Luis Fernández "Cuando me enfado quiero ser heterosexual, es la única forma de transgresión, volver al armario"
El autor de Los Frikis recuerda la mejor definición de La Movida: "¿Quién soy, de dónde vengo, a dónde voy?… ¿Qué me pongo?".
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Seguimos en Marcando Libros con José María Marco. ¿Qué tal,
00:10José María? Encantadísimo de estar contigo, como siempre. Con una entrevista que nadie
00:15se puede esperar. Muy importante. Como nos gusta sorprender, ¿verdad? Como en el teatro
00:18hay que sorprender. Hoy está con nosotros Luis Fernández, que no sé si presentarle
00:23como director de cine, guionista, articulista, escritor, transgresor. Escritor es suficiente.
00:30Escritor es suficiente. Como decía aquel, peatón. Peatón, de a pie. Escritor de a
00:37pie. Bienvenido, Luis. Muchas gracias por invitarme. Bienvenido, Luis. Muchas gracias,
00:41José María. ¿Qué es ser transgresor hoy, en 2024? Nada. No es nada. Comerse un plátano,
00:50pelear un plátano con la boca. No quiero hablar de eso. En los 70 no lo hubiera pelado.
00:56No lo hubiera pelado. Se lo hubiera comido entero. Absolutamente. Y si hubiera sido caña
01:04o esto, pues no quiero contar aquí lo que hubiera dicho. Con el plátano mejor no lo
01:11contemos. Es verdad que hay una degradación de lo transgresor. ¿Qué le iba a decir?
01:16Es que ahora, en este momento, de ser transgresor, a lo mejor lo más atrevido es ser de Vox.
01:23Ser conservador es lo más transgresor. Exactamente. Ser conservador y, sobre todo, no estar de
01:29acuerdo con la doxa, con la cultura dominante. Nada más. La cultura dominante está siempre
01:35y hay que estar siempre en contra. ¿Tú no viste venir esto? ¿Lo que pasa ahora? Bueno,
01:42yo no soy Nostradamus, pero sí que había muchos signos. Sobre todo porque, si lo analizas
01:49desde el punto de vista de la contracultura, era evidente lo que está pasando y ha pasado.
01:54Porque ya estaba desde los 60 esta inuce en todo este movimiento contracultural. Primero
02:01norteamericano, luego asimilado en Europa y que ha tenido estas consecuencias nefastas.
02:08Está vinculado con la subvención de la contracultura. Exactamente. Eso ya empezó con la movida.
02:12Absolutamente. La apropiación política. La apropiación. Ahora hablamos de apropiación
02:17cultural en otro sentido. Sí. El apropiacionismo, que era un movimiento artístico, se ha extendido
02:25a todo en este momento. Todo es apropiacionismo y, además, indebido. Luis, viviste unos años
02:32en los que estaba todo por hacer, todo por probar. No había que dar explicaciones. Las
02:37etiquetas producían cierta risa, rechazo. Claro, yo ahora hablo desde 2024. Cuando éramos jóvenes,
02:46es decir, cuando empezamos todo esto, que teníamos 16, 17 años, no tenías ni puta idea de lo que iba a pasar.
02:53Súper jóvenes. Claro. Era un chaval de 16, imagínate. Claro. Entonces, de repente,
02:59llegaba, por ejemplo, Antonio Maenza, que venía de Zaragoza y que ahí había montado la Mundial,
03:06y vino a Valencia, porque allí lo pillaron. Entonces vino y dijo, oye, ha venido un tío de
03:13Teruel que va a montar el situacionismo en Valencia. Y todos nos miramos diciendo, a ver,
03:17situaciónismo. Y nos hicimos todos situacionistas, de repente. Me encanta. Y entonces se hizo El Orfeo,
03:28la película de Maenza con Eduardo Herbás, el poeta que se suicidó el día que publicaba su
03:36primero y último libro de poesía. Sí, Federico también ha hablado de él. Sí, de Eduardo. Yo lo conocía
03:42mucho porque era primo mío. Y fue un escándalo, el primer escándalo así gordo en Valencia y en España,
03:48porque no se vio casi la película. Se llamaba Orfeo en el campo de batalla. Y ponían El Orfeo de Monteverdi,
03:56eso era todo El Orfeo. Y luego, pues estaban en la cama y todo esto. Bueno, que se rebelaban contra
04:02la cámara, que los perseguía y los acosaba. Entonces era muy situacionista. Y de repente, pues,
04:09Maenza se convirtió en el ogro del Partido Comunista. Presentó la película y estaba, bueno,
04:16el equipo Crónica, Valdés, Solves, todo esto. La plana mayor del Partido Comunista valenciano.
04:23¿Y qué amenazas suponía? Y empezó a hablar en plan lacaniano, que ni él mismo sabía lo que decía.
04:29Y les metió tal rollo que salieron de allí todos confundidos. Y no quisieron volver a ver la película nunca más.
04:37Eso fue el primerito, que para mí es importante. El segundo sería cuando Nena y Alberto Cardín se
04:45iban a ligar a la Ramblas, que decía, Nena, Nena, vamos a sembrar el significante. ¿Cómo? ¿Quién va?
04:51Y que define muy bien los años 70 en Barcelona. Esa frivolidad mezclada con intelectualidad y a la
04:59vez, pues, muy cínica. Y yo creo que la movida... Estaba pensando quién definiría mejor la movida
05:06madrileña. Yo creo que si Frido Martín Végez es el que mejor la definió. Cuando dijo quién soy,
05:12de dónde vengo, a dónde voy, ¿qué me pongo? ¿Qué me pongo? Qué bueno, ¿eh? Y la gente dice, son hitos, que ahora, entonces, serán una chorrada, pero con el tiempo.
05:24Fíjate que todo lo que tienen común es el yo, yo, yo, yo, y ahora no es vosotros, vosotros, vosotros.
05:30Claro, es que ahí empieza lo que se llama el colectivismo, el LGTBI, que entonces solo eran cuatro siglas, unas siglas muy cortas.
05:38Y ya en aquella época, recuerdo que tuvimos algunas mesas redondas con Alberto, Elseo Picó, Armando de Flubia, Jordi Petit,
05:48y nos rebelamos contra Jordi Petit, que era del Partido Comunista, y es el que acabó quedándose con el LGTBI en el Ayuntamiento de Barcelona.
05:58Alucinante.
05:59Entonces, eso era el principio de la colectivización. Nosotros no hemos sido nunca colectivistas.
06:04No.
06:05Vamos, estábamos en contra radicalmente del colectivismo.
06:08Sí, yo también me declaro egoísta.
06:09Yo también, egoísta y libertaria.
06:12Yo me di de baja de cualquier tipo de movimiento gay el día que fundaron aquí en Madrid el Frente de Deliberación Homosexual de Castilla.
