EL FOCO| José Luis Cordeiro: "Estimamos reanimar de la criopreservación en 30 años"
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00:00Ninguno nos escandalizamos cuando oímos que alguien ha congelado sus óvulos o
00:04que un niño fue fecundado con óvulos congelados o criopreservados. Otra cosa es
00:08hablar de la congelación de humanos de todo el cuerpo o sólo del cerebro. Ya
00:12hablamos de ello hace un tiempo con el transhumanista Aure de Grey. Hoy lo vamos
00:16a hacer con José Luis Cordeiro, experto en la materia. Bienvenido de nuevo José Luis.
00:20Pues muchas gracias María, un placer estar contigo aquí en OK Diario. Salud.
00:27Oye, mira, vamos a hablar un poquito también de la muerte de la muerte que ya
00:31lo hicimos en el futuro que nos espera en aquella entrevista tan interesante
00:34que tuvimos contigo. Una conversación que mantuvimos y en la que tú decías que
00:39muy pronto decidiríamos si queríamos morir o no. ¿Tú sigues sosteniendo eso?
00:44Pero claro. Que la fecha es 2045 además. Sí, sí y no sólo yo. Esta es una fecha de mi
00:49amigo Ray Kurzweil que es director de Google, fundador de Singularity
00:53University y que ha hecho predicciones durante medio siglo y él defiende que
00:58para el año 2029-2030 pasaremos el test de Alan Turing y lograremos llegar a la
01:04velocidad de escape en la longevidad y luego a más tardar en el 2045 vamos a
01:08poder rejuvenecer. José Luis, eso lo hablábamos en esa entrevista que digo
01:13que invito a que la vean pero vamos a tocar algunas pinceladas que es
01:16interesante. Cuando tú lo dijiste hace unos años, 2045 sonaba muy lejos todavía
01:22y 2030 también. Ahora 2030 parece que lo estamos tocando ya y 2045 casi lo
01:27abrazamos y hay avances pero uno puede decir ¿hay tantos avances como para que
01:31en 2045 de verdad podamos decidir si morimos o no? ¿Se puede revertir tanto el
01:38envejecimiento hasta ese punto? Porque de momento las investigaciones avanzan
01:43pero son muy cautos todos los científicos. Claro porque uno no puede
01:47realmente predecir el futuro pero las tendencias para mí son claras. Todo
01:51avanza a un paso vertiginoso incluso utilizando ahora inteligencia
01:56artificial. Por ejemplo hay un programa que se llama AlphaFold de la compañía
02:01DeepMind de Google que fue capaz de doblar las proteínas, de diseñar cómo se
02:08manejan las proteínas que esto era imposible. Los científicos decían que
02:12iba a tomar un siglo, un siglo saber cómo se forman las proteínas pero hoy este
02:17programa AlphaFold te dice inmediatamente cómo va a ser cualquier
02:21proteína. Todo esto está muy bien pero yo insisto tenemos por ejemplo a
02:26españoles como Manuel Serrano que también han estado en este programa y
02:30decían si estamos avanzando revertir el envejecimiento para rejuvenecer células
02:35y poder curar enfermedades pero de ahí Carlos López Autín también lo decía
02:39¿no? Reprogramar el ADN, editarlo tiene muchos riesgos. Se puede curar una cosa
02:44pero se pueden estropear otras. O sea que de ahí a hablar que podemos rejuvenecer
02:47lo ven muy complicado. ¿Crees que falta mucho por avanzar? ¿Crees que están
02:53avanzando y son muy prudentes a la hora de decirlo? ¿Qué es lo que piensas?
02:56¿Qué información tienes? Yo creo que ellos son bastante cuidadosos en lo que dicen
03:00para no crear falsas expectativas dentro de las instituciones donde están por
03:05ejemplo Manuel Serrano que también conozco él ahorita está en Altos Labs
03:09que lo financia varios billonarios como Jeff Bezos y ellos lo quieren para
03:14rejuvenecer. Esto no lo hacen ellos para que hagan
03:16investigaciones sobre el envejecimiento. No, lo hacen para rejuvenecer. Entonces yo
03:20creo que están avanzando las cosas muy rápidas. Te voy a decir algo más que
03:24para mí fue transformador. Estuve en Arabia Saudita a finales de noviembre y
03:29diciembre del año 2023 para la entrega, bueno el anuncio del premio más grande
03:36en la historia de la humanidad. Un premio de 101 millón de dólares para
03:40rejuvenecer en el año 2030. Así de claro 101 millones de dólares para
03:47mostrar que es posible rejuvenecer entre 10 y 20 años para el año 2030. Esto
03:52parece ciencia ficción. ¿Y cuál sería el tratamiento? ¿Tienes alguna información?
