Las invasiones de la OTAN destruyen países, matan gente: Marinella Correggia
La ligereza con la que algunos venezolanos invocan una invasión militar extranjera no deja de asombrar a Marinella Correggia, pacifista y ecologista italiana. Ella sabe por experiencia propia lo que es una guerra imperial, pues ha estado presente, como activista de la paz, en las intervenciones perpetradas por la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) desde los años 90 en países de Europa, Asia y África.
Ella no cesa de ofrecer sus testimonios sobre estos conflictos que han dejado a prósperas naciones convertidas en guiñapos, en nombre de la libertad y la democracia.
Ella no cesa de ofrecer sus testimonios sobre estos conflictos que han dejado a prósperas naciones convertidas en guiñapos, en nombre de la libertad y la democracia.
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00:00Salud, amigas y amigos de LaIguana.tv, hoy tenemos con nosotros a Marinella Correia,
00:13ella es una militante del pacifismo y de la ecología, nacida en Italia y estuvo en la
00:19Asamblea Internacional de los Pueblos en Venezuela y decidió permanecer unos días más que además
00:24coincidieron con este evento del apagón nacional. Y bueno Marinella, tú que has estado
00:31en los más importantes conflictos en los que han participado las fuerzas invasoras
00:37de la OTAN en los últimos años, Yugoslavia, Irak, Afganistán, Libia, Siria, habrás notado
00:44que en Venezuela hay gente que es partidaria de que aquí también haya una intervención,
00:49qué le dirías tú a esa gente, cómo es una intervención de la OTAN?
00:53La intervención de la OTAN destruye un país, ayuda mucho al terrorismo, es todo lo que
01:01pasó con las intervenciones del pasado, mata a muchas personas, destruye un país, a veces
01:08lo desintegra también políticamente en pedacitos como pasó en el caso de Yugoslavia y también
01:17en el caso de Libia y cómo tratan hacer con Siria porque ahora hay áreas que todavía
01:25no están incluidas en el control por el gobierno. Entonces una intervención es una guerra de
01:34agresión y no hay que olvidar que las mismas Naciones Unidas dicen que la guerra de agresión,
01:42es decir, la guerra que tú haces sin que tú tengas que defenderte, una guerra de agresión,
01:48es el crimen internacional supremo, no hay nada de peor, entonces cómo un patriota,
01:59una persona que es de este país y que dice que ama a su país y que quiere el bienestar
02:08de este pueblo puede llamar al infierno en este país. Para mí es algo increíble y
02:18de verdad si los venezolanos pudiesen hablar con un sirio, con un libio, con un iraquí,
02:27con un serbio, no tendrían este sentido, cambiaría su postura.
02:34En estos días que nos tocó vivir esta emergencia nacional por el corte eléctrico se vieron algunas
02:40de las características que ocurren en las sociedades cuando hay una guerra, cuando hay
02:44una invasión, pero aparte de esas características, de la falta de electricidad, de agua, de transporte,
02:53de comercio, etcétera, también hay otras cosas que son todavía peores. Todavía peores porque
03:00una invasión, sin hablar de los bombardeos aéreos, porque normalmente si están acompañadas,
03:08¿qué significa una invasión? Voy a darte el ejemplo de Irak, lo que me pasó en Irak en 2003,
03:15estuve allí 40 días, entonces durante los bombardeos y luego durante la ocupación gringa.
03:22Durante la ocupación gringa entonces los bombardeos habían cesado a pesar de los Apache,
03:28que bombardeaban todavía, pero había la ocupación y yo estuve con algunos amigos locales porque
03:36había solo que daba el petróleo, entonces la posibilidad de ir, pero todo lo demás no había.
03:41Estuve en un hospital en Najaf, había un soldado quemado completamente con la bandaje,
03:51porque era quemado, y este hospital no podía comunicar con la capital para ver si había
03:58un hospital con un centro que pueda atender a esto, no era posible, no había la comunicación,
04:07y entonces regresé a la capital a buscar un hospital, si había alguien, y es todo así,
04:14había personas que no sabían cómo comunicar con otros en otros lugares, y luego, después de un
04:25año, empezó el terrorismo, porque, lo que digo, todas estas acciones militares refuerzan a los
04:34grupos terroristas, le ayudan, le dan armas, le dan fuerza, y esto pasó después del Afganistán,
04:45de la intervención de Estados Unidos y Arabia Saudí en Afganistán con mercenarios locales llamados
04:53guerreros por la paz, luchadores por la paz y por la libertad, entonces lo que pasa es que te mueren
05:03niños, te mueren en bombardeos, te mueren porque el ejército invasor le dispara, nosotros vimos
05:12muchísimos casos, vimos cráteres donde había un mercado en Bagdad, y estos eran los bombardeos,
05:22y vimos el hotel Palestine, el hotel de los periodistas, yo estaba en otro pequeño hotel,
05:29que fue disparado por un carro armado estadounidense y murieron periodistas también,
05:37todo esto pasa cuando hay una invasión y bombardeos.