06:20Toma ya.
06:22Me pareció tan absolutamente surrealista, tan increíble, tan inconcebible, que dije, bueno, se acabó.
06:27Mi militancia homosexual se ha terminado aquí.
06:29Y ya no volví a tener ninguna relación con ningún parecido.
06:32Yo he sido más radical porque yo en la última época estoy luchando contra el LGTBI, contra las siglas abecedario,
06:40porque es que han monopolizado el mundo gay cuando el mundo gay está normalizado.
06:47Entonces, no tengo ninguna necesidad de tener.
06:50La gente gay quiere ser normal y corriente como lo que es.
06:53Entonces, todo el LGTBI es victimización por un lado y por otro lado es seguir en el movimiento pensando que la lucha no ha acabado.
07:01Sí, la lucha no ha acabado para los revolucionarios de izquierdas comunistas, pero para el resto que queremos vivir en un restaurante.
07:09No a un moro, evidentemente, porque si no te pegan, pues no vayas al moro, como en Valencia pasa ahora.
07:15Van unos gays a un restaurante marroquí, se ponen a comer, le pusieron todo lleno de banderas gays, la mesa y todo, y los tiró.
07:26Claro, no vayas.
07:28No vayas.
07:29No vayas.
07:30Pero ¿y esa voluntad de seguir siendo víctimas qué es lo que lo produce?
07:34La victimización.
07:36A veces pienso que la gente necesita, bueno, en vista del desplome de tantas cosas que empezó en aquellos años,
07:42la gente busca identidades, busca formas de identificación, pero no hace falta para tener una identificación colectiva o de grupo pasar por la victimización.
07:53Eso es lo que me resulta muy difícil de entender.
07:56¿Por qué necesitan los homosexuales? Ahora mismo que ya está normalizada la situación, son los casos muy precisos, pero bueno, son excepciones.
08:05¿Por qué necesitan seguir victimizándose?
08:07Para que nadie contraargumente.
08:10Claro, se lleva el debate a lo emocional. Ya no hay contraargumentación contra una víctima, digo yo.
08:15Es que el problema de la victimización es que está ligado a la izquierda comunista y, por tanto, a la colectivización,
08:23y, por tanto, a que la lucha revolucionaria por la guerra de sexos o de género necesita la victimización para seguir esa lucha que es inacabable
08:35y que, además, si conduce a algún sitio es al gulag.
08:38Y, además, así todos les debemos algo y todos somos culpables, que eso tiene muy de protestantismo.
08:43Y es una forma de poder importantísima.
08:46De todos modos, al principio de Janet, la anarquista desnuda que tiene ahí el libro…
08:51Bueno, aquí tengo primera edición. La portada es…
08:55Sí, ahí había una cosa curiosa. Esa Sara Montiel y los elementos, digamos, pop, están sacados del disco de los cinco latinos.
09:06Abajo había un jukebox y la portada tenía que ser esa pareja que decidieron ocultarla un poco y hicieron muy bien.
09:16Pero Janet era anarquista desnudo y en esa época se veía, y tú lo viste,
09:20la transgresión iba hacia lo que quedaba del franquismo, que era muy poco, porque ya aquello estaba de estudio,
09:28pero lo que empezaba era ya el nacionalismo, porque la continuidad y tal.
09:32Y luego la izquierda, la busca de parasitación, de los movimientos espontáneos,
09:41o más o menos espontáneos, de liberación y de diversión, por parte de la izquierda.
09:45Y es ahí donde a mí me interesó mucho… Bueno, me sigue interesando y creo que sigue teniendo actualidad,
09:52en algún sentido, obras como la anarquista desnuda.
09:55En esa visión profética y muy interesante de los enemigos y de los dos,
10:07de esa especie del franquismo que se estaba reconvirtiendo en el nacionalismo conservador o no conservador,
10:14pero nacionalismo, es decir, otra identidad pesadísima.
10:17Y luego la izquierda y sus necesidades de asimilar la homosexualidad,
10:22cuando siempre había sido anti-homosexual, pero brutalmente.
10:26El problema con el franquismo es que no había problema, ni lo hubo nunca.
10:32Todos aquellos que éramos hijos del franquismo, de la postguerra,
10:37yo nací en el 45, por tanto, no viví la guerra civil, vivimos muy bien.
10:44Nos rebelamos contra nuestros padres, pero no por la cuestión franquista,
10:48sino por una cuestión generacional.
10:50Y aquí se confundió, a partir del underground y de la contracultura,
10:55la rebelión contra el padre, contra la rebelión contra Franco, y no era verdad.
10:59Ninguno de estos se rebeló contra Franco.
11:02Eran cuatro gatos.
11:04Y los demás vivimos... Luego, todos los que acabaron siendo del PSOE,
11:08todos procedían del colegio del Pilar, o sea que no eran...
11:11Burguesía.
11:12Era una burguesía sentadísima, hijos de franquistas, falangistas,
11:15y empezaron todos a despotricar.
11:18Y yo decía, pero ¿por qué despotricáis?
11:20Si tu padre... Mi padre no, mi padre era médico.
11:23Pero el tuyo era falangista, además de los importantes.
11:29Entonces, todo eso se confundió.
11:31Y tanto el nacionalismo como el movimiento underground,
11:36que al principio no estaba politizado en el sentido americano,
11:39no eran yipis, sino hippies,
11:41entonces ¿qué pasaba?
11:43Que la izquierda no quería saber nada de esto.
11:47No le interesaba.
11:48La izquierda iba por la liga comunista, el movimiento comunista,
11:51el partido comunista, etcétera, que eran cuatro gatos.
11:54Y entonces intentaron meterse en el PSOE para poder gobernar.
12:00Pero la homosexualidad les parecía un horror.
12:04Tan horror como la derecha, menos.
12:08Porque la derecha no ha tenido problemas nunca,
12:10siempre que fueras discreto.
12:12En cambio, ya en aquella época, yo cuando escribí La anarquista,
12:15el personaje principal era un amigo mío,
12:19que lo habían metido en la cárcel por ir con menores.
12:23No era baladí, era profesor.
12:26Y era un alumno suyo, tenía todos los elementos, ¿entiendes?
12:31No de la transgresión, en el sentido que tú lo estás preguntando,
12:35sino simplemente de la pedofilia.
12:37Claro, eso es otra cosa.
12:39Eso es otra cosa.
12:40En cuanto a los homosexuales, te puedo decir una anécdota muy divertida.
12:44El dueño de los cines de Valencia tenía muchos cines
12:48y tenía uno que era donde iban los gays a la General.
12:53Y entonces tuvo que cerrar para hacer un edificio
12:56donde estaba ese cine.
