Detalles que no conocía de la partida física del Comandante Chávez: La avalancha de emociones
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00:00La iguana.tv, la verdad hecha tendencia.
00:07A las 4 y 25 de la tarde de hoy 5 de marzo ha fallecido el comandante presidente Hugo
00:24Chávez Fría.
00:54Hola amigas y amigos, a nombre de La Iguana Televisión les doy la bienvenida a esta
01:05nueva experiencia comunicacional, la obra H en la que vamos a tratar de analizar hechos
01:11históricos, históricos recientes en realidad, no históricos muy lejanos, pero que tienen
01:18esa característica y lo vamos a tratar de poner en su contexto, vamos a tratar de que
01:23funcionen y de verlos desde la perspectiva actual. En esta experiencia me va a acompañar
01:31Tainén Hernández, que es la otra H de esta obra. También a nombre del equipo de La Iguana
01:39Televisión te doy la bienvenida, Tainén es una excelente periodista del campo político
01:45con mucha experiencia y esto es muy importante en estos tiempos en el área electoral. Tainén
01:52además tiene como muchos de nosotros esa característica de que vivió la experiencia
02:01de los grandes medios impresos, cuando los grandes medios impresos, la televisión y
02:06las radio convencionales hacían la opinión pública y ahora estamos viviendo esta otra
02:11experiencia en la que son los medios digitales y las redes sociales las que lo hacen. Muchas
02:17gracias Clodo, la verdad que esto es un reto para uno, que como yo digo somos periodistas
02:24de impresos que ahora escribimos en televisión, porque es más o menos así lo que uno se imagina,
02:31pero bueno muchas gracias, aquí estaremos tratando de ayudar a dar contexto a la información
02:38y a lo que está pasando en la realidad. Y bueno nosotros cuando concebimos esta idea
02:43pensamos en una serie de fechas y sobre todo febrero que tiene esa característica de que
02:50es tan intenso en nuestro país, teníamos el 4 de febrero, teníamos el 12 de febrero
02:55del año 2014 que fue el inicio de aquella guarimba, de la salida, teníamos el 23 de
03:04febrero del año pasado con el tema de la batalla de los puentes, teníamos el 27 de
03:11febrero que siempre es histórico en Venezuela y lo será. Y bueno nos decidimos por este tema
03:18que ya ustedes habrán visto con el inicio del programa que es el 5 de marzo del año 2013,
03:24el año de la muerte de la partida física del comandante Rafael Chávez Frías, que como tú
03:33decías cuando hablábamos de esto es un hecho que cambió todo, cambió y todavía está en este
03:40momento ha producido un gran cambio. Así es y agregaríamos otra cosa que tú también has dicho,
03:46es una fecha para todos los venezolanos una fecha personal, no es una cosa que pasa en las
03:54alturas, es una fecha para nosotros personal, individual, la sentimos como propia. Y justamente
04:01nosotros queremos comenzar este segmento del programa relatando esas experiencias.
04:10Bueno yo voy a comenzar contando mi experiencia, yo trabajaba en una empresa editorial de libros
04:19de texto escolares, había retirado el periodismo decía yo porque el periodismo en realidad nunca
04:25lo deja uno retirarse y en esa oportunidad casi todos los integrantes de la empresa estaban fuera,
04:32salvo una persona porque había una especie de convención fuera de Caracas, yo no pude ir porque
04:38mi mamá estaba enferma, se había fracturado y bueno vi esto que vimos al principio del
04:45programa, este vídeo lo vi en la computadora y mi sorpresa fue que la compañera, la única compañera
04:52que estaba allí, una persona sumamente opositora, subió a donde yo estaba y entró a mi cubículo y
05:01me dio un abrazo y me dijo, le decía mis condolencias, me lo dijo de verdad, con sinceridad,
05:07bueno yo me quedé muy impactado porque obviamente el presidente no era familiar mío, cuando llegué a
05:15mi casa, entré al cuarto de mi mamá, que mi mamá tampoco era propiamente simpatizante de Chávez y
05:23entré a preguntarle, mamá cómo pasaste el día, cómo te sientes y tal, y ella no me respondió a
05:28eso sino que también me dio un abrazo y me dijo mis sentidos, bésame mi hijo, entonces yo me quedé
05:34impactado porque yo dije bueno Chávez logró esa comunicación con todos los que simpatizábamos
05:42con sus ideas, hasta el punto de hacernos ver ante los demás como sus familiares.