05:42Ahora fíjate que siempre, a pesar de que son guerras de invasión, son guerras de agresión,
05:48como tú lo señalas, siempre tienen una justificación, este es un detalle importante,
05:53siempre, primero el aparato cultural, mediático, genera una situación tal que justifica esa acción
06:01ante el mundo, es una característica que siempre se repite, y está pasando un poco eso también
06:06en el caso venezolano.
06:07Sí, el Guyon es muy parecido, pero estoy segura de que los acontecimientos serán diferentes,
06:16es de suerte, el Guyon es lo mismo, siempre hay que justificar una guerra de agresión,
06:24porque la guerra de agresión es un crimen internacional supremo, ¿cómo la justifican?
06:28Hay un círculo vicioso de actores que no son solo los medios y los gobiernos de lo que yo llamo
06:36el eje de la guerra, entonces los países de la OTAN y sus aliados en Oriente Vecino.
06:42No hay solo esto, hay otros actores que son las redes sociales, que empezaron desde Libia,
06:50antes no había, en el caso de Irak no había, son las ONG internacionales, también ellas juegan un papel,
06:58a veces luego se arrepienten, como pasó con Amnesty International, desde el 91 cuando ellos creyeron
07:08en la gran mentira de que los soldados iraquíes en Kuwait habían matado a los niños en las incubadoras,
07:19no era verdad, y ellos creyeron a esto, Amnesty International también,
07:25muchos meses después, pero la guerra había pasado, Irak era destruido,
07:31dijeron, ah no, no, fue mentira, ok, gracias, pero todo será olvidado, nadie paga la impunidad absoluta,
07:40y esto pasa, cada guerra hay una gran mentira, o un grupo de mentiras,
07:46que justifican en nombre de la humanidad, guerras humanitarias, guerras justas,
07:51guerras para el derecho internacional, guerra para proteger a los civiles,
07:55la guerra de Libia fue la responsabilidad de proteger, ahora nadie habla de responsabilidad de proteger,
08:02nunca más, porque se vio cómo protegeron a los libios, la OTAN con los bombardeos protegió a los terroristas,
08:11que en Libia son también racistas, porque ellos deportaron, es una deportación,
08:18una, toda una población de libios africanos de piel negra, los de huerga,
08:25le deportaron, vaciaron su ciudad, entonces la OTAN ayudó a racistas terroristas de derecha,
08:35y ahora el 19 de marzo hay el aniversario de la guerra OTAN,
08:40el 20 el aniversario de la guerra de la OTAN a Libia,
08:43el 20 el aniversario de la guerra de los Estados Unidos y aliados,
08:49siempre Italia desafortunadamente, en Irak en 2003,
08:55y también de la guerra en Yugoslavia, son 20 años de la guerra de la OTAN,
09:01no hay que olvidar que el imperio romano dedicó el mes de marzo a Marte, el dios de la guerra,
09:08y el imperio yenqui y sus lacayos hacen lo mismo,
09:12el marzo es un mes donde empiezan muchas guerras, pero no va a pasar aquí.
09:16El mes de marzo, cuando mataron a Julio César también,
09:21Mira, una cosa importante que podemos destacar es que,
09:27en Estados Unidos se pretende crear ante el mundo una especie de dicotomía,
09:33como si existiera una contradicción, como si existiera una diferencia,
09:37entre los republicanos y los demócratas,
09:41pero resulta que cuando hacemos una revisión de estas guerras,
09:44algunas han sido con presidentes republicanos y otras con presidentes demócratas,
09:48incluso la de Libia, que fue una de las más crueles,
09:52y donde hubo incluso sarcasmo por parte de los funcionarios, hubo burlas,
09:58fue con un presidente no solamente demócrata, sino el primer presidente de piel negra,
10:02el primer presidente afrodescendiente de Estados Unidos,
10:05entonces es una ficción esto de que con unos no puede ir mejor que con otros.