12:58Y montó otro cine y les dijo a los acomodadores
13:01todos los del Colisión de la General vienen ahora a este cine.
13:05Y así fue.
13:07Para decirte que estamos en los 60, no había ningún problema.
13:11Estaba todo calculado.
13:13Y ahora que parece que hemos inventado las cosas, ¿verdad?
13:15No, no se inventa nada.
13:16Todo es un poquito de remozar, quizás sea la palabra más adecuada.
13:21Se remoza un poco, pero sí que ha habido un cambio esencial
13:25entre los 60, 70 y la actualidad.
13:29Y ha ido a peor, desgraciadamente.
13:31No tenía por qué haber ido a peor.
13:33Pero la contracultura anunciaba una guerra a muerte,
13:37primero, contra la familia, que era esencial,
13:40y en segundo lugar, la comunistización,
13:45la colectivización de los distintos elementos,
13:50la mujer, los gays, etcétera.
13:52Pero entonces la izquierda, eso no lo tenía en la cabeza.
13:55Eso empezó en los 90, con la teoría de género, con Judith Butler.
14:00Sí, sí, la teoría crítica de la raza.
14:02Que no sabía lo que decía.
14:03Bueno.
14:04Sabía todavía menos que Lacan, que no sabía nada de lo que decía.
14:08Que a eso siempre la copia es todavía peor.
14:10Claro, la copia es muchísimo peor.
14:12Y a Sokal les pegó un palo, a la Cristeva, a Lacan,
14:16ya todos estos, porque no tenían ni zorra idea
14:19de lo que estaban diciendo.
14:20Ahora, la verdad es que sonaba gracioso.
14:22En francés sonaba todo bien, pero...
14:24En francés siempre sonaba fantástico.
14:26Sonaba fantástico.
14:27Y era como una melodía encantatoria.
14:31Oías decir ese tipo de cosas, ¿no?
14:34El deseo no tiene objeto.
14:36Y dices, joder, ¿qué chavas?
14:38Pues sí, fíjate si no tiene objeto el deseo.
14:41No tiene objeto ni nada.
14:43Y dices, ¿qué objeto si tiene un mogollón?
14:47De uno.
14:48De uno no.
14:49Tiene muchos.
14:51Hay un personaje del Anarquista desnudo,
14:53no sé cuál es,
14:54esto es para entrar en otra cosa,
14:56no sé si es Acratalís o Anarquía Gade,
15:00que dice...
15:01Y Anarquía Gade.
15:02Y o la Unamuno, no sé, una de ellas dice,
15:04o uno de ellos dice,
15:06si con Franco estábamos mucho mejor.
15:10Eso es muy divertido.
15:11Pero lo que te quería preguntar es,
15:14¿cómo ves ahora,
15:15aparte de esta situación tan peculiar
15:18de la politización de cosas,
15:19que no era absolutamente imprescindible policiar,
15:21por lo menos no en este sentido,
15:23sino también este esfuerzo,
15:25que a mí me parece un poco voluntarista,
15:26pero bueno,
15:27se está produciendo de vuelta de los valores.
15:29Estamos en una oleada,
15:32no lo voy a llamar reaccionaria,
15:34porque tampoco quiero exagerar,
15:35pero la revolución está hecha
15:37y ahora vamos a volver atrás, ¿no?
15:39¿Tú crees que eso es posible o cómo lo ves tú?
15:41Yo lo veo muy complicado.
15:42No hay nunca vuelta atrás.
15:44Yo es lo que creo, pero vamos,
15:45quería saber tu opinión.
15:46No hay vuelta atrás.
15:47Lo interesante de todo esto
15:50es que esa idea del progreso
15:52y el progresismo y los progres,
15:54que nace en los 60,
15:56por lo menos en España,
15:58es un movimiento que se cree
16:01que se puede detener
16:03y no se puede detener.
16:05Las identidades no se pueden detener.
16:07Hay miles de identidades.
16:09Si tú entras a internet
16:11te das cuenta de que,
16:12aparte de los gays,
16:13los gays es la parte ínfima,
16:16los perros, los...
16:18Bueno, hay cantidad, tal cantidad,
16:20que como todos se colectivizan
16:22para poder abunarse,
16:24aunque sean grupos muy minoritarios,
16:26en internet,
16:27sobre todo en el terreno pornográfico,
16:29que es donde en este momento
16:31se está cociendo todo esto,
16:33no se está cociendo en la teoría
16:35como en los años 60,
16:37sino en los movimientos pornográficos
16:40de OnlyFans, por ejemplo.
16:42Es que es interesantísimo
16:43lo que está pasando allí.
16:44¿Y dices por qué?
16:46Pues porque cuatro pueden montar
16:48un movimiento.
16:49Es como cuando el MEC
16:51o la Liga Comunista eran cuatro,
16:53realmente.
16:54Las redes sociales tienen eso.
16:55Claro.
16:56Entonces, todo eso está creando
16:57unos movimientos brutales
16:59y eso no tiene vuelta atrás.
17:01Entonces, la idea del gay,
17:03por ejemplo,
17:04que se asimila al heterosexual,
17:06eso no va a volver nunca más
17:09porque el heterosexual
17:10está cuestionado también.
17:12Entonces, yo ahora, por ejemplo,
17:13cuando me enfado,
17:14yo quiero ser heterosexual.
17:15Me parece que es la única forma
17:17de transgresión que uno puede ser.
17:19Hombre blanco hetero.
17:20Volver al armario.
17:21Vuelvo al armario.
17:23Yo, como no quiero volver a un armario,
17:25vuelvo al Armani,
17:26que me parece más elegante.
17:28Pero no puedes volver.
17:30Eres un hombre que siente culto
17:33hacia la cultura pop, creo yo,
17:35no sé cuándo empezó eso.
17:37¿Qué es lo primero que recuerdas?
17:39¿Cuál es tu tesoro más preciado?
17:41Pues no lo sé, los TVOs.
17:44Porque todo nace,
17:46mi generación nace con los TVOs
17:47del Guerrero Antifaz,
17:48con Roberto Alcázar y Pedrín,
17:50con los TVOs de Superman.
17:52Luego, de ahí pasamos al cine.
17:54El cine es esencial en la cultura pop,
17:56sobre todo Hollywood,
17:57que es la que lo monta.
17:58Y solo hay un momento de visión,
18:02digamos, crítica
18:03cuando Luis Gasca empieza a analizar
18:05los TVOs como cómics.
18:07TVO sería la parte infantil
18:10y cómics sería la parte teórica seria,
18:12con Humberto Eco, etc.
18:14Y las novelas gráficas.
18:16Y ya se llaman novelas gráficas.
18:18Y nosotros llamamos novelas ilustradas.
