En Venezuela se necesita un acuerdo social: Josu Landa en entrevista exclusiva Cara a Cara
El filósofo venezolano Josu Landa entiende que el problema, no solo del país, sino de la humanidad actual, es de naturaleza ética, producto del abandono de los principios y de una especie de insatisfacción perpetua que ningún bien material logra superar.
Pero, en un plano más concreto, opina que la actual coyuntura solo se resolverá con un gran acuerdo social, que vaya más allá de las cúpulas políticas. Para avanzar hacia ese entendimiento, considera imprescindible que los factores que dominan la economía le den una tregua al país y que Estados Unidos y otras naciones pongan cese a su política de medidas coercitivas unilaterales.
Pero, en un plano más concreto, opina que la actual coyuntura solo se resolverá con un gran acuerdo social, que vaya más allá de las cúpulas políticas. Para avanzar hacia ese entendimiento, considera imprescindible que los factores que dominan la economía le den una tregua al país y que Estados Unidos y otras naciones pongan cese a su política de medidas coercitivas unilaterales.
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00:00Salud amigas y amigos de LaIguana.tv, hoy vamos a entrevistar a Josu Landa,
00:13es un filósofo, ensayista, profesor universitario y poeta venezolano y ha
00:18estado radicado bastante tiempo en México, es profesor de la Universidad
00:22Nacional Autónoma de México y con él queremos explorar un poco las
00:27profundidades de la crisis política venezolana, sobre todo en el aspecto
00:32ético que ha sido uno de los que tú más has trabajado, yo digo que bueno
00:37tenemos ya estos 20 años de revolución bolivariana
00:43y vemos cómo contra esos elementos frente a los que insurgieron los
00:50oficiales del 4 de febrero, básicamente la corrupción, vemos que sigue existiendo
00:57y a veces hasta en términos más dramáticos que en aquella época y por
01:01el otro lado, digamos en el lado opuesto, en la derecha venezolana, vemos con
01:07estupefacción como personas jóvenes, personas de 20 y pico, 30 y pico de años
01:13están prácticamente ofreciendo al país para que sea invadido,
01:17entonces nos lleva a una reflexión bastante profunda sobre la
01:23ética, sobre la moral de nuestro país, ¿cómo lo ves?
01:27Bueno, en primer lugar muchísimas gracias por invitarme
01:32a este espacio, a dialogar contigo y a dialogar con el público, la audiencia
01:39pues que sé que es no solamente amplia sino además con mucho criterio, mucha
01:43independencia de pensamiento y eso siempre es un atractivo, muchas gracias.
01:49En tan poco tiempo no se puede hacer una caracterización digamos profunda y
01:55extensa de algo tan complejo, pero sí podemos concentrarnos en algunos puntos,
02:01efectivamente en la relación de la ética con la política es un antiguo
02:07problema y podría despachar el asunto con toda
02:11rapidez diciendo bueno pues estamos viviendo precisamente las consecuencias
02:16de un giro que tuvo la política moderna en el sentido de abandonar todo
02:21compromiso con la ética y esto pues deriva en algo muy importante que por
02:27ejemplo la situación de Venezuela en este momento parecería ocultar que es
02:32el hecho de que la mayor parte de los países de América Latina son absolutas
02:37cleptocracias, claro como tenemos aquí un incendio en el que se concentra toda la
02:42atención mundial en este momento la gente ya no se acuerda o deja de lado o
02:47deja hacer, pero ahí está por ejemplo el asunto de Brecht y una serie de cosas que
02:51precisamente demuestran que los gobiernos de estos países son oficinas
02:57para la administración de negocios de intereses extranacionales siempre y que
03:02lo que prepondera es una actitud de usurpación y de robo y de despojo y de
03:08negocios para grupos de intereses lo cual es antipolítica pura y yo este el
03:15asunto de la corrupción en sí mismo es un tema también muy complejo no quisiera
03:19no creo que sea el punto más urgente ni tampoco el más importante del momento a
03:26mí me parece que en este momento en el caso de Venezuela
03:30creo yo que estamos llegando al punto extremo de una de las consecuencias y
03:36secuelas de lo que yo llamaría el abandono de una política real y esto es
03:42un señalamiento que hago a todos los bandos en pugna
