Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Şimdi Özlem Hanım, öteden beri Türkiye'nin temel meselelerinden biri, temel insan hakları,
00:06özgürlükler, ifade özgürlüğü konularında farklı görüşler, yani hangi açıklama bir ifade özgürlüğüne girer,
00:12hangisi hakarettir ve bu farklı yorumlar karşısında da hukuk nasıl hareket etmeli,
00:18yani gözaltı mı olmalı, tutuklama mı olmalı, tutuksuz yargılama mı olmalı, bu epeydir pratik uygulamalarla karşımıza çıkan bir şey.
00:26Siz bir avukat ve bir siyasi çekinmenizle bu konularda da uzun süredir değerlendirmeler yapan bir insansınız.
00:33Ve bu değerlendirmelerden ötürü de bazen farklı cenahlardan tepkiler de çekiyorsunuz.
00:39Bazen az oluyor galiba.
00:40Efendim?
00:41Bazen az oluyor galiba.
00:42Çoğunlukla değil mi? Çoğunlukla.
00:43Evet.
00:44Şimdi mesela Dilruba örneği, Dilruba isimli bir vatandaşımız Kayseri'lioğlu yaptığı bir sokak röportajındaki açıklamalar nedeniyle bir durumla karşı karşıya kaldı.
00:55Tutuklama söz konusu oldu, sonra tahliye edildi ama davası devam ediyor, 3 Eylül'de bildiğim kadarıyla.
01:01Hangi durumlarda tutuklama olmalı, olmamalı, ifade özgürlüğünün sınırları nelerdir, bu ve buna benzer açıklamalar neticesinde dünyadaki örnekleriyle de,
01:12yani dünyadaki örnekleri dediğim, yani bizim örnek aldığımız dünyadan bahsediyorum, böyle üçüncü dünya ülkelerini kastetmiyorum da,
01:20oradaki ülkelerle mukayese ettiğimizde acaba nasıl bir tablo ortaya koymak gerekir?
01:25Yani hiçbir konuyu, üzülüyorum, hakikaten olması gereken bir zeminde tartışamıyoruz.
01:29Şimdi bu konuda da, bu hanımefendinin meselesinde de olayın iki tane boyutu var bence.
01:34Bir tanesi hukuki boyutu var, bir de maalesef her zaman olduğu gibi siyasallaşan boyutu var.
01:40Hukuk bize ne zaman tutuklama olacağını ya da olmayacağını aslında söylüyor.
01:45Diyor ki, yapılan bir eylemin cezası eğer iki yılın altındaysa tutuklayamazsın diyor, tutuklama yasağı var diyor.
01:54Bu olayda kendisine yöneltilen suçlamanın cezası altı aydan başlıyor, üç yıla kadar cezası var.
02:01Bu ne demektir? Aslında kendisiyle ilgili bir tutuklama yasağı yok. Yani tutuklanabilir, onu söylüyor.
02:09Fakat baktığınız zaman alacağı ceza karşısında, peki bunun hani Anadolu'da bir tabiri vardır, yatar diye söylerler.
02:17Yani bunun bir hapis cezasıyla karşılaştırdığınız zaman bir şey çıkmıyor karşınıza.
02:24Belki bunları konuşmamız lazım. Mesela biz 9. Yargı Paketi'nde, ben de bunu savunan hukukçulardanım.
02:29Ben alınan her cezanın muhakkak suretle bir hapis cezasına tekabül etmesi gerektiğini düşünüyorum.
02:36Çünkü aksi takdirde iki yıl, üç yıl cezanın hiçbir anlamı olmuyor zaten.
02:42Fakat onu bir kenara koyuyorum, karmaşı olmasın diye. Bunu ayrıca tartışırız belki.
02:47Buradaki konuda benim şahsi görüşüm, önerim tutuksuz yargılansın.
02:53Ama yargılama olmasın değil. Bakın insanların bir kısmı da tahliyesinden sonra sanki bir ceza yaptırımı olmayacak gibi değerlendiriyor.
03:01Şimdi kendisinin konuşmalarına baktığınızda daha evvel de ifade ettim.