18:20Pero bueno, viene a ser lo mismo.
18:22Y de repente toma conciencia
18:24de que ahí hay un movimiento
18:26que ha nacido, desde luego,
18:28con el pop art,
18:29tanto americano como inglés.
18:32Y la portada de Sgt. Peppers
18:34de Los Beatles es el momento crucial
18:36donde los jóvenes de 18, 17 años
18:39descubren que es un arte mayor.
18:43No saben que es mayor,
18:44pero es un arte tan mayor como...
18:46Y luego, si reflexionas un poco,
18:48a la larga te das cuenta
18:49de que todo eso,
18:50que Warhol no es más que un epígono
18:52de Marcel Duchamp y del Dada.
18:55Es decir, poner un váter en un pedestal
18:58y por el hecho de colocarlo
19:00en ese lugar de preeminencia cultural,
19:02convertirse en obra de arte.
19:04¿Entiendes?
19:05Y yo eso en los frikis lo analizaba,
19:07que es algo que va en contra
19:11de lo moderno.
19:13Que lo moderno separa arte y vida.
19:15Pero justamente hay un movimiento
19:17dentro del arte moderno
19:18que es la fusión entre arte y vida.
19:20Si tú fusionas arte y vida,
19:21te conviertes en una tribu.
19:23Lo cotidiano.
19:24Claro, la tribu es la que no diferencia
19:26entre cultura, artesanía y cultura.
19:29Para ellos es lo mismo vivir,
19:30hacer artesanía,
19:31comer con los platos que fabricas,
19:33pero justamente la cultura moderna
19:36distanciaba el arte de la vida.
19:39Pero, a partir de la posmodernidad,
19:41es una mezcla que ya no tiene solución.
19:43Ahora todo, por ejemplo,
19:45los fenómenos televisivos y de Internet,
19:48es porque arte y vida está interlaciado.
19:50Belén Esteban es un mito
19:52porque es de los que triunfan al fracasar,
19:55que llamo yo.
19:57Ella es el triunfo del fracaso.
19:59Es el peor.
20:01Y entonces ahí yo defiendo
20:04la cultura de la caspa,
20:06o el elogio de la caspa.
20:08La caspa es lo mejor
20:09porque lo mejor es lo peor,
20:10que decía Alberto Caracin.
20:13Es verdad.
20:14Y de eso van los frikis.
20:15Y de eso van los frikis.
20:16Después de la Revolución ya...
20:18Nada, todo es caspa.
20:20Y de todo es caspa.
20:21Pero bueno, tenemos que vivir con la caspa.
20:24Entonces yo distingo caspa buena de caspa humana.
20:27¿Y hay todavía posibilidad de hacer, por ejemplo,
20:30el cine de vanguardia?
20:31¿Qué piensas de lo que hace Serra o gente así?
20:33¿O no?
20:34He visto algunas cosas.
20:36Ya se ha perdido toda posibilidad.
20:37No, no tiene sentido.
20:38No tiene sentido.
20:39Después de Godard, nada tiene sentido.
20:41Porque la vuelta al orden de Godard
20:45es Francis Ford Coppola.
20:47Hacer el Padrino
20:49o hacer todo el movimiento del cine
20:52en el Nuevo Hollywood...
20:53¿Apocalipsis Now?
20:55Apocalipsis Now.
20:56Fíjate.
20:57Después de ver el 2001,
20:59la edición del Espacio,
21:00que es la película de arte y ensayo
21:02más cara de la historia del cine,
21:03¿qué más se puede hacer?
21:05No hay posibilidades.
21:06Es verdad.
21:07No hay.
21:08El cine de vanguardia dejó de existir
21:10con la vuelta al orden que significa el Nuevo Hollywood.
21:13Y luego ya con los 80,
21:15no te quiero contar,
21:16es una vuelta al orden,
21:17pero al orden total.
21:19Eso sí, añadiendo el aborto,
21:21la reivindicación del aborto,
21:23cosas así, digamos,
21:25más de orden femenino
21:27y algo gay.
21:29Y ahora es la reivindicación
21:30de la teoría de género más vulgar.
21:32Es que ves una película de Netflix,
21:34por poner un ejemplo,
21:36y es que te aparece un negro
21:38en una situación
21:39y que pega a este señor aquí.
21:41O una lesbiana.
21:42Las lesbianas son las que más se llevan últimamente.
21:44Si tú quieres que tenga
21:46cierto contenido de género,
21:48mete a una lesbiana en un papel.
21:50¿Todo eso tiene vuelta atrás?
21:52No.
21:53Después de Hamilton,
21:58de la ópera rock esta,
22:00en donde los grandes popes
22:02de la democracia americana
22:04lo interpretan negros,
22:06que están en todos sus derechos,
22:07pero con un foco raro como los Bridgestone.
22:09¿Tú crees que yo,
22:10cuando el primer día que la vi,
22:12dije que me están tomando el pelo?
22:13Sí, sí.
22:14Me están tomando el pelo.
22:15Y es verdad que las novelas son así.
22:17No han engañado a nadie.
22:19Las personas que leían esas novelas
22:21sabían que la reina de Inglaterra
22:23era mestiza y no pasaba nada.
22:25Pero claro, una cosa es leerlo
22:27y otra cosa es...
22:28Es verlo, sí.
22:29Verlo en imagen.
22:31Y pensar que añade.
22:33Pues no añade nada.
22:35De todos modos, también es verdad
22:37que las sociedades que han venido
22:39después de los años 70
22:40y después de los movimientos de ruptura,
22:42más o menos politizados o no,
22:44son sociedades muy tolerantes.
22:46Es decir, se ha alcanzado
22:48un grado de tolerancia inédito
22:50en la historia de la humanidad.
22:52Y eso me parece que vale la pena
22:54también subrayarlo.
22:55Y en parte también es obra de la...
22:57Así como la estética moderna
23:00o postmoderna debe muchísimo,
23:02la publicidad, los vídeos,
23:05las cosas musicales,
23:07debe muchísimo al underground
23:09de los años 60 y 70,
23:10el cine underground independiente total,
23:12también es verdad que la sociedad moderna
23:15es una sociedad en la que la tolerancia prima
23:18y nunca jamás hubiéramos...
23:20Bueno, yo sí lo hubiera imaginado.
23:22No, incluso era difícil imaginar
23:24que crear sociedades tan tolerantes
23:26y además es un misterio que no se han derrumbado
23:28porque los grandes popes del pensamiento político
23:31decían esto es una sociedad
23:33donde prima la anomia,
23:35no hay relación entre nadie
23:37y sin embargo las sociedades han sabido
23:39crear un conjunto de comunidades
23:42políticas, sociales,
23:44en las cuales la tolerancia es máxima.
