Milenio Noticias, con Víctor Hugo Michel, 25 de agosto de 2024
AMLO y Sheinbaum extienden su apoyo total a el Gobernador de Sinaloa Rubén Rocha Moya. "No peleemos" por la reforma judicial, pide Ken a AMLO y Morena. AMLO estrena spots previo a sexto y último informe de gobierno.
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00:00¿Qué tal, qué tal, muy buenas noches? Domingo veinticinco de agosto, último del mes. Muchas gracias por acompañarnos en M22H, porque ya lo sabe, la semana informativa arranca los domingos.
00:12Y comenzamos con la información en una emisión que estará muy marcada por la reforma judicial, que esta semana tendrá momentos clave en su ruta a convertirse en ley.
00:21Pero antes de irnos a este tema, al tema de la reforma judicial, vamos a arrancar con información de la nueva gira del presidente Andrés Manuel López Obrador y la presidenta electa Claudia Sheinbaum en Sinaloa.
00:32Por segunda ocasión, en menos de dos semanas, volvieron a ese estado, una visita que adquirió tonos de respaldo total.
00:39Luego de días de críticas que se han vertido en contra del gobernador Rubén Rocha por la actuación de la Fiscalía Estatal en el caso de la sustracción del secuestro de Ismael Elmayo Zambada
00:50para llevarlo a Estados Unidos y la ejecución de Héctor Cuen. En ese sentido, tanto López Obrador como Sheinbaum fueron enfáticos en defender al mandatario sinaloense.
01:00Esto, ante cualquier sospecha y hasta deslizaron, que no se le moverá del cargo. Así fue como lo dijeron.
01:07En Sinaloa gobernamos con integridad, con la honorabilidad que nos ha enseñado el presidente Andrés Manuel López Obrador, con la honradez y luchamos contra la corrupción.
01:21Esos son nuestros valores y nuestros principios. Por eso estamos al amparo de nuestros dos grandes líderes, Andrés Manuel López Obrador, a quien le damos las gracias por lo que ha hecho.
01:36Además, vamos a seguir apoyando a Sinaloa, porque a Rubén Rocha ya le tocaron tres años con el presidente, pues ahora le van a tocar tres años con la presidenta.
01:51Y vamos a seguir colaborando en todo lo que requiera Sinaloa. Además, ya saben que yo tengo un cariño especial por Sinaloa, ¿verdad?
02:01Pues porque mi esposo Jesús es de aquí, de Mazatlán, Sinaloa, así que mi corazón es aquí.
02:10Él es aquí, tiene todo nuestro apoyo, el gobernador de Sinaloa, Rubén Rocha.
02:19Y vamos a regresar, ya les dije, vamos a estar por última vez en mi caso de visita en Sinaloa a finales del mes de septiembre.
02:36Bien, ahí está una de las notas más importantes del día, este espaldarazo total del presidente y de la presidenta electa Claudia Sheinbaum a Rubén Rocha, esto ante la polémica que hemos visto en los últimos días.
02:45Pero bueno, vamos a cambiar de tema porque vamos a platicar sobre la reforma judicial este lunes en la Comisión de Puntos Constitucionales.
02:52Se comenzará la discusión sobre el dictamen de la iniciativa del presidente López Obrador.
02:56El presidente de esta comisión legislativa, Juan Ramiro Robledo, anunció que mañana, lunes, a las 11 de la mañana, se iniciará la discusión en lo general.
03:04Y el martes se estaría ya haciendo la discusión sobre las reservas.
03:08Por cierto, legislador, debe conocer que se tiene previsto que las discusiones de ambos días duren alrededor de 12 horas, va a ser maratónica la jornada legislativa.
03:18Y en este contexto, ese domingo, miles de trabajadores del Poder Judicial de todo el país salieron a marchar en contra de la iniciativa del presidente López Obrador y su eventual aprobación.
03:48¡El Poder Judicial contra el preso nacional! ¡El Poder Judicial contra el preso nacional!
03:57Y el jueves de esta semana, el embajador de Estados Unidos, Ken Salazar, sorprendió al criticar en conferencia de prensa la reforma judicial.
04:04Las declaraciones del embajador, en el sentido de que la elección de jueces por el voto popular podría poner en riesgo la democracia en México o incluso abrir la vía que el narcotráfico infiltre el Poder Judicial,
04:14detonaron una fuerte polémica, una confrontación ahí con el presidente Andrés Manuel López Obrador, que acusó al embajador de injerencista.
04:22Sobre esto, pude platicar en exclusiva con el embajador Salazar, quien ahondó en las causas por las que considera que la reforma debe modificarse.
04:30También envió un mensaje a Morena y al presidente López Obrador, a quienes les dijo que no hay que pelear, sino dialogar como socios.
04:37Esto es lo que me dijo Salazar el viernes pasado en esta entrevista, en donde aborda a detalle qué es lo que opina Washington, el gobierno de Joe Biden, respecto a esta reforma del presidente Andrés Manuel López Obrador.
