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00:00Salud, amigas y amigos de LaIguana.tv, hoy vamos a conversar un poco sobre una película
00:13que está en circulación por allí, muy importante, sobre los sucesos del año 2017, Almelina,
00:20y en primer lugar, en el primer tramo de la entrevista vamos a conversar con su director
00:24Jorge Solé, quien nos acompaña hoy, y queremos comenzar por preguntarle un poco acerca del
00:31estilo, del género de esta película, porque la gente está bastante acostumbrada a lo
00:38que es el cine de ficción, por un lado, y también a lo que es el cine documental, pero
00:44este es un docudrama, ¿en qué consiste exactamente?
00:48El docudrama consiste exactamente, como dices tú, en la necesidad de nosotros captar un
00:55público, nosotros hemos hecho documentales durante 50, 60 años casi, y los documentales
01:03tienen su época, su momento, su canal, pero mucha gente, nos hemos dado cuenta que distinguen
01:11malamente, distinguen erróneamente, dicen, ah, eso es una película, ah, eso es un documental,
01:18allí hay un error intrínseco, es decir, hay películas, películas documentales y
01:23películas de ficción, pero la gente distingue, y dice, ah, es una película, y le brillan
01:30los ojos, o, ah, es un documental, en fin, queda claro el problema, la gente como que
01:38no tiene muchas ganas de ver documentales, prefieren ver películas, bien, hay un público
01:45para documentales, y National Geographic ha creado, y hay una serie, un movimiento,
01:50pero en principio sintiamos nosotros ese problema, que la gente con las películas le brillan
01:56los ojos, y con los documentales, ah, es un documental, cómo no, te lo voy a mirar.
02:03Nosotros teníamos que hacer un documental, un documental sobre Almelina, que realmente
02:08forma parte del primer capítulo de una serie, una miniserie de 13 capítulos sobre los crímenes
02:14de odio, son 13 documentales, pero el estilo que nosotros encontramos para que a la gente
02:20le brillen los ojos, y quiera ver la película, es que nosotros hemos ficcionado parte de
02:28esa realidad documental, el tema que estamos tratando es definitivamente una realidad documental,
02:35son hechos públicos, notorios, que salieron en prensa, en Twitter, en WhatsApp, salieron
02:40por todos los medios, algo que sucedió, algo muy triste, que fue parte de una cosa mucho
02:48más grande e igualmente triste, que fue una cantidad de gente muerta y de familias destrozadas
02:55dentro de nuestra nación, correspondiendo a una supuesta lucha política.
03:02En el caso específico de Almelina, se trata de la muerte de esta enfermera que fue golpeada
03:08por un gesto contundente desde un edificio en La Candelaria.
03:12Almelina Carrillo, una botella de agua congelada, una botella de dos litros de agua congelada,
03:18imagínate, tirada desde un piso infinito, ese edificio es altísimo.
03:24Entonces, el género documental está ayudado por una ficción, una ficción, o mejor dicho,
03:34una interpretación libre de la realidad. Nosotros tuvimos que recurrir a esta interpretación
03:41para registrar ciertos momentos de este suceso, a los cuales la prensa y la televisión ni
03:51la iguana habían registrado en ese momento. Entonces, la película tiene, por un lado,
03:57trozos absolutamente reales, el momento en que la mujer es impactada por el objeto, eso
04:03no es una recreación en ficción nuestra, eso es que un vecino del señor Juan Alvis
04:11Zambito estaba filmando con un teléfono en el momento en que este Zambito tira la botella,
04:18es decir, que él quedó filmado, que quedó en cámara, se ve como la botella llega y
04:23le pega a la mujer y la mujer cae, y el camarógrafo grita, ¡mierda!, le pegó en la cabeza, no
04:31es real. Entonces, eso es absolutamente documental real. Pero, por otro lado, ¿cómo fue que
04:41Tulio ejerció la influencia sobre Zambito para que Zambito matara a esta señora? Bueno,
04:49allí hay unos diálogos que nosotros tuvimos que imaginarlos y hacer guion, contratar actores
04:59y los actores ensayaron, leyeron el guion, hicieron cambios, introdujeron cambios, el
05:04director introdujo cambios al guion y se fue elaborando esa realidad que por fin nosotros
05:09estamos viendo. Ustedes le dan mucha importancia allí a la autoría intelectual de ese crimen,
05:17porque básicamente el que aparece como el gran protagonista, aparte del hombre que lanza
05:23la botella, es el que incita. En este caso, es un personaje que representa al famoso Tulio
05:30Hernández, conocido como el sociólogo del matero. El sociólogo del matero, hasta matero se vale,
05:36pero la película en ese sentido es un poco más abierta y la película cerca del final, porque
05:43además la película está viva, cada 15 o 20 días sacamos una nueva versión y le vamos agregando
05:49minutos. La película comenzó en 42 minutos, ya va por 46. Se hace una pregunta al final,
05:58¿y quién mató a Almelina Carrillo? Porque algún público dice, bueno, la mató que tiró la botella.