23:46Y eso también es un tema que es interesante.
23:49Sí, lo que pasa es que pronto para juzgar a todo eso.
23:51No, claro.
23:52El nivel de tolerancia es absoluto.
23:54Es absoluto, es decir,
23:55y eso es muy divertido también.
23:57Sí, sí, eso está muy bien.
23:58El único problema es el yihadismo,
24:01lo demás podría ser fantástico vivir
24:04en una sociedad hipertolerante
24:06donde todo el mundo se respeta
24:08y todas las perversiones, como tú decías,
24:11ya no existen porque todas no son
24:13versiones del padre.
24:14En este caso serían versiones del padre,
24:16muchas versiones del padre.
24:19No, en ese sentido yo es que a veces
24:20me encuentro echando de menos
24:22cosas que en realidad,
24:24echo de menos la actitud de protesta,
24:28más que otra cosa.
24:29O me da la impresión
24:30de que cuando echo la mirada hasta atrás digo
24:32lo que echo de menos es la voluntad de transgredir
24:34pero a lo mejor es que
24:35ya no hace falta transgredir.
24:36¿Para qué?
24:37Ya no hace falta transgredir.
24:38No, yo justamente
24:40todo lo que me ha hecho falta es eso.
24:42Lo que echo en falta es tolerancia,
24:45es decir, que la sociedad en su conjunto
24:48es hipertolerante
24:50y los grupos que todavía forman
24:53la victimización de los colectivos
24:56son intolerantes
24:58y los toleramos porque somos tolerantes
25:00pero no hay que tolerarlos
25:02y ese es el problema que hay.
25:03Es decir, toda esta victimización
25:05de los gays, de las lesbianas, etc.
25:08que son ya minoría
25:09porque las otras versiones del padre,
25:12las perversiones son otras,
25:15esas son admitidas socialmente
25:18pero las otras, no sé,
25:20ir con una persona encadenada
25:22por la calle como un perro
25:23no es una...
25:24No sé si hay que ser muy tolerante
25:26con este tipo de cosas, ¿entiendes?
25:28Ya.
25:29En los 70 desde luego lo éramos.
25:31Nos parecía muy divertido.
25:33Pero ahora...
25:34Nos parecía muy divertido.
25:35Nos parecía muy divertido pero ahora...
25:36¿Ha cambiado también, Luis,
25:38la vivencia de lo superficial?
25:40Ojalá.
25:41Yo que soy tan reivindicadora
25:42de lo superficial.
25:43Y yo siempre he pensado
25:46que lo superficial era esencial
25:48como la frivolidad y como el cinismo
25:50que son mecanismos de defensa
25:52pero que son necesarios
25:53para sobrevivir a ti mismo,
25:56a la sociedad.
25:57Y vinculado con el humor.
25:59Claro.
26:00Entonces yo sí que noto una cosa
26:02y el exponente aquí
26:03yo lo pondría en almodóvar
26:04por hablar un poco de este tipo.
26:07Y es que almodóvar,
26:09cuando perdió el sentido del humor,
26:11se acabó almodóvar,
26:13que lo perdió enseguida.
26:15¿Y por qué lo perdió?
26:16Porque quería el Oscar.
26:19Y el Oscar no se lo iba a dar
26:21nunca con una comedia.
26:23Porque una comedia
26:24no va a ganar nunca a Hollywood.
26:25Ni nada.
26:26Y él es muy listo y dijo
26:28con la comedia no voy a ningún lado.
26:30Con un melodrama...
26:31Todo sobre mi madre.
26:33Todo sobre mí.
26:35Y empezó a hacer melodramas.
26:37Eran tan ridículos los melodramas
26:39como la flor de mi secreto
26:40que hay una escena magistral
26:42que yo la he hablado con Imanol Arias
26:44muchas veces.
26:45Y yo digo, Imanol,
26:46a ti te han hecho hacer cosas horrorosas
26:48en esta vida,
26:49pero la escena de esta mujer
26:51cuando te dice
26:52¿qué te crees que me puedes aparcar
26:54como un coche?
26:55Que soy de metal.
26:57Y tú estabas allí en la escena
26:59con cara de perplejidad
27:02y dices, Imanol,
27:03es que no sabía
27:04lo que significaba aquello.
27:07Claro.
27:08Cuando hay unos diálogos
27:09de besugos como ese,
27:11te has dado cuenta
27:12de que has perdido
27:13el sentido del humor.
27:14O sea, alguien te dice
27:15soy como el metal,
27:16¿qué vas a hacer?
27:17¿Qué te crees que soy como el metal?
27:18¿Que me puedes aparcar
27:19como un coche?
27:20Hombre, la frase es ingeniosa,
27:21pero hay un melodrama,
27:23te aseguro,
27:24que te distancia
27:25preciadamente de la película.
27:28Tú también hiciste cine
27:29en la fallera mecánica
27:30Sí, pero aquello no era...
27:31Bueno, ya, pero bueno,
27:32pero lo hiciste
27:33y tuvo repercusión.
27:35Sí, lo que tuvo repercusión
27:36es el artículo
27:37que hicimos Amadeu y yo,
27:38Amadeu Fabregat y yo,
27:40en El Ajo Blanco.
27:41Amadeu me llamó y dijo,
27:42oye, que quieren sacar
27:43a la fallera mecánica.
27:44¿Qué hacemos?
27:45Digo, pues no sé,
27:46escribe algo.
27:47Y entre los dos,
27:48así le empezaba.
27:49¿Qué decimos?
27:50Viva el aborto.
27:51Vale, pues viva el aborto.
27:52Mentira.
27:53Es decir,
27:54las máximas animaladas
27:55en un texto.
27:56Un éxito morrocotudo,
27:57cerraron El Ajo Blanco,
28:00montamos un cirio
28:01en Valencia espectacular
28:02durante un año.
28:03No se hablaba de otra cosa.
28:04Y mira,
28:05nos vino muy bien
28:06para que nos conocieran.
28:08No se puede ver en YouTube
28:09ni nada,
28:10la fallera.
28:11Es que no hay versión.
28:12¿Tienes tú alguna copia?
28:13No, no, no.
28:14Lo tengo yo, la copia.
28:15Porque la de Maenza
28:16sí que se pueden ver en YouTube,
28:17se pueden ver las películas.
28:18Ah, se puede ver, sí.
28:19Sí, sí,
28:20en las películas de Maenza
28:21se pueden ver en YouTube.
28:22Pues Maenza,
28:23yo hice una,
28:24hicimos una,
28:25que éramos cuatro,
28:26que se llama
28:27Cuatro en Ocho.
28:28Fíjate el título,
28:29que era,
28:30el dieciséis era él
28:31y Cuatro en Ocho
28:32era por los otros.