04:51¿Cómo queda la relación con el presidente después de lo que pasó ayer y de lo que pasa el día de hoy?
04:55Mira, yo le tengo mucho respeto al presidente Andrés Manuel López Obrador. Ya llevo tres años en este trabajo y hemos hecho un trabajo histórico entre México y Estados Unidos.
05:08Y yo le tengo muchísimo respeto por el servicio que ha dado él al pueblo de México, campeón del mexicano, campeón también del mexicano-americano.
05:22Entonces, tengo una muy buena relación y le tengo muchísimo respeto yo al presidente Andrés Manuel López Obrador, y eso seguirá siendo.
05:32Yo no estoy en ninguna manera enojado. Yo estoy contento y celebro todo lo que hemos hecho.
05:41Ahora, le tengo que preguntar, porque usted antes, en junio pasado incluso, había mencionado que no se oponía a la reforma judicial y planteaba incluso que la decisión de elegir jueces por la vía de voto popular era una decisión de los mexicanos.
05:54Pero ayer ya nos planteó una postura diferente. ¿Por qué cambió de opinión?
05:57No cambié de opinión. Yo nunca he apoyado la elección directa popular de jueces, ni en junio ni en toda mi vida.
06:09La idea respetuosa del gobierno de México es que la elección directa partidista de jueces puede tener unos riesgos muy grandes para México.
06:23Es lo que planteé. Miren, yo soy abogado por muchísimo tiempo del derecho. Lo estudié. Tenía casos en todas las cortes como fiscal del estado de Colorado por la mitad de mi vida.
06:39Entonces, yo sé mucho del sistema que trabaja y no trabaja. Por ejemplo, no hay elección para ningún juez federal en los Estados Unidos, arriba de 1.300 jueces.
06:50Ahí te presento la mapa, Víctor, pero mira, si ve uno la mapa de las cortes del sistema federal, nosotros en los Estados Unidos ningún juez se elige. ¿Por qué?
07:05Porque se tiene que impartir la justicia de manera imparcial, sin política y con certeza. No es perfecto, pero es un sistema muy bueno en la democracia más antigua del mundo.
07:23Entonces, si miras este otro que también se te va a presentar, ahí se ven que hay nomás siete estados donde hay elecciones a manera de partido, donde sale una campaña, y al parecer, por ejemplo, el estado de Texas, donde eso pasa, esos no son sistemas que trabajan muy bien para el pueblo.
07:47Entonces, hay diferentes modelos, y en mi estado, como lo comenté en la conferencia de prensa hace unos diez días aquí en esta casa, planteé que había manera de fortalecer el poder judicial y tener un poder judicial fuerte al modelo que tenemos nosotros en el estado de Colorado.
08:09Donde ahí, porque yo fui parte de ese sistema, yo fui el que lo supervisé por mucho tiempo, se ponen los jueces en la Corte Suprema y todas las cortes por el ejecutivo, pero luego, después de años, entonces hay una elección de retención donde se puede revocar el mandato.
08:31Eso sí, eso no causa los problemas que se pueden causar en estados como Texas, donde hay elección directa popular. Entonces, ese es el comentario.
08:46Justo veía el tuit que acaba de subir el día de hoy usted, en donde plantea la idea de abrir un diálogo. Yo se lo preguntaría en ese sentido, ¿llamaría, convocaría a Morena, al presidente López Obrador, a que analicen una posible ruta menos radical en cuanto a la reforma judicial?
09:04El presidente me lo ha dicho, lo ha dicho a diferentes reuniones donde lo ha visto yo, que él planteó una idea. Ahora va por la Cámara y por el Senado. Ahí se va a estudiar. Yo espero que muchas ideas van a estar ahí en la mesa.
09:22Y el objetivo, estamos bien claros, debería ser de tener un poder judicial que sea mucho más fuerte, un poder judicial que no tenga la corrupción y un poder judicial que le va a servir al pueblo de México.
09:38Entonces, yo, como embajador, tengo opiniones y tengo ideas, y es parte del diálogo con el presidente anterior de los Estados Unidos. No hubo respeto a México. No importa qué se diga aquí. La realidad es que no había respeto.
09:54Nosotros, en los últimos tres años, bajo el presidente Biden y la vicepresidenta Harris, hemos tenido nosotros un respeto a la soberanía de México, trabajando como socios, trabajando como iguales.
10:10Ayer en la conferencia usted advertía que uno de los riesgos que podría derivarse de la elección de jueces por voto popular sería el de la presencia del narcotráfico. ¿En qué basó esta afirmación?
10:21Desde que yo llegué aquí, llevamos un trabajo ejemplar con el gobierno de México en el tema de seguridad. Pero muchísimas veces nos han parado las cortes del poder judicial porque no hacen decisión, sea porque algunos de los jueces sean corruptos o tengan miedo.
10:40Les planteé aquí hace unos diez días los dos casos de los Zetas, parte del cartel de los Zetas, donde dos de ellos están ahí sentados sin una decisión por ya más de nueve y diez años.