05:49¿Cómo fue tu experiencia? Mira fíjate yo estaba igual que tú, retirada del diarismo y del
05:55reporterismo, ese día estaba en la oficina de la presidencia del CNE y yo estaba mirando
06:05por una ventana, por la misma ventana por la que Chávez había mirado años antes y por la que había
06:15visto el mercado de Cháñay, te acuerdas del mercado de Cháñay que era un mercado de contrabando y de
06:20prostitución que habían levantado sobre la plaza Diego Ibarra, Diego Ibarra desbastada. Dicen en
06:28el CNE que Chávez que se puso bravísimo cuando vio esa plaza y que regañó a Freddy Bernal y que
06:36le mandó y le ordenó que por favor arreglara la plaza. El 5 de marzo yo estaba viendo una plaza
06:41lindísima, preciosa, una plaza llena de familias pero ese día lo que tenía era un baño de lágrimas
06:49digamos de lluvia y de tristeza pues que era como nos sentíamos todos. Yo lloré, yo no sé si tú
06:56lloraste pero yo lloré y siempre digo que Chávez me regañó a mí mucho como reportera pero y
07:04peleamos mucho pero no sé lo sentí como era un padre que moría pues. Pero sería bueno saber
07:12también cómo lo vivió el ministro del Poder Popular para la Cultura Ernesto Villegas que nos
07:19dio una entrevista en exclusiva para la hora H y que además era el ministro de Información en el
07:25momento en el que se hace el anuncio. Vamos a ver qué dice Ernesto. A los minutos Nicolás Maduro
07:40Moros como dice el presidente de la república se coloca frente a la rueda de pescado de periodistas,
07:49camarógrafos, médicos, soldados, asistentes, había un montón de gente con mucha expectativa. Fíjate
07:57que Maduro incluso los pone, les da un anticipo de lo que iba a decir y les dice prepárense para
08:09la noticia más dura. Palabras más palabras menos. Pero la gente no lo terminó de procesar. ¿Por qué te
08:18lo digo? Porque yo estaba entre los que lo acompañaban entonces podía ver a los camarógrafos
08:26y a esa rueda de pescado que nos rodeaba. Entonces Maduro desarrolla su intervención y cuando pasados
08:36unos minutos, Maduro dice, porque a las 4 y 20 minutos de la tarde ha fallecido el comandante
08:44Chávez. Aquello fue como una bomba que explotó y la onda expansiva de esa bomba hizo que toda esa
08:52rueda pescado de periodistas, camarógrafos, militares, soldados, hicieran al unísono, se echaran
09:00hacia atrás y estallaran en llanto y se diera un espectáculo increíble. Yo de verdad que lamento
09:07no haber tenido una cámara viendo a los camarógrafos porque esa escena fue muy impactante.
09:18Bueno ahí escuchábamos al ministro Ernesto Villegas contándonos un poco cómo fue que él
09:22vivió ese día y bueno cuántas cosas se dijeron también acerca y se siguen diciendo de la muerte
09:28del comandante Hugo Chávez y cosas polémicas, cosas difíciles que algún día se sabrá,
09:37algún día tendremos mayor certeza de qué fue lo que ocurrió y por qué las personas
09:44dijeron lo que dijeron. Así es, exactamente. La hora H tuvo la suerte, no sé si llamarlo la suerte
09:50porque también hay que atribuirse a la habilidad del equipo de producción de encontrar allá en la
09:56casona cultural Gilles Nazoa a la ex primera dama Marisabel Rodríguez y le preguntamos sobre
10:07cómo vivió ella siendo parte de la familia, no olvidemos que ella es madre de la hija menor del
10:16comandante Chávez, cómo vivió ella ese momento y cómo ayudó ella a vivir ese momento a Rocinete.
10:24Vamos a escucharlo.
10:28Pero es que este cuerpo es finito, puedes morirte de una picada de un aviso,
10:34entonces no creo que a él lo haya vencido realmente el cáncer, yo creo que fue un vencedor
10:41del cáncer en la medida que pudo enfrentar el día a día sin variar su manera de trabajar,
10:52su manera de liderar, su manera de luchar y eso le creo además que eso le iba dando
11:00fuerza porque su proceso era individual, el proceso de cada paciente ecológico es individual.