10:11La democracia en Estados Unidos para mí no existe,
10:14porque votan muy pocas personas y todo está dominado por los que tienen el dinero
10:20para apoyar la campaña electoral y luego te piden algo.
10:25Entonces no hay democracia en los Estados Unidos, es una oligarquía y una plutocracia,
10:34y por supuesto es un imperio también que se está decayendo,
10:39pero es un imperio y no hay diferencia entre los dos, es un juego de las partes.
10:43Por ejemplo, yo veo que también el hecho de que el New York Times desmentió
10:48la gran mentira de los dos camiones quemados supuestamente por los chavistas,
10:54que fue el contrario, ¿por qué lo hicieron?
10:56No es para el bienestar de Venezuela, es porque ellos se oponen a Trump,
11:01es solo para esto, y ¿quién hizo la guerra a Yugoslavia, contra Yugoslavia?
11:07Con mentiras como las fosas comunes hace 20 años.
11:15Clinton, hay una estatua de Clinton en Kosovo,
11:18y en Kosovo la guerra de la OTAN llevó al poder terroristas,
11:24narcotraficantes del ejército llamado Liberación del Kosovo.
11:29Obama, sí, la guerra de Obama fue una guerra de los demócratas,
11:35entonces no hay diferencia.
11:37También al Congreso, Clinton votó para la guerra a Irak,
11:40entonces muy pocos demócratas al Congreso en 2003 votaron contra la decisión de Bush.
11:48No fue solo la guerra de Bush, fue la guerra de Estados Unidos y sus aliados.
11:53Europa más o menos en la misma onda,
11:55es decir, los gobiernos independientemente de su signo político,
11:59más o menos a la derecha, siempre se alinean detrás de Estados Unidos.
12:03Desafortunadamente, es un gran dolor ser una ciudadana de un país
12:11que participa en guerras de agresión.
12:14Yo sueño el momento en el cual los Estados Unidos nos digan
12:20que participan y nosotros vamos a decir no.
12:24Casi pasó en el caso de Libia, Berlusconi casi no estaba de acuerdo,
12:29y él de derecha, pero el presidente napolitano, llamado de izquierda,
12:36forzó mucho la situación, no, hay que proteger a los libios.
12:40¿Y quién protegió a los libios?
12:41Le mataron, mataron no solo a Gaddafi, sino los libios más progresistas
12:48o están muertos o hay dos millones de libios afuera del país.
12:52También los venezolanos tendrían que acordarse de esto,
12:56se dice que muchos salieron de Venezuela.
13:00¿Saben cuántas personas salieron de estos países bombardeados por Occidente
13:05y por sus aliados del Golfo, los países de las petromonarquías y Israel?
13:11Dicímoslo.
13:12Irak, en 2003 salieron cuatro millones de personas en los países Dimitrofo
13:20y también en Europa, en Suecia, que lo aceptaron.
13:22Un millón se fueron a Siria, que era en paz,
13:26y luego se buscaron una otra guerra de agresión por mercenarios, no directa.
13:36Cuatro millones.
13:37¿Cuántas personas se fueron de Siria desde 2011?
13:44Seis millones y medio.
13:46Y, no, no, nueve millones, porque hay también los desplazados internos.
13:52Cuando hay una invasión, tú dejas tu casa, tú no sabes dónde ir.
13:57Eso es.
13:58En el caso de Libia, hay dos millones de personas fuera del país
14:02y hay cuatrocientos mil, en un país que era muy rico,
14:07que se quedan sin techo porque de los bombardeos,
14:12incluidos los Tawerga, este pueblo de piel negra,
14:16que le deportaron a nuestros amigos de Occidente.
14:21Y en Afganistán, yo creo que en toda la historia de Afganistán,
14:27que desafortunadamente es una historia de guerra,
14:29cinco millones se fueron en otros países.
14:35Todo pasa así.
14:37Quería que aprovecháramos los últimos minutos de la entrevista
14:41para que me expliques un poco por qué crees que en Venezuela va a ser distinto.
14:46¿Qué es lo que tú has apreciado en tus diferentes visitas?
14:49Porque has estado antes y luego también vamos a hablar un poquito del libro.
14:53¿Qué es lo que aprecias de distinto en el comportamiento del pueblo venezolano
14:57con respecto a estos otros países donde han ocurrido estas guerras de invasión?
15:02Sí, hay dos cosas.
15:04En el lado interno, yo veo que la oposición sin ayuda exterior no existe.
15:14Hay personas que no están contentas de la situación económica,
15:16pero esto es normal y si se pregunta en Estados Unidos va a ser peor.