10:56Entonces, sí, la reforma del poder judicial es importante, incluso aspectos como límites en los jueces para que se hagan las decisiones, ese tipo de cosas. Pues sí, entonces, mira, yo apoyo una reforma al poder judicial, pero la opinión que tengo yo es que una elección popular directa no es buena idea. Esa es la opinión mía.
11:23Y ahí planteaba también el escenario de que pondría en riesgo la democracia en el país. ¿En qué sentido pondría en riesgo la democracia del país el que se eligieran jueces por voto directo?
11:34Yo he viajado por el mundo en lugares como Irak y Afganistán y otros lugares donde la democracia no existe. Y entonces el reto más difícil para esos pueblos y esas sociedades fue fortalecer un poder judicial que nunca lo pudieron hacer.
11:51Entonces esas naciones están temblando en muchas maneras porque no tienen la democracia. Yo he visto las diferencias en los sistemas mundiales, he visto la diferencia en los sistemas de los Estados Unidos, donde el poder se da con mucho respeto, sin ninguna corrupción y con mucho apoyo, demócratas, republicanos, todos.
12:19He visto también los diferentes modelos de los estados y los estados que tienen elección popular de los jueces no son los mejores estados para la justicia porque ahí tienen que salir los jueces a campaña y tienen que salir en siete estados de un partido al otro.
12:42Eso no se me parece que es buena idea ya. Y tampoco se me parece que ese tipo de sistema de elección fuera buena parte de una reforma judicial que sí se requiere. Pero el comentario de la parte mía es de las elecciones.
13:01Ahora esta semana vimos una carta que enviaron distintas asociaciones empresariales de Estados Unidos, entre ellos la American Petroleum Institute, la National Association of Manufacturers, la National Mining Association, entre otras, advirtiendo que precisamente la reforma judicial podría poner en riesgo las inversiones dentro del Tratado de Libre Comercio entre México, Estados Unidos y Canadá.
13:21¿Cómo recibieron ustedes esta carta que finalmente fue enviada al secretario Blinken? ¿Cómo lo vio usted?
13:28La realidad es la realidad. Hay preocupación muchísima tanto en los Estados Unidos como en Canadá sobre la reforma. Entonces reconozco yo que los empresarios quieren certidumbre.
13:45Si van a ver ellos elección en enero del 25 y otra elección entonces después en el 27, pues va a haber esta incertidumbre. Y eso puede tener impacto en las inversiones que se hagan acá en México.
14:01Es una realidad, es algo que nos está llegando a nosotros con mucha comunicación de empresarios mexicanos, de muchos empresarios mexicanos y también empresarios de los Estados Unidos y también de otros lugares.
14:15Entonces, llegar a un poder judicial fortalecido que pueda hacer el trabajo que uno quiere de un poder judicial, eso es importante. Y sí se requiere la reforma, pero también entiendo las preocupaciones de los empresarios.
14:30¿Pondría en riesgo el T-MEC la reforma judicial?
14:34El T-MEC también tiene la visión donde el presidente López Obrador, el presidente Biden y el ministro Trudeau han estado muy así juntos como socios que América del Norte se tiene que levantar como una economía más poderosa de todo el mundo que le puede servir a todos del pueblo, incluso a los pobres.
14:54Eso es parte del corazón del presidente Biden y el presidente López Obrador. Entonces, eso es lo que se tiene que apoyar. Y mientras en el poder judicial no tengamos la certidumbre de cómo se va a hacer el poder judicial, cómo se va a fortalecer, sí puede tener ese impacto en quitarle el espíritu y el éxito que se le requiere al T-MEC.
15:20¿Ha tenido comunicaciones con otros países, con países aliados? Por ejemplo, vimos ayer que Canadá también salía y la especulación sería qué pasaría también con los europeos si una vez que ya Washington salió a hablar de sus preocupaciones, si el Reino Unido, Alemania, Francia se podrían unir. ¿Han hablado con otros países?
15:37Sí, miren, en el cuerpo diplomático no recibimos llamadas y el embajador de Canadá, buen amigo que de veras es uno de los campeones a esta integración de América del Norte, pues tienen esas preocupaciones allá, ¿no?
15:52Entonces, sé que hay un enfoque y preocupación por lo que está pasando, pero la meta mía en este diálogo y por compartir las ideas mías con los que van a hacer las decisiones aquí en México es de llegar a la meta que todos queremos, es de tener un poder judicial fortalecido acá en México.
16:18Ahora, la declaración que usted da ayer, la voz del embajador de Estados Unidos en México pesa mucho y muchísimo y no pareciera que fue bien recibido su comentario en los círculos de Morena por lo que hemos visto en las reacciones tanto del presidente en la mañana como de la presidenta electa Claudia Sheinbaum como de legisladores que están diciendo la reforma va.
16:38Ante ese escenario, ¿qué más puede hacer Estados Unidos?