06:05Otro público dice, ah, pero hubo un actor intelectual que fue el sociólogo del matero,
06:12que escribía constantemente twitters indicando cosas que había que hacer. Entre ellas dijo,
06:18muy claramente, si el plan Zamora, cada uno de nosotros se encarga de uno de ellos,
06:27están militarmente derrotados, neutralizados. Pero al señor Tulio Hernández había alguien por encima
06:40de él que le estaba reclamando que le hiciera esto, que le estaba exigiendo, que le estaba pidiendo,
06:47que le estaba induciendo a que él hiciera, porque a lo mejor hay un actor intelectual,
06:52más intelectual que Tulio Hernández, porque Tulio Hernández finalmente era vicepresidente
06:59de un banco y el vicepresidente del banco ese inmediatamente fue despedido. Ah, el BOD mandó
07:07un mensaje, no, el señor Tulio Hernández ya no trabaja más con nosotros. Y el vicepresidente
07:15del banco tal vez tuvo influencias desde más arriba y ese señor de más arriba tal vez tuvo
07:23llamadas a otros países. Es decir, que nos queda allí, queda un poco difusa el último,
07:33el más responsable de todos los responsables, que no sabemos si es una persona o es una
07:38organización. Nosotros sabemos que la persona murió, una persona murió. Luego hay toda una
07:46escalera de culpabilidades que van hacia arriba, generalmente jerárquicamente hacia arriba. Hay
07:56una relación de jefe empleado. Ustedes tuvieron, para filmar la película, tuvieron una relación
08:03con la familia de Almelina? El equipo de investigación, que son como 12 personas,
08:10nosotros tenemos dos personas del equipo de investigación que tuvieron relación directa,
08:14que nos dieron información. Nosotros, yo personalmente como director, no, no tuve aún
08:21el contacto. Estamos esperando un momento propicio para tenerlo. ¿Cómo se puede ver esta película?
08:30Hasta ahora sé que ha habido un preestreno y ha habido presentaciones en diversos cines foros.
08:36Sí, por un lado, por ahora está abierta la visión libre en el canal Almelina de Abril.
08:47Almelina de Abril es el nombre bajo el cual se nos puede encontrar por todos lados, por Gmail,
08:55por Facebook, por Instagram, por Twitter, por todos lados y por YouTube. Almelina de Abril.
09:03Nosotros también tuvimos contacto con la otra parte. Sí tuvimos contacto con el que está acusado,
09:12no sé si ya está con Vic, no sé si ya terminó ese juicio o no, pero nosotros tuvimos contacto con
09:19Jesús Juan Alvizambito, el que tiró la botella en su centro de reclusión. Nosotros estuvimos con él.
09:29Justamente quiero concluir esta parte de la entrevista con esta pregunta. Ha habido recientemente
09:35un proceso de liberación de la mayoría de las personas que estuvieron involucradas en estos
09:41hechos violentos del año 2017. Ustedes que estuvieron metidos tan a fondo en la investigación
09:48de estos acontecimientos, ¿qué piensan de esa liberación? Nosotros pensamos que donde manda
09:55capitán no manda marinero. Esa experiencia yo la tuve muy en directo y en vivo. Yo navigué filmando
10:07una película científico-técnica para Interweb en un barreminas británico, en aguas cercanas al
10:16delta del río Orinoco, haciendo prospección petrolera, buscando petróleo. Y ese barco
10:23tuvo una falla en su máquina, es decir, que tenía que andar muy lentamente. En un cierto momento,
10:34parece ser que el capitán le mandó una orden al maquinista, le dijo,
10:41adelante a toda máquina. Y el maquinista no respondió, no le dio porque la máquina andaba
10:47mal. Allí se presentó un gran problema. Cuando llegamos a Puerto, el problema casi se va a los
10:55puños. Porque el primer oficial increpó al maquinista, le dice, pero bueno, ¿qué te pasa?