03:56Bueno es que hay muchas cosas que se saben que retrasan el envejecimiento y
04:01que incluso lo pueden revertir. De las cosas en las que trabaja Altos Labs lo
04:07que se llama reprogramación celular. Hoy sabemos que hay un grupo de genes que
04:12controlan la edad biológica y tú puedes modificar estos genes para estar joven
04:16de nuevo o para estar más viejo. Si quieres ser más viejo esto también es
04:19posible. Yo no lo recomiendo que nadie sea más viejo pero ser más joven es
04:24posible y esto lo está haciendo la compañía Altos Labs. También Manuel
04:29Serrano y su expareja antes María Blasco ellos trabajan también con telómeros. Los
04:34telómeros son importantísimos y has tenido también a los tratamientos que
04:39estuvimos precisamente con Liz Parrish que se inyectó telomerasa y pues
04:44ha rejuvenecido. Se puede ver y no es físicamente. Es increíble. Es interno.
04:49La tuve enfrente y es que aparentaba 27, 29 años. Y acaba de cumplir 53 años.
04:56Entonces se ven varias cosas que están funcionando. De cualquier manera yo soy
05:00ingeniero. Lo digo porque soy del Massachusetts Institute of Technology
05:05pero soy muy práctico. Los ingenieros vemos las cosas y tratamos de mejorar o
05:10aprender de lo que ya existe y en la biología ya existe la inmortalidad.
05:14Existe la inmortalidad biológica. Hay pequeños animales que son
05:18biológicamente inmortales que significa que no envejecen. Siempre pueden morir. Si
05:24les cae una piedra en la cabeza se mueren o si se los come otro animal se
05:28mueren. Pero ellos no envejecen. Por ejemplo hidras y medusas que no envejecen.
05:33También el cáncer. Yo doy el ejemplo siempre. Las células cancerígenas
05:38descubrieron la inmortalidad. No envejecen. Carlos López-Jotín habla
05:42muchísimo de eso. Que eso es lo malo de las células cancerígenas. Que no quieren
05:45morir. Por eso es que hay que matarlas porque se van comiendo el cuerpo.
05:49Entonces la inmortalidad biológica ya existe. Entonces yo como ingeniero digo
05:53si ya existe vamos a descubrir por qué ocurre y vamos a hacerlo mejor.
05:58Haces la regla de tres y dices se terminará consiguiendo. ¿Hay algo de lo
06:02que tú te hayas enterado que todavía no ha llegado a los oídos de todo el mundo
06:06y que nos puedas susurrar aquí? Bueno yo estuve ahora en
06:11una nueva ciudad que se llama Vitalia. Vitalia punto city. Estuve en enero y en
06:17febrero. Esto es una isla en el mar Caribe que pertenece a Honduras donde
06:20acaba de ir también Brian Johnson. Brian Johnson que es este hombre que se
06:25acaba también de rejuvenecer 20 años con diferentes tratamientos y allá hacen
06:29algunas terapias génicas experimentales. Por ejemplo están inyectando
06:36telomerasa también. Están trabajando con inyecciones de cloto y de foliestatina
06:43para que a uno le crezcan los músculos. Esto también lo hizo Liz Parrish. Por eso
06:47tiene tantos músculos esta mujer. De hecho ella me contaba a mí porque fue
06:51increíble. Me dijo mira tócame. Entonces yo la toqué dura como una piedra y me
06:55dijo no hago deporte hoy y estoy mucho más dura que hace diez años haciendo
06:59mucho deporte. Correcto y esto es por el tratamiento que se hizo para fortalecer
07:03los músculos. Entonces conclusión ya hay muchísimas cosas que están ocurriendo
07:06pero el premio de 101 millón de dólares en Arabia Saudita va a transformar el
07:12mundo porque han creado una fundación el príncipe heredero de Arabia Saudita
07:18Mohammed Bin Saud que le llaman MBS y él está invirtiendo bueno la
07:25fundación la familia real 20 billones de dólares 20 mil millones de dólares en
07:29rejuvenecimiento biológico y comienzan con este premio. Para mí que ya los
07:33árabes incluso se metan en esto es un ejemplo de que esto está ocurriendo que
07:38esto es real. Esto abre muchísimas puertas que abrimos en su día pero
07:42primero quién podrá permitirse estos tratamientos porque en un principio
07:45pues solamente podrá gente que tenga un nivel adquisitivo muy alto. De hecho el
07:49tratamiento de telomerasa el primero era carísimo. Claro más de un millón de
07:54dólares. Claro ahorita está en 100 mil pero va a estar en mil. El precio se
07:59reduce exponencialmente cuando se democratiza la terapia. Ahorita no está
08:04democratizada han sido muy pocas las personas que se han inyectado telomerasa
08:09todavía no llegan a 100 personas en el mundo pero cuando hayan mil cuando hayan
08:1310 mil esto no va a costar básicamente nada. La siguiente cosa es qué ocurrirá
08:17con la humanidad porque si siguen haciendo gente 8 mil millones que somos
08:21ya en el planeta si siguen haciendo gente y ninguno muere bueno menos los
08:26que puedan permitírselo entonces esto empieza a ser ya que se desborda vamos.
