Osvaldo Giordano, exdirector de ANSES, advierte sobre las implicaciones del posible veto presidencial a la nueva ley de movilidad jubilatoria. Según Giordano, aunque la ley tiene puntos perfectibles, corrige debilidades actuales y evita problemas legales para ANSES. Recomienda buscar una implementación que no comprometa el equilibrio fiscal.
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00:00Vamos a sumar a Obaldo Giordano que es exdirector de ANSES, así que va a ser vital tu palabra
00:07Obaldo, gracias, buen día, gracias por tu tiempo.
00:10Hola, qué tal, muy buenos días.
00:12Buenos días.
00:13En primer lugar, el presidente va camino a vetar de forma completa la nueva movilidad
00:17jubilatoria.
00:18¿Se equivoca el presidente si lo hiciera?
00:20Yo la recomendación, yo estoy a cargo ahora del Instituto de Investigaciones de la Fundación
00:27Mediterránea, hicimos un informe dentro de las publicaciones que hacemos, denominadas
00:33Programas de Asistencia al Poder Legislativo, referidas a comentar y apoyar con buenas ideas
00:40las discusiones parlamentarias, aportando evidencias, números, experiencia internacional.
00:46En relación a este tema previsional, escribimos un documento que lo difundimos en la instancia
00:52donde salió el proyecto ya aprobado por diputados, iba a senadores, donde planteamos
00:58de que esta ley tiene puntos débiles, puntos perfectibles, algunas cosas que se podrían
01:05mejorar pero en esencia corrige un problema serio que tenemos hoy que es que un tema tan
01:12sensible y tan regulado tanto por la constitución como por una serie de fallos como es la movilidad
01:20actualmente está en una gran precariedad jurídica porque es una ley y porque además
01:26contiene un enganche entre la vieja fórmula y la nueva fórmula deficiente porque la vieja
01:33fórmula llegó hasta diciembre, la nueva arranca con índice de inflación a partir
01:38de febrero y arbitrariamente en enero se otorga un aumento de 12,5 cuando la inflación fue
01:44mucho más alta. En ese sentido la ley corrige esas debilidades y le saca un problema a lancé,
01:51un tema que seguramente le va a generar el juicio y un pasivo oculto que hay debido a
01:58esta forma digamos en que está regulado el tema y en ese sentido la recomendación que
02:05hacemos en el informe es que sería bueno buscar la manera de poder instrumentar la
02:11ley sin comprometer el equilibrio fiscal pero si aprovechando corregir esta debilidad que hoy
02:17existe con el DNU y que seguirá existiendo si la ley se veta. A ver, en términos generales y no es
02:24que necesite traducir pero sí decirte cómo interpreto yo, si utiliza la ley puede llegar a
02:29ser más fácil porque haciendo los números finos y estamos hablando con un ex director de ANSES
02:33que sabe mucho, que como técnico es brillante y reconocido por distintos sectores políticos
02:38exactamente y estuvo en el comienzo de la gestión de mi ley, es decir, si el presidente utiliza la
02:42ley le va a ser más sencillo que vetarla más allá del daño político ¿no? los números daño.
02:48La ley como digo podría ser mejor seguro pero aporta una solución a un problema que tenemos
02:54hoy es que un tema tan delicado como la movilidad la tenemos regulada con una gran precariedad por
03:02este DNU que además empalman mal las dos las dos fórmulas. En ese sentido la ley aporta una
03:09solución que si se le busca la vuelta para instrumentarla de una manera cuidadosa se puede
03:15evitar lo que le preocupa al gobierno con legitimidad que es que le condicione el equilibrio
03:21fiscal. Entonces lo que apuntamos en este informe es que hay una manera en la cual se puede cumplir
03:29los dos objetivos, ir hacia una mejor regulación, es decir, regular por ley y con un mejor empalme
03:35las dos fórmulas y no condicionar o no poner en riesgo el equilibrio fiscal. Doctor Giordano.