11:01El capitán te da una orden, adelante a toda máquina y tú no le das para adelante. Y el
11:07maquinista le respondió, es que si yo le daba para adelante a toda máquina, hubiera fundido el
11:13motor. Y el primer oficial le dijo, eso no es cuenta tuya, porque el capitán está allá arriba y está
11:20viendo todo. Y a lo mejor en ese momento había un destructor que se nos venía arriba y la única
11:27forma de salvarnos hubiera sido adelante a toda máquina. Tú desde la sala de máquinas allá abajo
11:33no estás viendo la totalidad. Por lo tanto, le tienes que hacer caso al capitán y es responsabilidad
11:39de él. Si en este momento están diciendo hay que liberar tal, bueno, sabrán por qué lo están
11:46diciendo. El capitán manda. Es un poco lo que yo siento que dentro de una organización social tan
11:55grande como una nación, es lo que hay que hacer. Si uno tiene quien manda, bueno, el que manda, manda.
12:03Bueno, le damos las gracias, entonces, Jorge Solé, por esta parte de la entrevista. En la segunda parte
12:07vamos a conversar con el padrino de la película Almelina, que es el cineasta Carlos Apuro.
12:15Muchas gracias.
12:16Amigas y amigos de La Iguana.tv, continuando con las entrevistas acerca de la película Almelina,
12:33tenemos al padrino de la película, Carlos Apuro, el reconocido cineasta venezolano con una larga
12:40trayectoria tanto en materia de ficción como en materia documental. Y bueno, quería primero que
12:46nada, Carlos, que nos hablaras un poco acerca del significado político que tiene esta película
12:53Almelina a un año prácticamente de los sucesos. Bueno, Rodobaldo, a ver, a poner en contexto de
13:05esta manera. Pienso que el género docudrama es una apreciación que tiene tiempo revoloteando
13:16entre las proposiciones cinematográficas. Acuérdate, ficción es un género, el documental es otro género
13:25del cine. Y entre esos dos géneros surge uno que es el docudrama, documental con ficción. Yo
13:35pienso, a mi juicio, que en ese género extraordinariamente potente por su capacidad de
13:43realismo y de percepción sensible para narrar historias y sobre todo hacer cine político,
13:51que es el caso que nos lleva con Almelina, Crímenes de Odio, es una propuesta realmente
13:58significativa, importantísima y potente. Potente en las circunstancias actuales que estamos viviendo.
14:06Pienso que nosotros los cineastas, los intelectuales, narrar el drama de lo que ha sido, digamos,
14:15nuestras contradicciones, nuestras potentes contradicciones, nuestro proceso revolucionario,
14:22no se ha logrado, no se ha hecho, o muy poco. O bien se ha tratado en documental o bien en
14:29algunos intentos de ficción, pero muy poco. Pero estamos en deuda para poder interpretar desde la
14:37percepción del arte, desde una percepción del arte, nuestra realidad. Es decir, cómo vamos al
14:45encuentro de nuestras contradicciones, de nuestro dolor, de nuestras diferencias sociales, de lo que
14:52es una crisis en una sociedad, en un proceso revolucionario tan particular como es lo que
14:56estamos viviendo y lo que hemos vivido durante 18 o 19 años ya. Y estamos en deuda. Pareciera
15:04ser que la dinámica nos ha quitado el impulso para poder ir al encuentro y reflejar de una
15:12manera sensible a través del arte esas realidades. Ahí voy con la pregunta, padrino, ¿por qué?