08:31Hay que entrar en una legislación en una regulación muy compleja.
08:36Bueno yo no sé en qué país tú vives pero si vives en España la población
08:40española nativa o sea que ha nacido en España viene disminuyendo desde hace dos
08:45décadas y sólo se ha compensado con la inmigración. En Europa la población está
08:49disminuyendo, en Italia terrible, en Alemania terrible y en España o en
08:54Francia en Alemania y en Inglaterra se está compensando con la inmigración pero
08:58no por el nacimiento de españoles y de hecho has escuchado hablar de la España
09:02vacía o la España vaciada. En España lo que sobra es terreno, nos gustaría
09:06tener más gente. Muy positivo, bueno eso lo vamos a dejar para otro momento no
09:11cuando cuando lleguemos a ese puente cruzaremos ese puente de ver lo de la
09:14regulación pero desde luego sin duda es uno de los puntos clave también hay que
09:18ver cómo se trataría eso. Decía que íbamos a hablar de
09:21criopreservación pero me parecía inevitable hablar contigo de la muerte
09:25de la muerte ese conocido libro que además lo voy a enseñar lo tienes aquí
09:28en el que tú hablabas de que en 2045 no habrá muerte de él o de la muerte de
09:32la muerte. Está en 12 idiomas y esta ya es la séptima edición internacional en
09:38dos idiomas yo estoy muy orgulloso está en chino está en ruso está en alemán
09:42en árabe en árabe. Claro pues uno hablando de todo esto dice oye pero cómo
09:46habla él de criopreservación si piensa que en 2045 vamos a ser inmortales si es
09:52que lo decidimos así. Correcto. Salvo que tengas un accidente y se te corte la
09:56cabeza ¿no? Entonces ¿por qué nos metemos en esto de la criopreservación?
10:02Supuestamente no va a ser necesario. El plan A es la inmortalidad a través del
10:07rejuvenecimiento biológico pero tenemos que esperar todavía dos décadas hasta
10:13el año 2045 ojalá que antes pero por lo menos dos décadas entonces ¿qué
10:17significa? Que todavía la gente va a morir y para esta gente estas personas
10:23que mueren tenemos el plan B. El plan B es la criopreservación y es muy
10:27doloroso porque en cinco años en 10 años en 15 años la gente todavía va a
10:33morir y no sólo pues de viejo también existen otros tipos de muerte que son
10:39los accidentes los homicidios y los suicidios que estos probablemente
10:44continúen aun cuando ya seamos inmortales desde el punto de vista que
10:48no envejezcamos porque claro un accidente claro un accidente va a
10:53ocurrir en 50 años mañana y en un siglo lo mismo dolorosamente con los
10:59homicidios probablemente con los suicidios pero bueno para las personas
11:03que fallezcan en estos 20 años tenemos el plan B que es la criopreservación y
11:09en el mundo hay cientos de personas ya criopreservadas incluyendo 500 personas
11:14y 5 de ellas son españolas es correcto es correcto y 5000 en lista de espera en
11:18lista de espera te sabe los números de maravilla efectivamente pero en la
11:22primera pregunta que seguramente se está haciendo quien nos esté viendo es oye
11:27se ha descongelado a alguien se ha conseguido que alguien despierte porque
11:34hay ya un tratamiento para él todavía no se ha hecho creo que no se ha hecho
11:38pero dinos si lo hay y luego qué probabilidades hay de que realmente se
11:41pueda reanimar a esa persona porque hay expertos que son muy críticos
11:45sí bueno todavía no se ha hecho con nadie pues adulto adulto porque no hemos
11:50logrado las enfermedades de las que han fallecido que es lo fundamental tenemos
11:54que curar a las personas de esas enfermedades no vamos a reanimarlo para
11:57que se nos vuelva a morir por decirlo de esa manera pero con niños bueno no con
12:02niños con embriones esto se hace hay millones de seres humanos que han nacido
12:06después de estar criopreservados también se hace con diferentes órganos esto
12:11comenzó esto es la ciencia que avanza esto comenzó hace 70 años se crió
12:15preservaron primero los espermatozoides y es muy fácil porque tú congelas y
12:19descongelas un espermatozoide y funciona los óvulos no porque los óvulos son
12:23mucho más grandes vamos a ir puntualizando las cosas no porque no
12:27puede decir ya pero los óvulos tienen muy poquitas células y en cambio un ser
12:31humano tiene millones miles de millones de células claro entonces congelarlo y