03:42Hay un escenario mucho mejor al del veto que si bien evita el problema fiscal porque no va a haber
03:49un aumento de las jubilaciones hasta el compromiso de la ley, quedas con algo muy precario que es
03:55pan para hoy hambre para mañana porque eso va a seguramente generar juicios, erogaciones a futuro
04:01y demás. Con lo cual la recomendación de nuestra parte era buscarle la manera de instrumentarla
04:09y hacer un avance en el sentido correcto, es decir, darle seguridad jurídica y a su vez despeja
04:15un tema a los fines de avanzar a lo importante que es una reforma integral del sistema que es lo que
04:21realmente necesita el sistema de hace mucho tiempo que de hecho está en el acta de mayo lo
04:26que firmaron los gobernadores y el presidente en Tucumán el punto 9 se refiere a resolver los
04:31problemas previsionales de manera que esta ley no resuelve los problemas pero sería un paso en el
04:38sentido de lo que el propio gobierno fijó en el acta de mayo que es terminar de ordenar el sistema
04:44y tener un sistema que funcione mejor. Doctor Giordano, buen día, Clara Salguero le habla.
04:50Queda claro por sus palabras que no se pueden actualizar las jubilaciones y pensiones por
04:57decreto, lo más prolijo es una ley. Ahora, esa ley de movilidad jubilatoria que legisle de alguna
05:04manera las actualizaciones, según su punto de vista puede encontrar un término medio entre la
05:10ley de movilidad sancionada y el veto del poder ejecutivo, ¿dónde puede encontrar el término
05:16medio para mejorar la situación y el bolsillo de los jubilados? A ver, la mejora de los jubilados
05:23en realidad depende más de lo otro, de una reforma integral, con la movilidad no le vamos a resolver
05:29el problema a los jubilados y ya lo venimos viendo de hace años donde sistemáticamente cambiamos la
05:34movilidad y tenemos malos resultados, cuando vemos en el mundo en realidad los otros países discuten
05:42otros temas relativos a lo previsional y la movilidad es algo si se quiere secundario, son
05:47otras las cosas que se discuten para tener un sistema como el que queremos, que sea solvente
05:52el punto de vista financiero, que no esté siempre al borde de la quiebra o ya quebrado como está hoy
05:57y muy injusto, donde hay gente que cobra mucho y gente que cobra a veces de hambre. En ese sentido
06:05acá no hay solución para eso, pero bueno, está la expectativa de que en el acta de mayo está previsto
06:13esto y que el sistema político ha acordado avanzar en esto, son todos los gobernadores más el presidente
06:18quienes han acordado esto. En el mientras tanto la ley de dudaría, ¿por qué? porque corregiría esta
06:24debilidad del DNU, que es algo que debería ser muy preocupante porque, insisto, no tiene impacto
06:31en el corto plazo, pero sí en el mediano plazo, porque eso va a ir gestando litigiosidad y habría
06:37una manera de compensar sus impactos. Básicamente el problema principal es que esto implica un
06:44aumento del 7,2 para todas las jubilaciones, para corregir este bache de enero en la inflación. Eso
06:51se podría compensar por ejemplo, que es lo que proponemos en este informe, seleccionando mejor
06:59quienes reciben el bono de 70.000 pesos. Ese bono de 70.000 pesos equivale más del doble de lo
07:05que implicaría el aumento que fija la ley, 14 puntos más o menos de gasto de ANSES se gastan en
07:10bono, mientras que la ley implicaría un aumento del 7% y es un bono que si bien lo recibe toda la
07:16gente que tiene haberes más bajos, no toda esa gente, el haber es el único ingreso, hay gente
07:23que cobra el haber más bajo pero tiene otra jubilación, otra pensión, trabaja como autónomo,
07:29asalariado o tiene bienes y tiene rentas. Bueno, se podría seleccionar mejor a la gente que cobra
07:35el bono y de esa manera hacer los ahorros que permitan aplicar la ley sin poner en juego el
07:43equilibrio fiscal. Me parece que esa sería una salida, no es simple, con complejidades, pero
07:48una salida que nos dejaría mucho mejor porque nos dejaría ya con una ley, con algo consolidado,
07:53menos problemas que quedarse con un DNU que sería lo que va a pasar si se veta la ley.