16:42La soberanía de México, ellos los mexicanos elegidos van a hacer la decisión. Nosotros en diálogo como familia, como socios, vamos a compartir nuestras ideas aquí en México, es lo que podemos hacer, pero si no podemos dialogar, no podemos compartir esas ideas.
17:05Para ir terminando, ¿y qué le gustaría que viniera del lado de Morena, del presidente, de Claudia Sheinbaum, respecto a este diálogo que ustedes están proponiendo? ¿Les gustaría sentarse de manera directa a platicar con ellos o les gustaría que escucharan los puntos de vista de Estados Unidos? Porque me queda claro el mensaje que da usted el día de ayer, pero lo que no me queda claro es lo que sigue después, es decir, ¿qué esperarían ustedes respecto a Morena?
17:28Ya sabemos que lo que va a pasar, va un poder, el poder judicial y la reforma pues va con el proceso de la legislatura, ¿no? Y luego también tiene que ir a los estados. En ese proceso hay mucho campo para hacer los cambios que se deberían de hacer de la vista mía, ¿no? Y se me parece que vamos a llegar a buen lugar, tengo optimismo.
17:54Si, percibo que está pensando en un concepto híbrido quizás, no necesariamente estamos hablando de una elección directa, sino estamos hablando de una ratificación posterior.
18:04Algo así, mira, es el sistema que yo fui parte porque lo supervisé en muchas maneras en los Estados Unidos, en el estado de Colorado, que por muchos años yo apoyé ese sistema porque había el sistema donde el ejecutivo ponía al juez,
18:23pero después de un tiempo, si el pueblo quería quitar al juez de la posición, lo podían quitar porque se pone el nombre en forma de elección y eso pasa cada 10 años para los jueces en la Corte Suprema.
18:41Entonces, si uno tiene un juez que no está haciendo el trabajo, entonces hay la oportunidad para que el pueblo tenga una voz en una elección así de revocación.
18:52Un mecanismo que funciona tanto para Suprema Corte como para jueces de distrito, para jueces locales.
18:59Absolutamente, eso lo dijiste muy bien, sí, así. Un sistema que funcione para todos porque lo que queremos es tener un sistema del Poder Judicial que sea fuerte, que sea independiente, pero que también tenga la realidad que saben que los están cuidando con un cuerpo de disciplina y también con un voto de la gente.
19:26Entonces, ustedes están abiertos a escuchar y les gustaría que escucharan.
19:30Mira, Víctor, yo he tenido la oportunidad de trabajar con muchos presidentes en los Estados Unidos, siendo parte del gabinete de Barack Obama.
19:43Miren, cuando yo tomé de autobuses para ser embajador, eso lo administrado la vicepresidenta Kamala Harris.
19:54Tenía reuniones con ella y hoy ella, venimos del mismo lugar, ella fue fiscal de California, yo fui fiscal de Colorado.
20:03Entonces, vamos en buen camino, no hay que pelearnos porque deberíamos celebrar primeramente el grande trabajo que hemos hecho entre México y Estados Unidos, entre el presidente López Obrador y el presidente Biden, yo con orgullo de ser embajador aquí en México.
20:26Hay una foto en donde está con López Obrador, que está con dedicatoria y le dice a mi amigo Ken, por el apoyo brindado a México.
20:33Miren, aquí en esta casa, pues ahí están las fotos del presidente López Obrador y yo y él en su oficina.
20:43Ahí están las fotos del presidente Biden y yo en la oficina de la Casa Blanca.
20:50Mira, esto nunca había pasado, donde trabajamos como socios con respeto, iguales, esa es la visión.
21:01Y yo lo que quiero que se haga es que tengamos esa asociación durable, permanente en todas las temas por nuestros pueblos.
21:12Sí, me da orgullo que aquí tengo al presidente Biden, tanto que al presidente López Obrador.
21:18La única cosa que le falta, que él no ha venido a visitarme aquí en esta casa.
21:22Tengo muchos de sus gabinetes que han venido, pero él todavía no.
21:26Él sigue siendo su amigo.
21:27Ah, sí, y lo invito, porque yo y él, mira, hemos pasado muchísimo en los últimos tres años.
21:35Hemos hecho muchísimas cosas.
21:37Hemos estado en el sudeste, hemos estado en el transoceánico.
21:42Yo apoyo que la visión del presidente, que no tengamos ese rincón olvidado.
21:49Hemos trabajado en Tijuana, en Baja California, en Sonora, en muchísimas cosas por todos los 22 estados.
21:58No, hemos hecho mucho trabajo y eso lo vamos a seguir celebrando y lo vamos a seguir apoyando.
22:05Gracias, embajador.
22:06Muchas gracias, Víctor.
22:35Y respetuoso con México.
22:36Hay esta fotografía que resume en buena medida lo que ha sido la relación entre Ken Salazar y el presidente López Obrador
22:42y que ahora es un momento interesante.
22:44Se encuentra en un momento interesante por la reforma judicial y la diferencia de opiniones en este tema,
22:49pero el mensaje central de Ken Salazar es, no hay que pelearnos.