12:36que todo esté perfecto no creo preservarlo y después reanimarlo y que
12:40no haya habido problemas de cristalización aunque este nitrógeno es
12:44complejo claro pero por eso se va paso a paso como tú lo has dicho primero los
12:48espermatozoides que es una célula muy pequeña y que tiene poco líquido por lo
12:53tanto no forma cristales luego tomó 20 años lograr creo preservar un óvulo
12:59porque los óvulos son mucho más grandes y tienen agua y entonces se inventó una
13:03técnica que se llama vitrificación que se inyecta un líquido crioprotector que
13:08es como un anticongelante médico de manera que se pueda congelar y
13:13descongelar el óvulo eso tomó 20 años de la espermatozoide del óvulo luego
13:17tomó casi 10 años más hacerlo con embriones que ya son grupos de células
13:21y luego la ciencia siguió avanzando ya se pueden criopreservar ovarios el
13:27tejido del ovario se pueden criopreservar córneas del ojo córneas y
13:32las congelas y las descongela y ya se están haciendo pequeños órganos por
13:36ejemplo los riñones de ratones y de conejos los puedes criopreservar y luego
13:41los puedes reanimar y trasplantarlos a otro animal entonces es poco a poco que
13:46va la ciencia una cosa muy interesante es que se han llegado a congelar hace ya
13:50dos años no se han llegado a congelar gusanos y a descongelarlos y que mantenga
13:54la memoria es correcto si de hecho un grupo de científicos españoles en la
14:00universidad de sevilla que es mi amigo ramón risco y sus alumnos ellos hicieron
14:05experimentos para probar si se podía conservar la memoria después de estar
14:09congelado y con unos pequeños gusanos que se llaman c elegance elegance estos
14:15gusanos los puedes congelar los dejas congelados mucho tiempo y luego los
14:19congelas y los habían entrenado para encontrar comida y después de que se lo
14:23habían memorizado les congelan cuando les descongelaron los gusanos se
14:28acordaban de todo pero no sólo eso lo mejor es que tuvieron gusanitos gusanitos
14:34qué significa esto que no sólo conservaban sus memorias sino que tenían
14:37su capacidad sexual para reproducirse y esto se demostró con gente española
14:43bueno y de estados unidos pero fue algo hermoso esto las cosas no se comprueban
14:48hasta que se hacen los experimentos y este experimento para mí que
14:52revolucionario pues no se pudo hacer 20 años atrás pero se ha hecho más
14:55recientemente vamos a decir que la criopreservación es a menos 200 grados
14:59en nitrógeno líquido no correcto es la temperatura del nitrógeno líquido que
15:04es un poco menos es menos 196 grados centígrados pero eso es bastante menos
15:09200 redondeando pero sí correcto y de tampoco hay que llegar tan abajo lo que
15:13pasa es que es una temperatura estable que no necesita electricidad no
15:17necesita luz es como un termo un contenedor que está con nitrógeno líquido
15:22y mientras esté el nitrógeno líquido la temperatura es fija menos 196 y por
15:28eso es que se usa hay efectivamente refrigeradores que los puedes poner a
15:33140 80 grados bajo cero pero es muy costoso mantenerlos de esta manera
15:39mientras que el nitrógeno líquido es simple sencillo y baratísimo el
15:43nitrógeno líquido es más barato que un refresco
15:47bueno vamos a decir que es baratísimo pero luego depende no porque el precio
15:52de que te criopreserven oscila desde 200 mil dólares creo que es en suiza a 28
15:59mil en eeuu bueno como mujer probablemente sabes que los óvulos se
16:06congelan hoy en día los criopreservan y esto suele costar como mil euros
16:10también depende de la clínica no hay un precio único hay unas clínicas que te
16:14cobran mil barato muy barato dependiendo de donde claro claro hay unas que te
16:19cobran 2.000 y las que te lo ponen en oro a lo mejor te cobran 3.000 pero
16:24bueno están en ese orden entre mil 2.000 3.000 pero los óvulos son pequeños o los
16:28embriones o los cordones umbilicales cuando vamos al cerebro es más costoso
16:32porque el cerebro es más grande pero hay lugares en el mundo donde criopreservar
16:36el cerebro son 12.000 euros y esto es sólo un pago para un siglo no hay que
16:43pagar mensualidades ni anualidades sin embargo si se suele pagar esto por un
16:48seguro de vida en vez de tú pagar los 12.000 euros existen en alemania en
