Que No Me Pierda · Jueves 29 de agosto del 2024
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00:00:00¡Tiene un tapete de pintura!
00:00:02¡Claro que sí!
00:00:04¡Pero no lo creo!
00:00:06¡No lo creo!
00:00:08¡Pero sí lo tengo!
00:00:10Gracias
00:00:12¡La verdad es que sí!
00:00:14¡Pero no lo creo!
00:00:16¡Había una pausa!
00:00:18¡Ahí está!
00:00:20¡Eso es!
00:00:22¡No me diréis que no lo puse!
00:00:24¿Por qué no lo puse?
00:00:26¡No lo puse!
00:00:28¿Qué tal, Bolivia, cómo están? Muy buenas noches, bienvenidos a la edición de que no me pierda de
00:00:35este día jueves, abrazo para todos ustedes, cerrando agosto, ya lo habíamos dicho al
00:00:40inicio de la semana, esta va a ser una semana muy movidita y así, así se está desarrollando,
00:00:46indudablemente, y lo que falta todavía hasta el cierre del mes de agosto, más novedades,
00:00:52más sorpresitas, más datos, indudablemente, hoy es inevitable, es inevitable hablar de los
00:00:59resultados del censo, claro, se habían dicho, se había manifestado que estos resultados se los
00:01:04tenía que dar el 30 de agosto, es decir, mañana, pero bueno, ya se adelantaron las cosas, los datos
00:01:10ya estaban ahí, entonces, ¿por qué no lanzarlos? Bien, al margen de eso, lo que ha generado
00:01:17repercusiones desde calificativos como poco creíbles, dudosos, fraudulentos, en fin,
00:01:25ha sobrado, han sobrado los calificativos para estos resultados, si usted no se enteró, bueno,
00:01:32le voy a dar una una referencia básica de cuántos bolivianos somos en este momento,
00:01:38me permito compartirle esta información a través de estos cuadros, a ver, ¿sabe qué dice el censo
00:01:452024? Y el Instituto Nacional de Estadística, el conteo poblacional, somos en Bolivia,
00:01:52de acuerdo al INE, once millones trescientos doce mil seiscientos veinte bolivianos,
00:01:59once millones, claro, a partir de este dato comenzaron diferentes repercusiones,
00:02:05porque se habla de proyecciones del propio INE, del propio Instituto Nacional de Estadística,
00:02:12que eran mucho más holgadas, eran superiores a los doce millones de habitantes, ¿qué pasó en el
00:02:21camino? Esa es una de las preguntas y una de las dudas que trataremos de absolver esta noche en
00:02:25el programa. ¿Quiere conocer los datos a nivel departamental? Sí, lo vamos a ver a continuación,
00:02:30si me permite, cada departamento, ¿cuánta población tiene? De acuerdo a los datos del
00:02:35censo lanzados hoy por el INE, Santa Cruz es el primer departamento y lo han calificado como
00:02:40histórico, indudablemente es la primera vez que Santa Cruz lidera la cantidad de población en el
00:02:45país, trescientos o tres millones, más bien dicho, ciento quince mil ocho trescientos ochenta y seis
00:02:51habitantes Santa Cruz, seguido de La Paz, de cerca, alguien pensaría por ahí que la diferencia iba a
00:02:58ser mayor, pero está ahí, ahí, cerquita, tres millones veintidós mil quinientos sesenta y seis,
00:03:04Cochabamba, el tercer departamento, dos millones cinco mil trescientos setenta y tres, mire qué
00:03:10cosa, entre La Paz, Santa Cruz, y Cochabamba está el más del setenta por ciento de la población de
00:03:19Bolivia, estos tres departamentos encierran más del sete, es decir, siete de cada diez bolivianos
00:03:25viven en Santa Cruz, en La Paz, o en Cochabamba, bueno, Potosí, ochocientos cincuenta y seis mil
00:03:30habitantes, Chukisaca, seiscientos mil, Oruro, quinientos setenta mil, Tarija, quinientos treinta
00:03:35y cuatro mil, Beni, cuatrocientos setenta y siete mil, y Pando, ciento treinta mil habitantes, para
00:03:42lanzarle números redondos lo que hacen los once millones trescientos mil habitantes. Bien, vamos a
00:03:48hablar de este tema y vamos a analizarlo esta noche con diferentes actores y protagonistas, a partir
00:03:54de reacciones y repercusiones que ha generado el Censo Nacional de Población y Vivienda, y claro,
00:04:00proyecciones que también se han dado, explicaciones, y una situación que la he escuchado mucho, muy
00:04:06recurrentemente está esta jornada, datos preliminares hablan, y hay quien entiende que siendo datos
00:04:14preliminares estos, estas cifras poblacionales que le acabo de mostrar, podrían variar, pues no es así,
00:04:21déjeme decirle que no es así, estos ya son datos cerrados, ¿por qué son datos preliminares?, ¿por
00:04:27qué falta?, pues más datos relacionados a vivienda, a las más de cincuenta preguntas que se le ha hecho,
00:04:34¿verdad?, pero ya datos en cuanto a población, estos son los definitivos, bueno, de todas formas,
00:04:41lo vamos a consultar esta noche a las autoridades. Así hemos arrancado que no me pierda edición de
00:04:46este jueves, hola Scarlett, Chipy, ¿cómo están?, buenas noches. Hola Juanca, buenas noches, Chipy, buenas
00:04:52noches a toda Bolivia, tenemos buenas noticias en el que no me pierda esta noche, porque lo prometido
00:04:57es deuda, estuvimos acompañando a la pequeña Aizel, a ver a la selección, acompañándola a cumplir su
00:05:04sueño, por supuesto, y también cumpliendo la palabra a los jugadores de la selección, miren
00:05:08ustedes lo contenta que Aizel estaba en ese video, cuando no la saludaron, la ignoraron de alguna
00:05:14manera, sin darse cuenta, los chicos también concentrados en lo que tienen que hacer, pero
00:05:19Aizel hoy cumplió su sueño, estuvo con la selección boliviana, incluso ingresó al bus, te cuento con
00:05:26la mamá y con la pequeñita Ángeles, se fueron juntas las tres desde el Hotel Ritz hasta el
00:05:33estadio en Miraflores, y luego también estuvieron viendo el partido, bueno, los entrenamientos, la
00:05:39práctica, y finalmente también recibió una polera de la selección boliviana, un regalo que le hicieron
00:05:44los chicos, vamos a tener todas las imágenes en este programa especial, porque claro,
00:05:49vamos a cumplir el sueño de Aizel, se cumplió en realidad. Se reivindicaron los muchachos. Bueno y todavía tendrá
00:05:55más sorpresas, lo anticipo. ¿En serio? No se termina así. Ya le estaremos comentando las sorpresas que todavía va a
00:06:02tener la familia, en realidad, no solamente la niña. A ver, precio de localidades para el
00:06:07próximo jueves. Atención por favor, en siete días, la entrada más barata de la eliminatoria del
00:06:14continente, probablemente una de las entradas más baratas en eliminatorias del planeta, del mundo.
00:06:20Tanto así. 60 bolivianos. Carísimo. Ni diez dólares. Para la realidad y la crisis económica, carísimo.
00:06:27La entrada más barata del continente. 30 lukitas debería ser. 60 bolivianos, que es la parte de las
00:06:34curvas. Una parte de las curvas, 60 del sector 4, que usted está viendo. 10 bolivianos más, 70,
00:06:41el sector 3, que es también las curvas, pero más arriba. 90 bolivianos, el sector de la general y
00:06:48de la preferencia, en las partes de abajo y en los costados, y en medio, tanto de la general como
00:06:53de la preferencia, 120 bolivianos. Generalmente, para hacer un parangónico y entendiendo también
00:07:00la realidad, la entrada más cara, la entrada más cara de las eliminatorias, 120 bolivianos, no es
00:07:07ni la entrada más barata de todos los estadios que hay en el continente cuando juegan su selección.
00:07:13Una curva en el Ciles solía costar eso, precisamente, 120 bolivianos, ¿no?
00:07:17Exactamente, exactamente. ¿Por qué es un partido de eliminatorias? Y además hay que entender otro
00:07:23tema. Aquí los precios flexibles los manda la FIFA. No puedes colocar. Ah, ¿no los pone la
00:07:31federación boliviana? No puedes colocar 20 bolivianos. Ah, bueno. ¿Por qué no puede llegar a ser?
00:07:34Pero lo llama mi amigo Yanni Infantino y arreglamos todo. Con los contactos que tienen en Súdich, a modo de sacar dinero de tu cuenta.
00:07:46Más adelante vamos a hablar también del canal de las entradas. Nos vemos. Una semana estamos del partido.
00:07:56Exactamente. Ya estamos jugándolo por lo visto.
00:07:59Este, si es caro o es barato. Bueno, hay que ir a apoyar a la selección, indudablemente, y ojalá la era Villegas comience con un triunfo ante Venezuela.
00:08:08A ver, hay repercusiones a lo largo de la jornada, después de hoy, al mediodía, presentado los resultados del censo, con lo que hemos arrancado la edición de Que No Me Pierda de este jueves.
00:08:19Repercusiones se están dando en este momento en Santa Cruz. ¿Sabe por qué? Porque la gente del INE se fue hasta Santa Cruz para que autoridades, los líderes de diferentes organismos e instituciones
00:08:29les expliquen de dónde han salido estos resultados. En Santa Cruz ya conversamos con Vicente Cuellar, el rector de la Universidad Gabriel René Moreno. A ver, escuchemos lo que dice.
00:08:39Todo el equipo técnico, porque seguramente el gobierno está esperando que alguien presente algún recurso legal o, por último, que pidan auditoría de manera inmediata.
00:08:52Y en la auditoría o cualquier recurso que se presente por la vía jurídica suspenderían la aplicación de los datos del censo. Y seguramente el gobierno está esperanzado en que alguien tome esta iniciativa.
00:09:06Nosotros todavía nos vamos a abstener de decir cuál debe ser el camino hasta cuando mañana nos reunamos con el equipo técnico y técnicamente evaluemos los datos que esta noche ha mostrado el director del Instituto Nacional de Estadística.
00:09:23Usted ha explicado a Santa Cruz y a ustedes como instituciones, concretamente de esta región, el director del INE, la cabeza del INE en este caso, rector, ¿qué falló en esta proyección que ellos tenían? ¿Cómo es posible que en una proyección incluso interna del INE se vea esta diferencia de prácticamente un millón de habitantes?
00:09:45La verdad es que no explicaron por qué. Yo hice referencia inclusive porque primero habló uno de los asesores de los organismos internacionales, supuestamente, y evidentemente tomé mucha atención porque él decía que las proyecciones es una hipótesis formulada en base a los datos que uno posee en un determinado momento.
00:10:08Entonces, el INE hizo una proyección y de acuerdo a esa proyección eran 12.332.552 habitantes. ¿Cómo pudo en estos momentos o cómo pudo ser tanta la diferencia con los datos recogidos el 23 de marzo del año 2024?
00:10:27¿Quién puede confiar entonces en el Instituto Nacional de Estadística si es tanta la diferencia entre lo que ellos proyectan? Entonces, oiga, ¿cuánto de inflación real tenemos en este país? ¿Cómo calculan el IPC ellos si estos errores o estas diferencias abismales entre la proyección que ellos hacen y los datos que recogen en un determinado momento?
00:10:51Vamos a pedir por favor en este momento proyectar estos cuadros efectivamente y vamos a saludar también a Juan Carlos Monroy que se suma desde la ciudad de La Paz porque hay observaciones también en otras regiones del país, entiendo que en el alto, pero ahora lo vamos a hablar. Juan Carlos, buenas noches.
00:11:05Y si podemos poner por favor este cuadro que nos muestra la proyección que tenía el Instituto Nacional de Estadística y los datos que se ha brindado la jornada de hoy. Por ejemplo, en el departamento de Santa Cruz, la proyección era de tres millones cuatrocientos veinticinco mil trescientos noventa y nueve habitantes.
00:11:22Repetimos, estos son datos que brindó el INE en el dos mil veintidós, diez años después del último censo. Han pasado doce años y lo que hoy se ha oficializado es que Santa Cruz, que es el departamento más poblado de Bolivia, tiene tres millones ciento quince mil trescientos ochenta y seis habitantes.
00:11:40Ahí hay una diferencia que ustedes van a notar en este momento de aproximadamente cuatrocientos mil habitantes entre la proyección y el dato real. Continúa La Paz, ustedes pueden ver que está prácticamente igualado en La Paz, Cochabamba, Potosí, Chuquisaca, en La Paz se contempla también el municipio del alto. La proyección del total de habitantes para el país era de doce millones seis mil treinta y uno en el dos mil veintidós, diez años después del censo.
00:12:05Recordemos que el censo se ha realizado dos años después. En realidad conocemos las cifras ahora y son de once millones trescientos doce mil seiscientos veinte habitantes. A esto se refería el rector cuando hablaba de los datos proyectados por el INE y los oficiales que se han conocido hoy. Juan Carlos.
00:12:21Hola, Cecilia, ¿Cómo estás? Vicente, ¿Cómo le va? Buenas noches. Claro, la proyección es lo que genera esta duda porque la proyección da cuenta de un una población un doce por ciento mayor a la que se ha presentado hoy a los once millones trescientos doce mil habitantes. Ahora, Vicente, evidentemente, es una proyección, pero una proyección no sale por una idea o porque alguien le tinca, sino sale en base a a datos, a posibilidades, a estadísticas, y una proyección es la que genera esta duda, porque la proyección da cuenta de un una población un doce por ciento mayor a la que se ha presentado hoy, a los once millones trescientos doce mil habitantes. Ahora, Vicente, evidentemente, es una proyección, pero una proyección no sale por una idea o porque alguien le tinca, sino sale en base a a datos, a posibilidades,
00:12:51y una proyección es certera cuando se la cumple con una variación mínima, es decir, la proyección tendría que tener una variación mínima, incluso hoy el el INE dice que la
00:13:03variación de esta de este dato tiene un un más menos error del cinco por ciento, digamos, menos, en realidad, cinco por ciento. Entonces, ustedes han recibido la
00:13:13¿De por qué ha fallado en más de un millón de habitantes esta proyección?
00:13:19Juan Carlos, buenas noches. En realidad, no hemos tenido una respuesta concreta. Vuelvo a insistir, cuando nosotros hicimos estas consultas, la respuesta fue muy evasiva, pero hay que
00:13:30En realidad, de acuerdo a la última proyección que hizo el INE, Santa Cruz debería tener tres millones quinientos cuarenta y siete mil cero cuarenta y cinco. Entonces, esa es la última
00:13:43proyección que hizo el INE. A ver, mire, y esto para graficar a a quienes están en este momento en sintonía. Cuando se elabora el presupuesto del Tesoro General del Estado, se hacen
00:13:55proyecciones, proyección del crecimiento de la economía, proyección de la inflación, ¿Sí? Entonces, oiga, si estos datos en esta en esta recolección de información en el censo de
00:14:07población y vivienda tienen diferencias abismales, entonces, ¿Serán correctas las proyecciones que hace el INE en términos de inflación, en términos de crecimiento, de la economía
00:14:22nacional? No siembran más dudas que respuestas. Lamentablemente, el director del INE solamente atinó a decir de que la calidad de este censo la daban quienes participaron activamente
00:14:36el día del censo levantando la información. Rector, vamos a compartir, por favor, si tenemos un cuadro comparativo en este momento de los datos nacionales, dos mil
00:14:47doce, dos mil veinticuatro. ¿Cuántos bolivianos más somos? Es decir, ¿Cuántos habitantes más tiene Bolivia en relación a estos doce años? Si lo tenemos, por favor, el cuadro, porque en el dos mil
00:15:01doce teníamos, y estos son datos oficiales, diez millones cincuenta y nueve mil ochocientos cincuenta y seis habitantes en Bolivia. En este dos mil
00:15:10doce, los datos del censo nos dicen que tenemos once millones trescientos doce mil seiscientos veinte habitantes. Es decir, que en doce años Bolivia ha crecido un millón doscientos
00:15:21cincuenta y dos mil setecientos sesenta y cuatro habitantes nada más. Que no es un dato menor porque convierte obviamente el crecimiento demográfico en Bolivia en uno de los más bajos
00:15:32en toda la historia del país. ¿Se ha explicado el porqué de esto, rector? ¿Han observado esto también ustedes? Bueno, la explicación que dio el director de línea era, primero, que hay un
00:15:44dato que ha influido en la cantidad de población en nuestro país, y fue obviamente el tema de la pandemia. Después, ha ocupado gran parte de su tiempo a explicar de que ahora los
00:15:58matrimonios no tienen hijos o sencillamente tienen pocos hijos. Entonces, no hubo una explicación consistente. Fue muy larga la explicación, pero sin un soporte técnico.