22:53Bien, ahí está este tema y al volver, ya están aquí los invitados de M22H.
22:57Vamos a platicar sobre la reforma judicial.
22:59Vamos a platicar, obviamente, sobre esta entrevista.
23:01Ya volvemos.
23:02Quédense con nosotros.
23:05Música
23:09Como ya se lo comentaba, es un especial sobre la reforma judicial
23:12porque mañana, como también lo adelantamos, inicia este proceso legislativo
23:15ahí en la Cámara de Diputados e incluso se habla de que esta misma semana quedaría listo el dictamen de la iniciativa.
23:21Y para continuar el debate, como lo hemos hecho en las últimas emisiones de M22H,
23:24se encuentra con nosotros y le doy la bienvenida a la magistrada María Emilia Molina,
23:29presidenta de la Asociación Mexicana de Juzgadoras,
23:31Hamlet García Almaguer, diputado federal de Morena,
23:34Javier Martín Reyes, investigador del Instituto de Investigaciones Jurídicas de la UNAM,
23:38e Israel Zamora, senador de Morena.
23:40Bienvenida, bienvenidos.
23:42Buenas noches.
23:44Tenemos mucha materia que abordar y vámonos directo porque las declaraciones del embajador Salazar,
23:48¿cómo reciben de ambas partes las críticas que vimos sobre la reforma?
23:53Arranco contigo, Hamlet.
23:55Bueno, primero celebro el tono más mesurado y el respeto a la soberanía nacional en sus palabras.
24:02Eso es importante.
24:04Segundo, muy relevante el acotamiento que realiza sobre estos jueces,
24:10dice él, o por corrupción o por miedo,
24:13pero no han sentenciado a dos integrantes de los Zetas,
24:17que seguramente habrán generado mucha violencia y también delitos del otro lado de la frontera.
24:24Esto va de la mano con el libro de Jesús Lemus sobre el cártel judicial
24:30y él en ese libro menciona que son decenas de jueces que están bajo la mira de Estados Unidos
24:35precisamente por actitudes como estas.
24:37Él deja abierta la puerta también del temor, yo no la descarto,
24:41pero confirma que el gobierno de Estados Unidos está muy pendiente de esa situación
24:46y eso será importante también de valorar en este momento de la discusión pública
24:50y comentar que el dictamen tiene modificaciones,
24:52que no son los partidos los que postulan, eso es importante,
24:55son los poderes previa consulta también con un órgano técnico que va a revisar los perfiles.
25:01Marimilia.
25:02Bueno, creo que lo que ha dicho el embajador es más o menos lo que hemos dicho prácticamente todos,
25:08excepto Morena.
25:09El hecho de que se busque la elección popular de todas las personas juzgadoras,
25:15a nivel federal y a nivel local,
25:17hace que el componente político, el componente de corrupción,
25:22se incremente en la impartición de justicia
25:25y que el hecho de que existan libros, bueno, no es un tema relevante
25:29porque si nos ponemos a hablar de libros, tenemos para todos.
25:31Entonces, yo creo que el tema de corrupción y el tema de verificación de la impartición de justicia
25:37del sistema judicial y del sistema de justicia en general
25:40no tendría que ser a través de lo que dicen las redes sociales o lo que dicen los libros,
25:44sino a través de investigaciones serias y de datos concretos.
25:47Entonces, creo que lo que dice el embajador es algo que hemos comentado siempre.
25:52Hay que sentarnos a dialogar, hay que sentarnos a ver una reforma estructural,
25:56una reforma estructural que modifique el sistema de justicia para beneficio de las personas,
26:01que no debe ser solamente el Poder Judicial y que la elección popular de las personas juzgadoras
26:06lo que puede hacerse empeorar el sistema de justicia
26:09y no mejorarlo como todos pensaríamos que debemos hacer.
26:13Israel, ahí veíamos el embajador matiza un poco el discurso
26:16respecto a lo que había dado en la conferencia de prensa el jueves,
26:18pero enfatiza en este punto que para ellos pareciera ser, o para Estados Unidos,
26:22pareciera inamovible, no a la elección de jueces por la vía de voto popular.
26:25En geopolítica y en diplomacia, Víctor, las formas se convierten en fondo.
26:30En ningún momento del escrito que publicó en X,
26:34o incluso estuve poniendo mucha atención en la gran entrevista que le hiciste,
26:38jamás habla de manera institucional.
26:40En muchas ocasiones dice mi opinión, yo pienso,
26:44y jamás dijo esta es la posición de Estados Unidos de manera institucional.
26:48Parece irrelevante, pero para mí no lo es,
26:50porque repito, en geopolítica y en diplomacia no hay coincidencias
26:54y a este nivel se tiene mucho cuidado con lo que se quiere expresar y cómo se quiere expresar.