28:33Cuatro cortometrajes.
28:34Esa no se puede ver,
28:35pero la del Cordero
28:36y la otra.
28:37Lo vi contra el Cordero, sí.
28:38Lo vi contra el Orfeo,
28:39sí se puede ver.
28:40Sí,
28:41y entonces
28:42la situación es
28:43que nosotros
28:44sí que rodábamos
28:45con un Super 8,
28:46pero él en dieciséis
28:47no tenía bovina dentro.
28:48Por tanto,
28:49no hay registro
28:50del uno en dieciséis,
28:51pero sí el Cuatro en Ocho.
28:52Sí,
28:53sí,
28:54sí,
28:55sí,
28:56sí,
28:57sí,
28:58sí,
28:59sí,
29:00sí,
29:01sí.
29:02Pero sí el Cuatro en Ocho,
29:03pero como lo robó,
29:04no se sabe dónde está.
29:05Y luego cuando fue a Barcelona
29:06que por todavía
29:07le pagaba el beance
29:08la película,
29:09rodó sin película,
29:10se quedó el dinero
29:11y entonces rodaba
29:12sin película
29:13y estaba todo el mundo
29:14emocionado
29:15porque habían cuatro fotos
29:16y con esas cuatro fotos
29:17se fotografiaba.
29:18¡Qué maravilla!
29:19Es que era
29:20una...
29:21era situacionismo,
29:22no era Zulueta
29:23que quería triunfar,
29:24él quería
29:25hacer lo que quería hacer
29:26¿Has colaborado con la política?
29:29Sí, yo colaboré en el año 91,
29:33porque ya estaba hasta las narices del PSOE y de la corrupción.
29:37Siempre estamos en el mismo sitio, José Martín.
29:39Sí, siempre, siempre, siempre.
29:41Nos animamos, que somos un poco tontos.
29:43Bueno, yo por lo menos.
29:44Y entonces yo dije, dile a González Lizondo
29:48que se aproveche de mí en una comida con unos amigos de Valencia.
29:52Y al día siguiente me estaba llamando Lizondo.
29:55Oye, ¿tú quieres venir?
29:57Digo, pues sí, mira, ¿por qué no?
29:59Y claro, aquello fue un gol para Unión Valenciana,
30:02que un catalanista que había tenido premios
30:05renunciara a todo esto, renegara y se pasara.
30:09Yo no me pasé a ningún lado, porque ninguno de los dos sitios me parecía
30:12ni bueno ni adecuado.
30:14Pero sí que quería estar en contra de él.
30:16Y gracias a eso ganaron las elecciones
30:20y luego gobernó Rita
30:22y al cabo de cuatro años gobernó Zaplana, en Valencia.
30:25Y gracias a Dios, Valencia, para aquel que no la haya conocido,
30:29que era la ciudad de mi infancia, fea, gris,
30:34que no tenía ninguna gracia,
30:37la limpiaron, la arreglaron y es una ciudad fantástica.
30:40En este momento es el centro histórico más grande de Europa.
30:43Y además precioso.
30:44Sí, yo estuve este verano.
30:45Sí, es una maravilla.
30:46Es una maravilla.
30:47Y yo he nacido en el centro de Valencia
30:49y me parecía todo tan gris, tan horrible.
30:52Pero te estoy hablando de los años 50.
30:54Luego no, luego los 60.
30:56Todo el mundo se equivoca diciendo de blanco y negro al color.
30:59En España siempre ha habido color en todas partes.
31:02De blanco y negro nada.
31:04Blanco y negro era el cine.
31:05Pero la vida en España, a partir del año 52,
31:10cuando se quita la cartilla de racionamiento,
31:12la gente que tenía dinero vivía muy bien
31:16y iba a bañarse algún náutico.
31:19Y yo no estoy hablando de la otra gente que no...
31:21Claro.
31:22Es que esa mitificación de lo mal que estaba España en los años...
31:27Es mentira, es falso.
31:29Sí, había mucha gente que lo pasaba muy mal.
31:31También lo pasaron muy mal mis padres que les robaron todo.
31:35Casa, libros, cuadros...
31:38Y recuperarlo fue horroroso.
31:41Mi padre no quería volver por su antigua casa
31:44porque todo el barrio llevaba sus trajes de los años 30.
31:47Pero que los robaron en la guerra.
31:49Qué duro.
31:50Cuando estalló la guerra, claro.
31:51Y hicieron fogatas en la casa con los libros y las estanterías.
31:57Eso de que era muy culto la izquierda no es verdad.
32:00Bastante tiempo después de La anarquista desnuda
32:02escribiste una especie de segunda parte, de revisión,
32:05con La prudente distancia,
32:06que es una novela que a mí también me gusta mucho,
32:08que es como un género, también género epistolar,
32:12personajes que escriben con seudónimos preciosos todos,
32:16maravillosos, la Washington, Lulú Bontas, aunque han cambiado.
32:20Pero es una revisión de lo que había pasado,
32:24sobre todo en Valencia desde entonces.
32:26Es una novela para mí muy sorprendente y muy interesante.
32:29Es que lo curioso es que La anarquista la escribí
32:32camino de Barcelona.
32:35Y cuando escribí La prudente distancia,
32:37la escribí camino de Valencia.
32:39O sea, que hice el itinerario al revés.
32:42Me iba hacia Barcelona y 20 años después volví a Valencia.
32:45Entonces, están todas, las dos están imbricadas.
32:49La primera es más de Valencia, la segunda es de Valencia,
32:53pero en Barcelona.
32:54Entonces, a mí Ute Körner esto me pidió,
32:57oye, ¿por qué no haces otro anarquista?
33:00Que yo no quería hacer bajo ningún concepto,
33:02porque me pidieron anarquistas todas las semanas.
33:06Y yo dije, si pongo a hacer anarquistas,
33:08voy a ser el maricón oficial.
33:11Y yo no quería ser él.
33:13Porque si tú quieres ser Terenci Mois, es muy fácil.
33:17Te pones cara de Terenci Mois y te contratan.
33:21Lo de Terenci Mois, que no le gustó La anarquista desnudo.
33:24Nada, nada.
33:25Cuéntalo de la faja.
33:26Ni a Umbral tampoco, ¿no?
33:29Uy, Umbral estaba horrorizado.
33:31Que te presentó el libro, bueno, por decir algo.
33:33Y Ute Körner quería a alguien que nos sacara la columna de Umbral.
33:37Y se le ocurrió.
33:38Y estábamos allí en la presentación,
33:41en la librería Manuel Machado,
33:44y a mí me había encargado a Efe que les hiciera un reportaje
33:49y se lo enviara por teléfono.
33:50Yo estaba tomando notas de lo que decía Umbral
33:53para pasárselo telefónicamente a Efe.