00:16:12Porque es conjeturar decir que hoy en día los matrimonios no quieren tener hijos o es conjeturar sin mostrar cifras concretas sobre la influencia que pudo haber tenido en la mortalidad, en la
00:16:26tasa de mortalidad, el tema del COVID en nuestro país. Se ha referido a que esos datos ellos lo han comparado con los datos del Cereci, pero obviamente no es consistente la respuesta.
00:16:39Cuando yo le preguntaba cuál es el margen de error que se ha contemplado acá, la calidad del censo, obviamente que ha salido por la tangente y solamente ha manifestado que quienes garantizan
00:16:52la calidad del censo son los empadronadores.
00:16:57Claro, más temprano don Vicente hablaba de un margen de error de un 5%, por eso lo explicaba, y lo dijo en la conferencia, lo han dicho la gente del INE, pero incluso el dato, han dado el dato real, si vale el término, de la mortalidad en época de pandemia.
00:17:12Porque han hablado de 147 mil personas que han fallecido producto del COVID, un dato absolutamente diferente a los que en su momento manejaba el Ministerio de Salud, que hablaba de poco más o poco menos de 25 mil personas fallecidas.
00:17:26Una diferencia abismal, indudablemente, pero bien, al margen de eso, y si usted le hace la sumatoria, Vicente, de esa cantidad de fallecidos, igual los datos de proyecciones y los que han lanzado ahora no nos cuadran, ¿o sí?
00:17:43No, no cuadran, Juan Carlos, y la verdad es que yo lo había manifestado en horas de la mañana, había expectativa por conocer los resultados del censo, pero también habían grandes interrogantes alrededor de estos datos,
00:17:56porque nosotros ya sabíamos de que habían elementos técnicos que no habían sido contemplados, y obviamente que iba a tener una influencia directa en los resultados.
00:18:09Hoy lo pudimos constatar en la explicación que dio el director, pero además hizo alusión de que en el Consejo Nacional de Autonomía se sacó una resolución sobre los datos preliminares que había presentado el INE.
00:18:23Lamentablemente ahí no pude, en ese momento, hacer una precisión, porque de acuerdo a la ley 1492 no existen datos preliminares.
00:18:33En el artículo 1, parágrafo primero de la ley del censo de la ley 1492, lo que está haciendo conocer el INE, lo que ha hecho conocer a la población boliviana, hoy el INE, son datos oficiales de población.
00:18:48No son datos preliminares. Ahí parece que los miembros del Consejo Nacional de Autonomía firmaron algo que no corresponde, porque ahí en la resolución que sacaron hoy en el Consejo Nacional de Autonomía,
00:19:04hablan de datos preliminares de población, y de acuerdo a la ley el INE no hace conocer datos preliminares.
00:19:11¿Cuál es la diferencia? Y creo que esto también es importante que la gente lo sepa. ¿Datos preliminares o datos parciales?
00:19:16Preliminares significaría que esto no está consolidado, ¿o no? Y parciales significa obviamente que no son todos los datos, pero son datos que ya son oficiales y son concluyentes.
00:19:26Así como usted lo menciona. A ver, en la resolución del Consejo Nacional de Autonomía dice que se hicieron conocer datos preliminares de población.
00:19:39No hay datos preliminares de población. Lo que han hecho conocer son datos oficiales. Así lo establece el parágrafo primero de la ley 1492.
00:19:52Evidentemente pueden ser parciales si es que tomamos en cuenta el conjunto de las variables o de las preguntas recogidas ese día del censo, que es otra cosa.
00:20:03Pero los resultados de población hecho público el día de hoy son datos oficiales.
00:20:11Bien, don Vicente, hay mucho todavía por discutir, por analizar. Las explicaciones corren en este momento y las dudas y las susceptibilidades también.
00:20:22El rechazo, por supuesto, a partir de autoridades subnacionales sobre todo. Gracias por su tiempo, don Vicente Cuella.
00:20:28Gracias, Juan Carlos. Gracias, Cecilia. Y hay algo que debe quedar muy claro. En realidad, de acuerdo a las proyecciones que ha hecho el INE,
00:20:38todos los departamentos han perdido población. No es un tema de Santa Cruz. Es un problema del Alto, es un problema de Cochabamba, es un problema de Tarija, es un problema de todos los departamentos. Gracias. Buenas noches.
00:20:52Muchas gracias. Muy buenas noches. Tenemos que decir, Juan Carlos, que esta reunión continúa.
00:20:57En las oficinas de Yacimientos estaba hablando hace minutos nada más, mientras nosotros manteníamos esta entrevista, el alcalde municipal de Santa Cruz de la Sierra,
00:21:05porque obviamente el alcalde ha manifestado también su descontento con estos resultados, su disconformidad, al igual que la gobernación.
00:21:11Y está realizando las consultas respectivas que, como decía el rector de la Universidad, Gabriela Moreno, no son concluyentes, sino una respuesta que se espera con datos concretos.
00:21:21Es decir, mostrar, por ejemplo, esta es la tasa de mortalidad, estos son los datos y aquí están los documentos.
00:21:27Un tema que también preocupa y que nos debería comenzar a llamar la atención es la tasa de natalidad también en el país, tomando en cuenta los datos oficiales de hoy.
00:21:37Seguro. Pero vamos a seguir analizando el tema y a continuación vamos a conocer también más parte de las repercusiones que ha generado el tema de los datos del censo. Vamos a verlo, por favor.
00:21:57Somos once millones trescientos doce mil seiscientos veinte bolivianas y bolivianos.
00:22:14El Instituto Nacional de Estadística ha revelado las cifras del censo de población y vivienda dos mil veinticuatro, según los cuales Bolivia registró once millones trescientos doce mil seiscientos veinte habitantes.
00:22:29Los datos se conocen a cinco meses del empadronamiento censal.
00:22:32Tres millones ciento quince mil trescientos ochenta y seis corresponden al Departamento de Santa Cruz, siendo el departamento de mayor crecimiento poblacional en términos relativos y absolutos con relación al anterior censo.
00:22:54Hubo repercusiones sobre las cifras dadas por el INE la mañana de este jueves. Para legisladores cruceños de la bancada de Creemos afirmaron que se les robó un millón de habitantes a Santa Cruz.
00:23:03Esa es nuestra preocupación, nuestra indignación por los resultados del censo, el cual arroja realmente una mentira que ya esperábamos.
00:23:10Tendríamos que tener un millón ciento setenta y nueve mil personas nuevas en Santa Cruz. Esto es un fraude total.
00:23:17En la bancada de Comunidad Ciudadana, el diputado Pablo Arizaga sostuvo que sin importar los resultados, donde se vean ganadores o perdedores, se debe transparentar los resultados.
00:23:26Mientras más transparentes sean los datos, yo creo que todos van a estar satisfechos, sin entrar en pormenores de que sea un departamento o región o algo político. La transparencia yo creo que tiene que mandar en este tema.
00:23:38Del mismo modo, en la bancada renovadora del Movimiento a Socialismo, la diputada Daisy Choque pidió al INE que no se invente ningún dato y se transparente toda la información sobre los resultados del censo.
00:23:48Que los datos que se vayan a entregar sean transparentes y sean los que tienen que ser, que no se inventen ni más ni menos.
00:23:55Como una diputada proyectista de la ley del censo, también hemos estado haciendo seguimiento.
00:24:01Los alcaldes de Cochabamba, Santa Cruz y El Alto manifestaron su preocupación sobre estos datos. El mismo alcalde paseño, Iván Arias, afirmó que los mismos dejan incertidumbre.
00:24:10¿Ustedes creen que en El Alto solamente aumentaron 36 mil habitantes en 12 años? Santa Cruz, ¿ustedes creen que en 12 años solamente 150 mil? Entonces nos generan dudas.
00:24:26En los resultados se destacó que, con los resultados oficiales presentados, el departamento de Santa Cruz es la región más poblada y de mayor crecimiento en el país.
00:24:37Y bueno, para seguir hablando del tema, esta noche hemos convocado, y le agradecemos la presencia ingeniero de Pierda, al ministro de Planificación, Sergio Josecán, que está con nosotros. Ministro, buenas noches.
00:24:45¿Cómo estás, Juan Carlos? Muy buenas noches a través tuyo. Saluda a toda la audiencia y también a CECI.
00:24:51Buenas noches, ministro. Gracias por acompañarnos. ¿Usted le podría explicar al país esta noche, de acuerdo a los datos, las cifras, porque ya esto es de conocimiento de toda la población, de hecho ya se ha ingresado en el debate en el territorio nacional,
00:25:05¿cómo es posible que los datos que hoy se han conocido y son oficiales en cuanto a la población de Bolivia tengan una diferencia tan significativa con las propias proyecciones que tenía el INE?
00:25:15Bueno, Cecilia, lo primero que hay que señalar y hay que diferenciar, ¿no? Una proyección es un ejercicio, es un ejercicio que se realiza en función a la información que se tiene disponible en determinado momento y en función a determinados supuestos que se van a aplicar a esa proyección.
00:25:32Y después se va viendo el cumplimiento de esa proyección y en el camino pueden haber cambios en esos supuestos o en esa información que se ha tenido en un inicio y eso es lo que generalmente sucede cuando se trabaja con proyecciones, Cecilia.
00:25:48Y en Bolivia lo que se ha hecho es, por ejemplo, tener la primera proyección de población y vivienda en función a los datos del censo de 2012, eso se publica el año 2014, donde se tenían ciertas proyecciones.
00:26:01Esta proyección se actualiza el año 2020 con información cerrada al 2019 y, por supuesto, con información cerrada al 2019 no se tenía previsto dentro de los supuestos, por ejemplo, que se iba a tener una pandemia que iba a afectar al mundo entero y también a Bolivia y que también ha venido afectando a diferentes países en la región y en el mundo.
00:26:25Pero también han habido cambios en lo que es, por ejemplo, la tasa de fecundidad que se ha ido observando, se tenía una previsión, un supuesto de nacimientos en la proyección de población que tenía el Instituto Nacional de Estadística el 2020 y que la cual lamentablemente no se ha cumplido y por eso también son las variaciones que se tienen sobre el dato observado.
00:26:47Y aquí lo importante es siempre el dato observado.
00:26:50Quienes están observando, Ministro, están haciendo las observaciones a estos resultados, hablan de... Bueno, el INE hizo varias proyecciones, como dice usted, una de ellas entre la proyección 2012-2020, que arrojó un resultado, si no me equivoco, de población a nivel Bolivia general de 12.006.031 habitantes.
00:27:12Pero el 2022 también se hizo otra proyección y lo acaban de recordar, lo acaba de recordar el señor Vicente Cuellar que nos acompañó, que incluso dio un poco más de habitantes a nivel Bolivia, de 12.300.000 habitantes.
00:27:24Entonces, ok, es una proyección, no es un dato real, pero ¿puede variar tanto esta proyección en más de un millón de habitantes?
00:27:32Bueno, Juan Carlos, a ver, para que me entienda la gente, este es el cuadro que ha presentado el INE en la reunión del Consejo y también en la conferencia de prensa y entiendo que también lo ha publicado, lo ha presentado en la reunión que tiene en este momento en Santa Cruz.
00:27:48Esta línea segmentada es el supuesto que se tenía de nacimientos en la proyección y lo que se ha ido viendo, según los datos del Ceresi, es esta línea sólida azul. Esta es la diferencia entre el supuesto y lo que se ha ido viendo observado.
00:28:05¿Y de dónde salió el supuesto, ministro?
00:28:07Bueno, eso habrá que revisar en los papeles, en los antecedentes de la proyección, ¿no, Juan Carlos? Pero esa es la proyección, este supuesto se estableció precisamente en el año 2020 cuando se hace la actualización de la proyección de población.
00:28:21Esa diferencia te demuestra que la proyección es un ejercicio que se realiza en base a supuestos y que después eso hay que ver si se va cumpliendo o no.
00:28:32Y un tema más, Juan Carlos y Cecilia, antes de continuar. El INE precisamente el 2022 ha publicado este comunicado en el cual advierte precisamente a todos los que usen las proyecciones de población que estos datos están en función a información de encuestas, de censos de población
00:28:57y que pueden variar cuando se tengan nueva información de estas variables demográficas. Y ahí radica la importancia de diferenciar entre lo que es una proyección que es un ejercicio en base a supuestos y a un dato observado que en este caso es el dato que se tiene ya de la recolección de información de un censo de población y vivienda.
00:29:19Ministro, para ser puntuales y que la población entienda estas dos variantes que usted nos está explicando y que ha tratado de explicar y sigue explicando a esta hora ya el INE. ¿Cuál ha sido la tasa de mortalidad? Es decir, ¿cuántos bolivianos murieron exactamente en época de pandemia versus la tasa de natalidad? Es decir, ¿cuántos bolivianos han nacido en estos últimos 12 años?
00:29:41Bueno, en términos de natalidad creo que está más claro aquí el gráfico. Se tenía alrededor una proyección lineal de alrededor de 250 mil nacimientos que se tenían previstos.
00:29:53¿Entre 2012 y 2022?
00:29:55Sí, entre 2012 y 2022.
00:29:58¿12 años?
00:29:59Lo que se ha ido observando es que la tasa de natalidad ha estado alrededor de los 360 y 170 mil nacimientos, lo observado según datos del Cerecino. Pero más allá de los datos, lo que también hay que señalar, Cecilia y Juan Carlos, es lo que ha sucedido también a nivel internacional con otros censos de población y vivienda.
00:30:23Porque, les repito, este es un ejercicio, es una proyección, y eso también se refleja, Juan Carlos, cuando revisamos los datos del censo de Ecuador, se tenía una proyección de 18.3 millones de habitantes.
00:30:39El censo, que es el dato observado, ha dado 16.9 millones de habitantes en Ecuador. Igual, una diferencia respecto a la proyección. Brasil, una proyección de 214.8 millones, y el censo ha arrojado un dato de población de 203 millones de habitantes, también menor a la proyección.
00:31:02Lo mismo ha sucedido en Paraguay, que tenemos una proyección de 7.4 millones y el censo tiene 6.1 millones. Son algunos de los ejemplos que se dan a nivel internacional.
00:31:14Para no irnos a los ejemplos externos, y para volver a la pregunta que yo le realicé, porque creo que esto es importante, usted mencionó dos variantes de estas proyecciones en relación a los datos oficiales.
00:31:27La tasa de natalidad versus la tasa de mortalidad. Es decir, usted dice que, de acuerdo a los datos oficiales, se tiene que haber nacido aproximadamente 170.000 nuevos ciudadanos bolivianos en estos últimos 12 años.
00:31:41¿Y cuántos ciudadanos han fallecido? Principalmente en época de pandemia, que es lo que ustedes apuntan, ha sido un dato fundamental en el crecimiento del país.
00:31:49A ver, este es el otro dato de fallecidos, que muestra también la diferencia respecto a lo que se ha proyectado, que en este caso es esta línea plana verde, que si se puede ver aquí en el gráfico, es esta línea verde que es plana.
00:32:05Esta es la proyección de fallecimientos, de defunciones. Y lo que se ha reportado, según el Cereci, que es esta línea azul, que está por encima también de la proyección, y este es el factor, esta es la proyección que se tiene del Cereci.
00:32:28¿Cuál es la cifra, ministro?
00:32:29Está alrededor de los 130.000 que ha llegado a su punto máximo en términos de defunciones, que eso está por encima de los 80.000 que se tenía lineal en la proyección.