03:04Son derece cahilce, son derece kendisi gibi düşünmeyenlere çok ağır hakaret eden, değersizleştiren, neredeyse küfre varan ifadeler kullanan bir konuşması var.
03:15Bu konuyla ilgili ceza yaptırımına yargı karar verecek.
03:19Çünkü mahkemeler, hakimler bunun için var. Her olay, her olay kendi şartları içerisinde değerlendiriliyor.
03:26Burada duruşmasına gidecek ve duruşmasında kendisinin yaptığı, söylediği bu ifadelerle alakalı muhakkak suretle yargı bir karar verecek.
03:35Söylediği hiçbir cümle doğru ifade etmiyor.
03:40Yaşına, içinde bulunduğu şartlara hiç ama hiç yakışmayacak kadar nezaketsiz, ağır bir şeyden bahsediyor.
03:47Hatta en son çıktıktan sonra söylediği şey de daha rahatsız edici.
03:50Diyor ki hiç pişman değilim. Ben pişman olmasını beklerdim.
03:54Çünkü söylediği ifadeler bu ülkede milyonlarca insanı incitti, incitiyor.
04:00Yani ben üzgünüm demesini, bunu söylememiş olmayı tercih ederdim demesini beklerdim.
04:07Ama ondan öte başka bir şey oluyor Hakan Bey.
04:09Bu tarz eylemler siyasallaşıyor.
04:12Şimdi bir akşam gördüm, Özgür Özel Bey, Sayın Genel Başkan, bu hanımefendiyi yanına alıp oturduğu zaman şöyle bir soru akla geliyor.
04:21Siz hukuken yürütülen sürece mi karşısınız yoksa onun söylediği her ifadeyi doğruluyor musunuz?
04:27Şimdi eğer her söylediği ifadeyi doğruluyorsanız, bu genç kadın hiç yanlış cümle kullanmamıştır diyorsanız o zaman bir yanlış yapıyorsunuz.
04:37Çünkü siz incitiyorsunuz. Benim kendi adıma itirazım hukuksuz yargılansın.
04:42Yargılama devam etsin. Zaten öyle olacak. Kendisiyle ilgili yargılama devam edecek.
04:46Bir muhtemel öngör olarak söylüyorum ve muhtemelen de bu yaptığı, kullandığı ifadelerden dolayı kendisine bir ceza yaptırımı olacak.
04:54Çünkü söylediği şeyler gerçekten çok ağır.
04:57Ama biraz evvel ifade ettiğim gibi kullanılan bu ifadelerden sonra ortaya konan tavır her şeyin siyasallaşmasına sebebiyet veriyor.
05:07Maalesef.
05:08Şimdi mesela siz bana eleştiriler geliyor dediniz ya bazen değil her zaman eleştiriyorum da baktım şimdi Twitter'da muhtelif görüşler var.
05:18İki farklı görüş dile getiriliyor sizinle ilgili ama sadece sizin şahsınızla ilgili değil.
05:23Siyasetçilerin genelinde ve böyle öne çıkan siyasetçilerle ilgili toplumdaki belki kutuplaşmanın da bir yansıması tezahürü olarak kamplar var böyle.
05:35Özlem Hanım çok iyidir aslında veya Özlem Hanım olmaması lazımdı siyaseten diye görüşler.
05:41Onunla ilgili de söyleyince işte anketlerden falan bahsediyorsunuz Hakan Bey.
05:45Bu sefer de diyorlar bunlar CHP genel merkezinde yapılmış.
05:48Ben yıllardır siyaset yaparak sokakta kendi anketlerimi görebiliyorum yani sokaktayım ben.
05:54Ve bunları hicap ederek söylüyorsunuz o hicap kelimesi de buharlaşıyor.
06:00Asıl bu kamplaşmanın en önemli göstergesi sosyal medya zaten.
06:05O yüzden ben kendi gerçekliğimizi sokağa tercih ediyorum yani.
06:08Şimdi sadece Özlem Hanım sizinle ilgili değil örneğin Sayın Mehmet Şimşek.
06:12Aziz Yener Valiye Bakanı konusunda da şöyle şeyler var yani mahalleler arasında da farklı görüşler olduğu anlaşılıyor.