03:46si uno se fija por ejemplo en los proyectos políticos en curso sigue
03:51estando presente por ejemplo una desconsideración total por el hilo
03:57constitucional y lo que están proponiendo los factores en este momento
04:02más activos es saltarse los plazos las fechas los tiempos que de por sí ya son
04:10un problema en una democracia representativa que ésta lo sigue siendo
04:14aunque diga que es otra cosa sigue teniendo unos elementos muy fuertes de
04:19la vieja democracia representativa entonces por otro lado ese es un pecado
04:25que aquí todo el mundo ha cometido no romper el tratar de romper el hilo
04:29constitucional algunos lo han logrado y a mí me parece que eso sería una muestra
04:35más de que la política como tal no importa tanto como el cumplimiento de
04:42los intereses grupales y el abandono de lo que sería el sentido de una política
04:49que es la justicia procurar el bien común y procurar el hecho de que todos
04:55los habitantes de una nación puedan disfrutar de un bienestar
05:04razonable sin que sea sacrificado por las apetencias de algún grupo
05:11minoritario que sin importarle eso pues impone su criterio para mí el punto
05:16grave ahorita es la polarización extrema la división extrema polarización que
05:22responde a un abandono de la política que es lo que yo llamo ya la antipolítica
05:27no creo no sé si es un criterio que has expuesto tú directamente o que lo
05:33mencionaste en alguno de tus trabajos pero decía que a raíz de la caída de
05:40todo el socialismo en finales de los años 80 principios
05:45los 90 no sólo había desaparecido digamos la el modelo económico y
05:51político sino que también había desaparecido la utopía la posibilidad
05:55de luchar por la igualdad etcétera eso en estos 30 años tú dirías que se ha
06:01agudizado o que se ha atenuado más bien a mí me parece que la esperanza por un
06:08mundo mejor es algo que podríamos digamos podríamos sustentar y
06:14fundamentar como algo constitutivo del ser humano no es el ser humano procura
06:20aunque se equivoque en el camino que el mundo sea más vivible sea mejor sea
06:27habitable y que esa es una aspiración que sigue muy viva y que eso es lo que
06:34cimienta y funda las utopías eso en algún momento se puso en cuestión
06:40cuando los grandes programas decimonónicos que estallaron en el siglo
06:4520 muy particularmente los socialismos de orientación marxista en algún
06:50sentido fracasaron bueno otras tentativas pero los anarquistas también
06:54fracasaron no hay que olvidar eso y obviamente los programas de ultraderecha
07:01como los fascismos y demás también fracasaron finalmente todos los programas
07:06han fracasado todos y sin embargo con fukuyama y toda esta historia pues
07:14precisamente se pensó que con la caída del muro de berlín es decir la
07:17reestructuración del mundo en esa época a partir del derrumbe de la unión
07:22soviética sobre todo iba a significar eso que es un planteamiento hegeliano
07:27muy antiguo no de el fin de la historia bueno en ese momento se puso en
07:33cuestión el asunto de la utopía pero todos hemos visto que la historia sigue
07:37su curso si es que podemos hablar así que no es tan sencillo y que por lo
07:41tanto esa aspiración a un mundo mejor sigue muy viva y sigue revivificándose
07:47aunque hoy lo que falta tal vez es una mayor confianza en la creatividad que
07:53tenían antes es decir es hoy es muy difícil encontrarnos a alguien inventando
07:57lo que en venezolano clásico diríamos serían pajaritos preñados para algunos
08:02no hay cierta reserva y cierta contención en cuanto a qué tramar pero a
08:08su vez es una situación de paradoja no nos atrevemos a proponer cosas muy
08:13precisas porque sabemos que eso es inútil verdad pero no podemos estar
08:17conforme con lo que tenemos en ningún terreno en ningún país en ninguna
08:21situación y por tanto la utopía sigue muy viva no hablemos un poquito de la
08:26polarización venezolana en estos últimos años ha llegado a unos niveles muy
08:31peligrosos casi que al borde de la guerra civil
08:36yo he escuchado gente de incluso de nivel y con mucha seriedad sin ninguna
08:42ironía decir que que esa polarización se se inventó a partir de la de la
08:49revolución bolivariana que antes de 1999 las únicas razones por las que