11:12Bueno, Clodovaldo, fíjate, fueron muchas las cosas como tú dices que se dijeron,
11:19pero yo estoy convencida de una cosa, que ese momento la enfermedad y la muerte del comandante
11:26fue para la oposición como una oportunidad de guerra para tomar el poder y con eso iniciaron
11:33una campaña y buena parte de las cosas que se dijeron tienen que ver con eso. Estoy convencida
11:40que, o mejor dicho, ellos estaban convencidos de que si ellos ablandaban o nos quebraban a los
11:47chavistas ellos tenían una oportunidad y nosotros los chavistas estábamos seguros de que había un
11:56plan de parte de ellos y que la derecha internacional estaba involucrada. Fíjate que el 5 de marzo mismo,
12:04unas horas antes del anuncio de la muerte del comandante, el entonces vicepresidente Nicolás
12:11hace una denuncia muy grave sobre eso. Vamos a escucharlo y después seguimos conversando.
12:21Nosotros no tenemos ninguna duda, llegará el momento indicado en la historia en que se pueda
12:30conformar una comisión científica de que el comandante Chávez fue atacado con esta enfermedad.
12:39Él manifestó públicamente su visión sobre este tema. Nosotros no tenemos ninguna duda que los
12:47enemigos históricos de nuestra patria buscaron el punto para dañar la salud de nuestro comandante.
12:54En su momento histórico ya tenemos bastantes pistas sobre este tema, pero es un tema muy
12:59serio desde el punto de vista histórico que tendrá que ser investigado por una comisión especial de científicos.
13:08Uno de los temas sin duda que más polémica ha traído es acerca de la fecha de la muerte del
13:20presidente, porque la oposición siempre insistió mucho en que había sido antes y que por razones,
13:27por tratar de cuadrar los tiempos constitucionales o por X razones, se había postergado, se había
13:33ocultado la muerte del presidente. Nosotros le preguntamos sobre esto al ministro Ernesto Villegas
13:39y él nos contestó lo siguiente de adelante.
13:45Es que en esas visitas al hospital militar,
13:51en algunas ocasiones yo coincidí de paso con las hijas del comandante Chávez,
13:57y yo las vi actuar naturalmente en un hospital donde estaba su padre enfermo.
14:10Y como ser humano a mí me cuesta un mundo creer que unas hijas van a fingir
14:20nada alrededor de la vida de su papá.
14:22Si estuviéramos en una situación distinta en la que las hijas no hubieran estado allí,
14:27no hubiera ningún familiar, entonces ahí digamos un testimonio más cercano,
14:32pero que más cercano que un hijo.
14:35Y las hijas con su presencia allí a mí me daban confianza en que
14:39lo que se estaban comunicando era real y no verídico.
14:44Bueno, fíjate, es que no solamente era una campaña sin el mínimo sentido de humanidad,
14:53sino que incluso iba en contra del gentilicio venezolano.
14:56Porque los venezolanos no nos metemos con los dolientes de los muertos.
15:01Eso no está en nuestra idiosincrasia, en nuestro sentido.
15:05Y eso fue lo que hicieron los venezolanos,
15:07porque los venezolanos no nos metemos con los dolientes de los muertos.
15:11Y yo diría que lo que marcó así como el quiebre de lo que había sido
15:16la actuación de la oposición hasta ese momento y el inicio de esta guerra
15:21en la que hemos terminado fue aquella famosa declaración de Capriles
15:27que la dio el 10 de marzo y en la que nos arrostró a la cara
15:33que el comandante se había muerto.
15:35Vamos a escucharlo para que nos diga qué fue lo que pasó.
15:38Pero ustedes saben perfectamente
15:44que ya el presidente Chávez no está.
15:49Nadie se los puede devolver.
15:57Sí, y fíjate en el momento en que se fue a las calles,
16:02en el momento en que se fue a las calles,
16:05sí, y fíjate, bien, escuchando de nuevo este testimonio,
16:10y por eso es que es tan importante poner en contexto de nuevo los acontecimientos
16:14y refrescar la memoria, ¿no?
16:17Refrescar la memoria para que veamos dónde estamos parados.