06:19Bu da belki de doğaldır yani başka ülkelerde de buna benzer şeyler vardır ama biraz netleştirmek açısından söylüyorum.
06:26Şimdi efendim parti içinde aslında istenmiyor diye görüş dile getirenler var.
06:31Aslında yani Mehmet Şimşek bakıldığı zaman yani ekonominin tabiri caizse ekonomi gerçekleri çerçevesinde sorunların çözümü için gayret gösteren bir isim.
06:44Yani dünyayla da şey Türkiye dünyaya kapalı bir ülke değil nihayetinde.
06:48Çok büyük bir haksızlık yani gerçekten çok büyük bir haksızlık.
06:52Mehmet Şimşek konusunda hem de sizinle ilgili konularda böyle kim istiyor kim istemiyor kim doğru yapıyor kim yanlış yapıyor.
06:59Bu büyük fırtınalı kavgaların sebebi nedir ve bunu sakinleştirmek için ne yapmak lazım?
07:05Valla cevabı kolay olmayan bir şey soruyorsun Serkan Bey.
07:09Ben kendim de dahil olmak üzere işte çok değerli çalışan Sayın Bakanımız'ı başka arkadaşlarım da var.
07:14Böyle biz yalnız değiliz.
07:15Bunlarla ilgili kafa yoruyoruz.
07:17Mesela biz meclis grubu olarak da kafa yoruyoruz ve yeni dönemde mecliste başka farklı çalışmalarımız olacak bu tarz süreçlerin yönetimiyle ilgili olarak da.
07:24Ama şunu gözlemliyorum.
07:26Burada aslında konu kişilerin bizatihi kendisi değil.
07:29O kadar kolay ki karşıtlık üzerinden kendinizi anlatmak.
07:33Yani bir kötü bir karşıtlık oluşturarak kendini ifade etmek isteyen kolaycı bir kitle var.
07:41Oysa ki asli olan şey ve onurlu olan şey kendi fikrinizi bir kötü inşa etmeden anlatmaktır.
07:47Bu çok önemli bir şey diye düşünüyorum.
07:50Benim tezlerim var.
07:51Bu tez ekonomi üzerine benim tezlerim var.
07:54Ben bunları bunları söylüyorum.
07:55Zaten siz tezlerinize yeteri kadar izah ederseniz onun neyin karşısında olduğunu görebilirsiniz.
08:01Ama bunu yapmak yerine insanları hatta fikirleri de değil.
08:04Mesela siz hiç söylemediğiniz şeylerle itham ediliyorsunuz.
08:08Sonra ben onu söylemedim dediğiniz zaman veya benim gerçeğim bu değil dediğiniz zaman da
08:12ayrıca bir kez daha linç ediliyorsunuz.
08:15Ve grupların hepsi aşağı yukarı benzer yapılar.
08:18Bir kısmı mesela ben partimiz için görüyorum AK Parti görünümünü ben onlara modifiye AK Partililer diyorum.
08:23Çünkü dışarıdan bize eleştiri gelse bunu kim ciddiye alır?
08:26Zaten muhalifler söylemiş.
08:28Ama siz AK Parti görünümünü modifiye bir AK Parti içinde muhalefet varmış gibi bir şey inşa ederseniz
08:35o zaman AK Parti ile bir sorun mu var?
08:37İçeride isteyemeyen mi var?
08:39Hayır öyle değil.
08:40AK Parti'nin içerisinde biz zaten kendi içinde tartışmaları kendimiz yaratan bir partiyiz.
08:45Kendi içimizde masalarda oturuyoruz.
08:48Sayın Cumhurbaşkanımız da varken fikirlerimizi zaten aleni olarak o masalarda söylüyoruz.
08:53Tartışmak çok sağlıklı bir şey zaten.
08:55Önce tartışıyoruz.
08:56Tartışma olmadan bir ilerleme sağlanamaz ki.
08:58Herhangi bir konuyla alakalı.
08:59Tartışma olacak değil mi?
09:01Sayın Cumhurbaşkanımızın benim en etkilendiğim özelliği çok iyi bir dinleyicidir.