00:32:41O sea, esa es la variación, usted dice, de defunciones.
00:32:45Sí, es lo que apuntan.
00:32:47Básicamente, pero ministros, ¿relacionadas con qué? ¿Con pandemia?
00:32:50No, son los registros, aquí no estamos haciendo diferencia el tipo de defunción.
00:32:53¿Por qué hoy el director de línea habló de cerca de 147.000 fallecidos estrictamente y relacionados con el tema de pandemia?
00:33:02Bueno, ellos tienen mayor información en función a todos esos temas, Juan Carlos, ellos tienen todo el detalle y la precisión de la información.
00:33:10Nosotros nos estamos basando en función a los datos generales que ha presentado, y por supuesto que en términos conceptuales lo que hace es ratificar, porque no vamos a entrar al detalle de estos números.
00:33:20El concepto que hay que transmitir a la población es que la proyección es un ejercicio y que el INE lo ha advertido desde julio del 2022.
00:33:30Y que lamentablemente en estos momentos se está tratando de comparar una proyección que es un ejercicio y que puede variar, como he demostrado que ha variado en otros países, respecto a un dato observado que es el dato que realmente hay que tomar en cuenta.
00:33:44Todos, a ver, todos estos datos que usted está mencionando, que ha mencionado también el Instituto Nacional de Estadística y que respaldarían obviamente esto que hoy se ha presentado oficialmente, que es el número de habitantes que tiene Bolivia.
00:33:58¿Puede ser transparentado, como están pidiendo, desde diferentes gobiernos, especialmente subnacionales, departamentales y también municipales?
00:34:07Por supuesto Cecilia, el Instituto Nacional de Estadística, el director así lo ha señalado, no tiene ningún problema.
00:34:14El director y todo el Instituto Nacional de Estadística están completamente convencidos de todo el trabajo altamente técnico que están desarrollando durante todo este proceso censal.
00:34:27Están convencidos de la calidad del trabajo que vienen realizando.
00:34:30Y ese trabajo también ha sido acompañado por la Comisión Internacional de Alto Nivel y que se ha pronunciado el día de ayer señalando y valorando este trabajo altamente técnico,
00:34:40pero también señalando que estos resultados que ha presentado el INE el día de hoy son coherentes con el comportamiento de las variables demográficas que acabamos de hablar también.
00:34:50Pasa ministro que varias autoridades subnacionales y especialmente de las regiones que aglutinan mayor cantidad de población se han pronunciado hoy y varias no están de acuerdo con las proyecciones,
00:35:04con el resultado como tal, porque no olvide que ellos también en muchos casos han manejado propias proyecciones de acuerdo a sus competencias, atribuciones y acompañamiento del Censo Nacional de Población y Vivienda
00:35:17y ninguna de estas autoridades está conforme y a partir de eso hablan de auditoría al censo, no sé si eso es posible y esa es mi consulta, revisión de boletas censales y todo aquello. ¿Se puede hacer eso?
00:35:31El director del Instituto Nacional de Estadística lo ha señalado de manera muy clara el día de hoy, no tiene ningún problema el INE, están las puertas abiertas para cualquier revisión.
00:35:40¿Quién debería hacer la auditoría por ejemplo?
00:35:41Bueno, los que están planteando deberían plantear cuáles son los caminos a seguir, el INE totalmente abierto a cualquier revisión, si es necesario, si pretenden revisar boleta por boleta así lo plantea el director,
00:35:56es posible porque el INE está convencido del trabajo altamente técnico que ha realizado como lo ha señalado el director el día de hoy.
00:36:04Ministro, ¿y esto qué significaría en la práctica? ¿Que se posterga la aplicación de estos resultados tanto para lo político como para lo económico mientras existe esta auditoría y esta revisión?
00:36:16Es decir, primero hay que esperar los planteamientos concretos, el INE ha iniciado un proceso de socialización porque considera que es necesario poder explicar a las regiones, a los departamentos,
00:36:29los datos a mayor detalle, con mayor amplitud también y absorber todas las dudas e interrogantes que puedan llegar a tener, que son razonables, por eso está llevando adelante esta reunión en Santa Cruz,
00:36:43mañana tiene en el Departamento de la Paz y así va a continuar con los nueve departamentos.
00:36:48El Gobierno Nacional ha cumplido con lo que manda la normativa, ha cumplido con el compromiso de remitir, por ejemplo, en primera instancia esta información al Tribunal Supremo Electoral
00:37:01y por supuesto también el INE ha remitido al Viceministerio de Autonomías para cumplir con lo que dice la normativa y el compromiso de aplicar estos datos de población con los nuevos factores de coparticipación tributaria a partir del mes de septiembre.
00:37:16Ahí va mi consulta Ministro, si una auditoría, la solicitud de una auditoría de acuerdo a la normativa paralizaría la aplicación obviamente de estos datos ya en cuanto a la redistribución parlamentaria y económica.
00:37:29Bueno Cecilia, nosotros no podemos hablar sobre este tipo de supuestos, lo que nosotros tenemos que hacer es cumplir lo que dice la normativa, la normativa y el compromiso público es entregar los resultados,
00:37:40ya lo ha cumplido el Instituto Nacional de Estadística y corresponde a cada una de las instancias aplicar esos resultados de población.
00:37:49¿Existe la posibilidad Ministro de que el INE haya hecho un mal censo o se haya equivocado?
00:37:55Juan Carlos, eso sería desconocer los pronunciamientos de la Comisión Internacional de Alto Nivel, de los expertos que han acompañado,
00:38:02es desconocer también todo el trabajo de coordinación que ha venido llevando el INE durante todo este proceso central y que continúa y que no termina el día de hoy,
00:38:12porque continúa y tiene que presentar toda la base de datos completa el siguiente año, porque eso es lo que habíamos explicado también desde un inicio,
00:38:19no solamente un censo busca saber cuántos somos, sino saber cuántos somos, dónde vivimos y principalmente cómo vivimos para poder llevar adelante políticas públicas para resolver los problemas de la gente.
00:38:33¿Y están seguros entonces, desde el Ministerio y el Ejecutivo, que esta es una radiografía real de cuántos somos en el país?
00:38:42Si le faltan los datos completos, ahí vamos a tener los datos completos del censo, ahí vamos a tener el panorama completo de lo que es la población boliviana.
00:38:52Claro, pero poblacionalmente hablando, Ministro.
00:38:54Es el dato oficial que ha presentado el Instituto Nacional de Estadística y es el dato que se va a aplicar.
00:39:03Y nosotros también hemos visto, tenemos el pronunciamiento de la Comisión Internacional de Alto Nivel,
00:39:11que valora el trabajo altamente técnico del Instituto Nacional de Estadística por cumplir estándares internacionales, por cumplir buenas prácticas
00:39:19y que también ratifica que los resultados son coherentes con el comportamiento de estas variables demográficas.
00:39:27A partir de esto último que explica, Ministro, y cabe esta duda, nos lo acaba de decir el señor Cuellar también hace un instante,
00:39:34sobre la característica de resultados preliminares, y así se los denomina, que se han lanzado hoy en el marco de convenios, usted ha estado en varias de estas reuniones,
00:39:44estos datos preliminares lanzados hoy, poblacionalmente hablando, dan cuenta de que de aquí a un mes, a dos meses, en diciembre o el próximo año,
00:39:55estos datos poblacionales pueden cambiar, o estos datos poblacionales son definitivos, y lo preliminar en realidad está ligado a los datos que faltan,
00:40:03para proteger de vivienda y todo aquello.
00:40:07Bueno, pero Juan Carlos, el proceso postensal todavía no termina, esta es una primera parte donde se da la información poblacional que se está dando,
00:40:17ese es el dato, todo el dato que publica el INE es oficial, eso dice la normativa, este dato de población es oficial, y por eso también se lo va a empezar a aplicar en las diferentes instancias.
00:40:27El INE ha planteado, en términos generales, no debería haber mayores cambios en el dato poblacional, eso también lo ha ratificado la Comisión Internacional de Alto Nivel,
00:40:40y bueno, hay que esperar que termine todo el trabajo, ¿no?
00:40:44No debería o no va a haber cambios, porque entre el debería, que es un potencial, y no va a haber, claro, hay una diferencia, no debería haber cambios, no va a haber cambios.
00:40:52Estos son los datos oficiales de población y vivienda que se van a empezar a aplicar, y este es el trabajo que está haciendo altamente técnico del INE y que va a ser aplicado y que es reconocido también por la Comisión.
00:41:04Bien, ministro, antes de finalizar, una última consulta de mi parte, por lo menos, y la consulto ya como autoridad o como ejecutivo,
00:41:11¿no le llama la atención al gobierno que este haya sido el crecimiento más bajo de los últimos, prácticamente desde que se ha hecho censo en el país,
00:41:19en la historia de los censos de Bolivia? Este es el crecimiento más bajo que ha tenido Bolivia, poblacionalmente hablando.
00:41:26Bueno, a ver, Juan Carlos, hay que ponerlo en contexto, precisamente, todo este tema, y esa es buena pregunta, Juan Carlos, porque para responderla, precisamente, es bueno ver los datos, ¿no?
00:41:39Y aquí este cuadro lo que muestra Juan Carlos es cómo ha ido, por ejemplo, en América Latina, cómo ha ido cayendo la tasa de crecimiento estimada de la población por quinquenios.
00:41:52Para darte un ejemplo, entre el 80 y el 85, la tasa de crecimiento estimada de la población era 2,1% de crecimiento.
00:42:02Para el periodo 95-2000, ya había reducido a 1,57%.
00:42:09¿Está hablando de toda América Latina?
00:42:11De toda América Latina, y eso se repite en cada uno de los países. Para el 2005-2010, esta tasa vuelve a caer a 1,15%, y para el periodo 2015-2020, es 0,92%.
00:42:25Es un fenómeno que se está dando a nivel regional y a nivel mundial, Juan Carlos.
00:42:30Entonces, por supuesto, una vez que tengamos toda la base de datos, hay que evaluar, hay que tener cruce de información, cruce de variables, para poder tener diagnósticos más amplios, más profundos, y evaluar políticas públicas.
00:42:46Es un fenómeno que se está dando a nivel regional, como te estoy demostrando, pero también a nivel mundial, como muchos de los expertos han señalado.
00:42:55Claro, se había escuchado de esto, ¿no?, del bajo índice de natalidad que existe en este último tiempo, en estos últimos años.
00:43:04Quizás Bolivia no lo tenía contemplado dentro de estas proyecciones, obviamente, que se hablaban en su momento.
00:43:10Y si esto se confirma, con todos los datos que esperemos muestre el INE más adelante, y también van a salir los otros resultados más adelante, me imagino que será motivo de preocupación, ¿no?
00:43:20Saber que si antes, por ejemplo, las familias bolivianas tenían 2, 3, poco más de hijos, y hoy están teniendo mucho menos, ¿no?, por una decisión, obviamente, estrictamente personal.
00:43:30Así es, Cecilia, por supuesto. Vemos cambios de comportamiento dentro de lo que son las familias, las sociedades, ¿no?
00:43:36Uno se remonta, digamos, a lo que eran nuestros abuelos. Nuestros abuelos tenían 6, 7 hijos.
00:43:42Nuestros padres ya han llegado a tener 3, 4 hijos. Nosotros ya estamos llegando a tener entre 1 y 2 hijos.
00:43:50Eso es lo que se está viendo ya en este primer pantallazo de la población, ese tipo de efectos y de fenómenos que hay que tomarlos en cuenta en su verdadera magnitud.
00:44:00Y, por supuesto, con todas las variables ya del Censo de Población y Vivienda, hay que, más que preocuparse, hay que ocuparse en evaluar, en analizar y, por supuesto, planificar qué medidas de política pública se pueden realizar.
00:44:14Esta es la carátula, ministro, indudablemente, y esos datos, si mal no recuerdo, y claro, cuando usted les recuerde qué preguntas le hicieron en el censo, están contemplados y se van a disgregar más adelante.
00:44:26Todo eso que menciona, cuántos hijos uno ha tenido, cuántos tiene, etcétera, etcétera.
00:44:31Pero la respuesta básica que están dando en este momento, de acuerdo a esta carátula de resultados, si vale el término, es menos natalidad, ha crecido la mortandad, pero también habrá crecido la migración, ministro, la migración de Bolivia.
00:44:45Precisamente, Juan Carlos Cecilia, habían dos capítulos en la boleta censal, de migración interna y migración externa, y, por supuesto, ya tendremos esos datos concretos de migración interna, principalmente, y de migración externa.
00:45:02Es el siguiente año, Cecilia, siempre hemos señalado que para tener toda la base de datos, es el primer semestre, que ha dicho el director el día de hoy, que se van a tener los datos ya de la base total publicados en la página del INE, ¿no?
00:45:15Bien, durante el primer semestre del próximo año. Claro, es importante saber, para poder conocer también estos datos más pormenorizados, ¿no? La migración también es un tema que hay que tomar en cuenta, y que también, como usted dice, debería no solo preocuparnos, sino ocuparnos como país.
00:45:33Por supuesto. Toda esa información va a ser fundamental para tener análisis y poder visualizar cuáles son los problemas, atender, priorizarlos, y de esa manera generar políticas públicas para atender esos problemas que se vayan a identificar con la base total del Censo de Población y Vivienda.
00:45:52Gracias, ministro, por su tiempo.
00:45:54Un placer, como siempre, Juan Carlos Cecilia, y a través de ustedes, saludo a toda la audiencia.
00:45:57Muchas gracias, muy buenas noches, ministro Jussi Kahnke, que nos ha acompañado para explicar desde, obviamente, el Ejecutivo Nacional, estos datos del Instituto Nacional de Estadística.
00:46:08Datos oficiales, Juan Carlos, que como nos ha dicho el ministro, bueno, esta cifra no va a variar. Este es el número de habitantes que somos.
00:46:15Lo que va a variar son los datos disgregados, que se los va a conocer más adelante y que darán más luces de esto que ahora son interrogantes, dudas, indudablemente, y que ameritan la explicación que están exigiendo, sobre todo, los representantes y autoridades subnacionales.
00:46:30Seguiremos hablando del tema enseguida, acá en Que No Me Pierda. Mientras tanto, permítanos, paréntesis, consejos.
00:46:35Carly, estamos con ti.
00:47:05Él puede ser el próximo millonario. Además del Banco Económico, es el banco de nuestra gente.
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00:47:19Vamos a una pequeña pausa y continuamos con más del Que No Me Pierda.
00:47:35Red Uno de Bolivia.
00:48:06Y como son más delgados, durante el día tu bebé va a estar más cómodo, para absorber y atrapar todo el amor que le das.
00:48:14Pañales Mi Bebé. Sequito en segundos.
00:48:27Red Uno para todos.
00:48:31Ya está, ya está operadito.
00:48:33Gomitas para los perritos.
00:48:35¡Gracias! Fue la palabra más repetida en la campaña de esterilización. Y es que, gracias al esfuerzo de 250 voluntarios,
00:48:43entre ellos, veterinarios, universitarios y ciudadanos paseños, esterilizamos a más de 2.000 perros y gatos.
00:48:49Ahora, somos nosotros quienes agradecemos a todas las personas que participaron y demostraron que en la paz cuidamos de nuestros peluditos.
00:48:57Y detrás de cada mascota hay una historia de amor.
00:49:02La Paz. Gobierno Autónomo Municipal.
00:49:05Empadrónate. Hasta el 30 de agosto. Para que puedas participar en las elecciones judiciales.
00:49:11Si tienes o cumples 18 años, hasta el 1 de diciembre de 2024.
00:49:16Si cambiaste de domicilio.
00:49:18Solo necesitas tu cédula de identidad.
00:49:21Busca el Centro de Empadronamiento en tu ciudad o municipio.
00:49:25Y también en la página de Facebook del Cereci.
00:49:28No esperes a último momento. Es hasta el 30 de agosto, impostergablemente.
00:49:33Empadrónate ya.