26:59Este cuidado para mí es sumamente relevante,
27:02hay que tenerlo y hay que traerlo a relieve,
27:04y de ahí partir, qué bueno que él opine esto,
27:07también nosotros podemos tener una opinión respecto del sistema judicial,
27:12pero Trump mismo, que representa prácticamente a la mitad del electorado en Estados Unidos,
27:17dice que el sistema judicial en Estados Unidos es corrupto, lo dijo apenas en junio.
27:22A lo que voy es, México está viviendo una relación que él mismo reconoce en esta entrevista,
27:28como nunca había tenido México con Estados Unidos.
27:32Y utilizó otra palabra en tu entrevista y dijo, somos socios en un piso de iguales.
27:38Eso habla de que estos comentarios creo yo que el gobierno de México los debe de tomar como una opinión,
27:44pero no de ninguna manera eso debe diluir el mandato que el pueblo de México le dio a Morena,
27:52ahí no coincido con la magistrada, yo creo que es un grupo muy pequeño,
27:55el que no quiere la elección a través de la vía del voto directo de los ciudadanos,
28:01de magistrados, jueces y ministros.
28:04A ver, tomarlo así como lo plantea Israel, decir nada más la opinión de un diplomático,
28:08o tomarlo como la posición del gobierno de Joe Biden, y sobre todo, ¿qué peso darle?
28:13Pues mira, estoy viendo, porque me sorprendió mucho lo que dijo Israel,
28:16estoy viendo aquí tal cual el comunicado que publicó,
28:19y dice, embajada de Estados Unidos, declaración del embajador Ken Salazar.
28:24Entonces, creo que es clarísimo que es una posición de la embajada de los Estados Unidos,
28:29es una declaración, yo te diría, que sorprende no tanto por el fondo,
28:33porque caray, de que este método de elección que está sobre la mesa,
28:37tanto en la versión original como en el proyecto de dictamen, es cuestionable,
28:41ya lo dijo todo mundo, ya lo dijo la ONU, ya lo dijo la cantidad que se queda de especialistas,
28:47ya lo dijeron las barras, ya lo dijeron los juzgadores,
28:49creo que ahí hay un consenso muy amplio en la comunidad de expertos de que este es un muy mal modelo.
28:54Y yo creo que también el mensaje de Víctor Hugo es clarísimo,
28:58el embajador lo dijo en su mensaje escrito, te lo reiteró en la entrevista,
29:03así como está planteada la elección popular de jueces es profundamente problemática,
29:08y lo enfatizaba, en Estados Unidos no hay una sola persona juzgadora a nivel federal,
29:13que es por supuesto el poder más importante, ¿por qué?
29:17porque es el que incluso puede revisar las decisiones de los poderes judiciales locales,
29:21que sea electa por el voto popular, y también lo dijo,
29:25y en el nivel estatal cuando hay elecciones donde intervienen los partidos políticos,
29:30es un muy mal modelo, lo que él apunta es una cosa muy diferente que es una elección de retención,
29:35ojalá Morena y Aliados estuvieran planteando algo así solo para el ámbito local,
29:40con los controles que existen en Estados Unidos, ojalá fuera esa la iniciativa.
29:43Me voy a ese detalle, porque precisamente plantea como un posible modelo a explorar
29:48el que tienen en Colorado, que es el de la elección de retención,
29:51es decir, no la elección de jueces magistrados o la Suprema Corte Estatal por voto directo,
29:56sino una votación que sea para la abocación de mandato,
30:01digamos después de un periodo de 10 años.
30:04Hamlet, el embajador planteaba que ellos están abiertos a ver cómo se podrían dar
30:09algunos cambios en el proceso legislativo, ¿qué decir a eso?
30:12Bueno, ya se generaron más de 100 cambios y en las próximas horas habrá más cambios.
30:16Mañana se discute en lo general.
30:19¿Y van a ser elecciones de retención?
30:21Termino, termino.
30:22Todas y todos los legisladores tienen la oportunidad de presentar mediante el sistema de reservas
30:27propuestas de modificación que serán valoradas por las y los integrantes de la comisión.
30:32Precisar, quizá por desconocimiento, pero el sistema federal de Estados Unidos no es como el mexicano,
30:39los órganos judiciales locales son terminales en el 95% de los casos,
30:44no es como acá que con amparo fácilmente llegas a la instancia federal.
30:48Los casos se convierten en federales cuando tienen incidencia en dos o más estados de la Unión Americana,
31:00cuando hay una interpretación directa de la constitución
31:03y cuando hay una afectación a facultades muy reservadas para la federación,
31:07pero no se escalan todas las materias al orden federal.
31:10Claro, por ejemplo, en comercio hay facultades muy robustas en materia federal
31:14porque prácticamente todo el comercio cruza dos o más entidades federativas.
31:18María Emilia.
31:19Bueno, es que luego me parece un poco la soberbia de que un investigador de jurídicas de la UNAM
31:25y una magistrada federal no sabemos de impartición de justicia,
31:28pero bueno, el tema es que en materia de amparo en nuestro país no todo llega tampoco.
31:35Hay diferentes formas de impartición de justicia
31:39y lo que es cierto y se parece a Estados Unidos es que hay poderes judiciales locales y poder judicial federal.
