga, ¿cuántas veces has pensado en el no me olvides? No me olvidéis.

01:38:14No me olvidéis. Todos los de mi vida. Es que no puedes olvidarlos. Aunque yo te haya dicho que no pienso en el secuestro y esto,

01:38:28pero es que no puedes olvidarlos. Porque además me han dado una segunda oportunidad. Y si hoy Antonio Pampliga es reconocido,

01:38:40compañero reconocido, etcétera, etcétera, es porque esa gente no me cortó la cabeza. Y porque yo luego he podido contar mi historia, etcétera, etcétera.

01:38:51Si yo hoy estoy casado y tengo una niña, es gracias al secuestro. Porque mi mujer leyó el libro, nos conocimos y tenemos hoy una niña.

01:39:01O sea, es que gracias a ellos, fíjate, gracias a ellos, a lo que me hicieron, mi vida en estos últimos siete, ocho años, tengo muchas cosas que agradecerles.

01:39:13Lo que es la vida, ¿eh? Síndrome de Estocolmo, llámalo tú como quieras, pero vamos. Por ejemplo, el que me pegaba cada día un guantazo,

01:39:24porque entraba y me soltaba un guantazo, yo pensaba para mí, digo, no saldrás por ahí, te caerá una bomba y te convertirás en kebab, cabrón.

01:39:31Lo pensaba todos los días. Y luego, pensaba para mí mismo, digo, este tipo, aunque sea mala persona, tendrá a su familia, a su mujer, a sus hijos.

01:39:41Hostia, le estoy deseando la muerte. Y luego me sentía muy mal, digo, joder, me pega él y me siento yo mal, ¿sabes? Es que es absurdo, o sea, es absurdo.

01:39:51Pampliega, es verdad que cuando pudiste hablar con tu madre, le dias perdón todo el rato. Lo siento, mamá, lo siento. Lo contó tu madre y luego a Reporteros sin Fronteras.

01:40:00Sí. Yo creo que no le dije nada, aparte de mamá, porque, claro, al llamarle de Turquía, pues las líneas se cortaban o llegaba tarde con retardo, ¿no?

01:40:12Y entonces yo le decía, mamá, y claro, hasta que llega ahí y empieza ella a decir, hijo, hijo. Yo decía, lo siento, lo siento, lo siento, lo siento. Todo el rato lo siento.

01:40:25Es que muchas veces, perdona que te corte, muchas veces los corresponsables de guerra no somos conscientes de lo egoístas que somos. Pensamos en nosotros, en los premios que nos van a dar, en los sitios a los que hemos estado, a los que has enumerado.

01:40:46Pero yo no he pensado ni en mis hermanos y obviamente no he pensado en mis padres. Me daban igual. Y me he ido igual. Después de volver del secuestro a Antonio, después de pasar 10 meses secuestrado, en Navidad, ¿a dónde se fue? A Irak.

01:41:00¿Y dónde pasaron a Navidad? En Irak. Porque soy un egoísta. Porque pensaba en mí. En mí y en mi profesión. Y jamás pensaba en mi familia.

01:41:11¿No crees que si los corresponsales en zonas de conflicto pensarais en la familia no habría corresponsales que contaran lo que está pasando? Que de alguna manera yo sé que tiene que ser muy frustrante volver de una guerra y ver que la guerra continúa.

01:41:31Que todos esos lugares donde has estado siguen siendo lugares de conflicto. Pero también es cierto que se presiona cuando la opinión pública sabe lo que está pasando o intentamos, entre comillas, presionar a la comunidad internacional para que haga algo.

01:41:48Que luego se moverán por otros intereses. Que ojalá lo que contarais hiciera que la comunidad internacional moviera un dedo. Pero que ya estamos viendo que tiene que ser muy frustrante.

01:41:57Si se pensara en la familia no existiría. Miles de profesiones no existirían.

01:42:03Esa es la parte, digamos, eso es lo que debería ser. Si pensamos en la familia pues no haríamos nada.

01:42:11Claro, cuando tú llegas a este mundo, a este lado del muro que me gusta a mi decir, y ves lo aburrido que es la vida aquí, dices, aquí no quiero estar.

01:42:23Y volvemos a, somos junkies de esto. Porque cruzar de punto A a punto B sabes que hay un francotirador y que te va a disparar seguro. Y te dispara. Y eso es un chute de adrenalina.

01:42:34Cuando caen las bombas que te tienes que meter en un refugio. Que cruzar de lado a lado, a lo mejor tienes que atravesar todos los edificios mientras te están disparando.

01:42:41Eso, eso es lo que nos lleva a hacer esto muchas veces. Hay momentos para los sirios, los afganos, tienen que tener su momento.

01:42:53Pero nosotros no tenemos que olvidar que somos ciudadanos de esta parte del muro y que nuestra familia también merece un respeto.