00:49:57Y esa es la principal repercusión. Inicialmente, diferentes autoridades subnacionales no creen en estos resultados y exigen y piden explicaciones.
00:50:14Explicaciones detalladas de cómo es que salieron estos resultados.
00:50:17Vamos a leer a continuación Cecilia, si me permites, el tweet publicado por el alcalde de Cochabamba, Manfred Reyes Villa, con relación a estos resultados.
00:50:25Esto escribía el alcalde de Cochabamba.
00:50:28Al haber retornado encontré a Cochabamba mucho más grande, más poblada y con bastantes problemas y necesidades postergadas por mucho tiempo.
00:50:35Es por esta razón que mi escepticismo ante los datos presentados hoy por el INE es natural.
00:50:40Más aún cuando nosotros como municipio habíamos apoyado el censo de forma contundente y total para que sea un éxito.
00:50:46Por respeto a toda la gente que trabajó esforzadamente esa jornada y por el pueblo cochabambino que me eligió, exigimos al INE que informe al país de forma responsable y seria con todos los sustentos técnicos de los datos informados, la repercusión del alcalde cochabambino.
00:51:05Pero Cecilia, ha habido más repercusiones.
00:51:07Sin duda alguna, vamos a escuchar nosotros también, no sé si la tenemos ya, la palabra del alcalde municipal de Santa Cruz de la Sierra, del municipio más poblado del país, porque eso se ha determinado a través también de estos datos oficiales el día de hoy.
00:51:24Que la ciudad o el municipio más poblado de Bolivia es Santa Cruz de la Sierra.
00:51:28Pero el alcalde Jordi Fernández no está conforme con los datos que hoy se publicaron.
00:51:32Una amplia información y sobre todo que nos muestren cuáles son los mecanismos que han utilizado no sólo en la estapa presensal, sino la sensal y la posensal.
00:51:48No puede ser que la ciudad haya crecido solamente el 10.8%.
00:51:53¿Qué significa eso?
00:51:55Que Santa Cruz ha crecido no el 10.8%.
00:51:58Santa Cruz ciudad ha crecido más del 35%.
00:52:03¿Qué significa eso?
00:52:05Algo está mal ahí.
00:52:07Vamos a recibir esos datos, pero también vamos a exigir que se nos dé acceso a todo el procedimiento y que también tengamos acceso a las boletas sensales.
00:52:22Queremos saber si esas boletas son o no son de la ciudad.
00:52:25¿O de dónde son?
00:52:26Entonces estamos en este momento rechazando este resultado porque no es un resultado que condice con la realidad de habitantes que tiene nuestra ciudad.
00:52:39He tenido una conversación también con el rector de la universidad.
00:52:43Hemos quedado de que vamos a tener una reunión.
00:52:47Le he dicho que para este sábado podamos tener una reunión interinstitucional.
00:52:51Si ustedes le preguntan a los otros alcaldes, he tenido ya conversación telefónica con los otros alcaldes del departamento.
00:52:58Hay muchos de ellos que están contentos.
00:53:01Claro, uno de los planteamientos del alcalde de Santa Cruz de la Sierra es ver las boletas sensales.
00:53:07Él quiere saber cuáles son, dónde están las boletas sensales del municipio de Santa Cruz de la Sierra.
00:53:12Y cuestiona, en parte de su conferencia lo decía, no será que aparecieron en otro lugar, no será que están en otro lado.
00:53:17Era uno de los cuestionamientos que hacía el alcalde.
00:53:19El alcalde Jorge Fernández, quien hace instantes recibía también explicaciones del director nacional del INE en esta reunión de socialización aquí en Santa Cruz.
00:53:27El primer departamento donde se ha trasladado el INE a socializar estos datos.
00:53:31Y bueno, qué mejor que hablar con ellos.
00:53:33Mire, como lo decía Cecilia, la autoridad, el alcalde de la ciudad más poblada, la primera ciudad del país más poblada,
00:53:41y la alcaldesa de la segunda ciudad más poblada de Bolivia, que es la alcaldesa de la ciudad del Alto.
00:53:46Estamos con ambos ya en contacto, les agradecemos la presencia.
00:53:49Está con nosotros Johnny Fernández, alcalde de Santa Cruz.
00:53:52Alcalde, buenas noches, bienvenido a Que No Me Pierda.
00:53:54Muy buenas noches, un saludo cordial para ustedes, para todos los oyentes y los televidentes.
00:54:00La verdad es que un saludo también cariñoso para mi colega alcalde Eva.
00:54:07Muchas gracias también por esta oportunidad que nos dan de poder expresar lo que es el sentimiento,
00:54:12no solamente que tenemos nosotros como autoridades, lo que está en este momento sintiendo el pueblo.
00:54:18He recibido muchas llamadas, he recibido mucha queja, diríamos, y malestar de muchas instituciones
00:54:27que obviamente no están conformes con este resultado.
00:54:31Permítame saludar también a la alcaldesa del Alto, alcaldesa Eva Copa, buenas noches, bienvenida.
00:54:35Muy buenas noches Juan Carlos, Cecilia y a mi colega alcalde Johnny Fernández.
00:54:40Bien lo ha manifestado él, estamos muy sorprendidos con estos datos.
00:54:45Personalmente me encuentro muy sorprendida, pero sobre todo decepcionada,
00:54:50porque se ha hecho tanto trabajo para esto y nosotros no creemos que los números que refleja el INE
00:54:55sean los verdaderos, ¿no?
00:55:00Alcalde Fernández, ¿dónde cree usted que puede estar la falla?
00:55:07Porque por lo que usted nos manifiesta y la decepción también que nos manifiesta la alcaldesa Eva Copa,
00:55:13hay algo que no cuadra, hay algo con lo que ustedes no están de acuerdo con esta cifra audio oficial.
00:55:19Las propias proyecciones del INE hablaban de un millón más de bolivianos.
00:55:23Para el departamento de Santa Cruz había una diferencia de aproximadamente más de 400.000 habitantes
00:55:29de acuerdo a su propia proyección, sin contar la proyección que había a nivel departamental del Instituto Cruceño de Estadística.
00:55:34A ver, por eso le preguntaba, ¿dónde cree usted, alcalde, que está la falla?
00:55:40¿Dónde se apunta en la observación?
00:55:43Bueno, primero que hay que ver la etapa censal y la etapa post-censal,
00:55:49que es lo que en este momento yo le he hecho conocer al director nacional del INE,
00:55:53donde le hemos dicho que nosotros no aceptamos, rechazamos ese dato que han reflejado,
00:55:58porque el año 2022 ellos hicieron una proyección y la publicaron en la página del INE,
00:56:05que la ciudad de Santa Cruz de la Sierra, su proyección era, al 2023,
00:56:11era el porcentaje 1.903.000 habitantes.
00:56:17Y ahora el dato que nos dan, que es el resultado del censo, 1.600.000.
00:56:23Entonces yo le dije, ¿dónde están los 300.000?
00:56:25¿Qué fue? ¿No lo censaron? ¿Qué fue lo que pasó?
00:56:30¿Por qué ahora en el tema de la…?
00:56:33¿Y qué le respondió?
00:56:35Bueno, ellos dicen que están ahí las cifras, que ahí están los datos.
00:56:39Otra cosa, le dije, ¿cuántos censistas había?
00:56:43Supuestamente había más de 2.500, que fue lo que nosotros como alcaldía le brindamos a ellos el apoyo.
00:56:49Y muchos de ellos me dicen, no hemos censado 10 viviendas,
00:56:52no pudimos porque nos abrieron las puertas.
00:56:55Otros no aparecieron, otros censistas,
00:56:59y no lograron cubrir esas cuadras, esas viviendas.
00:57:05Entonces, ¿por qué nos hablan del 100% de cobertura?
00:57:10Si tenemos nosotros, en este momento,
00:57:13denuncia de que hay censistas que no han podido cubrir el 100% de las viviendas.
00:57:19Otra cosa, la jurisdicción, que seguro a Eva Copa también le puede estar afectando.
00:57:25Yo tengo municipios aledaños, y resulta ser que, ¿cómo lo han medido?
00:57:30¿No será que nuestros habitantes de la ciudad lo han puesto ahí al lado, a otros municipios?
00:57:36Eso quiero verificar, le dije.
00:57:38Otra cosa importante, la encuesta post-censada.
00:57:41Dicen ellos que van un 80%, ¿por qué no está al 100%?
00:57:46¿Qué fue lo que pasó?
00:57:47Hay muchas preguntas que necesitan respuesta.
00:57:50Y por eso es que el día de hoy, yo les dije.
00:57:53El justificativo que tienen ellos dice que han puesto como excusa el COVID.
00:58:03Que han habido muchos muertos, que por eso hay menos población, que han nacido menos niños.
00:58:08Bueno, todo eso.
00:58:10Yo le he dado un dato en Santa Cruz.
00:58:122.170 personas oficiales han muerto por el tema del COVID.
00:58:15Eso no es una cifra que pueda cambiar los parámetros de la cantidad de habitantes que tenemos.
00:58:23Otra cosa, tenemos datos de las escuelas.
00:58:26¿Cuál es la población estudiantil que ha crecido?
00:58:29Tenemos datos sobre el tema de la atención en los hospitales.
00:58:32Ese es otro dato que está ahí.
00:58:34Tenemos nuestra cartografía, que ha sido elaborada técnicamente.
00:58:38Queremos comparar con su cartografía de ellos.
00:58:41¿Cuál es la variable con la que ellos están midiendo?
00:58:43Todos esos aspectos son eminentemente técnicos.
00:58:46Que yo ahora en la reunión que acabo de salir, van a disculpar que llegué tarde a conectarme.
00:58:51¿Saben qué?
00:58:53Les dije que necesitamos urgente una reunión técnica.
00:58:56Y que tenemos varias preguntas y que necesitamos respuestas.
00:58:59Porque el caso contrario, de un fardo cerrado, nadie se la va a creer.
00:59:05Aquí tenemos nuevos barrios.
00:59:07Lo último, Santa Cruz.
00:59:08Santa Cruz.
00:59:10En 2012, imagínense, tenía 23.000 hectáreas.
00:59:16Hemos crecido la mancha urbana a 31.000 hectáreas.
00:59:20Esas hectáreas están viviendo gente nueva.
00:59:23Esa nueva población es la que ha emigrado, ha venido acá.
00:59:27Entonces, ¿cómo podemos en este momento aceptar esa cifra?
00:59:32Cuando primero dan una proyección y ni se acerca a la realidad.
00:59:35¿Cómo podemos ver esta situación del crecimiento?
00:59:39Por la misma dinámica que tenemos económica, poblacional, educativa, de salud.
00:59:45Que es la dinámica que tiene Santa Cruz.
00:59:47Entonces, el director del INE me ha dicho ahora claramente.
00:59:52Está bien, alcalde, acepto.
00:59:54El equipo técnico lo va a esperar.
00:59:56Vamos a conformar una comisión técnica.
00:59:58Y que no sea solo la alcaldía, me ha dicho.
01:00:00Estaba el rector de la universidad.
01:00:02Que haya un técnico de la universidad pública.
01:00:05Que haya un técnico, si es necesario, de la gobernación.
01:00:09Que haya un técnico del Comité Cívico, está bien.
01:00:11Que sea eminentemente técnica, no política.
01:00:14Y que nos den respuesta y nos muestren las pruebas.
01:00:17Permítame, porque en la Ciudad del Alto,
01:00:20la proyección que tenía la Ciudad del Alto, de acuerdo a la alcaldesa Eva Copa,
01:00:24era de 1.500.000 personas, 1.5 millones.
01:00:29Por eso hablaban de que el Alto, con este censo,
01:00:31iba a superar el hito del millón de habitantes.
01:00:35Pero ahora tienen 880.000 habitantes, de acuerdo al dato oficial.
01:00:40Bastante menos de lo proyectado, alcaldesa.
01:00:43Ustedes ya se han reunido, se van a reunir con el INE.
01:00:46¿Qué le van a exigir al INE?
01:00:48Así es, Juan Carlos.
01:00:50Nosotros nos reuniremos mañana con el INE a las 14.30.
01:00:54Estaremos en sus oficinas para que nos den esta explicación
01:00:57que ya hoy dieron a Santa Cruz.
01:00:58Como bien lo ha dicho el alcalde, hay muchas observaciones,
01:01:02muchos cuestionantes.
01:01:04Yo no puedo creer que mi ciudad en 12 años solo haya crecido un 4%.
01:01:09Cuando del 2001 al 2012 ha habido un crecimiento de 23%.
01:01:15Y bajar en 12 años a un 4% no es muy racional.
01:01:20¿Cuánta gente siempre puede haber muerto en el COVID?
01:01:22Acá en el Alto murieron un poco más de 1.000 personas.
01:01:25Nada más.
01:01:26Eso no influye.
01:01:28De igual manera, bien lo decía él, acá en la Ciudad del Alto
01:01:32tenemos 14 distritos, 10 urbanos y 4 rurales.
01:01:35Incluso nosotros habíamos hablado con el viceministro de Autonomías
01:01:38porque ya los rurales se están volviendo urbanos.
01:01:40Se han creado nuevas zonas.
01:01:42Nosotros entregamos planimetrías.
01:01:44Nosotros sabemos cuánto crece nuestra gente
01:01:48por el tema de la distribución económica que tenemos
01:01:51dentro de nuestro techo presupuestario para nuestros POAS.
01:01:53Entonces tampoco nos pueden engañar de esta manera.
01:01:56Realmente nosotros estamos muy sorprendidos
01:01:59desde acá, desde la Ciudad del Alto,
01:02:01porque nosotros tenemos dos pilares fundamentales
01:02:05en temas de crecimiento.
01:02:07El tema de la natalidad y de la migración positiva.
01:02:09Y la Ciudad del Alto es una ciudad migrante.
01:02:11Cada vez tenemos mucho más gente.
01:02:13Mira, solo nosotros tenemos 347.189 inmuebles
01:02:18en la Ciudad del Alto a la fecha.
01:02:19Esas podríamos multiplicar por cuatro personas,
01:02:22que deben ser mucho más.
01:02:24Pero pongámosles esas.
01:02:26Son aproximadamente 1.388.756.
01:02:32Sin contar otras variables que nosotros tenemos,
01:02:35como dice el alcalde.
01:02:37Nosotros manejamos catastro, manejamos decaudaciones.
01:02:40Nosotros vemos el tema de límites.
01:02:42Yo tengo problemas, por ejemplo, con Achocalla.
01:02:45Prácticamente me ha querido bajar la mitad del Distrito 10.
01:02:47Entonces, ¿qué me da a pensar a mí?
01:02:49Que los compañeros del INE, los censistas,
01:02:52han censado a mis distritos como si fueran de Achocalla,
01:02:55o como si fueran de Viacha,
01:02:57o como si fueran de Pucarán.
01:02:59Porque el crecimiento de Viacha y el Alto,
01:03:01no hay una diferencia.
01:03:03No es abismar la diferencia.
01:03:05Entonces, eso me llena de susceptibilidad.
01:03:08Y yo tengo que reclamar,
01:03:10tengo que ser la voz de mi ciudad,
01:03:12porque nosotros no podemos seguir con un techo
01:03:13de casi 1.150 millones de bolivianos.
01:03:17Eso no me alcanza para poder satisfacer
01:03:19las necesidades de mi población.
01:03:23Ustedes han mencionado a ambos alcaldes,
01:03:25y le pregunto primero a usted, alcaldesa,
01:03:27y después al alcalde Fernández.
01:03:29Estos números, estas cifras que sacan, por ejemplo,
01:03:31porque es importante,
01:03:33las dos variantes, natalidad y mortalidad,
01:03:35son las dos variantes principales,
01:03:37ha dicho hace instantes acá el ministro Cusicanqui,
01:03:39para que los datos varíen tanto
01:03:41en relación a la proyección y lo oficial.
01:03:43Usted nos ha dicho, alcaldesa,
01:03:45que en el Alto han muerto,
01:03:47en la época del COVID,
01:03:49no más de mil personas.
01:03:51Y usted, alcalde de 2170 de Santa Cruz,
01:03:53¿de dónde sacan estas cifras?