08:55discutíamos los venezolanos era por si éramos del caracas o del magallanes
08:59pero cuáles son las según tu visión según lo que tú has visto de la historia
09:06venezolana y ha analizado y cuáles son las causas profundas de esa
09:11polarización a mí me parece modestamente que hay una
09:16división muy honda no sólo en esta sociedad en cualquier
09:23sociedad soy de los que piensa que aquella ilusión también decimonónica no
09:28de que las clases y la lucha de clases en algún momento iba a aparecer eso me
09:34parece que es un eso simplemente una ilusión las clases han existido existen
09:39y me atrevo a vaticinar que existirán siempre aunque eso se modelará de manera
09:45distinta según el curso del tiempo el curso de la historia no no será igual en
09:48el siglo 19 en el 20 en el 21 pero habrá clases y habrá pugnas de
09:53intereses y habrá lucha y habrá confrontación y ahora conflicto en lo
09:58personal pienso que aquí en venezuela se ha exacerbado dos cosas no una una
10:04especie de distanciamiento social si hay un sector que da muestras muy claras de
10:13pretender tener una superioridad
10:17antropológica incluso por no decir otra cosa y por lo tanto no puede integrarse
10:24con el conjunto de una nación eso me parece a mí que es el gran problema
10:29que la brecha de las élites con respecto a lo que sería el conjunto de
10:36la población se ha ido abriendo más y más y han estado más racionalizando eso
10:41con discursos francamente imposibles a sostener y que por ejemplo notó
10:47síntomas de eso ahora en méxico aunque no quisiera hablar de méxico en este
10:50momento porque bueno ya bastante tenemos con venezuela podemos dejarlo para otro
10:54momento pero ya en las primeras manifestaciones de la gente que fue
10:59derrotada pues por el aluvión tremendo que fue lópez obrador ya están dando
11:03muestras de que ellos tienen una superioridad mental moral racial social
11:09económica etcétera y que la chusma es el culpable de todo esto esto está
11:14operando aquí la verdad es así no aunque no lo acepten o no lo quieran
11:19ver entonces el problema para mí sería ver cómo se reintegra una nación y esto
11:26no es sencillo y eso va más allá de los plazos de la política normal y
11:32corriente ahí es donde yo colocaría sin embargo algunas iniciativas urgentes
11:38una sería para mí la procura de un acuerdo nacional por fortuna ahora se
11:44están dando ciertos visos de al menos un diálogo que desemboque en alguna
11:50negociación que es imprescindible y que más es normal en cualquier país del
11:54mundo donde hay conflictos hay clases hay intereses no ahora pienso que hay
11:59que ir más allá de eso es decir yo creo que debíamos pensar no en una
12:03negociación no sólo está bien no sólo en una negociación cupular sino en un
12:09acuerdo de carácter social nacional verdad donde los sectores que conforman
12:16este país tengan la conciencia de un proyecto único si participen de ese
12:22proyecto único se den cuenta de que todos cabemos y que lo logremos a partir
12:26pues de eso de un encuentro si eso es lo que yo pienso que sería la apuesta por
12:31consiguiente habría que establecer puentes de diálogo puentes de encuentro
12:36puentes de estudio de lo que ha pasado en otros momentos en otras épocas porque
12:41la historia siempre es un libro que nos da muchas lecciones y esto ha pasado en
12:45muchas partes entonces yo me iría por ahí no solamente negociaciones como esta
12:49sino un acuerdo nacional un acuerdo nacional que además de estas
12:53negociaciones deberían contemplar desde el punto de vista también por ejemplo
12:57una inmediata tregua en este momento a esta antipolítica que es un modo de la
13:03guerra que incide en la política y en ese sentido pienso que una tregua en la
13:10parte económica sería fundamental una tregua real sin esto no podríamos hacer
13:15nada todo es obvio que aquí los que tienen la posibilidad de hacerlo en el
13:21mundo del comercio de las empresas y las finanzas hacen lo que les da la gana y
13:25hay una población que está sufriendo las consecuencias a eso se le suman unas
13:29sanciones que empeoran por completo la situación no se le puede echar la culpa
13:34exclusivamente a una abstracción como un modelo que es el mismo modelo que