01:43:00No, nosotros siempre anteponemos la otra parte. Y eso no puede ser. Tiene que haber una especie de equilibrio. O debería haber una especie de equilibrio.

01:43:09Porque si no, ¿qué pasa? Pues al final nos volvemos unos junkies y que tenemos un estrés postraumático de caballo. Y cuando no quieres ver, pues ya te ha comido entero.

01:43:19Pampliga, ¿tú estuviste ingresado a una clínica? ¿Estuviste cuidando tu salud mental porque estaba totalmente deteriorada? ¿Cómo fue?

01:43:26Yo estuve en una clínica porque, esto yo creo que nunca lo he contado. El mismo día que llegamos, que fue el 8 de mayo, yo estaba en mi casa y a mí me dio un ataque de epilepsia en la cocina.

01:43:44Debido a todos los golpes que a mí me dieron y a todo el maltrato que yo sufrí durante esos, sobre todo, esos últimos 7 meses.

01:43:53Entonces, mi cuerpo, según me dijeron los especialistas del Hospital de la Princesa de Madrid, es que, digamos que reseteó mi cerebro punto por punto

01:44:06porque ya entendía el cuerpo que estaba en una situación de calma, de tranquilidad, y digamos que liberó toda la tensión. O sea, me lo explicaban ahí, o sea, es increíble lo que puede ser el cuerpo humano.

01:44:22He aguantado 10 meses y de repente te derrumbas cuando llegas.

01:44:26Me dijeron que si hubiese durado más el secuestro hubiese aguantado igual y después me hubiese pegado el bombazo. Pero yo nunca me he cuidado de la salud mental. Jamás. Ha sido ahora. Ahora me la estoy cuidando.

01:44:39Ahora porque mi mujer, que trabaja en el hospital de Antequera, me dijo, ya está bien. Tenemos una niña pequeña y nuestra niña pequeña merece respeto.

01:44:49No puede haber en casa gritos, no puede haber en casa situaciones que una niña de 3 años tenga que vivir aquello porque tú no has sabido cuidarte. Y es verdad, yo no he sabido cuidarme.

01:45:03No he sabido cuidarme porque, por muchos valecitos que dé la reina, en este país nunca se ha prestado atención a la salud mental, y menos de los corresponsales de guerra, y menos de personas que hemos estado secuestradas y sufriendo malos tratos.

01:45:17Nadie puso atención a nuestros casos, ni desde reporteros sin fronteras, ni desde instituciones médicas. Y ahora estoy intentando volver a ser persona y volver a intentar convivir con mi gente y mi familia, que también se lo merecen.

01:45:33Y ahora ellos son los más importantes. Las guerras están en un segundo plano. Volveré. Primero es mi familia. Cuando pueda estar con ellos, intentaré volver a una guerra. Y si no, no pasa nada. Ya lo he hecho. Tengo 41 años. Pero primero es mi hija. Ahora primero es mi hija. Ella merece un respeto.

01:45:54Tienes aquí un libro, El Quinto Nombre. El otro día estuviste charlando mucho rato de él en la ventana con Francino. Es curioso que vayas a contar una guerra, que hayas contado una guerra que no has vivido.

01:46:10Increíble.

01:46:11Increíble. La guerra civil española. La que más cerca te toca y la única que no has vivido.

01:46:18Y la que jamás pensé que iba a contar. Que eso es lo más curioso. Claro, yo me voy muy lejos a contar muchas guerras, pero dices, pues la guerra española ya la ha contado todo el mundo, ¿no? ¿Para qué voy a hacer yo otra vez otro libro? Pues sí, pues ahí lo tienes. Así son las cosas. Y me toca de cerca, como bien dices. Muy de cerca.

01:46:39Bueno, se nos ha ido casi todo el tiempo de este faro con esta conversación. Te voy a pedir que nos vayamos a un faro.

01:46:54Vale.

01:46:55¿Con quién te gustaría estar?

01:46:57Con mi mujer y mi hija.

01:46:58¿Y qué música estaría sonando?

01:47:01A mi mujer le gusta mucho Coldplay, a mí también. Sí, así que cualquiera. Viva la vida.

01:47:07¿Viva la vida?

01:47:08Yo creo que sí. Yo creo que es un final bonito. Además, en el faro de Málaga, ella es malagueña, las dos son malagueñas, y yo creo que ver el Mediterráneo desde ese faro, yo creo que es necesario para vivir la vida.

01:47:24Bueno, gracias.

01:47:30A ti.

01:47:53Bueno, volver a escuchar la entrevista de Antonio Pampliega y el relato del secuestro y de su vuelta a casa siempre es impactante. Con él despedimos este resumen. Mañana arrancamos la última semana del faro de verano y lo vamos a hacer con el tema lección. Así que hasta mañana. Un abrazo.

01:48:23Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org

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