01:03:55¿Nos pueden decir esa información oficial,
01:03:57alcaldesa Copa,
01:03:59que han cotejado con el Ministerio de Salud?
01:04:01¿De dónde sale esta cifra de muertes
01:04:03en el municipio del Alto?
01:04:05Así es, esto es público.
01:04:07Nosotros hemos sacado de las páginas oficiales
01:04:09las informes y los reportes
01:04:11que nosotros hemos mandado
01:04:13desde nuestros hospitales
01:04:15hacia el Ministerio.
01:04:17Estos datos son oficiales.
01:04:19Nosotros no podemos mentir
01:04:21porque nosotros nos controlamos
01:04:23mediante los datos
01:04:25que vamos mandando mensualmente
01:04:27al Ministerio.
01:04:30Lo propio, alcalde,
01:04:32los datos de Santa Cruz,
01:04:34de las muertes en COVID,
01:04:36en época de COVID, ¿de dónde surgen?
01:04:37De los datos oficiales
01:04:39que tenemos nosotros
01:04:41en los reportes que están coordinados
01:04:43en los números que tenemos
01:04:45de decesos que ha tenido Santa Cruz
01:04:47ciudad,
01:04:49porque eso nosotros medimos
01:04:51y tenemos también los resultados.
01:04:53Por eso es que nosotros le dijimos
01:04:55no le echen la culpa al COVID
01:04:57que no hemos tenido más
01:04:59que nosotros 2170.
01:05:01Estamos hablando de una diferencia
01:05:03de 300 mil habitantes.
01:05:05Y los decesos por el COVID
01:05:07son 2170.
01:05:09Después decían
01:05:11es que están naciendo menos
01:05:13personas.
01:05:15Y tenemos los datos estadísticos
01:05:17que sí, ha bajado,
01:05:19pero no en la dimensión
01:05:21que nosotros nos miden ahora.
01:05:23Otra cosa.
01:05:25Sí, pero seguramente han salido
01:05:27de la ciudad, han migrado a otro lado.
01:05:29No, más bien al revés.
01:05:31La gente del interior
01:05:33y de la provincia
01:05:35están viniendo a vivir a Santa Cruz.
01:05:37Y eso es un valor
01:05:39que lo tenemos en nosotros
01:05:41en el catástrofe registrado,
01:05:43o sea, no hay dónde perdernos.
01:05:45Y esos son valores
01:05:47que nosotros estamos en este momento
01:05:49y lo vamos a demostrar.
01:05:51Pero el tema
01:05:53el tema también va por
01:05:55la actualización cartográfica.
01:05:57Ahí vamos a comparar
01:05:59qué es su medición que tienen,
01:06:01cuál es el resultado de su medición
01:06:03en el tema de la actualización
01:06:05cartográfica y cuál es la que tenemos
01:06:07de 2023-2024.
01:06:09Así que eso también,
01:06:11esas comparaciones
01:06:13tienen que estar demostradas técnicamente,
01:06:15cómo se ha elaborado,
01:06:17cómo han hecho los cálculos.
01:06:19Y eso va a arrojar también
01:06:21datos que son importantes
01:06:23para sacarnos esas dudas
01:06:25que en muchos casos
01:06:27nos están queriendo, como dice
01:06:29dorar la perdiz
01:06:31y no nos están diciendo al fondo
01:06:33la verdad de las cosas.
01:06:35Y el otro tema es la jurisdicción.
01:06:37Los ciudadanos
01:06:39ciudenseños que son,
01:06:41viven en Santa Cruz de la Sierra,
01:06:43que ocupan nuestros hospitales,
01:06:45que le damos escuela,
01:06:47que le damos servicio.
01:06:49Y ahora se resulta ser que
01:06:51queremos verificar si esas boletas
01:06:53los cesaron en Santa Cruz,
01:06:55si están en Santa Cruz
01:06:57o esas boletas han ido a otro municipio
01:06:59y después nos van a pedir a nosotros escuela
01:07:01y después nos van a pedir servicio,
01:07:03salud.
01:07:04No puede, no es así.
01:07:05La jurisdicción es un tema técnico.
01:07:07Son datos, son boletas
01:07:09y se tiene que resolver
01:07:11o las respuestas tienen que surgir
01:07:13de forma técnica también.
01:07:15Mortalidad, natalidad,
01:07:17muertes por COVID,
01:07:19que son algunos de los argumentos
01:07:21que se ha escuchado,
01:07:23se verán ahí en los papeles,
01:07:25en los datos como tal.
01:07:27Proyecciones, dicen las autoridades,
01:07:29todo el mundo, esas proyecciones son eso,
01:07:31nada más proyecciones
01:07:33y nos muestran y nos dicen
01:07:35cuáles son las proyecciones.
01:07:37Ok, esa es la respuesta.
01:07:39Pero a lo que me voy
01:07:41y a lo que le quiero preguntar,
01:07:43alcalde Fernández,
01:07:45dice que el INE está con las puertas abiertas
01:07:47para que revisen todo,
01:07:49para que hagan auditorías,
01:07:51para que chequen todo aquello.
01:07:53Me imagino que les van a tomar la palabra
01:07:55inmediatamente para verificar esto.
01:07:57¿Cuándo lo van a hacer?
01:07:59Porque había una solicitud incluso,
01:08:01no sé si es oficial,
01:08:03de reunión de la Asociación
01:08:05para verificar la boleta.
01:08:07El primer escenario es que debe ser nacional,
01:08:09especialmente con los municipios
01:08:11que estamos afectados con estos resultados.
01:08:13El segundo que tenemos que ver
01:08:15es a nivel local,
01:08:17porque tenemos nuestros propios problemas internos
01:08:19en las jurisdicciones,
01:08:21que ahí es donde posiblemente
01:08:23han registrado ciudadanos
01:08:25en nuestro municipio
01:08:27y lo han cargado al sistema
01:08:29a otro municipio aledaño.
01:08:31¿Algo ha pasado ahí?
01:08:33Vamos a verificar la boleta,
01:08:35¿cuántos censistas habían?
01:08:37¿Cuántos fueron y cumplieron
01:08:39con la misión de llenar
01:08:41las boletas de esas viviendas
01:08:43que estaban programadas
01:08:45o no las hicieron?
01:08:47¿Cuál es el porcentaje de viviendas
01:08:49que no fueron tomadas en cuenta?
01:08:51Todas esas son, digamos,
01:08:53preguntas que necesitan respuesta.
01:08:55El tema de la encuesta posensal,
01:08:58eso a mí me preocupa también,
01:09:00porque eso te da el equilibrio
01:09:02de saber si la encuesta
01:09:03que has realizado
01:09:05es real o no es real
01:09:07o qué diferencias hay.
01:09:09Y cuando usted habla de la proyección,
01:09:11lamento mucho que el INE diga
01:09:13nos hemos equivocado igual que otros.
01:09:15Está bien, tu equivocación,
01:09:17porque sea mínima,
01:09:19podrá ser un 5, un 6%,
01:09:21pero no así como ahora lo estamos viendo.
01:09:23Imagínense,
01:09:25nosotros estamos hablando de Santa Cruz
01:09:27que nos proyectaron más de
01:09:291.900.000 habitantes
01:09:31y ahora el resultado nos sale con
01:09:33un tipo de proyección
01:09:35en el que no han hecho.
01:09:37¿Cómo lo han medido?
01:09:39¿Qué mecanismos han usado?
01:09:41¿Qué técnicas están usando?
01:09:43¿Qué valoraciones han puesto
01:09:45al momento de la tabulación
01:09:47de estos datos?
01:09:49Todo eso necesita respuesta.
01:09:51Así que el día sábado
01:09:53nosotros nos vamos a reunir
01:09:55y vamos a tener ya
01:09:57un cuestionario
01:09:59que es necesario obtenerlo
01:10:01para que el INE nos responda
01:10:03cómo se escanearon las boletas,
01:10:05qué pasó con la encuesta posensal
01:10:07y todos esos aspectos
01:10:09que hoy estoy mencionando.
01:10:11Porque datos técnicos los tenemos
01:10:13los alcaldes, las cartografías
01:10:15y todo lo demás, nuevos asentamientos,
01:10:17nuevos barrios que registran.
01:10:19Bien, alcalde,
01:10:21le pregunto a alcaldesa lo propio también,
01:10:23porque hoy se ha mencionado
01:10:25la palabra auditoría,
01:10:27exigir una auditoría,
01:10:29pero nosotros en diálogo también
01:10:31hace instantes con el rector
01:10:33que si se registra una auditoría,
01:10:35es decir, que si alguien reclama
01:10:37por estos datos que hoy se ha conocido
01:10:39y que generan este malestar,
01:10:41todo el proceso que existe
01:10:43de redistribución
01:10:45se frenaría.
01:10:47¿Es real esta posibilidad?
01:10:49Estamos hablando de recursos
01:10:51y también en el tema político.
01:10:53¿Y si el alto está pensando
01:10:55plantear algún argumento legal?
01:11:00Yo no sé si va a haber redistribuciones,
01:11:01Cecilia.
01:11:03No sé si a mi colega le ha llegado
01:11:05la nota del Ministerio de Economía.
01:11:07El Ministerio de Economía nos dice
01:11:09a nosotros que trabajemos
01:11:11con el techo presupuestario
01:11:13del censo del 2012.
01:11:15Pues eso ya tenemos que trabajar.
01:11:17Y a nosotros en la reunión
01:11:19que tuvimos en Conchabamba, Cecilia,
01:11:21cuando fuimos a Conchabamba
01:11:23estuvimos alcaldes, gobernadores
01:11:25y rectores.
01:11:27¿Qué nos dijeron?
01:11:29Con los datos preliminares
01:11:31vamos a tener recursos frescos.
01:11:33Y nosotros hablábamos entre alcaldes
01:11:35y decíamos, qué bueno,
01:11:37vamos a tener platita para poder
01:11:39hacer mayor inversión,
01:11:41vamos a traer más obras.
01:11:43Pero con esta nota que nos envían
01:11:45nos dicen que no va a haber.
01:11:47¿Cuándo les enviaron la nota?
01:11:49A mí me la enviaron
01:11:51el 1 de agosto.
01:11:53¿Dónde está su recepción?
01:11:55Dice 1 de agosto del 2024.
01:11:58Y esta es para el POA 25.
01:11:59Entonces, no va a haber.
01:12:01Yo creo que ahí,
01:12:03como bien lo decía nuestro alcalde,
01:12:05nos está hablando con la verdad.
01:12:07Nosotros estábamos seguros
01:12:09de este recurso,
01:12:11pero parece que no va a ser así.
01:12:13Entonces, ¿para qué nos han hecho
01:12:15tantas reuniones?
01:12:17¿Para qué nos hemos esforzado
01:12:19tanto para realizar el censo?
01:12:21Todos los alcaldes hemos puesto
01:12:23nuestro personal a disposición del INE,
01:12:25nuestro parque automotor,
01:12:27hemos trabajado juntos la cartografía.
01:12:29Por eso que estamos seguros
01:12:31de que los números no coinciden,
01:12:33no cuadran.
01:12:35Entonces, creo yo que
01:12:37hay que hablar con la verdad.
01:12:39Esperamos nosotros que mañana
01:12:41el INE pueda disolver muchas dudas
01:12:43de las cuales tenemos como municipio.
01:12:45Y vamos a ir nosotros también
01:12:47preparados para poder demostrar
01:12:49que ha habido anomalías
01:12:51y esperemos que puedan disolverlas estas.
01:12:53Bueno, aguardaremos
01:12:55porque el tema indudablemente
01:12:57va a seguir generando este tipo
01:12:59de problemas.
01:13:01A ti, Juan Carlos, Cecilia
01:13:03y a mi colega, esperamos reunirnos pronto
01:13:05todos los alcaldes de ciudades capitales
01:13:07más mi ciudad, la Ciudad del Alto,
01:13:09que estamos muy preocupados
01:13:11y asombrados con estos resultados.
01:13:13Gracias, alcalde Johnny Fernández
01:13:15por su tiempo también.
01:13:17Gracias, Juan Carlos.
01:13:19Gracias, estimada Cecilia.
01:13:21Muchas gracias, querida colega alcalde.
01:13:23Sabe que hay que seguir adelante,
01:13:25hay que seguir viendo estos temas.
01:13:27Estos temas no pueden quedar al aire.
01:13:29Hay que hacer una revisión técnica,
01:13:31si es necesario, interinstitucional,
01:13:33hay que hacerlo para no contaminar
01:13:35con el tema político.
01:13:37Yo creo que es el peor error
01:13:39que podemos cometer.
01:13:41Que sean los técnicos los que tengan
01:13:43que revisar y verificar qué pasó
01:13:45en la estapa censal y poscensal
01:13:47que es donde más, en este momento,
01:13:49cuestionamientos existen.
01:13:51Bien, muchísimas gracias
01:13:53a ambos por el diálogo.
01:13:55Los alcaldes de las dos ciudades
01:13:57o los dos municipios que se convierten
01:13:59en el centro de la ciudad
01:14:01de la ciudad del Alto.
01:14:03Hay más observaciones en los datos,
01:14:05Juan Carlos, en los más poblados
01:14:07del país, Santa Cruz Glaciarra
01:14:09y la ciudad del Alto.
01:14:11Hay más repercusiones,
01:14:13seguiremos repasándolas en instantes,
01:14:15pero tenemos que avanzar en que no me pierda
01:14:1723 horas 19 minutos.
01:14:19Matías, por favor.
01:14:21Muy bien, es momento de hablarle
01:14:23de un tema bastante importante
01:14:25también para la ciudadanía.
01:14:27Estamos hablando del empadronamiento.
01:14:29Vamos a escuchar un poco más
01:14:31acerca de un punto de empadronamiento.
01:14:33Daríl, estamos contigo.
01:14:35Muy buenas noches, compañeros.
01:14:37Efectivamente, nos encontramos
01:14:39en la avenida Buenos Aires, casi
01:14:41lo que es la Max Paredes,
01:14:43acá en la subalcaldía justamente
01:14:45de este macrodistrito.
01:14:47La población se está quejando
01:14:49porque ya les han cesado las puertas
01:14:51en este punto de empadronamiento.
01:14:53Muy buenas noches, señora.
01:14:55No les quieren dejar entrar.
01:14:57¿Qué pasó?
01:14:59Y solo hay en cada grupo
01:15:01cuatro computadoras.
01:15:03Mire, 14 horas no han comido.
01:15:05¿Está en la fila todavía?
01:15:07Esta fila ya no va a entrar
01:15:09porque si adentro está más
01:15:11de 400 personas.
01:15:13Por favor, pasen a verificar.
01:15:15No están entrando.
01:15:17Vamos a escuchar.
01:15:19¿Desde qué hora están haciendo fila?
01:15:21Mi hijo, desde mediodía.
01:15:23No le dejan entrar todavía.
01:15:25Está adentro, pero no ha almorzado.
01:15:27No hay baños ahí.
01:15:29Vamos a ver cómo pueden escuchar,
01:15:31compañeros, las denuncias correspondientes,
01:15:33cómo pueden cerrar las puertas.
01:15:35Ya están cerradas.
01:15:37Buenas noches.
01:15:39¿Ya no van a atender más?
01:15:41Van a salir a informar, por favor.
01:15:43¿Qué pasa?
01:15:45La población se queja mucho.
01:15:47Ya salió a informarles,
01:15:49pero así empiezan a impacientarse
01:15:51y ya no han podido escuchar.
01:15:53Pero van a atender hasta que se acabe la fila.
01:15:55Sí, eso han indicado.
01:15:57¿Se puede entrar por lo menos a verificar?
01:15:59Sí, indican que se va a atender a toda la población,
01:16:01pero no hay una explicación correcta
01:16:03a la población que indica
01:16:05justamente que adentro están desde catorce horas,
01:16:07desde muy temprano en la madrugada,
01:16:09y pues, lastimosamente,
01:16:11no hay información concreta
01:16:13a qué hora les van a atender
01:16:15a todas estas personas que están haciendo fila
01:16:17desde muy temprano.