31:45Y lo que se ha dicho incorrectamente por Morena, por muchos actores, incluida la doctora Claudia,
31:51es que en Estados Unidos casi todos los jueces de todo el país son por elección popular y eso es falso
31:58y lo dijo el embajador, lo aclaró perfectamente.
32:01Acá lo que quisiéramos es que pudiéramos tener en la mesa
32:04que haya una diferenciación entre poderes judiciales locales y poder judicial de la Federación,
32:09en tanto el poder judicial de la Federación tiene el poder concentrado
32:12de revisión de los actos a través del control de constitucionalidad y de convencionalidad,
32:17que es algo súper delicado y que eso es lo que no quieren entender
32:22en esta discusión de la forma de elección de las personas juzgadoras.
32:26Creo que eso es lo que hemos estado pidiendo, que tengamos una mesa seria de revisión del sistema de justicia
32:32con todos los actores involucrados.
32:34Israel, ¿modifiquen de alguna forma el calendario, la agenda que pudiera tener Morena
32:40en materia legislativa lo que dijo el embajador?
32:42Es decir, ¿se tiene que tomar en cuenta, en consideración, para poder hacer alteraciones a la iniciativa?
32:46Pues yo creo que cualquier opinión, no solo la del embajador, sino de cualquier otra persona
32:51que esté afín, se ha tomado en cuenta, como decía Hamlet, 104 modificaciones.
32:55Y estoy seguro que vienen más modificaciones. Por ejemplo, se ha escuchado muy fuerte
33:00una modificación al dictamen que puede ser la de crear jueces que puedan impartir sentencias
33:06de manera anónima, lo cual sería muy innovador, que se puede lograr.
33:10Y ese es un punto que nosotros estamos estimando, como todo lo demás,
33:14que como dice Hamlet, se va a valorar.
33:16Lo que sí le decimos a los inversionistas, porque se han agarrado ahora como un martillo
33:21para golpear a la iniciativa, independientemente de que se pueda afectar la economía de México,
33:26crear un ambiente de incertidumbre.
33:28Decirles, no se preocupen, si hubiera incertidumbre, México no fuera el principal socio comercial
33:33de Estados Unidos, en este sexenio desplazó a China, primero ahí hubo una dura competencia
33:38y actualmente México es el principal socio comercial de la potencia económica
33:42número uno en el mundo, que es Estados Unidos, y esta certidumbre jurídica que se ha dado
33:47en la relación comercial no ha sido producto de un acto espontáneo, sino de una política
33:52muy seria, responsable, que es la misma que está impulsando esta reforma.
33:56Javier, yo creo que las consecuencias económicas ahí están.
33:59O sea, Nacho Mier mató al superpeso con esa declaración irresponsable de que ahí venía
34:03la reforma judicial. Se acaban de publicar datos por parte de especialistas económicos
34:08que nos muestran que podríamos regresar a niveles de inversión extranjera directa
34:13de los setentas, por el nerviosismo que hay ahí.
34:17De nueva cuenta, ese modelo que nos están poniendo sobre la mesa, tanto en la iniciativa
34:21presidencial como en el proyecto de dictamen, no lo tiene ningún país, no lo tiene Estados Unidos
34:27y las pocas democracias que han transitado esquemas como este, como es Bolivia,
34:32simple y sencillamente han fracasado. Yo francamente, me cuesta muchísimo trabajo
34:36pensar que la inspiración para esa iniciativa, lo dice tal cual el Presidente de la República,
34:41es Bolivia, y es claro que Bolivia ni tiene jueces más legitimados, ni que imparten mejor justicia,
34:47ni que tienen menores niveles de corrupción, ni mucho menos que se ha fortalecido la imparcialidad.
34:51Creo que la declaración del embajador, lo que está sucediendo con la economía
34:55y la opinión prácticamente unánime de cualquier persona especialista, es que es esta muy mala reforma.
35:01No se ha corregido absolutamente nada de lo importante, sigue la purga en ese proyecto de dictamen,
35:07sigue la destitución de todos los integrantes de la Suprema Corte de Justicia de la Nación,
35:11sigue el control de órganos políticos en la postulación y sigue el debilitamiento del Poder Judicial.
35:16Eso permanece, ojalá lo quiten, pero creo que es muy poco probable que eso vaya a pasar.
35:20Ahora, me gustaría su opinión, la opinión de los cuatro respecto a esto, porque finalmente
35:23lo que vimos el jueves fue el embajador de un país, de otro país, opinando sobre un proceso
35:28que es interno, de los mexicanos, es decir, en otros momentos lo hemos visto
35:33y hemos tenido grandes polémicas con respecto a lo que pareciera son intervenciones o injerencias del extranjero.
35:39¿Cómo vieron ustedes precisamente que el embajador del país más poderoso del planeta, de los Estados Unidos,
35:45pues opinara sobre un tema que puede ser muy sensible, que finalmente es un tema que se está discutiendo
35:50en un país independiente? Quiero la opinión en ese punto.