15:22Pero yo veo que las personas son muy organizadas, muy movilizadas
15:27y esto se ve al exterior.
15:30Lo saben, ellos lo saben.
15:32No se dice, los medios no dicen tanto,
15:34pero los actores políticos, los guerreristas lo saben.
15:39Que hay esta movilización y que hay esta fuerza también armada para resistir.
15:46Pero el lado exterior es importante también.
15:49Ellos vieron el caso de Libia.
15:53No fue un gran éxito también para el eje de la guerra lo que pasó en Libia,
15:59porque ahora la situación no está bajo el control de nadie,
16:03hay grupos milicias, hay un país de tribus, de tribus armadas y terroristas.
16:13Y ellos lo saben.
16:15Y Rusia también aprendió la lesión, porque en el caso de Libia se abstuvieron.
16:20Se abstuvieron y esto permitió la acción militar.
16:27En el caso de Siria, Rusia tuvo todo otro sentido y se vio,
16:32los resultados se vieron.
16:34Y entonces ahora los dos grupos geopolíticos saben lo que pasó en el pasado.
16:45A veces estas lesiones se aprenden.
16:47Nadie paga impunidad total para todos los millones de muertos, de amputados.
16:53Yo vi muchísimos niños amputados.
16:55Estamos ayudando a un niño amputado de brazos y de piernas en Siria, en Alepo.
17:03Se llama Mahmoud, es muy lindo y espero que va a haber un futuro.
17:07Y entonces ellos, este eje de la guerra lo ven.
17:12Y las otras alianzas lo ven.
17:16Y Venezuela no está sola.
17:18Casi Libia estaba sola.
17:21Libia ayudó a muchísimos países, ayudó tanto a la Unión Africana.
17:25Y esto quiero decirlo, porque yo agradezco tanto al presidente Chávez,
17:31no solo por lo que él hizo para Venezuela.
17:35Ayer encontré a una señora que estaba buscando la moringa en un órgano pónico.
17:40Y ella dijo, nosotros no tenemos que olvidar que Chávez murió para este pueblo.
17:44Él murió porque no se cuidó, él dio todo.
17:48Pero para mí es también, y más importante, lo que él hizo para la paz en el mundo.
17:54En el caso de Libia, los únicos países que de verdad se opusieron
17:59y trataron de hacer todo contra la guerra de la OTAN,
18:02para prevenirla, fueron los países del ALBA.
18:05Y básicamente los dos, Hugo Chávez y Fidel Castro.
18:08Fidel escribía y Hugo actuaba.
18:11Y Fidel preguntaba, solicitaba a la izquierda europea de hacer algo,
18:20de apoyar la propuesta de Hugo, pero no lo hicieron.
18:23Y fuimos muy pocos en la calle, desafortunadamente.
18:26Entonces hay que agradecer por este papel de contrastar las guerras del imperio.
18:33Y la tercera cosa, yo digo que Venezuela está actuando bien
18:41en buscar alianzas alternativas.
18:45Hay el ALBA, el ALBA tendría que ser un modelo internacional
18:48de alianza contra el eje de las guerras.
18:51Hay que aislar el eje de las guerras.
18:53Las petromonarquías, Israel, Turquía también, porque Turquía destruyó a Siria.
18:59Hay que no olvidarlo.
19:00No hay que olvidar que sin Turquía la guerra en Siria no era posible.
19:09Y entonces aislar este eje de la OTAN y los aliados en Oriente Vecino
19:15y hacer una gran alianza internacional de países de paz.
19:19Diferentes, porque Venezuela es muy diferente de China.
19:22Venezuela es más revolucionaria en mi sentido.
19:25Y tiene más posibilidades revolucionarias, como Cuba o Bolivia.
19:30Pero es una alianza de paz que no quiere hacer guerras.
19:33Y esta es la primera cosa.
19:35Había un papa en el pasado que dijo, con la guerra todo está perdido.
19:41Sin guerra todo es posible.
19:44No es que va a pasar, pero todo es posible.
19:46Pero si hay guerra, todo está perdido, todo.
19:50La guerra es una aventura sin posibilidad de volver.
19:55Por cierto, hablando de la importancia del comandante Chávez,
19:58escribiste este libro que tenemos aquí en la mesa.
20:02Háblanos un poquito de lo que dice ese libro.
20:05Sí, efectivamente es como un homenaje, una investigación sobre el papel de nuestro,
20:12yo lo llamo nuestro presidente, porque los presidentes en Italia no son muy buenos.