01:16:19Por lo menos, este es el informe que tenemos,
01:16:21compañeros, a esta hora de la noche.
01:16:23Gracias, Daríl. Gracias por el informe
01:16:25y, sin duda, sigue la preocupación
01:16:27y también la espera de todas las personas
01:16:29pendientes también de esta noticia.
01:16:31Seguramente, en el transcurso de las horas
01:16:33vamos a ver si se amplía o no
01:16:35el empadronamiento.
01:16:37Es momento de cambiar de...
01:16:39de información. Es momento
01:16:41de dar agradecimientos, por supuesto, también
01:16:43a quien me viste.
01:16:45Esencial Boutique. Va a visitar usted
01:16:47el Shopping Norte, el cuarto nivel,
01:16:49para obtener la mejor moda
01:16:51y, además, al mejor precio, por supuesto.
01:16:53Ropa americana, ropa brasilera,
01:16:55ropa boliviana, para que usted pueda
01:16:57de alguna manera armar un outfit perfecto
01:16:59y, además, observe usted
01:17:01en el Shopping Norte, en el cuarto nivel,
01:17:03va a recibir la asesoría necesaria.
01:17:05Esta baldita de cuero y esta blusita
01:17:07pertenecen a Esencial Boutique.
01:17:09Agradezcamos también a Iván Hairstyle,
01:17:11quien hace posible que el look sea perfecto.
01:17:13Visítelo en la Plaza Uyuni
01:17:15y, cuando vaya, diga
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01:17:21en la Plaza Uyuni Iván Hairstyle
01:17:23para complacer a la dama
01:17:25y al caballero del hogar.
01:17:27Pero también, si usted quiere complacer
01:17:29no olvide que la colombiana Madero Spa
01:17:31está al pendiente de sus mensajes
01:17:33a través de las plataformas digitales
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01:17:37para recibir tratamientos corporales
01:17:39y faciales con la mejor,
01:17:41la colombiana Madero Spa.
01:17:43Vamos a una pequeña pausa
01:17:45y continuamos con más del que no me pierda.
01:17:53Una doble vida.
01:17:55Quiero conocerla.
01:17:57Es exactamente igual a mí.
01:17:59¿Quién es?
01:18:01Me informaron que la muchachita esa
01:18:03sigue dando problemas.
01:18:05Y misterios.
01:18:07Yo se lo amo.
01:18:11Romina Páez está muerta.
01:18:13Ya no van a ver más sapos que me molesten.
01:18:15No me lleve a su mundo, Rominita.
01:18:17Entonces, ¿confías de quién lo mandó a matarme?
01:18:19Romina Poderosa.
01:18:21Gran estreno.
01:18:2312 de septiembre, 18.10 horas.
01:18:25La Nueva Santa Cruz
01:18:27es también la ciudad de los deportes.
01:18:29Es uno de los terrenos
01:18:31que nos ofrece Nueva Santa Cruz Ciudad Deportiva.
01:18:33Los invito a visitar
01:18:35y a conocer a Nueva Santa Cruz.
01:18:37Un hermoso lugar.
01:18:39Los invito a la Nueva Santa Cruz
01:18:41que es una ciudad deportiva
01:18:43que siempre nos viene aquí en el Codasur.
01:18:45La verdad es que me sorprendió.
01:18:47Es muy buena opción acá.
01:18:49Los invito a la Ciudad Deportiva Nueva Santa Cruz.
01:18:51Vive la innovación en la Nueva Santa Cruz.
01:18:53Ciudad Inteligente.
01:18:59Hoy presentamos el nuevo
01:19:01Inspiral Kraken.
01:19:03Diseño patentado con nueva textura
01:19:05y efecto frío único
01:19:07que intensifican las relaciones
01:19:09y dan mayor placer a la pareja.
01:19:11Pídelo como Inspiral Kraken.
01:19:13La señal que integra Bolivia.
01:19:16Red uno para todos.
01:19:19Esta empresa está regulada
01:19:21y fiscalizada por la ATT.
01:19:24Ojo Ciudadano.
01:19:26Setenta once once setenta.
01:19:29Denuncia toda irregularidad.
01:19:31Reclama lo que ocurre en tu zona o barrio.
01:19:34Forma parte de la noticia.
01:19:36Ojo Ciudadano.
01:19:38Setenta once once setenta.
01:19:42Bienvenidos a Cielo Mall.
01:19:44Centro comercial es cerca.
01:19:46Tiene fácil acceso desde cualquier lugar de la ciudad
01:19:48porque está en pleno centro.
01:19:50Una infraestructura moderna y linda
01:19:52para toda la familia.
01:19:53Shopping con los servicios
01:19:55y las marcas más importantes que esperabas.
01:19:57Gastronomía.
01:19:59Disfruta de la oferta variada del patio de comidas,
01:20:01cafés y restaurantes.
01:20:03Entretenimiento para chicos y grandes.
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01:20:07Centro médico completo
01:20:09y con todas las comodidades.
01:20:11Oficinas corporativas.
01:20:13Amplios parqueos.
01:20:15Ahora en el alto.
01:20:17Cielo Mall es para todos.
01:20:20Continuamos con
01:20:22que no me pierda.
01:20:26El tema del censo indudablemente
01:20:28es la noticia de la jornada
01:20:30a partir de los resultados y las proyecciones
01:20:32y lo que se viene de aquí en adelante
01:20:34tanto en aspecto económico como político
01:20:36en cuanto a redistribución de escaños
01:20:38aunque parece que ahí no va a haber
01:20:40muchas novedades.
01:20:42Un cambio por aquí, un cambio por allá
01:20:44pero el aspecto económico
01:20:46acaba de escuchar lo que han dicho
01:20:48autoridades de Santa Cruz y del Alto.
01:20:49Es el turno de hablar con el gobernador
01:20:51del departamento de Oruro,
01:20:53Johnny Bedia, que está con nosotros.
01:20:55Gobernador, ¿cómo le va?
01:20:57Buenas noches, gracias por estar acá.
01:20:59En que no me pierda, bienvenido.
01:21:01Muy buenas noches y un saludo muy cordial
01:21:03a todos los televidentes de que no me pierda.
01:21:05Oruro, de acuerdo a estos datos,
01:21:07creo que ha crecido poquito más del 15%.
01:21:09¿Qué le parece eso?
01:21:11¿Está conforme?
01:21:13¿Están bien esos datos?
01:21:15¿Tiene alguna observación, gobernador?
01:21:17Bueno, si miramos las tendencias
01:21:19de los últimos meses,
01:21:21indicaba que el departamento
01:21:23iba a crecer, o sea, iba a crecer
01:21:25pero no en relación
01:21:27a los demás departamentos.
01:21:29Pero el nivel de crecimiento que se ha tenido
01:21:31no solamente va aislado solo,
01:21:33sino que también se puede asociar
01:21:35a lo que es el Producto Interno Bruto
01:21:37Departamental.
01:21:39Si analizamos las cifras del 2021,
01:21:41Oruro ha ocupado el segundo lugar
01:21:43en lo que corresponde el Producto Interno
01:21:45Bruto Departamental en relación
01:21:47a los dos departamentos.
01:21:49Y el segundo lugar en relación
01:21:51al Producto Interno Bruto
01:21:53Departamental, superando el 7%
01:21:55de crecimiento.
01:21:57Entonces, si concasamos esa variable
01:21:59que es bastante importante,
01:22:01un indicador apresador,
01:22:03en relación a los resultados obtenidos
01:22:05en relación a lo que ha sido
01:22:07el centro de población y vivienda
01:22:09que se ha dado en nuestro país,
01:22:11entonces consideramos que la tendencia
01:22:13es positiva.
01:22:15Es decir, en resumen, gobernador,
01:22:17Oruro está conforme porque incluso
01:22:19tiene un dato oficial.
01:22:21Sí, es así.
01:22:23Y por eso no solamente hay que
01:22:25considerar como un fenómeno aislado
01:22:27lo que es el censo, sino le decía
01:22:29también con Guasar,
01:22:31con otros datos económicos
01:22:33que son sustanciales para ver
01:22:35la movilidad poblacional
01:22:37que se tiene en el departamento
01:22:39y en el país.
01:22:41Gobernador, qué dice,
01:22:43qué opina usted sobre esas
01:22:45observaciones que han surgido
01:22:47de sus colegas de otras regiones
01:22:49en municipios y en departamentos,
01:22:51pero sobre todo lo que ocurre
01:22:53en toda Bolivia,
01:22:55un crecimiento muy, muy bajo
01:22:57indudablemente a la proyección
01:22:59que había establecido el propio INE.
01:23:01El día de hoy,
01:23:03al estar presentes en la reunión
01:23:05del Consejo Nacional de Autonomías,
01:23:07bueno, me impresionó
01:23:09el crecimiento poblacional
01:23:11a nivel país.
01:23:13Yo esperaba un factor poblacional
01:23:15de más de 12 millones de habitantes
01:23:17en lo que corresponde al país,
01:23:19pero en la región mundial,
01:23:21por ejemplo, en Europa,
01:23:23la pirámide es invertido,
01:23:25es decir, hay menor cantidad
01:23:27de nacimientos y mayor cantidad
01:23:29de personas adultas mayores.
01:23:31Y este fenómeno no solamente
01:23:33es en Europa, sino también
01:23:35en lo que corresponde
01:23:37al componente asiático.
01:23:39Y una de las variables
01:23:41bastante relevantes que está
01:23:43ocasionando este tipo de situaciones
01:23:45es la baja tasa de natalidad
01:23:47que existe en el país.
01:23:49En este momento,
01:23:51estamos en un 25,
01:23:53y en este último tiempo
01:23:55estamos con dos o tres máximo
01:23:57el promedio de hijos.
01:23:59Y otra situación también
01:24:01que es importante,
01:24:03la migración poblacional,
01:24:05ya sea externa o ya sea interna.
01:24:07Creo que también es una variable
01:24:09que se debe analizar ya teniendo
01:24:11los datos oficiales del Censo.
01:24:13Bien, estamos conversando
01:24:15con el gobernador de Oruro,
01:24:17Johnny Bedia,
01:24:19quien le daba un menor crecimiento
01:24:21poblacional al que ahora
01:24:23el dato oficial establece.
01:24:25Cecilia, nuevamente contigo.
01:24:27Así es, gobernador.
01:24:29Gracias, buenas noches.
01:24:31Obviamente, el Instituto Nacional
01:24:33de Estadística ha dicho que va a ir
01:24:35departamento por departamento,
01:24:37municipios también, tratando
01:24:39de socializar estos datos.
01:24:41¿Cuál cree que ha sido el factor
01:24:43predominante o determinante
01:24:45en este caso para su departamento
01:24:47para estos datos que ya son
01:24:49de este crecimiento?
01:24:51A ver, se esperaba lo contrario.
01:24:54Un factor que creo que es relevante
01:24:56es el auge nuevamente
01:24:58que está dándose
01:25:00en este sector del país
01:25:02en relación a la minería.
01:25:04La minería está ya
01:25:06apuntalando nuevamente
01:25:08en lo que es la economía del país
01:25:10y también la población es pendular.
01:25:12La población se va en donde pueda
01:25:14conseguir mejores situaciones
01:25:16económicas. Tal vez una variable
01:25:17más relevante que se ha dado
01:25:19en relación al censo
01:25:21es la caída en lo que corresponde
01:25:23a la situación de los hidrocarburos
01:25:25y la gente está dirigiéndose
01:25:27en lo que corresponde a los departamentos
01:25:29productores de minerales.
01:25:31En este caso, podría ser
01:25:33una explicación.
01:25:35La otra explicación que podemos dar,
01:25:37como le dije anteriormente,
01:25:39es en situación al Producto Interno Bruto
01:25:41comparado por departamentos,
01:25:43en el cual el año pasado
01:25:45el Departamento de Uruguay
01:25:47tenía una situación del comercio
01:25:49que influye sustancialmente
01:25:51el tema de la minería.
01:25:53Principalmente me ha influido
01:25:55tal vez en esa situación
01:25:57de la permanencia de los pobladores
01:25:59en el Departamento de Uruguay,
01:26:01pero tal vez no sea la misma impresión
01:26:03que tenga el alcalde
01:26:05del municipio de Encercado,
01:26:07aquí en Uruguay, puesto que
01:26:09si vemos los datos,
01:26:11se ve que el 52% de la población
01:26:13total del Departamento de Uruguay
01:26:15estaría en Encercado
01:26:17y podría tener un 60 o 70%
01:26:19en relación a Encercado.
01:26:21¿Eso significa, gobernador,
01:26:23que la población que ha crecido
01:26:25en el Departamento de Oruro
01:26:27no vive en la ciudad de Oruro,
01:26:29vive en área rural?
01:26:31Está el 52% en el ámbito urbano
01:26:33y el 48% en el ámbito rural
01:26:35y la proyección que se estaba
01:26:37teniendo en el departamento
01:26:39era 65% en el ámbito urbano
01:26:41y un 35% en el ámbito rural.
01:26:43Bueno, eso también podría
01:26:45tal vez explicarse en relación
01:26:47a la planta industrial,
01:26:49el cerro de Quínoa,
01:26:51la situación en lo que corresponde
01:26:53a Camelidos.
01:26:55Tal vez estos factores
01:26:57sean sustanciales a la hora
01:26:59de que los habitantes prefieran
01:27:01quedarse en el ámbito rural.
01:27:03Bueno, y esto habría que analizarlo
01:27:05con el informe que nos vaya a dar
01:27:07el Instituto Nacional de Estadísticas.
01:27:09Un factor que nosotros hemos
01:27:11incidido en lo que corresponde
01:27:13a las reuniones que se ha realizado
01:27:15con el INE es el movimiento
01:27:17para que exista una metropolización
01:27:19de la gente, principalmente
01:27:21a los centros urbanos más grandes
01:27:23y también una movilización
01:27:25de las personas hacia lo que es
01:27:27el eje central.
01:27:29Si nos fijamos las estadísticas,
01:27:31más del 70% de la población del país
01:27:33estaría en el eje central,
01:27:35tanto La Paz como Chabón-Vicente Cruz.
01:27:37Pero esas incógnitas las tenemos
01:27:39que disipar con la visita
01:27:41de los personeros del INE
01:27:43a los diversos departamentos.
01:27:45Claro, hay algunas preguntas
01:27:47que nos han llegado,
01:27:49pero vamos a hacer un pequeño pase
01:27:51por favor, Gobernador,
01:27:53porque también llega a Santa Cruz
01:27:55un colega de usted,
01:27:57el gobernador del Departamento
01:27:59de Santa Cruz,
01:28:01que está llegando en este momento
01:28:03en este instante al Aeropuerto
01:28:05Internacional de Viruíru.
01:28:07Queremos conocer obviamente
01:28:09sus primeras impresiones ya en vivo.
01:28:11Dana, por favor, adelante,
01:28:13después de haber manifestado
01:28:15de manera pública sus observaciones
01:28:17con respecto al servicio.
01:28:19¿Cuáles serían estas observaciones?
01:28:21Mire, yo sobre...
01:28:23Con el poquito tiempo que tuve
01:28:25y lo que uno puede ver
01:28:27desde el teléfono solamente,
01:28:29los nacidos vivos,
01:28:31y esto es una pérdida,
01:28:33se lo voy a mostrar por favor
01:28:35aquí en el teléfono,
01:28:37porque es una página oficial,
01:28:39¿sí?
01:28:41Y que dice, nacido vivo
01:28:43en Santa Cruz del 2012
01:28:45hasta marzo del 2024,
01:28:47126 mil 437,
01:28:49niño y niña.
01:28:51Deceso del 2012 hasta marzo del 2024,
01:28:57142 mil 749.
01:29:01Eso quiere decir que hay una diferencia
01:29:04de nuevo cruceño nacido en Santa Cruz
01:29:07de 683 mil 688.
01:29:11Y resulta
01:29:13que en 12 años solo creció Santa Cruz
01:29:15400 mil y algo más bolivianos,
01:29:18que los niños nazis gateando
01:29:20se van a Brasil, a la Argentina,
01:29:22¿dónde se van los niños?