09:05Hiç sesini çıkarmadan herkesi dinler dinler dinler dinledikten sonra
09:10o ortaya çıkan görüşten süzülen şey konusunda bir kararı doğal olarak son kişi olarak söyler.
09:16Şimdi bu tek adamlık meselesi üzerine de konuşuluyor.
09:19Ben Genelkurt'a yaptığım konuşmalarda da söylemişimdir.
09:21Her müessesede bir son karar verici vardır.
09:25Eğer ülkenin yönetmek için seçimle gelen bir cumhurbaşkanıysanız
09:30sizin zaten en önemli vazifeniz o son nihai kararı vermek.
09:33Son karar verici olmak.
09:34Ve bunu milletten aldığınız iradeyle yapıyorsunuz zaten.
09:37O sebeple yani biz kendi partimizin kendi içinde zaten bu değerlendirmeleri,
09:42bu karşılıklı müzakereleri, fikri tartışmaları yapıyoruz.
09:45Eğer onu yapmamış olsaydı AK Parti bu kadar uzun süre Türkiye'yi yönetme iradesini seçmenden alamazdı zaten.
09:54Suzan Hanım sizin yönelik bu eleştirilerin ve tepkilerin dozunun yükselmesi ve alevlenmesinde kırılma noktası olan konular neydi?
10:01Mesela İstanbul Sözleşmesi falan gibi konular.
10:03Ben tek başına o değil.
10:04Yani birkaç şey var.
10:05Aslında tam bir kırılma noktası da söyleyemeyeceğim.
10:08Ama en alevlendiği dönem belki 2023 seçimleriyle beraber.
10:13Çünkü o seçimlerde başka kurgular için, öyle söyleyelim,
10:17başka siyasi partilerin de kendini gösterebilmesi için böyle bir şeye ihtiyaç duyuldu diye düşünüyorum.
10:23Bazı olaylar yani baktığım zaman.
10:24Ama bunları şunu görüyorum Hakan Bey.
10:26Bunları her konuştuğumuzda bunlardan bir fayda hasıl olmuyor.
10:29Ben şu noktadayım.
10:31O kadar uzun zamandır sadece siyaseti kastetmeyeceğim.
10:36Yani bir aktivist olarak da ben gençlik yıllarımdan itibaren çok uzun yıllardır fikri bir mücadele veriyorum.
10:41Fikri mücadele verdiğinizde zaman size inananlar var.
10:45Sizin karşınızda olanlar var.
10:47Bugün gördüğümde ben sokağa çıktığımda işte mecliste yaptığım konuşmaların etkisini,
10:52fikirlerimin anlaşıldığını görüyorum.
10:54Yani anlaşıldığımı gördüğüm noktanın oranı o kadar yüksek ki
10:58sosyal medyada olanlarla artık şeyimi kirletmek istemiyorum.
11:02Yani zihnimi yormak istemiyorum.
11:04Ve onların da ne yapmak istediğini fark ediyorum.
11:07Çünkü sosyal medyada bir ayak izi biliyorsunuz.
11:09Bunlar kaybolmuyor.
11:11Yani sosyal medyadaki ayak izlerini takip ettiğinizde
11:14kim kimindir, kim kiminle ilintili, hangisi gerçek hesap, hangisi bot hesap, hangisinin kaç takipçisi var?
11:18Bunları zaten görüyorsunuz.
11:20Ben kendi gerçekliğimize, hem şahsım için hem de partimiz için
11:25kendi gerçekliğimize bakarak, oraya odaklanarak iş yapmayı daha doğru buluyorum.
11:30Bir de bir troll gerçeği ortaya çıktı.
11:32Farklı cenahlarda, mahallelerde trolller var.
11:34Ve bunlar böyle hayatı bayağı etkiliyor.
11:36Sanki gerçekliğin ta kendisiymiş gibi bir algı da oluşturuyor.
11:40Tabii ki sosyal medya önemli.
11:43Bir vakadır, bir gerçekliktir.
11:45Ve olabildiğince de özgür olabilmeli.
11:47Benim şahsi kanalim.
11:49Ama şu an bu çok kuralsız.
11:51Yani hukuksuz, kuralsız.