15:19Padrino, porque me encantó este trabajo de Jorge Solé. Pone en valor el género del docudrama,
15:28ficción documental, con una extraordinaria capacidad de reflexión, militante, y tengo
15:35que decirlo de esta manera. Y no militante de una manera sectaria, militante en función de
15:40contribuir a la conciencia. Yo pienso que si hay algo en valor que tiene el arte es esa
15:48percepción sensible que nos haga crecer, que el arte se convierta en vanguardia. ¿Y qué es la
15:54vanguardia? La vanguardia es la posibilidad de comunicarnos con nuestro pueblo, con nuestros
16:01sectores populares, para contribuir, acompañar sus procesos de conciencia. Creo que Almelina es
16:08una muestra extraordinaria de esa capacidad de crear conciencia sobre un hecho tan doloroso que
16:14yo lo llamo, en estos días tenía una frase que decía la memoria del dolor. Hay que ver la memoria
16:21del dolor de lo que vivimos con la guarimba, ese dolor que lo venimos trayendo. Y esta película
16:28trasciende el dolor y la pone en un contexto político, la ubica en su estrategia real.
16:36Solea habla de los diferentes niveles de responsabilidad que hay ante esos crímenes
16:41de odio. Está quizás el más sentido, que es el tonto útil, que lo utilizaron y lo desecharon,
16:49y muchos de ellos olvidados en las cárceles. Pero hay los que incitaron a ese odio,
16:56hay los que planificaron esa incitación de ese odio, hay los que financiaron esas estrategias
17:04de violencia y hay los que planificaron desde el punto de vista de una visión de la guerra no
17:10convencional para que todos ellos lo podamos encajar en una estrategia que no tengo ninguna
17:18duda, y les guste o no les guste, pero es una visión que uno tiene absolutamente planificada
17:25por el imperialismo americano. Es decir, no hay duda de que toda esta situación de violencia que
17:33hemos vivido está absolutamente bien planificada en función de desestabilizar a nuestro país.
17:39Ahora Carlos, también hay un cine contrario, es decir, también aquí hay una guerra cinematográfica,
17:46pudiéramos decirlo así, así como hay una guerra mediática, hay una guerra económica,
17:49hay una guerra cinematográfica también, y el público está siendo expuesto también a visiones
17:55muy duras del proceso bolivariano. Sí, por cierto estuve viendo un documental sumamente perverso
18:04que se llama El Chavismo, la peste del siglo XXI, y estuve viendo su estructura, estudiándolo,
18:13porque es nuestro deber, nuestro deber es darle respuesta a esos productos en el combate de la
18:20comunicación, donde realmente uno tiene su compromiso y donde uno milita en función de la
18:31verdad, desde el punto de vista de la visión que uno tiene. Y debo decir que en comparación de estos
18:38dos materiales, Almelina tiene algo extraordinariamente potente que es la verdad. En el documental este,
18:46muy bien producido, con mucho dinero, pero en definitiva ahí tenemos las cloacas de la
18:52comunicación, y perdónenme la expresión tan fuerte, pero no dejo de decirlo de esa manera,
18:59porque en definitiva toman como centro, digamos, texto del comandante Chávez, y con todo el dolor
19:06que en un momento dado uno siente, cómo distorsionan sus apreciaciones y sus visiones,
19:13que expresan una extraordinaria visión de igualdad social, de dignidad de patria,
19:18son distorsionados por estos personajes. Estamos hablando de un Almagro, el gran derrotado en
19:26función de sus estrategias que ha tratado de que nuestro país sea intervenido. Tenemos a Almagro,
19:33tenemos a un expresidente de España, como es Aznar, que tiene nada más la responsabilidad de
19:43haber contribuido al millón de muertos, junto con Bush. Tenemos a este triste personaje que
19:49participó del paquetazo neoliberal de Carlos Andrés Pérez, que es Haumann, y cuando tú ves el
19:58prontuario de todos estos personajes, por nombrarte nada más tres, hay otros más, lo que ves es
20:06simplemente seres muy gastados, muy derrotados, por lo que ha sido nuestra fuerza y nuestra visión
20:13política, y con argumentos absolutamente triviales y gastados, y que no tienen la emocionalidad que
20:23tiene esta fusión documental ficción. Y ahí rescato ese género, que no dejo de calificarlo
20:35realmente significativo e importantísimo, lo que hizo el compañero Solé y el equipo.