16:21Este episodio, como tú decías, demuestra que se estaban divorciando
16:27los dirigentes del gentilicio, porque fíjate, yo contaba mi experiencia
16:32y personas cercanas a mí que no eran chavistas,
16:37más bien tuvieron la actitud típica del venezolano,
16:40que es la de comprender una situación como esa y respetar en ese momento.
16:45Nosotros, en la conversación que tuvimos con María Isabel Rodríguez,
16:51también hablamos acerca de esto, y ella nos dio un testimonio muy interesante,
16:55sobre todo acerca de, bueno, de cómo ella trabajó con Rosiné, con su hija,
17:03con respecto a lo que acababa de ocurrir.
17:07Vamos a escuchar esta parte del testimonio.
17:13A mí mucha gente me dice, oye, qué templanza tenía Rosiné
17:18ahí frente a la guardia que hizo a su padre.
17:21Se veía rígida, nadie sabe cómo ella estaba por dentro.
17:26Yo le dije en la academia, cuando llegamos, le agarré por las manos y le dije,
17:37recuerda que el cuerpo físico que está allí es un cuerpo físico.
17:45No vayas a derrumbarte, porque la esencia de tu padre no está aquí.
17:50Ya tu padre voló, ya tu padre está en la eternidad.
17:59Bueno, Clodo, fíjate una cosa.
18:02Hablando del contexto, ¿no?
18:04Sería bueno saber cuáles eran las condiciones que vivíamos en ese momento.
18:11Porque terminando el 2012, en realidad nosotros estábamos empeñados en ser
18:18optimistas con la enfermedad del comandante.
18:22No queríamos oír de una alternativa distinta,
18:25como no fuera que él se iba a recuperar.
18:28Pero además nos había ido bien ese año para el país, para el chavismo.
18:33Porque en el 2012 la economía creció 5.6%.
18:39Chávez ganó con una ventaja de 11 puntos por sobre Capriles.
18:44No era su mejor votación, pero era una votación significativa,
18:50tomando en cuenta que la natural desgaste de la gestión gubernamental y
18:57la propia enfermedad del presidente, ¿no?
18:59Claro, ya tenía más de una década, ¿no?
19:02Así es, exactamente.
19:04Después de eso también, ese año, el chavismo ganó 20 de las 23
19:10gobernaciones, es decir, nosotros teníamos una consolidación en la estructura
19:15como proyecto revolucionario.
19:17Era un momento de consolidación real para el chavismo, para el proyecto.
19:27Chávez había hecho el plan de la patria,
19:30que dicen que lo escribió de su puño y letra.
19:34Es decir, a nosotros nos agarra el 5 de marzo,
19:38digamos, en un momento en que veníamos como avalancha,
19:41como avalancha emocional.
19:45Sí, porque además la misma enfermedad del presidente había contribuido
19:51un poco a reagrupar al chavismo, ¿no?
19:54Como tú dices, el desgaste lógico, las disidencias, etcétera,
19:58todo eso que le ocurre a los movimientos políticos.
20:01Pero en la enfermedad del presidente, el nuclearse alrededor del presidente y
20:06sobre todo, el heroísmo que él mostró en la campaña, ¿no?
20:10Porque hay que ver lo que es desarrollar una campaña electoral de esa magnitud,
20:16como la hacía él con esa enfermedad encima, ¿no?
20:19Y realmente él logró hacerlo y eso reimpulsó mucho
20:25a todo el movimiento chavista en el país.
20:28Eso es correcto.
20:29Por otro lado, tenemos a la oposición, ¿verdad?
20:33Que en ese momento no solamente cambiaba de estrategia,
20:36sino que también cambiaba de liderazgo.
20:38Hay un artículo de Leopoldo Pucci, muy interesante,
20:41escrito a finales de enero de ese año, ¿no?
20:44Recordemos que Pucci es un sociólogo, fue un dirigente fundamental del MAS
20:51y hoy en día se ha dedicado al análisis.
20:54Entonces, él maneja la teoría con la experiencia política,
20:57que es una visión bastante importante.
21:01Vamos a leer un pedacito de lo que él escribió ese 29 de enero del 2013.
21:08Han resurgido con fuerza los factores que se oponen a políticas moderadas
21:13y que plantean nuevamente como objetivo y estrategia una ruptura con el sistema.
21:19En la práctica, han asumido el liderazgo de la oposición y marcan la agenda
21:25colocando el acento en los temas que puedan impulsar una eclosión.