16:53eeuu en suiza seguros de vida que tú vas pagando mensualmente lo de congelar
16:59únicamente el cerebro sea la cabeza no se explicaba hoy de grey que es porque
17:03hay expectativas obviamente que como se han clonado animales se puedan clonar
17:06humanos y entonces se puede hacer una clonación de lo que era con el adn de
17:09lo que era el cuerpo y poder volver a tu cuerpo joven correcto el cuerpo es
17:13absolutamente clonable y tú vas a clonarlo bueno ya se están comenzando a
17:19clonar células por decirlo así y tejidos esto está comenzando pero
17:24sabemos que es posible ya se ha demostrado en teoría en principio y es
17:28simplemente hacerlo más y más y más grande de cualquier manera cuando
17:32reanimemos a las personas que estimamos en 30 años como está en el libro que
17:36tienes en las manos en 30 años vamos a poder animar a las personas entonces
17:41vamos a tener un cuerpo distinto el cuerpo no va a ser totalmente biológico
17:45tradicional muchas personas van a tener a lo mejor ojos biónicos
17:50manos mecatrónicas vamos a tener algunos componentes robóticos dice que tendremos
17:56chips en el cerebro también uno de los fundadores de google no efectivamente
18:01vamos es el futuro casi presente correcto y vamos a poder leer el cerebro
18:05y de hecho por eso si tú conservas el cerebro vas a poder leerlo y ponerlo en
18:10otro substrato para no decir un cuerpo no tiene que hacer un cuerpo ni
18:14biológico ni robótico puede ser incluso un ente virtual puedes estar tú en el
18:20metaverso bueno estaríamos hablando ya de un mundo absolutamente distópico no
18:25no no no estaríamos hablando de avatar casi claro pero no tiene porque queda
18:30quieto y está metido en su avatar sí pero no tiene que ser distópico no
18:35sabemos qué va a ocurrir en el futuro pero para mí es emocionante ver las
18:39cosas impresionantes que vamos a poder hacer pero bueno entre esas cosas está
18:43la criopreservación exacto que nos estamos yendo mucho y es que esto puede
18:46dar para horas que yo me adentraría pero vamos a centrarnos en el punto de la
18:51criopreservación yo tenía este libro aquí en mis manos porque como dices tú
18:55para los que creéis en la criopreservación es como la biblia de
19:00ello no me dices tú una palabra un poco sagrada pero vamos a decir que es como
19:04vuestro gran referente si efectivamente porque en este libro se explica cómo
19:10vamos a hacer el proceso de reanimación en las próximas tres décadas gracias a
19:15la nanotecnología vamos a poder reconstruir átomo a átomo en las
19:22diferentes partes del cuerpo incluyendo el cerebro vamos a poder leerlo y
19:26reconstruirlo átomo a átomo esto es lo que hace la nanotecnología que es mucho
19:31más pequeño que la biotecnología la biotecnología es a nivel pues de células
19:36o incluso más pequeño proteínas moléculas pero la nanotecnología es
19:41átomo a átomo por eso nos preocupa que pueda haber algún deterioro con la
19:46criopreservación bueno claro que no es bueno tener el deterioro pero todo va a
19:51ser reversible esto si hay una formación de cristales esto vamos a saber cómo
19:58poder hacerlo al inverso esto se llama reingeniería al revés las cosas no
20:03ocurren aleatoriamente tiene que estar diagnosticada la muerte no tiene que
20:07estar muerto de facto tiene que decir uno quiero que me paren y no morir sino
20:13ya empezar el proceso de criopreservación antes de morir de facto
20:17cómo tiene que ser exactamente el proceso sí bueno primero la muerte es un
20:22proceso la muerte no es un instante de hecho cuando a ti te declaran muerto o
20:28muerta correcto tus órganos están vivos aunque te han declarado muerta tus tus
20:34órganos siguen vivos tu cerebro sigue vivo se han hecho experimentos con con
20:39cerdos con animales y los cerebros de los cerdos siguen vivos 4 o 5 horas
20:45después de que el cerdo está muerto y los han logrado reanimar con impulsos
20:50electroquímicos el cerebro del cerdo muerto después de varias horas lo que
20:54quiero decir el cerebro sigue vivo durante bastante tiempo sobre todo si se
20:59baja la temperatura que es lo importante hay que bajar rápidamente la temperatura
21:03porque como todos sabemos la carne se conserva en el refrigerador tú no pones