13:39siempre hemos tenido aquí no se puede achacar a nadie la presencia de este
13:44modelo en todo caso se puede achacar el haber permitido que persista ese modelo
13:48y no haber logrado su superación pero el modelo es el de ellos es el que heredamos
13:53de ellos y esos son los que le han sacado siempre mayor provecho incluso bajo
13:58vamos a decir bajo la égida del propio proceso bolivariano le han sacado
14:03muchísimo proyecto provecho económico entonces creo que es necesario urgentísimo
14:08una tregua creo que una tregua económica creo que es imprescindible que las
14:14sanciones sean levantadas no tiene por qué estar sufriendo la población
14:21las consecuencias de las iniciativas políticas ni esa política de asfixia a
14:25la gente que ni la debe ni la teme y sin embargo paga todas las consecuencias
14:30directamente y además toman este tipo de decisiones gente que no vive aquí y
14:35que no sufre por tanto directamente eso y cada vez va peor
14:39este también me parece a mí que hay que incidir pues
14:45y eso es una cosa que todo el mundo evade no quiero no quiero parecer
14:49arrogante ante eso pero todo el mundo evade el problema central sabemos que el
14:54problema central es la enorme riqueza que tiene este país y esto va conectado
15:01con el déficit ético que frente a esa riqueza tenemos ahora qué hacer frente
15:07a esta realidad ahí es donde me parece a mí que hemos
15:10evadido la búsqueda de mecanismos que nos permitan una mejor relación con esa
15:17riqueza hasta ahora esa riqueza ha sido manejada por los grupos que acceden al
15:21poder al gobierno al estado al control del estado en este momento es un sector
15:26el que tiene el control del estado en otros ha sido otro y la pugna está por
15:30ver quién controla precisamente el estado con miras a acceder a esa
15:36riqueza nacional creo que hay que pensar en un mecanismo de mediación entre el
15:43estado como tal el aparato gubernamental administrativo del espacio
15:48público y la sociedad conformando un órgano un consejo federal algo así muy
15:54representativo plural etcétera que sea el responsable de orientar
16:00la relación con la riqueza nacional o sea quitarle el control omnímodo que
16:07tienen grupos y partidos políticos y demás frente a esa realidad creo que eso
16:11distendería mucho eso es un asunto que incluso en azuátegui por ejemplo que
16:18tenemos hay una fundación para el impulso de la ética una institución sin
16:22fines de lucro y sin ningún compromiso totalmente autónomo independiente
16:26aprovechando que ha habido ciertas consultas nacionales y demás hemos
16:30propuesto esto y sin embargo nadie hace caso nada de esto ni siquiera para
16:34decirte oye están locos de perinola y locos de atar y métalos en un manicomio
16:39si no nos metemos por esos lados vamos a estar repitiendo lo mismo y a mí me
16:43parece que lo que hay que acabar es esto está estado de guerra con pinta de
16:47política que es en el fondo una antipolítica que se traduce en una
16:50polarización que impide diálogos y impide un criterio claro blinda la gente
16:57en fin. Ahorita se está apreciando muy claramente ya lo hemos visto en otras
17:02oportunidades cuando surge el tema de la posibilidad de un diálogo emergen
17:08también unas reacciones muy muy fuertes muy violentas para negarlo para decir no
17:13no se puede dialogar con éste no se puede dialogar con el otro desde el
17:17punto de vista de la ética existen como una como una base mínima que tendría que
17:22ponerse para que el diálogo fuera fructífero
17:26bueno una base elemental es por ejemplo que un diálogo es una búsqueda en
17:32común de un propósito que tiene que ver con la verdad y con el bien
17:38y que no se puede condicionar previamente eso en general ahora cuando
17:42se trata de diálogos políticos se trata de asumir y de atender problemas graves
17:48y urgentes por la vía de la concordancia por la vía de la concordia diría yo
17:57el problema es que en venezuela eso es muy difícil porque repito ante la
18:03enorme riqueza nacional no tenemos una plataforma ética a la altura de eso es
18:08el punto parece normal acceder a los espacios públicos para robar
18:15este parece normal y cuando y cuando sabemos que nos normalizamos que alguien
18:19roba estamos despotricando pero siempre sigue el fenómeno ahí y ese es un