11:53Trolller insanları tahkir etmeye, hakaret etmeye, köşeye sıkıştırmaya, hedef gösterme
11:59ve bir takım vesayet odaklarıyla ilişkili yapılar.
12:03Kafa karıştıran yönleri de olan bir şey var.
12:07Siz insan hakları konusunda ve tabii doğal olarak insan hakları dediğimizde kadın hakları.
12:12O da onun içinde.
12:13Hatta benim en az çalıştığım konudur yani.
12:15Ben ayırmıyorum onları.
12:16Ben de ayırmıyorum.
12:17Orada çok çalıştınız.
12:18Hepsi içinde.
12:19Sayın Emine Erdoğan'ın da bu konuda gerek açıklama ve gerek çalışmaları var.
12:23Sivil toplum tarafından baktığında Sayın Sümeyye Erdoğan'ın, arkadaşlarının ve
12:28başka birçok denrek var, kurum var.
12:30Herkes bir gayret ortaya koyuyor.
12:32Bir fikir ortaya koymaya çalışıyor.
12:34Çok kıymetli bence yani.
12:36Doğal olarak gönüllü yapmak.
12:39Amaçım tekrar o konuyu açmak değil ama İstanbul Sözleşmesi'nden çıkılması
12:45pratik sonuçları itibariyle nasıl bir tablo yarattı?
12:48Çünkü bir taraftan sokaktaki şiddete baktığımızda hepimizi kaygılandıran ve
12:52üzen olayların devam etmekte olduğunu görüyoruz.
12:55Bir hukukçu kendinize sormak istiyorum.
12:57Pratik sonuçları nedir acaba?
12:59Pratik sonuçlarına bir etkisi olmadığını düşünüyorum.
13:02Neden olmadığını düşünüyorum.
13:04Yani bu konudaki görüşlerimi de biliyorsunuz zaten.
13:07Benim itirazım bir konunun tartışılma şekline, üslubuna idi.
13:12Yani insanların bu konu tartışılırken bu sözleşme farklı konularda var.
13:16İnsanların özgürce görüşlerini ifade etmesine imkan verilmiyor.
13:20Yani toplumsal sosyal medyadan bahsediyorum.
13:23Mesela meclisten ya da başka siyasetin içinde olduğumuz ortamlardan bahsetmiyorum.
13:28Muhakkak bir mesele tek bir veçeyle tartışılacak.
13:31Ve bunlar tartışılırken insanlar kutuplara bölünüyor.
13:35Beni rahatsız eden en önemli nokta burasıydı.
13:37Yoksa uluslararası bir sözleşme kendiliğinden uygulama kabiliyeti zaten yok.
13:42Bizim o tarihten itibaren de 6.284 dahil olmak üzere kanunlarımızda hiçbir şey değişmedi.
13:48Zaten şu anda kanunlarımızda bir yetersizlik de söz konusu değil.
13:52Yani çok büyük bir hassasiyet var.
13:54Kadına, çocuğa, gençlere yönelik şiddetle alakalı büyük bir hassasiyet var.
13:58Ve hukuki altyapımızlara bir sorun yok zaten.
14:01Sorun uygulamadan mı kaynaklanıyor?
14:04Veya zihniyet mi anlayış mı?
14:05Evet mesela en son işte hatırlayın Manisa'da yaşanan hadisede
14:09bir bebek bekleyen bir anne eşi tarafından yani evlenmek istediği kişi tarafından dövülüyor.
14:15Ve toplumdan hiç ses çıkmıyor.
14:17Yani burada sadece hukuk inşa ederek bir problemi çözemiyorsunuz.
14:22Bir problemi çözmek istiyorsak Hakan Bey toplum olarak hep beraber o konuya sahiplenmemiz gerekiyor.
14:28Yani kadına karşı şiddeti veya çocuklara karşı şiddeti sadece hukuk yaparak hukuk inşa ederek çözemiyoruz.
14:34Hayatta insanları bu konuda hassasiyetlerini artırarak onların eğitim kalitesini yükselterek ancak sıfırlayabileceğiz.
14:42Yoksa mevzuat olarak bir noksanımız yok şu anda.