35:54Tú le hiciste una pregunta, Víctor, muy interesante, cuando le dijiste, oiga, no cambió de opinión,
35:59él te dijo, no, no cambié de opinión. ¿Por qué ahora? El timing es importantísimo también.
36:04Mi lectura es que hay empresas transnacionales de Estados Unidos que tienen intereses muy fuertes en nuestro país.
36:11Ahí hay una pausa rápida, porque la semana salió una carta de la National Mining Association,
36:15la Petroleum Institute of America, pidiéndole al Departamento de Estado que interviniera,
36:19precisamente porque consideraron que sus inversiones estaban en riesgo.
36:21Y esta acción puede ser una reacción de esa petición. A lo que yo voy es, seguramente hubo presiones,
36:27porque ¿para qué quieres un embajador en México y en cualquier país? México hace eso.
36:31Nuestros embajadores, que están en diversos países, están en esos países defendiendo los intereses
36:36de los mexicanos y también de las empresas. Esta declaración, sin duda, es una posición
36:41que no necesariamente es objetiva, sino que más bien obedece a intereses muy particulares
36:46de empresas que se vieron afectadas por la nacionalización y, sobre todo, por garantizar la soberanía
36:51en hidrocarburos en el Tratado entre México, Estados Unidos y Canadá, y sobre todo en materia energética.
36:56María Emilia.
36:57Bueno, yo creo que hay que tomar varios puntos. Primero, en lo que acaba de decir el senador Israel,
37:02que hay...
37:03Perdón, por interrumpirte, tenemos tres minutos. Vámonos a un minuto, un minuto, un minuto.
37:06Gracias. Que actualmente hay confianza para tener este tratado internacional, estas relaciones internacionales.
37:15Claro, porque en este momento lo que tenemos es una justicia independiente.
37:19Lo que se está generando con la incertidumbre es a futuro, no en este momento.
37:23La incertidumbre es por la iniciativa. Si existe todo lo demás es porque el modelo que tenemos hasta el día de hoy
37:29no ha generado incertidumbre. Las correcciones que se han hecho, la verdad es que han sido una vacilada,
37:35la verdad es que como poner la palabra tómbolo en la Constitución en lugar de hacer correcciones serias
37:40y que finalmente los jueces sin rostro, nada más para aclarar esto, es una discusión que tuvimos en 2008
37:45y que la Corte Interamericana tiene pronunciamientos expresos de que es inconvencional y que no es un tema.
37:50Hamlet, un minuto.
37:51Muy bien. Hablando de los especialistas, mira, hay un reporte del INEGI sobre la impartición de justicia en el país.
37:57Este es un informe anual que te voy a compartir.
37:59Un tribunal colegio de circuitos se tarda 435 días en un incidente de reconocimiento de sentencia.
38:05Un procedimiento de extradición en un juzgado de distrito, 2.763 días.
38:10En la Suprema Corte, un amparo en revisión, 1.903 días.
38:14Una acción de inconstitucionalidad, 449.
38:17Una contradicción de criterios, 339.
38:20Eso es lo que busca combatir esta reforma.
38:22Javier.
38:23Al contrario, yo creo que es una muestra de que necesitamos más juzgadores,
38:26necesitamos más recursos y un Poder Judicial más independiente.
38:29Yo creo que es profundamente irresponsable por parte de Morena que estén poniendo en riesgo
38:34una de las banderas del apoyo presidente electa que es Claudia Sheinbaum.
38:38Ella dijo que le quiere apostar al New Shoring y no vamos a tener New Shoring,
38:42ni tampoco vamos a tener inversión si no fortalecemos y mantenemos al Poder Judicial.
38:47Creo que la reacción del embajador Ken Salazar es porque ve que eso que se tardó muchísimo tiempo en construir
38:53hoy está en riesgo y eso es lo que está arriesgando Morena,
38:56que es el plan a final de cuentas económicas de la presidenta electa.
38:59Creo que es de ese tamaño de responsabilidad.
39:01Magistrada, Javier, legisladores, gracias por haber estado con nosotros esta noche en M22H.
39:05Tenemos mucho, había mucho que analizar sobre esta entrevista con Ken Salazar.
39:09Y obviamente es un tema que va a seguir dando mucho de qué hablar a lo largo de la próxima semana.
39:13Me debes un minuto.
39:15Ya, ya no, ya te habías quedado un minuto previo, ya te habías quedado un minuto previo.
39:19Lo dejamos, ahora sí que frenamos el reloj legislativo y lo dejamos para la próxima,
39:23pero les agradezco mucho por haber estado con nosotros esta noche.
39:26Y con esto nos despedimos, le agradezco mucho por haber estado con nosotros aquí en M22H.
39:30Quédese en Milenio, ya lo sabe, la información nunca se detiene en este canal,
39:34pero arranca los domingos a las 10 de la noche.
39:37Que tengan un excelente inicio de semana. Nos vemos el próximo domingo.