20:39En Almelina aparece una figura como uno de los autores, uno de esos niveles de responsabilidad,
20:51que es un hombre que tú conoces y que incluso creo que hasta trabajó contigo, que es Tulio
20:55Hernández, el llamado sociólogo del matero. ¿Cómo ves tú ahora, a estas alturas, a personajes como él,
21:03que han tenido una involución, pudiéramos decir, desde el punto de vista ideológico?
21:07Sí, debo decir que en uno de los foros que estuve, estuve muy muy afligido, porque en medio de las
21:14contradicciones que genera la realidad que vivimos, pensaba, y cuando entro a la sala veo
21:20la foto de Tulio, debo decir que Tulio en un momento dado de mi vida, estuvo absolutamente cercano a mí,
21:26inclusive en terrenos creativos, y pienso que nunca es tarde cuando la dicha es buena. Yo creo que los
21:33seres humanos pueden evolucionar y comprender sus errores. Ahora, jodido está el que no sabe dónde
21:41está. Yo sé dónde estoy y sé que mi lucha y mi compromiso está en función de mi dignidad en mi
21:49pueblo, de, como comunicador, lograr que nuestra realidad sea cada vez mejor comprendida, acompañar
21:57el pueblo en sus reflexiones, en sus contradicciones, y creo que es la función nuestra, como intelectuales
22:05y como cineastas y artistas comprometidos con nuestra realidad, acompañar esas emocionalidades
22:12y ponerla, ayudar, contribuir junto a nuestro pueblo a que sean verdaderamente y significativamente
22:19mejor comprendida cada vez más. A Tulio de verdad que me duele muchísimo, no puedo dejar de sentirlo
22:26de esa manera. Tulio, un gran amigo por mucho tiempo, compañero, pero bueno, ¿cómo hace uno cuando un
22:33compañero es capaz de ser una pieza de una maquinaria perversa que le está generando a
22:39nuestro país tanto dolor y tanta distorsión desde el punto de vista de su conocimiento como
22:46un especialista en marketing y en orientación política y asesoraba todo este
22:54caso, todo el tema del BOD, etcétera, etcétera. De manera que para mí es realmente doloroso la
23:01posición que ha asumido Tulio y pienso que ir al debate, creo que estar en España en este momento
23:11y desde allá asumir una defensa de su posición como valiente y las consecuencias que de alguna
23:20manera u otra generó, su orientación y su incitación a esos crímenes de odio es realmente lamentable.
23:29Me duele y bueno, y es parte de lo que son estas contradicciones, estos momentos de profundo cambio
23:35y si yo tengo que escoger, escojo por mi pueblo, por la verdad y por la convicción de que podemos
23:41soñar un país distinto y en este momento tan particular que nuestro pueblo está viviendo
23:47en medio de una guerra atroz donde la comunicación y la guerra de cuarta generación, donde pertenecemos
23:53nosotros como comunicadores, como orientadores de la opinión pública, como elementos fundamentales
23:59de la perfección sensible a través del arte, no puedo sino asumir mi responsabilidad de lo que hago
24:06y combatirlo en el terreno de las ideas y en el terreno digamos de las proposiciones sensibles
24:11a través del arte. Carlos, ya para finalizar quisiera volver al terreno del cine político
24:17que tratamos al principio. ¿Qué posibilidades tiene realmente de desarrollarse el cine político
24:22en Venezuela? Primero en este contexto económico donde el cine sufre tantas dificultades, bueno todos
24:29la sufrimos pero el cine que es una industria bastante costosa lo sufre de una manera muy
24:34especial pero además también el financiamiento estatal por ejemplo, si tener acceso al financiamiento
24:40estatal implica a veces hacer algunas concesiones en cuanto al contenido de las películas, ¿qué
24:46posibilidades entonces reales tiene el cine político? Obviamente tenemos una dificultad
24:51tremenda porque sobre todo en el área de la producción, nada más imagínense un largometraje
24:56clásico de 25 personas mínimo de equipo, nada más la comida durante 6 semanas, un largometraje
25:08la complejidad de todo aquello, pero de ahí el valor que tiene esta propuesta del documental
25:15ficción, la película que realizó el equipo de Jorge Solé y Chevo Gato, compañero que hizo la
25:22cámara y la fotografía con una gran veteranía, cuando digo veterano no se vayan a reír, son