01:29:24Señores, esto aquí es solo una muestra
01:29:26de todos los datos que uno necesita conocer,
01:29:29necesita analizar para demostrar
01:29:31que esta realidad cruceña
01:29:33indiscutiblemente involucra
01:29:36a mucho más de 3 millones 100 mil bolivianos.
01:29:40Gobernador, estamos en vivo para que no me pierda.
01:29:42Cecilia Bellido le quiere saludar.
01:29:44Muchísimas gracias.
01:29:46Cecilia, buenas noches.
01:29:48Buenas noches, gobernador.
01:29:50Muchas gracias por permitirnos este contacto.
01:29:52También estamos con Juan Carlos Monroy.
01:29:54Estamos a nivel nacional en este instante.
01:29:56Gobernador, obviamente usted ya ha manifestado
01:29:58su discrepancia, sus observaciones.
01:30:01Acaba de hacer una comparativa
01:30:03en relación a las dos principales variantes
01:30:06que ha mencionado el INE.
01:30:08Pueden haber hecho cambiar esta proyección
01:30:10versus la realidad que hoy se ha mostrado
01:30:11con las cifras.
01:30:13Concretamente, ¿qué se va a hacer, gobernador,
01:30:15desde Santa Cruz,
01:30:17con estas observaciones que usted tiene
01:30:19y que ha planteado también, por ejemplo,
01:30:21el municipio cruceño y otros de la región?
01:30:23¿Qué van a hacer?
01:30:26Primero, que hoy día ya comenzamos
01:30:28con algunas acciones.
01:30:30Estando yo en La Paz, después de conocer
01:30:32los datos preliminares del Censo
01:30:34de Población y Vivienda,
01:30:36emitimos unas notas, unas cartas de solicitud
01:30:38al Ceresi, al señor Jacinto,
01:30:39ahí fue el que depende
01:30:41del Tribunal Supremo Electoral,
01:30:43para que nos dé la certificado
01:30:45de estos nacidos vivos en Santa Cruz
01:30:47y también de los decesos en Santa Cruz.
01:30:49Después de eso, vamos a hacer
01:30:51un análisis pormenorizado
01:30:53de todos los procesos
01:30:55que involucran los resultados
01:30:57que hoy han presentado, insisto,
01:30:59de manera preliminar
01:31:01el Instituto Nacional de Estadística.
01:31:03Y lo vamos a hacer con gente
01:31:05que entiende de esto,
01:31:07con la Comisión Interinstitucional
01:31:09que es parte de la etapa esencial
01:31:11y acompañó la construcción
01:31:13de las bases, prácticamente,
01:31:15del Censo de Población y Vivienda.
01:31:17Y además, con nuestro
01:31:19Instituto Cruceño de Estadística
01:31:21que tiene el expertise suficiente
01:31:23para discutir técnicamente
01:31:25y argumentar la posición de esta realidad
01:31:27que nosotros podemos salir a la calle
01:31:29y tocar todos los días.
01:31:31Millones de bolivianos
01:31:33que viven en esta realidad.
01:31:35Gobernador Aguilera, ¿cómo le va?
01:31:37Juan Carlos Monroy desde La Paz le saluda.
01:31:39Y a través de lo que escribió
01:31:41en sus redes sociales
01:31:43el gobernador Luis Fernando Camacho
01:31:45calificando esto como el censo,
01:31:47quiero decir, como el fraude del millón.
01:31:49¿Se comparte estos criterios?
01:31:54Yo no comparto
01:31:56lo del fraude,
01:31:58pero sí puede ser una base
01:32:00muy importante
01:32:02para un futuro fraude.
01:32:04Y creo que este escenario
01:32:06hay que quitarlo del escenario político
01:32:07o de los colores políticos
01:32:09o de las intenciones de candidatura.
01:32:11Esto de aquí es por todos los bolivianos, señora,
01:32:13y por todos los bolivianos
01:32:15que vivimos en Santa Cruz,
01:32:17sobre todo que es nuestra responsabilidad.
01:32:19Nosotros podemos salir a la calle
01:32:21y ver una realidad
01:32:23que está totalmente peleada
01:32:25o contradice estos datos.
01:32:27Hoy está el director
01:32:29del Instituto de Naciones Estadísticas
01:32:31exponiendo los datos en Santa Cruz.
01:32:33Esperemos que se tome el tiempo
01:32:35de salir a ver
01:32:37una realidad
01:32:39que es totalmente
01:32:41antropolitana en Santa Cruz
01:32:43con algo más de 3 millones de habitantes
01:32:45solo en esta área urbana,
01:32:47la más importante del país.
01:32:49¿Ratifica usted, gobernador,
01:32:51estos datos técnicos
01:32:53que brindó el Instituto
01:32:55Cruceño de Estadística
01:32:57de 4 millones de ciudadanos
01:32:59de proyección que se tenía,
01:33:01obviamente, de estos datos
01:33:03que ha hecho el ICE
01:33:05en relación a los habitantes
01:33:07de Santa Cruz?
01:33:09Sí, ha empezado,
01:33:11y ahí le he hecho muchas consultas
01:33:13desde el ámbito general
01:33:15al Instituto Cruceño de Estadística,
01:33:17al director del Instituto Cruceño de Estadística.
01:33:19Hay márgenes de errores
01:33:21que se asumen en este conteo
01:33:23o esta proyección poblacional.
01:33:25Son técnicas distintas
01:33:27que no pueden tener resultados
01:33:29tan diferentes.
01:33:31Si tenemos que hacer
01:33:33un nuevo conteo,
01:33:35una nueva proyección
01:33:37que manda la realidad cruceña
01:33:39por una instrucción
01:33:41del gobernador Luis Fernando Camacho
01:33:43en su momento,
01:33:45pero que además es de interés
01:33:47absolutamente todos nosotros.
01:33:49Bien, gobernador Aguilera,
01:33:51el INE y las autoridades de gobierno
01:33:53dicen puertas abiertas.
01:33:55¿Están dispuestos el INE
01:33:57y las puertas están abiertas
01:33:59a que vayan, revisen las boletas censales,
01:34:01hagan a la auditoría que quieran?
01:34:03¿Qué opina de eso?
01:34:05¿Lo van a hacer?
01:34:07La primera acción
01:34:09que tuve yo
01:34:11en el Consejo Nacional de Autonomía
01:34:13fue pedir la información.
01:34:15Absolutamente toda la información
01:34:17a la que todavía no hemos logrado
01:34:19tener acceso.
01:34:21Ahora el gobierno se compromete
01:34:23a compartirla, pues muy bien,
01:34:25haremos uso de esa información
01:34:27para cabalmente construir o reforzar
01:34:29nuestra argumentación
01:34:31en la defensa de la cantidad
01:34:33de bolivianos que viven en Santa Cruz.
01:34:35Cuando usted se refiere
01:34:37a un nuevo censo,
01:34:39una nueva intervención
01:34:41del Instituto Cruceño de Estadística,
01:34:43esto para que quede claro.
01:34:45Todos los bolivianos sabemos
01:34:47que la única instancia
01:34:49que tiene la competencia
01:34:51de hacer un censo valedero
01:34:53de población y vivienda
01:34:55del Instituto Nacional de Estadística,
01:34:57lo que el Instituto Cruceño de Estadística
01:34:59puede hacer un estudio
01:35:01y una proyección poblacional
01:35:03que verifique, que nos dé solvencia,
01:35:05que nos dé la seguridad absoluta
01:35:07de la realidad de varios millones
01:35:09de bolivianos que viven en Santa Cruz.
01:35:11Perdón, gobernador,
01:35:13no me quedó del todo claro.
01:35:15¿Qué instancia podría ser esta auditoría?
01:35:17¿Qué instancia sugeriría usted
01:35:19que haga esta auditoría
01:35:21o revisión técnica, si quiere,
01:35:23de todo lo que implica el censo?
01:35:26El modelo cruceño
01:35:28tiene una modalidad
01:35:30muy interesante
01:35:32y altamente efectiva en la historia
01:35:34que ha construido esta realidad
01:35:35de varios millones de bolivianos
01:35:37en Santa Cruz.
01:35:39Y se llama una institucionalidad
01:35:41comprometida con su realidad
01:35:43y con su pueblo.
01:35:45Dentro de esa institucionalidad
01:35:47existen instituciones académicas,
01:35:49públicas y privadas
01:35:51que tienen las condiciones
01:35:53y los recursos humanos necesarios
01:35:55con experiencia suficiente
01:35:57para hacer un proceso de auditoría
01:35:59o un análisis profundo.
01:36:01Si es que no se nos permite
01:36:03hacer una auditoría a detalle,
01:36:05la transparencia,
01:36:07la solvencia de los datos
01:36:09que hoy ha presentado
01:36:11de manera preliminar el INE
01:36:13y que no satisface
01:36:15las expectativas de los cruceños.
01:36:17Bien, gobernador,
01:36:19le queremos agradecer.
01:36:21Antes de despedirlo,
01:36:23gobernador Aguilera, por favor,
01:36:25usted se reunirá con la institucionalidad,
01:36:27es decir, por ejemplo,
01:36:29el rector, el alcalde cruceño,
01:36:31el comité cívico que también
01:36:33ha tenido un pronunciamiento
01:36:35del Consejo Nacional de Autonomía,
01:36:37ya era mediodía,
01:36:39tuve la oportunidad de conversar
01:36:41con nuestro presidente
01:36:43del comité cívico
01:36:45y con el rector
01:36:47de la Universidad Autónoma de Madrid,
01:36:49René Moreno,
01:36:51el cual estaba haciendo las gestiones
01:36:53para coincidir en una reunión
01:36:55con el alcalde de Santa Cruz
01:36:57y el cual debería participar
01:36:59gran parte de la institucionalidad cruceña
01:37:01y sobre todo todos los alcaldes,
01:37:03todos los alcaldes de Santa Cruz
01:37:05y que tienen los municipios
01:37:07de los tributos nacionales.
01:37:09Bien, gobernador, muchísimas gracias
01:37:11por su tiempo.
01:37:13Gracias a ustedes, un gusto siempre.
01:37:15Muchísimas gracias
01:37:17al gobernador Aguilera
01:37:19por haber conversado con nosotros
01:37:21y bueno, ya estamos escuchando,
01:37:23Juan Carlos,
01:37:25los planteamientos que hay
01:37:27de revisión,
01:37:29de ver resultados,
01:37:31de que participen instituciones
01:37:33porque la realidad no condice
01:37:35con lo que hay.
01:37:37Esto es lo que manifiesta Santa Cruz.
01:37:39Algo más que agregar en relación a esto,
01:37:41a todas esas observaciones
01:37:43que usted ve, gobernador Beria,
01:37:45usted considera que deben
01:37:47responderse todas estas dudas
01:37:49para que todo quede claro,
01:37:51a pesar obviamente que a su departamento
01:37:53no le han afectado,
01:37:55sino todo lo contrario.
01:37:57Yo creo que en la proyección
01:37:59que ha realizado el mismo INE
01:38:01ha generado diversas expectativas,
01:38:03ya sean positivas o negativas
01:38:05y obviamente el resultado
01:38:07que ha impresionado el día de hoy
01:38:09al conocer los datos preliminares
01:38:11del censo,
01:38:13ha contrastado con esta situación,
01:38:15encontrarse con una realidad
01:38:17diferente a lo proyectado.
01:38:19Entonces en ese contexto
01:38:21me parece muy importante
01:38:23que el INE se reúne en cada departamento
01:38:25con las diversas instituciones
01:38:27y pueda aclarar el proceso mismo
01:38:29que ha tenido un seguimiento internacional,
01:38:31obviamente no,
01:38:33ya que escuchando a mi colega
01:38:35ha dicho que son muy despectables
01:38:37y obviamente como mencioné anteriormente
01:38:39estas tienen que ser clarificadas
01:38:41por el Instituto Nacional de Estadística,
01:38:43pero también hay un componente importante,
01:38:45estos datos o esta conducta
01:38:47que se está tomando actualmente
01:38:49no tiene que contaminarse
01:38:51con ambiente político,
01:38:53tiene que resolverse
01:38:55puramente en el ámbito técnico,
01:38:57la institucionalidad que ha mencionado
01:38:59mi colega gobernador de Santa Cruz
01:39:01es importante para abordar
01:39:03desde este punto de vista.
01:39:05Así que su presencia esta noche
01:39:07no me pierda.
01:39:11Muchísimas gracias gobernador
01:39:13por haber conversado con nosotros
01:39:15y a propósito Juan Carlos,
01:39:17el Instituto Cruzeño de Estadística
01:39:19que es el que ha levantado estos datos
01:39:21a nivel departamental
01:39:23que los ha compartido también,
01:39:25tiene su palabra,
01:39:27Danavier ha conversado con ellos hace instantes
01:39:29en relación obviamente a las proyecciones
01:39:31que tenía Santa Cruz
01:39:33de llegar por lo menos
01:39:35a este punto.
01:39:46Lo tenemos por favor
01:39:48para poder compartirlo,
01:39:50ahí estamos.
01:39:52Gracias y justamente nosotros
01:39:54en este momento nos encontramos
01:39:56con el director del ICE
01:39:58porque recordemos que el ICE
01:40:00había realizado un estudio
01:40:02y en base a este estudio justamente
01:40:03se ha convertido ahora
01:40:05por el número que está presentando el INE.
01:40:07Buenas noches Juan Pablo,
01:40:09¿a qué cree que se debe esta diferencia
01:40:11de casi un millón de habitantes?
01:40:13Bueno miren,
01:40:15no podríamos saber,
01:40:17el estudio del ICE
01:40:19mostraba o muestra en realidad
01:40:21una población alrededor
01:40:23de cuatro millones de habitantes,
01:40:25puede ser un poquito más,
01:40:27puede ser un poco menos
01:40:29y es bastante llamativo
01:40:31que los datos presentados hoy
01:40:33no llegan ni siquiera
01:40:35a las propias proyecciones del INE.
01:40:37Esto para casi todos los departamentos
01:40:39con excepción de algunos,
01:40:41hay algunas incongruencias.
01:40:44Como se habrá podido dar cuenta
01:40:46hay muchísimas observaciones,
01:40:48muchísimas observaciones
01:40:50y claro lo que se destaca
01:40:52de varios de los actores
01:40:54sobre todo políticos,
01:40:56autoridades subnacionales
01:40:58es que se tiene que hacer
01:41:00una revisión lo antes posible
01:41:01sin contaminación política
01:41:03aunque eso creo que
01:41:05por cómo vive nuestro país
01:41:07diría es casi imposible
01:41:09pero bien hay que intentarlo
01:41:11por lo menos para aclarar
01:41:13este mar enorme de dudas
01:41:15que tienen las autoridades
01:41:17y seguramente usted también
01:41:19en la casa, en la población
01:41:21a partir de estos datos,
01:41:23del tema seguiremos hablando
01:41:25pero permítanos un paréntesis
01:41:27tenemos que avanzar,
01:41:29Mauricio estamos contigo.
01:41:31Si quiero mostrar estas imágenes
01:41:33nos hemos tomado
01:41:35tal vez el atributo
01:41:37si vale el término
01:41:39de poder encontrar
01:41:41la alegría, la felicidad
01:41:43a partir del fútbol
01:41:45y a partir de la selección boliviana
01:41:47porque aquí hay algo claro
01:41:49la selección es de todos,
01:41:51todos vamos a hacer la selección
01:41:53el próximo 5 de septiembre
01:41:55cuando estemos jugando
01:41:57a la selección venezolana
01:41:59y aquí va justamente
01:42:01a los jugadores
01:42:03a los jugadores
01:42:05que ayudaban a los jugadores
01:42:07esto fue lunes, ayer las trajimos
01:42:09quisimos darle o ser el intermediario
01:42:11para poder dar una alegría
01:42:13y no solamente a ellas
01:42:15sino a todos los chicos
01:42:17que hoy ingresaron al campo de juego
01:42:19y ingresaron al entrenamiento
01:42:21de la selección
01:42:23algo que no es muy habitual
01:42:25no sucede en ninguna parte
01:42:27o con ninguna selección
01:42:29aquí un poco de resumen
01:42:31de lo que les dieron
01:42:33a los jugadores de la selección boliviana
01:42:40aquí estamos en la puerta
01:42:42del hotel Ritz
01:42:44esperando a que llegue la selección
01:42:46a que salgan a conocer a Aizel
01:42:48a ver como vamos a gritar
01:42:50bo bo bo
01:42:52li li li
01:42:54via via via
01:42:56viva Bolivia
01:43:01bolivia
01:43:03bolivia
01:43:06bolivia
01:43:08bolivia
01:43:10y se hizo realidad el sueño
01:43:12Aizel pudo conocer a la selección
01:43:14y ahora además tienes la polera
01:43:16¿estas feliz?