21:08la carne a 40 grados tú dices rápidamente en cuántas horas se tiene
21:13que realizar esa criopresa bueno lo más rápido posible después de que te declaren
21:17muerto aunque estás vivo repito lo más rápido posible son cuatro horas pues
21:22bueno pues no se sabe porque no se ha reanimado a nadie y los experimentos de
21:29dicho que se han hecho con cerdos pues han sido entre 4 y 6 horas de reanimar
21:34el cerebro del cerdo entonces pero lo más rápido posible en cuanto te declare
21:39muerto esto se puede comenzar y sobre todo reduciendo la temperatura porque si
21:44se baja la temperatura se conserva tu cerebro y tu cuerpo como estaba justo
21:48antes pero otra cosa que dijiste esto también se puede hacer antes de declarar
21:53a la muerte y por eso muchas personas van a suiza donde hay un nuevo centro de
21:59criopreservación porque en suiza tú puedes decidir cuándo morir o sea puedes
22:04hacer una eutanasia planificada y esto es importante si tienes una enfermedad
22:11neurodegenerativa como alzheimer porque si tienes alzheimer ya no tienes cerebro
22:16si esperas hasta el final de manera que si tienes alzheimer tienes que criopreservarte
22:20lo antes posible. José Luis Michio Kaku reconocidísimo internacionalmente dice
22:26que se cristalizarán células. Claro el problema es que cuando tú congelas sin
22:34ningún líquido crioprotector o sin un anticongelante médico pues se forman
22:40cristales porque nosotros somos básicamente agua creo que todo el mundo
22:44sabe que somos entre 60 y 70% agua o sea los humanos somos muy acuosos y cuando
22:51se congela sin un crioprotector se forman cristales de hielo y esto es
22:56terrible por lo tanto hay que inyectar el crioprotector para que no se formen
23:01cristales. ¿Quién realiza la criopreservación? Tú estabas diciendo por
23:05ejemplo en suiza se puede realizar en eeuu en españa no se puede es
23:09legal el tema. Sí hay varios países donde se puede realizar legalmente la
23:16criopreservación el primero donde esto comenzó estados unidos y donde hay
23:21400 pacientes criopreservados básicamente el mayor grupo de personas
23:26en los estados unidos luego está comenzado en estados unidos pasó a
23:31europa alemania inglaterra holanda ahora en rusia también y lo más interesante
23:37en china en china también hay un centro de criopreservación que comenzó hace
23:42pocos años antes de la pandemia y ya tienen 20 pacientes criopreservados en
23:46china otro centro que se acaba de crear en australia que todavía no tiene ningún
23:51paciente pero el último el último es el de suiza que se creó hace un poco más
23:56de un año y donde está el quinto español criopreservado el último
24:00español hace unas semanas un asturiano de 71 años que falleció y su hijo le
24:07criopreservó y le envió a suiza todo esto casi comenzó con ese mito de
24:12walt disney que se dice se cuenta por ahí que fue congelado no criopreservado
24:17pero no es cierto o el diseño murió y el primer criopreservado la
24:20criopreservación de humanos comenzó un mes después un mes después si es un
24:24poco trágico incinerado sí sí él murió en diciembre del 66 y como decía que él
24:30quería ser inmortal y ver el futuro y viajar por las estrellas y todo esto la
24:35gente pensó que él fue criopreservado porque el primer criopreservado fue en
24:40enero del 67 un mes después es decir por un mes casi que walt disney podía haber
24:46estado criopreservado. José Luis, tú sabes que hay algunos científicos y luego
24:50otros que aunque no sean científicos opinan sobre el tema y dicen esto es una
24:54utopía esto casi es de lunáticos habrás oído de todo claro porque se dice de
24:59todo que le respondes bueno para comenzar como yo soy práctico esto es
25:04una opción más tú ahora cuando te mueres tienes dos opciones o que te coma
25:10los gusanitos o volverte cenizas y de hecho volverte cenizas es nuevo en
25:14españa hasta 1978 no estaba permitida la cremación no se permitía la incineración
25:22de cuerpos humanos hasta el 78 yo tenía muchos años y no existía la cremación
25:29entonces en el pasado en países como españa era el entierro y que te comieran
25:34los gusanitos y las bacterias que no creo que es muy bueno hoy ya tienes una
25:38segunda opción volverte a cenizas si quieres pero es que ahora por primera vez