25:30verdaderamente veteranos a muy bajo costo y haber logrado un porcentaje de cine documental
25:42pero no solamente eso, interpretar el cine documental en función en el devenir histórico
25:47actual y poder conjugar ficción documental poniéndolo en valor para con una gran sensibilidad
25:54y en una producción sumamente económica es realmente un valor, ahí hay un camino, un
26:03camino que pienso seguir y quiero decir algo que es interesante y hacerle la cuña a Pérez Pireira,
26:09no porque esté aquí en La Iguana sino porque realmente se lo merece, el tema de la cuestión
26:14colombo-venezolana, este libro es fabuloso que todos los venezolanos podamos verlo, leerlo y
26:20tener conciencia ante cuáles son el verdadero enemigo, en política decimos hay que saber cuál
26:29es el enemigo principal y son capas, el enemigo principal es el imperialismo americano, obvio
26:35pero el segundo enemigo principal es la oligarquía colombiana y las mafias y una realidad que nos
26:45atosiga que es que en nuestro país tenemos seis millones de compañeros colombianos, que de esos
26:51seis millones de compañeros colombianos 300.000 aproximadamente están inscritos, votaron 30.000
26:57para que vean un poco el nivel de conciencia, yo diría por una actitud de elemental solidaridad
27:09con un país que le ha abierto las puertas a esa población pero entender lo atomizado de esa
27:16población colombiana, entender por un mínimo de lealtad a lo que le hemos aportado nosotros a la
27:23crisis profunda de Colombia, vamos a decirlo desde la muerte de Gaitán, es importantísimo que
27:29podamos, que generemos reflexiones profundas y estoy montado, me encanta la idea de hacer un
27:35docudrama histórico con todo materiales de archivo pero regresando a tu pregunta creo que aquí hay un
27:43camino en el docudrama, en el docudrama documental ficción por las características que se ha hecho
27:51con técnicas extraordinarias de perforado y realmente es interesantísimo cuando uno ve el
28:00nivel de calidad y de capacidad dramatúrgica que se logró, creo que tenemos dificultades económicas
28:06y a ver cómo el que casi heroico poder producir un largometraje en este momento con una inestabilidad
28:15desde el punto de vista de la moneda etcétera etcétera pero bueno hay que ajustarse a los momentos, hay que
28:22buscar alternativas extraordinarias y no dudo que esta posibilidad del documental ficción es realmente
28:28una hermosa alternativa, potente y efectiva alternativa, yo estoy trabajando en este momento
28:36estoy animado a ver si puedo lograrlo de la campaña mirable que hay buenas posibilidades que
28:42la haga, es una película costosa porque mover ejército en la época de la independencia no es
28:48fácil, me voy a Mérida de eso pero lo que sí me anima es que en la cuestión colombo-venezolana que
28:54hay un largometraje desde la visión venezolana y que le hable ese pueblo colombiano que de alguna
29:01manera u otra pueda crear un nivel de comprensión de lo que es una palabra clave que es la lealtad,
29:08la lealtad que nos merecemos nosotros los venezolanos, nuestro país que está asediado en
29:132.219 kilómetros de frontera, asediado, que uno de nuestros peores enemigos en este momento es
29:22esa oligarquía colombiana y esa intención a través de lo que es las nueve bases militares americanas
29:30que nos tienen amenazado de una intervención y vamos a resistir como lo hemos hecho toda la vida
29:37y toda nuestra historia, de manera que hablo de cine y hablo de política y hablo con la pasión de
29:42ser un cineasta que esté comprometido con la historia de mi país y eso me hace sentir muy
29:49bien y veo una inmensa alternativa de llevar adelante un tema tan particular como es el
29:55tema colombiano desde la visión venezolana a la pantalla con el género del docudrama.
30:02Bueno le damos las gracias a Carlos Apurba y también a Jorge Solé que estuvo en la primera
30:08parte de la entrevista con nosotros por hablando acerca de esta película Almelina, también al
30:14equipo técnico formado por Carlos Pérez, Simón Acosta, Carmen Márquez y Lancy Lorenzo y a ustedes
30:20amigas y amigos de LaIguana.tv, será hasta la próxima vez.