18:24fenómeno entre tantos el bachaqueo también es un problema el saltarse los
18:29semáforos el que nadie respete nada también es un problema ético es decir
18:33estamos en una especie de salvajismo que tiene que ver con esto que es un déficit
18:40ético que en el fondo es el resultado de un abandono de la ética que podríamos
18:46cifrar no sólo en venezuela sino hasta en la propia irrupción de la
18:50ilustración y el triunfo de la revolución francesa y de la aspiración
18:54educativa misma no de la ilustración que al menos tenía una aspiración pero todo
18:59eso se ha ido diluyendo y hoy no hay ninguna institución que se encargue de
19:03impulsar la ética prácticamente no a la familia la familia está deshecha como
19:08institución no puede hacer nada al respecto más bien espera que sea la
19:11escuela la escuela está peor todavía las religiones muchas veces ya se han
19:16convertido en otra cosa muy distinta a intereses éticos no los partidos
19:20políticos ni se diga entonces quién impulsa esto
19:23entonces a mí me parece que es el estado el que tiene que estar entonces
19:27procurando el impulso de la ética en el espacio público concitando la con el
19:33concurso verdad de todos aquellos que estén interesados en esto porque todo el
19:38mundo sabe que esto es innecesario lo que no saben cómo hacerlo ahora cuando
19:42enfrentamos el asunto de un diálogo entonces lo que está en juego es eso
19:46toda serie de valores entonces de virtudes toda serie de necesidades
19:50entonces de aspiraciones justas y razonables que tiene una nación un país
19:56como este que tiene el derecho y la posibilidad de vivir bien y que no lo
20:00logra es increíble porque no logra venezuela vivir bien sí bueno para mí la
20:08respuesta es en el punto del etos completamente abandonado se abandonó el
20:13alma y estamos preocupados en el carro último modelo en el traje no sé qué
20:17marca en la corbata no sé qué en el whisky no sé cuántos años y en bienes
20:22materiales y en un abandono total de lo esencial y de lo sustancial que son
20:27estos valores no entonces un diálogo profundo debe estar cimentado en todo
20:32esto frente a problemas concretos bueno me parece que es mucho más sencillo
20:36todavía sí por ejemplo el aspecto político pues debería tratarse de
20:41establecer una ruta sí una ruta frente a la crisis actual no algunos están
20:49proponiendo cosas como por ejemplo elecciones ya otros están proponiendo un
20:52referéndum bueno a mí me parece que todo eso apunta a la antipolítica una vez
20:58más no qué significa eso pues la desesperación el sucumbir al miedo y a
21:04la y al terror muchas veces verdad y a la rabia y al odio y a la desesperación
21:10que son las grandes pasiones que en este momento están muy vivas y muy
21:13activas para decir no podemos seguir ni un minuto más con lo que tenemos en una
21:18verdadera democracia eso es absurdo si están unas constitución hay unos plazos
21:23hay unas normas hay unas rutas y aquí tendemos con singular alegría a romper
21:30el hilo constitucional dialogar para por ejemplo cumplir la constitución es lo
21:36que debemos hacer y la constitución por ejemplo contempla por ejemplo que el
21:41presidente que ha sido electo en este país con todo el cuestionamiento que
21:45tenga por parte de un sector pero ha sido electo por en este país puede ser
21:50revocado bueno eso está en la constitución cumple la ley cumple
21:54constitución porque tenemos que adelantar nada a que porque fue
21:57ilegítimo el proceso es una interpretación legítima atendible
22:02pero hay otro sector que piensa que no es así y por tanto para eso hay que
22:06dialogar y el diálogo es la clave este que nos inmunizaría ante el horror que
22:14sería una guerra si no hay diálogo si no hay concordia si no hay encuentro si
22:19no hay acuerdo si no hay encuentro los corazones que lo que significa concordia
22:23pues lo que viene es la guerra civil eso es lo que quieren guerra civil
22:27intervención en el fondo eso no beneficia a nadie ya estamos mal todos
22:32estamos mal incluyendo los que se han atiborrado en miles de millones están
22:37mal que no sé ni cómo hacen para dormir entiende eso no es estar bien tenemos
22:44derecho a una vida feliz y la vida feliz recordémoslo una cosa que sabemos desde