25:43tenemos la mejor opción que es conservar tu cerebro conservar tu cuerpo de manera
25:48que existe la posibilidad de una reanimación en el futuro claro que esto
25:53no es cierto pienso que la evidencia científica muestra que esto será
25:57posible como ya ha ocurrido con los millones de humanos que han nacido
26:01después de estar criopreservados como óvulos o embriones o con la
26:05criopreservación de tejidos pero bueno es una opción si tú quieres que te coma
26:09los gusanos o quiere ser ceniza o quieres que te conserven es una opción
26:14más decimos que hay muchos críticos hay también una gran parte de la comunidad
26:19científica que respalde la criopreservación de hecho si esto está
26:22comenzando y en este libro la biblia de la criopreservación se hace referencia
26:27a varios científicos trabajando en esto incluso se ha generado una carta
26:32abierta de médicos y de biólogos que apoyan a la criopreservación con gente
26:38de las más prestigiosas universidades de mi alma mater del MIT de Harvard de
26:44Cambridge de la NASA de una cantidad de instituciones apoyando la
26:47criopreservación entonces es correcto que hoy todavía la gran mayoría de los
26:53científicos porque no conocen lo que está ocurriendo están en contra pero ya
26:57hay un grupo cada vez mayor de personas que incluso están trabajando en esto
27:01como el científico español Ramón Risco y sus alumnos que congelan gusanitos y
27:06los descongelan y prueban que la memoria funciona y que la capacidad sexual de los
27:10gusanitos se conserva después de haber estado congelados si un español quiere
27:15criopreservarse hemos dicho aquí no puede que tiene que hacer porque ahora
27:19nos puede estar viendo alguien y dice vale que cuáles serían los pasos sí
27:22bueno primero hay comunidades de personas trabajando apoyando la
27:27criopreservación en todo el mundo hay una ambulancia por ejemplo en suiza que
27:31te va a asistir rápidamente para congelarte pero claro tú estás en
27:34españa y falleces en españa la cosa se complica se hace más complicada pero
27:37bueno todo hoy está en internet tú buscas en google pones criopreservación
27:43españa y va a haber una cantidad de información a páginas web donde
27:47colaboramos explicamos cómo es el procedimiento y cómo contactar a los
27:50centros en europa ya hay cuatro ambulancias una en inglaterra una en
27:56holanda una en alemania y otra en suiza aquí estuvimos con hombre de grey
28:00visitando una de las claro trajimos la ambulancia de holanda la más avanzada
28:06la más moderna vino desde ámsterdam conduciendo de ámsterdam a madrid
28:11entonces claro existen estas ambulancias donde está todo preparado
28:15para hacer el inicio del proceso de criopreservación entonces bueno buscar
28:20en internet y luego tenemos comunidades hay grupos en españa en barcelona en
28:27madrid en bilbao en málaga hasta en gran canaria de personas que queremos
28:33colaborar en esto y que apoyamos y tenemos contactos con grupos de
28:38paramédicos que inician este proceso mientras se llama a una ambulancia o un
28:43equipo médico que venga de suiza o de alemania de inglaterra bueno con todo lo
28:48que nos estás diciendo el que se crió preserve enlazando con lo primero de lo
28:52que hemos hablado no de la muerte de la muerte en la que tú crees y que sostienes
28:56que va a ser así por todos los avances científicos que hay y también en
29:00tecnológicos pues si uno se crioniza en 2045 va a poder ser reanimado porque
29:06claro vamos a poder controlar rejuvenecer y recuperar toda la vida de
29:11nuestro cuerpo absolutamente bueno creces o realmente sin duda bueno
29:16primero yo espero no necesitar ser criopreservado o sea tú ya has
29:21contratado la criopreservación en caso de que sea bueno y toda mi familia y mis
29:25amigos saben y aquí que lo está viendo la gente pues que sepan si a mí me pasa
29:29algo yo quiero ser inmediatamente criopreservado y te repito a las
29:33comunidades en españa saben esto y los amigos en suiza a porque es el centro
29:39más cercano y más avanzado yo quisiera ir a este centro de suiza bueno ya
29:43estado de visita de visita tres veces he visitado donde tienen los tanques y
29:48tal donde está nuestro quinto español en estos momentos y lo maneja un médico