33:56Y Efe empezó a decir, esta novela es un horror,
33:59pero un horror espantoso.
34:01Y, por tanto, no pienso hablar de ella.
34:02Voy a hablar de Babel, de Patty Smith,
34:04que sí que me parece una buena novela,
34:06que era malísima, por cierto.
34:08Total, que yo me ponga a tomar notas de los horrores que decía de mí
34:12y se lo pasé a Efe.
34:14Y allí estaba Torrento de Malvido, Javier Marías, Maurina Foys,
34:20y me dijeron a quién se le ha ocurrido esta imbecilidad de llamar a Umbral.
34:26Y yo dije al editor, que acabarían editando todos con Jordi Herralde.
34:31Y dice, pues se ha equivocado por completo.
34:34Además me puso a unos centauros, a unas travestis,
34:38la mesa de la gestionista, las travestis aquí.
34:40Bueno, era todo un despropósito.
34:42Pero cuando se publicó el anarquista Nou,
34:46el anarquista Nou, Terenzi Moix,
34:48se ve que la augeó y dijo,
34:50para leer animaladas como las que se escriben en el anarquista Nou,
34:55prefiero leer a Shakespeare.
34:57Y yo se lo puse en la faja.
34:59Ah, sí, del libro.
35:00Sí, sí, claro, para promocionarlo.
35:02Y puse sex, con X, Shakespeare.
35:05Y eso no le hizo ninguna gracia.
35:07Lo de Shakespeare, es que a Terenzi Moix no le gusta
35:10y se dedica a leer a Shakespeare en la faja.
35:12A Shakespeare, me pareció muy bueno.
35:15Es más, cuando me dieron el premio que ni siquiera fui a recogerlo.
35:19Ah, Nou.
35:20Nou.
35:21No, si es que ni me enteré.
35:22Si estábamos en Barcelona, viviendo,
35:25si no nos daba tiempo a nada.
35:28Yo vi aquello, pensé que nadie lo iba a leer
35:32y de repente me llama Kim Monsó,
35:34que has ganado, que has ganado.
35:35Y digo, ah, muy bien.
35:38Y tardé dos meses en ir a Girona a recoger el premio.
35:42Qué bueno eso, estábamos viviendo.
35:44Estábamos viviendo y no teníamos tiempo.
35:46Y Jordi Herralde decía, es que no quieres publicar en español.
35:49Y yo decía, sí.
35:50Dice, pues ¿por qué no me dices algo?
35:52Digo, ¿y qué te tengo que decir?
35:54Que sí.
35:55Digo, pues sí, ya está.
35:57Querían formalizarlo todo y estábamos viviendo
36:01y no había mucha formalidad, sinceramente.
36:05Entonces pasó eso, que íbamos poco a la salta de mata todos.
36:10Ya me imagino.
36:11Son una cosa sobre la literatura, ¿no?
36:14Hiciste luego una cosa que se llama Deshidrata,
36:16que era bastante desquiciada, ¿te acuerdas?
36:19Vamos, muy divertida, por otra parte.
36:21Muy relacionada con tu interés por la cosa popular,
36:25por las revistas rosa y todo eso.
36:27Pero luego me dijiste una vez que habías intentado
36:29escribir una novela.
36:31La Peregrinación.
36:32La Peregrinación, sí, era un título muy bonito.
36:34¿No has seguido por ahí nunca?
36:35¿No has querido seguir nunca?
36:36No, yo me cansé de la novela, eso en primer lugar.
36:40En segundo lugar, ya que hablamos de literatura,
36:43cuando acabé la muestra quería dejar un poco constancia
36:49de los once años que había estado trabajando
36:52con el Ayuntamiento y la Generalitat y de los políticos,
36:56que eran abominables, sinceramente.
36:59Simpáticos, tal, pero abominables.
37:02Y entonces escribí una cosa que se llama
37:05La Peregrinación del Deseo,
37:07que es sobre cómo se vive desde dentro
37:12la imposibilidad de trabajar con los políticos.
37:15Y es imposible, pero imposible.
37:18Son intereses que no, claro, viajan en paralelo.
37:21Que no casan, porque lo curioso de todo esto
37:24es que nadie quiere que trabajes.
37:26Me acuerdo que Carmen Albós, cuando entré en la muestra,
37:29me dijo, Luis, si quieres durar, no trabajes.
37:32Y yo dije, qué lista que es esta mujer.
37:35Y ahora tenía toda la razón.
37:37Si trabajas, creas un problema dentro de los políticos.
37:41Hay envidias, te quieren tirar, no te pueden soportar.
37:45A mí me decían, me has desobrado.
37:48Pues oye, hay que trabajar, ¿no?
37:50Entonces pones en cuestión el sistema político
37:53y no lo quiere nadie.
37:55Ni los de un bando, ni los del otro.
37:57Con lo cual, te encuentras en situaciones anómalas.
38:00Y eso es lo que escribí.
38:03Cuando lo leyó, alguna persona me dijo,
38:05ni se te ocurra publicarlo.
38:07Y yo, pues la verdad es que me daba igual.
38:10Pero lo tienes, ¿no?
38:11Sí, sí.
38:12Hay que hacerse con ello, José María.
38:14A mí me gustaría, pero bueno, depende.
38:17No, si a estas alturas,
38:19no creo que tenga mayor importancia.
38:22Bueno, para nosotros sí.
38:23El problema es que en aquel momento
38:26se podía entender como un román a cle.
38:29Ya.
38:30Pero eso pasa con tus novelas,
38:32pero tus novelas luego pasan esa etapa, ¿no?
38:34No pasan esas etapas que no sirven para nada.
38:36Pero pasan esas etapas.
38:37Evidentemente, son novelas a cle,
38:39porque hay personas reconocibles,
38:41pero alguien que no conozca las claves,
38:44sí que las puede leer.
38:45Claro, si le interesan es porque ha superado la etapa.
38:49A mí, cuando publiqué La anarquista en Valencia,
38:53todo el mundo dijo, copia la realidad.
38:56Yo dije, ¿pero cómo voy a copiar?
38:58¿Qué otra cosa quieres que copie?
39:00Es que nos has copiado a todos.
39:02Digo, bueno, a todas.
39:03A todas, en este caso.
39:05Hay una cosa muy graciosa de Verdú,
39:07que era el que tenía que corregir en Edición 62
39:11La anarquista, y me llama y dice,
39:13vamos a corregirlo juntos.
39:14Digo, ah, encantado.
39:15Y empezamos la primera frase, dice,
39:17aquí hay una falta de concordancia.
39:19Estás hablando de él, pero luego le llamas a ella
39:22y la llamas así.
39:23Yo dije, es que en esta novela,
39:26él, ella, es lo mismo.