21:30Como aquellos que tienen que ver con inestabilidad e ingobernabilidad,
21:35lo que se traduce en la prioridad que se le da a tópicos como
21:40falta de información médica sobre la enfermedad de Chávez, usurpación del poder,
21:46por la decisión del Tribunal Supremo de Justicia y la intervención cubana.
21:50Como el que cae otorga, el liderazgo opositor tiene en este momento como vocera
21:56a María Corina Machado, cuyo sector parte del criterio
22:01de que Venezuela no hay democracia.
22:04Y en consecuencia, el único camino idóneo es el de propiciar
22:09una insurgencia ciudadana, una suerte de primavera árabe.
22:15Bueno, y Pucci demostró además sus dotes de profeta, ¿no?
22:18Sí, señor.
22:18Porque realmente después de eso, todo esto se ha venido cumpliendo.
22:23Y justamente, incluso en la propia actitud de Capriles,
22:27que señalábamos cuando la declaración esta infortunada sobre la muerte de Chávez.
22:32Y luego, cómo reacciona él el día de las elecciones presidenciales,
22:37cuando convoca a la calentera, fue que convocó.
22:40Exacto.
22:41Bueno, lo dices muy decentemente tú.
22:44Sí.
22:45Y ya luego de eso, incluso queda desplazado el propio Capriles,
22:50ya para el año siguiente, para el año 2014.
22:52Y estos actores que señala Pucci, María Corina Machado, Antonio Ledesma y
22:59Leopoldo López, asumen propiamente el liderazgo.
23:03Y es aquello que llamaron la salida, ¿no?
23:04Que es el que tuvo unos cuatro meses en esa oportunidad
23:10de disturbios violentos en Caracas y en otras ciudades, ¿no?
23:15Así que creo que allí quedó demostrado también esa virtud profética
23:21de Leopoldo Pucci.
23:24Por favor, no me lo confunda, porque nada que ver.
23:27Así es.
23:28Pero hablemos de otro profeta.
23:31Veamos a Chávez en esa, también en una visión, digamos, real,
23:40extremadamente real sobre lo que nos venía.
23:43No faltarán los que traten de aprovechar coyunturas difíciles para, bueno,
23:57mantener ese empeño de la restauración del capitalismo, del neoliberalismo,
24:03para acabar con la patria.
24:04No, no podrán.
24:06Ante esta circunstancia de nuevas dificultades,
24:11del tamaño que fueren, la respuesta de todos y de todas los patriotas,
24:16los revolucionarios, los que sentimos a la patria hasta en las vísceras,
24:21como diría Augusto Mijares, es unidad, lucha, batalla y victoria.
24:29Nicolás, ahí está la espada de Bolívar.
24:36A ver si la pueden traer.
24:44La espada de Bolívar, la espada del Perú, la que le dieron a Bolívar en el Perú, 1824.
24:54Bueno, delante de esa espada juramos, delante de esa espada juramos,
25:00delante de esta bandera juramos,
25:03delante de Dios, delante de nuestro pueblo.
25:06Estaremos muy pendientes y pido todo el apoyo,
25:11todo el apoyo del pueblo y de todas las corrientes
25:15y de todos los sectores de la vida nacional, de los patriotas de Venezuela,
25:20civiles, militares, hombres, mujeres,
25:25en esta circunstancia todo el apoyo, bueno,
25:28en primer lugar para el gobierno revolucionario, en esta coyuntura,
25:36continuar arreciando la marcha rumbo a lo que ya está ahí en el horizonte,
25:41la gran victoria del 16, 16 de diciembre, las gobernaciones de todo el país
25:49y el apoyo, la unidad ante las decisiones que tengamos que ir tomando
25:55en los próximos días, en las próximas semanas, en los próximos meses.
26:00Sea como sea, y con esto termino, hoy tenemos patria, que nadie se equivoque,
26:09hoy tenemos pueblo, que nadie se equivoque,
26:13hoy tenemos la patria más viva que nunca, ardiendo en llama sagrada, en fuego sagrado.
26:24Solo me resta decirle, con las buenas noches a las 10 y 10 minutos de esta noche del sábado,
26:31¡hasta la victoria siempre!
26:35¡Independencia y patria socialista! ¡Viviremos y venceremos! ¡Viva Venezuela!