29:53alemán que es súper brillante y luego tienen otros equipos de científicos
29:58desde la india hasta eeuu tienen de todo entonces a mí me parece sumamente
30:02creíble repito esto se paga con un seguro de vida que dependiendo de tu
30:07edad pueden ser entre 15 euros al mes o 50 euros o un poco más así eres muy
30:12mayor pero generalmente esto no se paga de golpe se paga a través de un seguro
30:18de vida poco a poco pero si se paga de golpe también los costos no son tan
30:22caros y es más son comparables a un funeral caro un funeral en madrid o en
30:27barcelona puede costar 10 mil euros 20 mil euros y si eres la reina de
30:32inglaterra no sé si viste la cifra es impresionante el funeral de la reina
30:37isabel segunda costó más de 200 millones de libras del resto de los
30:43ciudadanos de inglaterra claro correcto no pero pero igual estamos hablando de
30:5010.000 a 20.000 euros o más si quieres 20.000 euros y esto cuesta la
30:55criopreservación del cerebro lo clave aquí jose luis es la comunidad
30:59científica no el respaldo que haya y quienes están detrás diciendo que esto
31:03tiene veracidad que es lo que hace que al final sea creíble y que no sea
31:08objeto de burlas sí por eso yo invito a la gente que lea este libro que lo
31:13pueden descargar gratis de internet está en inglés nada más porque es muy
31:18grande
31:20revival ponen esas palabras y van a ir al libro que lo compren y lo disfruten
31:25pero como es muy grande del mundo de la literatura y de todos los libros en
31:31general creo que hay que comprar los libros no tenerlos en las manos claro
31:34allá pues a mí me parece muy bien de hecho yo dono también los derechos de
31:39autor de mi libro la muerte la muerte 50% aquí en españa a una fundación
31:43relacionada con el cc el consejo superior de investigaciones científicas
31:47y la otra mitad a una fundación en los eeuu pero bueno sin hablar de libros
31:53que todo esto lo pueden ver hay una carta abierta de científicos apoyando
31:57esto donde están de los principales científicos del mundo como te dije de
32:01harvard de mit de cambridge de instituciones como la nasa etcétera
32:06etcétera etcétera y esto es pensamos que una cuestión de tiempo una cuestión de
32:12tiempo de hecho la prueba de que es posible criopreservar es que
32:16criopreservamos embriones humanos criopreservamos gusanos criopreservamos
32:20órganos y esto está creciendo y precisamente por la parte de
32:25trasplantes de órganos hoy en día los órganos trasplantados también duran
32:29pocas horas tú el corazón primero necesitas que una persona muera para
32:35agarrar su corazón y trasplantarlo y tienes luego a lo mejor seis horas de
32:39ese corazón si le baja la temperatura lo mantienes bien a lo mejor tienes 12
32:43horas pero los órganos duran poco tiempo entonces estas tecnologías se están
32:48desarrollando para crear bancos de órganos con todos los órganos de manera
32:53que si necesitas un pulmón vas a tu banco de órganos y sacas tu pulmón o un
32:57corazón o un cerebro y es una cuestión de tiempo los amigos como el científico
33:04español ramón risco de la universidad de sevilla él piensa que en 10 años
33:08vamos a poder criopreservar y reanimar corazones y pulmones no sólo de ratones
33:15sino de humanos hombre él habiendo hecho eso con los gusanos y comprobando que
33:19mantienen la memoria y que se reproducen pues está todo ilusionado claro claro
33:23sería bueno que le entrevistara porque además tiene ese acento andaluz estamos
33:27pendientes de que venga a madrid para entrevistarle claro y para que vean
33:31este es un científico trabajando en estos temas no y que él mismo quiere ser
33:35criopreservado en caso que le ocurra algo este es el plan b el plan es no
33:39morir pero por si acaso tenemos el plan nos quedamos sin duda con las ilusiones
33:44que se abren ante todo lo que estás diciendo y con todas esas sonrisas que
33:47se le dibuja la cara a mucha gente también con las incógnitas que abre un
33:51tema como este no el de la muerte de la muerte y el otro tema el de la
33:54criopreservación muchísimas gracias jose luis por visitarnos por poner algo
33:58de luz en este mundo como digo de gran interrogante gracias gracias a ti nos
34:04vemos de nuevo la semana que viene aquí en el foco con otra entrevista muy
34:08interesante hasta entonces