22:50miles de años atrás se sustenta en el bien en la verdad y en la belleza eso es
22:55lo que vale lo demás no vale ya para mí finalizando yo quería volver un poquito
23:02a algo que decías al principio que es que venezuela es como una especie de
23:06saco de boxeo que está allí para que los demás países descarguen sus propios
23:12problemas pero hay una crisis ética también a escala planetaria que es la
23:16mundial no en grandes rasgos en qué consistiría esa crisis
23:23bueno ya dije uno que es que me parece fundamental y sonará muy extraño
23:28obviamente suena muy extraño pero alguien tiene que decirlo no el mundo
23:33o sea el ser humano ha vivido miles de años y esto no pasa en vano no
23:37el problema para mí es que hemos abandonado la vida interior hemos
23:40abandonado el alma hemos abandonado lo que vale frente a lo que no vale sí es
23:47decir en favor de lo que no vale no le estamos dando más importancia a
23:52cuestiones que son efímeras intrascendentes perecederas variantes
23:56sin sustento y sin solidez al costo de lo que realmente nos realiza como
24:02humanos y nos eleva con respecto a otros seres en el mundo como humanos ese es el
24:08punto central y entonces frente a esto el capitalismo en su extremo neoliberal
24:14ha introducido una lógica completamente contraria a esto no habría pienso yo una
24:22criptonita verdad más este terrible para el neoliberalismo que la
24:28satisfacción por ejemplo y estamos habituados a sentirnos insatisfechos y
24:34hemos considerado como algo normal que haya algo que es todo un aparato de
24:38marketing y de medios de comunicación para decirme tú no puedes estar
24:41satisfecho porque no tienes el carro último modelo no tienes la pluma de tal
24:45clase tus hijos no estudian en tal clase de escuela no vistes de tal manera este
24:51no te pensas de tal forma no estás en esta moda no eres in etcétera etcétera
24:55no estás y entonces eso hasta se ha convertido en algo normal y responde a
25:00una lógica que es anti humana es incluso es incluso mórbida es enfermiza esto no
25:08se puede sostener ni económicamente ni humanamente ni políticamente ni
25:13socialmente ahí está el fondo del asunto entonces yo no niego que se haga
25:19negocios que se produzca que la producción es importante no niego que la
25:23producción sea importante pero no es lo humanamente más importante así lo digo
25:28si lo humanamente más importante no es la producción es el etos es el alma es
25:33la vida interior bueno y ya para finalizar este yo su
25:37también es poeta y me encontré por casualidad estos versos que pareciera
25:43que fuera que hubieran sido hechos para la ocasión dice los lotos silentes en
25:47la orilla del río entre el agua y el cielo la luz en llamas fundiendo el ojo
25:52de la iguana que le parece este es un poema tuyo de un
25:58poemario que se llama neberi flash lo escribiste al río neberi sí sí sí no
26:05sólo eso sino que además este reincidí más bien amplié neberi flash en cada
26:11libro mío pretende ser el cierre de un ciclo y salió neberi flash y pensé que
26:16había sucedido eso pero no fue así me persiguió el asunto todavía escribí 13
26:20poemas más entonces tuve que hacer una nueva edición que la prefiero ahora que
26:25es mundo neberi este es un poema de mundo neberi donde donde la iguana es
26:29una presencia este inevitable una presencia obvia a pesar de todos los
26:33pesares pobres iguanas que están ahí salven a las iguanas salven a las
26:37iguanas del río neberi no la verdad porque la situación ahí es francamente
26:42deplorable y pienso que además a nadie le importa
26:47bueno le damos las gracias a Yosu Landa por haber estado con nosotros también
26:51invitamos a las amigas y los amigos de la iguana televisión para que se
26:56suscriban a nuestro canal de youtube y bueno también si ya lo hicieron para que
27:02le den clic a la campanita y así tengan las notificaciones cada vez que subamos
27:08un nuevo vídeo ya sea de las entrevistas de cara a cara o de cualquiera de los
27:12otros programas de la iguana televisión le damos las gracias igualmente a nuestro
27:18equipo técnico integrado hoy por Yusbeli Jiménez
27:21Simón Acosta, la Cidey Lorenzo y Emilio La Peruta y a ustedes amigas y amigos de
27:29la iguana punto televisión será hasta la próxima vez