39:28Son gays, son homosexuales.
39:31En ese momento, que ella aún no estaba muy de moda.
39:34Dice, ¿sabes lo que te digo?
39:35Que te la corrija tu padre.
39:37Y se fue.
39:38Francesc by Verdú.
39:39Claro, era un apatún, como decían en Cataluña,
39:42de las letras catalanas.
39:43Y dice, a mí este tío no me confunde con los artículos.
39:47Es que no entendía nadie nada eso.
39:50Es que eso era curioso porque
39:52el Budo de La anarquista,
39:54que no sé si luego lo copió un americano,
39:57el de Lanzarín, ¿te acuerdas?
40:01Ah, sí, es verdad.
40:03Que hizo una novela también epistolar.
40:05Entonces, lo que yo oí de él en aquel momento
40:08era que no había mujeres,
40:10nada más que gays en la novela.
40:13Era como un mundo cerrado,
40:15donde todo eran gays,
40:17pero estamos hablando del año 75,
40:19que no existía, ni ha existido, ni existirá.
40:22Pero era una fantasía, como toda fantasía.
40:25Puedes pensar una utopía,
40:28que no es muy pía, pero bueno.
40:31Pía no es en absoluto, pía no es para nada.
40:34Y Desiderata era un cuento de hadas moderno y atrevido.
40:38Quería ser...
40:40Y yo de repente decidí,
40:42después de la peregrinación del deseo,
40:45que es que no me apetecía nada escribir,
40:47quería escribir otras cosas.
40:49Hice una película sobre los moros,
40:52hice tres catálogos y Los frikis,
40:55que ya no he vuelto a hacer, digamos,
40:57narración en ese sentido.
40:59Los frikis es un libro excelente.
41:01Es un libro de esos que está más prohibido
41:04que El anarquista.
41:06Es que este país es rarísimo.
41:08No, no, es curiosísimo.
41:10Es que El anarquista, hasta hace poco,
41:12se hacían reediciones,
41:14pero llegó un momento que ni siquiera
41:16en esas reediciones de kiosco
41:18que te ponen La sonrisa vertical,
41:21cuentos eróticos...
41:23Este no lo quiere nadie.
41:25Y no me extraña.
41:27No me parece mal.
41:29Dice mucho del libro.
41:31Sí.
41:33Hay un nivel de erotismo
41:35o pornografía
41:37que por mucho que pase el tiempo
41:39no será nunca asimilado socialmente.
41:42Sí que será aceptado,
41:44pero asimilado no.
41:46Y ese sí quizás sea un límite
41:48que se pueda marcar.
41:51Está agotado dentro de un género,
41:54la pornografía.
41:56Pero si no estás dentro
41:58del contexto pornográfico,
42:00no hay posibilidad de asimilarlo.
42:02Pero no solo por un libro pornográfico.
42:04Puede ser de otra.
42:06Algunos de Federico son inasimilables.
42:08Y tú lo sabes.
42:10Porque hay algo ahí que choca contra...
42:12A Cardín también le ha pasado eso.
42:14A Cardín.
42:16A Cardín le ha pasado lo mismo.
42:18El mecanismo de defensa.
42:20Y eso que sus alumnos
42:22siguen hablando maravillas de las clases.
42:24Porque Alberto era la Biblia.
42:26Era un gran antropólogo.
42:28Yo estuve en las primeras clases de Alberto
42:30y la verdad es que
42:32sabía tanto que te anonadaba.
42:34Era realmente
42:36una cosa excepcional.
42:38Otra cosa era su carácter
42:40y lo malvado que era.
42:42Pero bueno, cada uno tiene...
42:44Suca para otro programa, lo de la maldad.
42:46Lo de la maldad, sí.
42:48Lo que pasa es que era una persona
42:50que a corta distancia
42:52era incluso un poco cariñoso.
42:54Pero tenía
42:56ese gen
42:58del underground
43:00y de la contracultura
43:02que es el odio a sí mismo.
43:04Por eso murió
43:06tanta gente del SIDA al principio.
43:08Porque eran suicidas.
43:10Y la autodestrucción
43:12formaba parte de la cultura
43:14del underground.
43:16Sí, sí. Y de la Estatica Punk.
43:18Y eso
43:20yo me acuerdo perfectamente
43:22porque Alberto era el representante de eso.
43:24No ya del nihilismo.
43:26Era mucho más allá.
43:28Él quería morir.
43:30De una forma consciente.
43:32Pero sí que estaba jugando
43:34con unos límites
43:36y cuando se dieron cuenta...
43:38También es verdad que otros
43:40consiguieron salir de ahí.
43:42Pero Alberto no.
43:44Alberto hizo una cosa
43:46y es que como la literatura
43:48era esencial,
43:50con Armand de Flubia escribieron un libro
43:52sobre medicinas alternativas
43:54para cobrar el SIDA.
43:56Y claro, la pifiaron.
43:58En medio de ponerse...
44:00Fueron al acupuntor,
44:02fueron a medicinas alternativas
44:04y cuando fueron a...
44:06Bueno, como Steve Jobs.
44:08Sí, lo mismo.
44:10Tienen el libro sobre el SIDA,
44:12visiones alternativas.
44:14Pero es que escribió otro.
44:16Y dices, ¿por qué?
44:18Y yo le decía a Alberto,
44:20vete al médico.
44:22Yo conozco varios casos así.
44:24Formaba parte
44:26de la cultura
44:28de esa que estamos hablando.
44:30La transgresión contra uno mismo.
44:32La transgresión.
44:34La última transgresión.
44:36La última transgresión era el sadomasoquismo.
44:38Claro, era lógico.
44:40En este momento está asimiladísimo.
44:42Vamos, es un contexto.
44:44Pero en aquella época
44:46el sadomasoquismo formaba parte
44:48de la cultura autogrún.
44:50Nosotros lo aceptábamos como una parte esencial
44:52y yo me di cuenta un día
44:54que fui al urólogo
44:56y estaban todos, como 20 personas.
44:58Dijo, nos he tirado a todos.
45:04Y dije, mal.
45:06Me había horrorizado.
45:08Y dije, esto se tiene que acabar aquí.
45:12Y se acabó.
45:14Un aviso.
45:16Muchas gracias por haber venido.
45:18Esto es solo un hasta luego.
45:20Espero que pronto nos recibas en tu biblioteca.
45:22En tu casa, en Valencia.
45:24Que será, desde luego, un documento
45:26que merezca la pena realizar.
45:28Yo estoy deseando visitarte.
45:30Cuando tú quieras estás invitada.
45:32Y tú también, José Manuel.
45:34Muchas gracias.
45:36Gracias, José María.
45:38Gracias a todos por estar ahí.