26:43¡Viva!
26:45Bueno, ahí veíamos lo que se ha llamado la última proclama del presidente Chávez,
26:49el 8 de diciembre del 2012, cuando además valientemente vino a Venezuela,
26:55porque realmente uno se pone a pensar en un enfermo de esa magnitud.
26:59Vino a hacer eso, a dar los lineamientos, a dar el plan de camino,
27:04a mostrar la ruta que había que seguir y advertir, como decía el presidente Chávez,
27:12que había que seguir y advertir, como quedó claro aquí en esta locución,
27:18advertir acerca de todo lo que nos venía y que ha venido cumpliéndose al pie de la letra.
27:24Así es, yo siempre pienso de aquellas tristezas estas batallas,
27:31batallas que estamos ganando además, porque lo que no se puede poner en duda
27:35es que con todas las dificultades, con todo lo absurdo y lo ayecto que ha sido esta guerra,
27:47pues yo diría que son poco las partes de estas batallas que nosotros hemos perdido.
27:54De resto las hemos ganado todas y además ellos subestimaron a Nicolás,
27:58que es un elemento muy importante de aquel momento, de lo que sucedió a partir del 5.
28:04Así es, lo han seguido subestimando y no solamente la oposición nacional,
28:10sino que ha sido subestimado por la oposición que manda a la oposición nacional.
28:15Exactamente.
28:16La oposición internacional.
28:17Así es.
28:18Bueno, con esto concluimos el programa por el día de hoy y yo quería pues invitarlos
28:25a que si les gustó el programa pues le den me gusta aquí debajo de nuestra imagen
28:30y también que si no lo han hecho todavía se suscriban al canal YouTube de La Iguana Televisión
28:36y todavía mejor que le den a la campanita para que reciban las notificaciones de este y de otros programas.
28:42Tenemos una parrilla que cada vez se pone más interesante,
28:45tenemos desde donde sea de nuestro director Miguel Ángel Pérez Pirela,
28:51tenemos a Entre Líneas de Naylé Manjarrés, tenemos en la pista de Mirel Luis Gutiérrez,
28:56la pupila de María Alejandra Aguirre, tenemos El Mundo en un Minuto que lo hace Jonathan López,
29:03tenemos programitas que también los hace el equipo completo de La Iguana Televisión
29:08como Tienes que Verlo, El Emicirco y Dale Play.
29:13Y bueno, y como cada pulpero alaba su queso también tenemos a Cara a Cara
29:17que la hago yo haciendo entrevistas para La Iguana Televisión.
29:22Y bueno, les doy las gracias antes de que pasemos a la despedida del programa.
29:28Les doy las gracias en primer lugar a la gente de Los Pecayas que estamos utilizando su tema Mala Memoria
29:36porque precisamente creemos que estos programas contribuyen a refrescar la memoria.
29:41También al equipo técnico y de producción integrado por Suil Toro, Alejandro Pérez,
29:46Gabriela Rosales, Emilio Laperuta, Jonathan López y Yuzbeli Guerra o Yuzbeli Jiménez
29:51como ustedes quieran porque de las dos maneras sirve.
29:55Bueno, y para cerrar dejo a Tainén que nos va a presentar este último segmento del programa.
30:02Bueno, porque Chávez no solamente era un estadista, no solamente fue el pater family que todos aceptamos en el país,
30:10sino que también era un poeta.
30:14Chávez creía en la cultura y en las artes como ninguno.
30:19Entonces, bueno, hemos querido despedirnos de este programa y recordarlo a él como se le recuerda en el corazón
30:28con un pedazo de una declamación que él hizo en un concierto en el Paseo Los Próceres,
30:37ya no recuerdo en qué año, que estuvo acompañado a la guitarra por Silvio Rodríguez.
30:43Con eso, bueno, hasta otro próximo programa y muchas gracias.
30:50Por aquí pasó, compadre, hacia aquellos montes lejos.
30:57Óiganle, óiganle la voz tendida sobre el rezol de estos médanos.
31:07La voz que gritó más hondo, óigansela, compañeros.
31:17Como el son de las guaruras cuando pasan los arrieros,
31:23como la brisa en la palma, como el águila en el seimo,
31:30como el trueno en las lejuras, como el cuatro en el alero,
31:36como la pena en mi canta.