20:17Y entonces son tres capítulos.
20:23El primero, que es más importante, es el papel del presidente y de la alianza ALBA
20:30contra las guerras del imperio.
20:31Pero hablo también de lo que hizo Cuba cuando no había la revolución en Venezuela,
20:38en el 91, contra la primera guerra a Irak.
20:43Fue la única a resistir en el Consejo de Seguridad, con Yemen.
20:48No hay que olvidar a este pobre Yemen, que es tan valiente también.
20:52Y entonces explico todo lo que pasó.
20:56Muy importante es sobre Libia.
20:59El caso de Libia es emblemático.
21:02Es la derrota de la información, derrota total,
21:06porque como dije, hay todo este círculo vicioso que, más que antes,
21:10de ONG, de actores locales que dicen mentiras y las redes sociales le hacen verdad al exterior,
21:19porque tú crees a lo que hay.
21:20El presidente Maduro también dijo,
21:22es más fácil creer a lo que tú ves que te envían tus amigos que a un grande medio,
21:27que a la CNN.
21:28Pero dijeron lo mismo que la CNN y, por supuesto, los gobiernos.
21:33Entonces, este círculo vicioso mortal que mata a países,
21:37el presidente Chávez, Fidel y los otros, también Evo,
21:44trataron de contrarrestarlo, sin éxito,
21:48porque a este tiempo los otros países que también formaban parte del eje de la guerra
21:54se abstuvieron, una gran lesión.
21:58Y entonces esto.
22:00El segundo capítulo habla de la solidaridad internacional entre iguales y sin competencia.
22:10Es una, como decimos, una complementariedad.
22:15Y este, entonces, hablo no solo del ALBA, sino del ASA,
22:18que fue un proyecto genial de alianza entre América Latina y África
22:23y que esperamos que se reactive,
22:28y también hablo de, este me gustaría que ustedes conozcan más,
22:35dos figuras muy importantes, dos personalidades muy importantes de la historia del mundo,
22:40que son a la altura de Fidel y de Che Guevara y de Hugo Chávez,
22:48que son el presidente Tomás Sankara de Burkina Faso,
22:51y el presidente Chávez no pudo conocerlo porque fue matado en un golpe en 87,
22:55pero hizo una revolución increíble en el país más pobre del mundo, hizo de todo.
23:02Y el otro es el economista Kumarappa, indio, que en los años 50
23:06ya vio cómo la OTAN va a destruir el mundo, la OTAN acababa de nacer,
23:13y dijo hay que hacer una alianza mundial de países no guerreristas, de países de paz,
23:19que se pongan a comerciar, a intercambiar experiencias,
23:25a ser complementarios contra los que quieren destruir los otros países.
23:31Kumarappa, este gran economista socialista.
23:35Y el tercer capítulo es sobre el ecosocialismo,
23:37entonces sobre este proyecto que es difícil en un país petrolero, muy difícil.
23:44Era más fácil en el país Burkina Faso de Tomás Sankara, que no tenían nada,
23:49entonces solo dependían de recursos naturales renovables, y ellos no.
23:55Es difícil el ecosocialismo en un país petrolero,
23:58quizás si el petróleo es por ahora y para desarrollar una civilización
24:03que podría ser una lesión para el mundo, el ecosocialismo.
24:08Entonces el respecto de Madre Tierra en la igualdad entre los seres humanos
24:17y el respecto de todos los seres.
24:20Este libro está en italiano, impreso,
24:23pero se puede conseguir también en español, en digital, ¿cierto?
24:25En digital, sin gastar papel, porque es en el sitio El Perro y la Rana,
24:32y hay que poner en Google, Marinella Correia, Presidente de la Paz,
24:38que es el nombre del libro, también en italiano,
24:40lo puse en español que suena mejor, El Perro y la Rana.
24:43Ahí se puede descargar el pdf y hacer lo que se quiera.
24:48Bueno, le damos las gracias a Marinella Correia por haber estado con nosotros
24:51y por este testimonio tan importante de lo que pasa en los países
24:56cuando intervienen estas grandes potencias guerreristas.
25:00También le damos las gracias a nuestro equipo técnico,
25:02integrado hoy por Emilio La Peruta, Simón Acosta y La Ciery Lorenzo.
25:07Y a ustedes, amigas y amigos de LaIguana.tv, será hasta la próxima vez.
25:10Y gracias a Iguana porque es una fuente de información en Italia también.