01:43:18sí
01:43:20¿te gusta la polera?
01:43:22sí
01:43:24¿qué te han dicho en el bus?
01:43:26está muy bien
01:43:28¿han charlado?
01:43:29se han cumplido el sueño
01:43:59¡Eso, mi amor! ¡Vaya a sacarse las fotos! ¡Vamos! ¡Vaya, vaya, vaya!
01:44:14Bueno, qué bella postal. De verdad, no solamente con Iser, sino con todos los chicos
01:44:19que al final lograron ingresar al campo de juego, porque se lo merecían.
01:44:24Porque al final, por ellos es que uno se ilusiona y va para adelante,
01:44:29y los jugadores de la selección lo entendieron de la mejor manera.
01:44:33Lindo momento que vivimos con Scarlett también, durante la tarde en el Estadio Hernando Cines.
01:44:37Bueno, tengo que agradecer, por supuesto, como todas las noches, como siempre, a Santerbo,
01:44:41como todos los días, porque me viste, Santerbo, y de la mejor manera.
01:44:44¡Esta costura! ¡Ya termina la promo! ¡Ya está terminando agosto!
01:44:48Esta promo patriota, ya sabes, al comprar un terno, un traje, tienes un montón de regalos.
01:44:53Un montón de regalos que puedes llegar a ganar con los televisores y celulares.
01:44:57Ahí está Santerbo, por supuesto, en el Alto, en el Cielo Montt, también en el centro de la ciudad,
01:45:01allí en La Paz, en la capital Ravelo, y en la calle 17 de Calacorti.
01:45:04Por supuesto, le mando un gran abrazo a Marcelito Ruiz, 20 de octubre,
01:45:08y a Espiazú, te está esperando, con todo ese staff de profesionales,
01:45:12para que te haga un corte pero tremendo, para que quedes pintón.
01:45:17Vamos a ir a la pausa. ¿Les parece?
01:45:19Todavía tenemos más aquí que no vendir de esta noche.
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01:47:10Señor, ya está su torta.
01:47:13Todo buen producto necesita un buen empaque.
01:47:15Sale una hawaiana y una mixta para llevar.
01:47:17Llegó su pizza.
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01:47:41Visítanos en La Paz.
01:47:43En la calle Federico Soazo, número 1793.
01:47:49Somos los primeros en informarte al iniciar tu jornada.
01:47:54Desde temprano trabajamos para llevarte los hechos más importantes.
01:47:59Infórmate con...
01:48:02Notivisión primero.
01:48:05Noticias Caracol.
01:48:09Continuamos con...
01:48:11Que no le pierda.
01:48:13Deportes.
01:48:19Final del que no le pierda, no puede faltar la información deportiva.
01:48:21Junto a Mauricio Chip y Caballero.
01:48:23Más aún cuando hay Champions.
01:48:25Liga a la vista.
01:48:27Va a haber fútbol, pero a montones.
01:48:29Septiembre, mes de la Champions.
01:48:31Vamos con esta nota que refleja todo lo que ha sucedido en este sorteo.
01:48:34Solo me interesa a quién le tocó el campeón.
01:48:36Oye, no, perdón. Hay una nueva modalidad, ¿no?
01:48:39Por eso, claro, no es por grupos.
01:48:41Me confundió eso.
01:48:43Vamos con la nota, a ver si la entiendes.
01:48:45A ver si la entiendo.
01:48:47Sorteo de la Champions.
01:48:50Con distinciones para Cristiano Ronaldo como máximo goleador histórico de la Champions
01:48:54y Gianluigi Buffon, quien recibió el galardón presidente de la UEFA,
01:48:58el ente matriz del balompié europeo,
01:49:00sorteó la inédita edición número 70
01:49:03del certamen de clubes de mayor nivel en el mundo.
01:49:09El formato del sorteo derivó en el comando a un ordenador que configuró los grupos.
01:49:14Esta revolución a la forma del certamen llamó poderosamente la atención
01:49:18a los delegados de las 36 instituciones presentes en el Foro Grimaldi de Mónaco.
01:49:24Cada club quedó emparejado con ocho rivales.
01:49:27Enfrentará a cuatro en casa y a cuatro como visitante.
01:49:31Terminada esta liga, existirá una sola tabla con los 36 equipos en competencia.
01:49:36Las posiciones darán luz verde a los octavos de final
01:49:39que se jugarán de modo tradicional en dos pulsetas y de y vuelta.
01:49:43Este sábado, UEFA anunciará el calendario de compromisos
01:49:46de esta cita que arranca el 17 de septiembre
01:49:49y que concluye el 31 de mayo de 2025 con la gran final en Alemania.
01:49:55No.
01:49:56No entiendo.
01:49:57El Madrid va a jugar con ocho rivales, cuatro de visitante y cuatro de local.
01:50:01Ajá.
01:50:02Diferentes rivales.
01:50:03Diferentes rivales.
01:50:04Y todos van a jugar de esa manera.
01:50:06Ya.
01:50:07Los 36 equipos van a jugar ocho partidos.
01:50:11Ajá.
01:50:12Cuatro de visitante y cuatro de local.
01:50:13Ya.
01:50:14Haces una tabla global de los 36, todos con ocho,
01:50:19y los primeros ocho clasifican.
01:50:21Directamente.
01:50:22Directamente.
01:50:23Directamente.
01:50:24A los octavos.
01:50:25A los octavos.
01:50:26Los segundos ocho, los siguientes.
01:50:29Ocho.
01:50:30Van a jugar con los siguientes ocho.
01:50:32Matamata.
01:50:33Matamata para ver quiénes son los ocho que van a los octavos de final.
01:50:36Y de vuelta.
01:50:37Ahí sí, y de vuelta.
01:50:38Y ahí sí van a los octavos de final.
01:50:39Es un poco complicado.
01:50:43Bueno, la entrada más barata, 60 bolivianos.
01:50:45Está bien, te convence.
01:50:4660 lupitas.
01:50:47No, debería ser 30.
01:50:48No sé si está más complicada la nueva tabla de la Champions
01:50:51o la tabla.
01:50:52A ver, ponme el mapa del estadio, por favor.
01:50:54No entiendo.
01:50:57No entiendo.
01:50:58A ver, ¿qué pasa?
01:50:59Este es el estadio de Villingenio.
01:51:00Si me quiero ir acá.
01:51:01Ya, aquí está verde.
01:51:0260 lupitas.
01:51:0360 lupitas.
01:51:04Si me quiero ir acá.
01:51:0570.
01:51:0670 lupitas.
01:51:07Estas se denomían curvas.
01:51:09Sí, curvas.
01:51:10La curva tiene dos precios.
01:51:11Ajá.
01:51:12Las dos curvas.
01:51:13La general y la preferencia tienen dos precios.
01:51:15OK.
01:51:16Aquí no hay una general y preferencia en realidad, ¿o sí?
01:51:19Digamos.
01:51:20Recta, recta.
01:51:21Haciendo un parangón con el Cines.
01:51:22OK, son rectas, rectas.
01:51:23Ya.
01:51:24Y esos dos precios son 120 o 90.
01:51:26Sí.
01:51:27¿Por qué hay preferencia acá?
01:51:28Porque se ve mejor en la cancha, digamos.
01:51:30Claro, una especie de parangón.
01:51:31La de arriba, ¿no?
01:51:32Exacto.
01:51:33Y abajo, bueno, no se ve tan bien la cancha.
01:51:34Tan bien.
01:51:35Listo.
01:51:36Los cuatro precios.
01:51:3760, 70, 90 y 120.
01:51:39La entrada más barata del continente y de las eliminatorias seguramente es la más barata.
01:51:43Sabes que estoy harto.
01:51:44Pero.
01:51:45Estoy harto de datos, de números.
01:51:46Hoy hemos hablado tanto de cifras.
01:51:47Muchos números.
01:51:49Lo que pasa es que cuando, cuando dijeron precios baratos, uno pensaba veinte.
01:51:52No.
01:51:53No.
01:51:54Pero, pero a ver, en comparación de, de un, una curva en el Ciles.
01:51:58Ciento veinte.
01:51:59En eliminatoria es ciento veinte que es la entrada más cara.
01:52:01Que es la entrada más cara.
01:52:02Está bien, está bien.
01:52:03Cierro con estos datos estadísticos.
01:52:04Bueno, te convence.
01:52:05¿Me permites?
01:52:06Te convence y eso es bueno.
01:52:07Diez y veinte por ciento de descuento.
01:52:09Estamos hasta aquí de datos.
01:52:11OK.
01:52:12Diez y veinte por ciento de descuento.
01:52:13¿Sabe dónde?
01:52:14En Santelmo, señores y señores.
01:52:16La noche, últimos días de la promo patriota.
01:52:18Descuentos del diez y veinte por ciento, además de sorteos de premios.
01:52:22Te puedes ganar televisores, relojes, billeteras, celulares, trajes completos.
01:52:28De todo.
01:52:29De todo.
01:52:30La promo patriota no la puedes desperdiciar porque el arte en tu cuerpo, el arte en costura,
01:52:34lo encuentras solamente en Santelmo.
01:52:37Y...
01:52:38Pausa, ya volvemos.
01:52:39Sabías que mientras duermes, tu boca produce menos saliva.
01:52:42Esto puede convertirla en un caldo de cultivo para bacterias que causan mal aliento y caries.
01:52:46No te preocupes.
01:52:47El enjuague Foramen Noche está aquí para ayudarte.
01:52:50Después de cepillarte, usa Foramen Noche para mantener tu boca limpia y fresca.
01:52:54Mientras tú descansas, Foramen Noche sigue trabajando eliminando las bacterias.
01:52:58Despierta con un aliento fresco y una boca saludable cada mañana.
01:53:02Foramen Noche.
01:53:03Limpia tu boca.
01:53:05La limpieza es nuestra mejor carta de presentación.
01:53:11El mañanero.
01:53:12Últimas horas para empadronarse.
01:53:14Estuvimos en diferentes puntos.
01:53:15Se registran largas filas.
01:53:17Las filas se han ido extendiendo más aún.
01:53:19En este lugar, por ejemplo, está la fila que han dormido desde ayer.
01:53:23El árbol.
01:53:24El árbol.
01:53:25El árbol.
01:53:26El árbol.
01:53:27El árbol.
01:53:28El árbol.
01:53:29El árbol.
01:53:30El árbol.
01:53:31El árbol.
01:53:32El árbol.
01:53:34El árbitro que más partidos dirigió en Copas Sudamericana, Gary Vargas, estuvo con nosotros.
01:53:45Jueves, Suzperos del Ayer recordamos a las reinas de la cumbia.
01:53:49Odio a Pax contra su amor …
01:53:53El mañanero.
01:53:54Noticias veintidós, segunda
01:53:59Ojo Ciudadano Setenta, once,
01:54:04once, setenta. Denuncia toda
01:54:06irregularidad. Reclama lo que
01:54:08ocurra en tu zona o barrio.
01:54:09Forma parte de la noticia. Ojo
01:54:13Ciudadano, setenta, once, once,
01:54:17setenta. Continuamos con que no
01:54:23hay un problema en tu zona o
01:54:25barrio, querida Scarlett
01:54:26Johansson, ¿Cómo la ha pasado
01:54:28bien? Muy bien, un programa
01:54:29excelente, hemos cumplido la
01:54:30misión de la pequeña Isela, así
01:54:32que estoy muy contenta, nos
01:54:33vamos felices. Bueno,
01:54:34muchísimas gracias. Gracias.
01:54:36Seguiremos todos. Mañana
01:54:38faltarán seis días. Para el
01:54:40juego. Mañana más números.
01:54:43Seguros. Más números. Vamos a
01:54:45dormir pensando en números.
01:54:46Gracias amigos, buen descanso
01:54:47para todos.
01:54:53No
01:55:10Estás en compañía de Red Uno
01:55:17Milagro
01:55:20hecho sobrenatural
01:55:25contra la ley de la naturaleza
01:55:31maravillas prodigios aquí
01:55:35comienza la hora del milagro
01:55:42Hola amigos y amigas ¿Qué tal?
01:55:46Es un placer, es un gusto entrar
01:55:48en tu casa con el programa la
01:55:51hora del milagro hoy viernes es
01:55:55el día para su liberación yo
01:56:01quisiera que usted pare analice
01:56:05y piense cuánto tiempo usted ya
01:56:09viene sufriendo tal vez un mes
01:56:13años diez años mucho tiempo
01:56:18independiente del tiempo que
01:56:21usted ya viene cargando este
01:56:24sufrimiento hoy es el día para
01:56:29el fin de su calvario pero será
01:56:35si usted ya está cansado de
01:56:37sufrir será si usted ya está
01:56:40cansado de esta situación que
01:56:42usted ha vivido porque si usted
01:56:45está cansado yo tengo una
01:56:46excelente noticia para lidar
01:56:49Jesús quiere le ayudar a poner
01:56:53un fin a esa situación vamos a
01:56:57esa invitación que habla de hoy
01:57:00viernes y ya volvemos
01:57:05en el monte calvario Jesús supo
01:57:08que su misión en el mundo había
01:57:10terminado en la cruz
01:57:15en la cruz expuso a los
01:57:17principados y potestades llevó
01:57:20él nuestros dolores y en la cruz
01:57:23venció a la muerte
01:57:29y será en la cruz donde usted
01:57:31superará todas las enfermedades
01:57:34las brujerías las maldiciones
01:57:37envidias y todo el mal que ha
01:57:39destruido su vida muchos
01:57:42desconocen el poder que hay en
01:57:44la cruz el valor de lo que se
01:57:48logró allí este viernes
01:57:52estaremos poniendo un fin a su
01:57:55calvario para que todas las
01:57:58victorias que el señor Jesús
01:58:00conquistó en la cruz se hagan
01:58:02realidad en su vida como está
01:58:05escrito porque la palabra de la
01:58:08cruz es locura a los que se
01:58:11pierden pero a los que se salvan
01:58:14esto es a nosotros es poder de
01:58:18dios este viernes
01:58:21determinaremos la liberación la
01:58:24sanidad y el fin de todos sus
01:58:27problemas participe del fin del
01:58:31calvario a las 7 10 16 o
01:58:36especialmente a las 19 30 horas
01:58:39en todas las universal del país
01:58:45si usted no sabía Jesús en una
01:58:48ocasión le dijo así venid a mí
01:58:52los que están cansados cargados
01:58:59y yo osaré descansar usted ya
01:59:04está cansado de hacer tal vez
01:59:07hemodiálisis usted ya está
01:59:10cansado de vivir a base de
01:59:12medicamentos usted ya está
01:59:15cansado de cada rato tener que
01:59:18se está pinchando por causa de
01:59:20alguna enfermedad que usted
01:59:22tiene constantemente usted tiene
01:59:24que estar siendo se inyectando
01:59:26usted tiene diabetes tiene que
01:59:29usar la insulina usted está
01:59:32cansado de los dolores de
01:59:34cabeza constante hay momentos
01:59:36que el dolor es tan fuerte que
01:59:38usted quiere golpear su cabeza
01:59:40en la pared usted está cansado
01:59:43de esta situación porque mire la
01:59:46señora Ana Romero ella estaba
01:59:49cansada y ella tomó la decisión
01:59:54de buscar la ayuda de Dios y
01:59:57buscando su ayuda la vida de
02:00:00ella cambió acompáñenme