Los grandes derrotados de Ecuador son la derecha y el gobierno neoliberal de Moreno: Fernando Casado
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00:00Salud, amigas y amigos de Laiwana Televisión, para conversar acerca del resultado de la
00:12primera vuelta de las elecciones ecuatorianas que se realizaron este domingo, tenemos con
00:18nosotros a Fernando Casado, el periodista y profesor universitario español radicado
00:24allá en Ecuador, y queremos que nos dé una primera impresión acerca de este resultado
00:31en el que, como sabemos, ha llegado en primer lugar Andrés Araúz, el representante del
00:38correísmo, para llamarlo de alguna manera, y hay una fuerte disputa para el segundo lugar
00:44entre Guillermo Lazo y Carlos Jacques Cúperes. Estos dos candidatos, el que finalmente llegue
00:52en segundo lugar, va a ir a la segunda vuelta, el 11 de abril, en contra de Andrés Araúz.
00:58Quería preguntarte, Fernando, como primera impresión de este proceso electoral, ¿cuál
01:06sería esa primera impresión? ¿Qué pasó este domingo en el Ecuador?
01:10Gracias, Colobaldo, y muchísimas gracias por la invitación a tu programa. Yo creo
01:15que han ocurrido un montón de cosas, ¿no? Y que intentemos dar un primer planeo general
01:21para tratar de explicar y hacer entendible a audiencias no ecuatorianas qué se estaba
01:28jugando en Ecuador y cuáles han sido los resultados. Hay varias sorpresas, como por
01:33ejemplo el cuarto candidato que obtiene un 16% de los votos, pues nadie le había puesto
01:38las apuestas, se había visto más o menos en los últimos días, pero a través de un
01:42extraordinario trabajo de redes sociales se coloca en cuarto lugar, cuyo partido es la
01:47izquierda democrática. Voy de menos a más, ¿no? El segundo y tercer lugar, como muy
01:51bien has dicho, pues se lo disputan en principio Jaco Pérez, que vendría de Pachacuti, que
01:55es un partido con muchísimo arraigo en el Ecuador, que es quienes lideraron las protestas
02:01de octubre del año 2019, que fueron las más duras en cuanto al saldo de muertos y de detenidos
02:06y de heridos en los más de 40 años de democracia, desde 1979, y que además ha tenido un rol
02:16importante y protagónico en muchos de los cambios de presidente, sobre todo antes de
02:21la época de Correa, ¿no? Lo que es la llegada de Lucio al poder en el año 2003 y después
02:25la salida de Lucio del poder en el año 2004, y que nunca habían tenido el apoyo que han
02:33tenido en estas elecciones, es decir, ha sido un partido muy limitado por su lugar de anunciación,
02:40que sería el mundo indígena, principalmente andino, pero que ahora, obviamente, pues han
02:44tomado una envergadura de partido nacional, ganando incluso 13 de las 24 provincias,
02:51principalmente, bueno, todas ellas colocadas o bien en la zona oriental selvática del país o bien en
02:57la zona central de la serranía andina del país, que son los lugares menos poblados, pero que tienen
03:03un peso muy importante. Con él está disputándose el segundo puesto Guillermo Lasso, que estaría
03:12en una diferencia de apenas 10.000, 15.000 votos, y por eso no está claro quién va a obtener ese
03:18segundo puesto, porque actualmente, por 0,5 puntos, lo lidera Yaacoub, pero que hay una
03:24gran cantidad de actas impugnadas que serían, en total, un millón de votos que van a ser
03:28revisados. Guillermo Lasso, pues, es el eterno candidato de la derecha más neoliberal y más
03:35a la antigua usanza de la última, de la década de los años 90, y se personifica en este hombre,
03:42que es un banquero, que estuvo involucrado en el llamado fredo bancario, aquella tremenda crisis
03:47que sufre el Ecuador entre los años 98 y 99, que expulsa del Ecuador a varios millones de personas
03:53y que queda las heridas todavía muy patentes. Guillermo Lasso se presentaba por tercera vez
04:00a la elección presidencial y cosecha el peor de los resultados. Es decir, es un candidato que
04:07obtiene un 26% la primera vez que se presenta, en el año 2013, cuando Correa barrió con un 57%
04:17en primera vuelta. En las últimas elecciones presidenciales, en primera vuelta, cuando después
04:23se enfrentó en segunda vuelta con el Nick Moreno, en la primera vuelta obtuvo un 28%, y ahora
04:30en esta tercera oportunidad, cuando tenía como más abierto el panorama a priori, pues obtiene menos
04:37de un 20%, estaría en torno a un 19,5%. ¿Qué quiere decir esto? Bueno, y por último pues tenemos a Andrés
04:45Zaragoza, que ya sabemos que es el candidato de Correísmo, que sigue siendo una fuerza muy sólida, que
04:49obtiene un resultado peor, al que obtuvo también el Nick Moreno en las elecciones del 2017, pues
04:55obtiene alrededor de un 32% y el Nick Moreno obtuvo un 39,5%, y entonces de los cuatro
05:01candidatos vemos que tres de ellos representan distintas posiciones desde la izquierda. Desde el
05:07centroizquierda de la izquierda democrática, una izquierda un poco difusa, pero izquierda al fin,
05:11porque su candidato ha manifestado en la intervención del Estado, la importancia de la intervención del
05:16Estado para salir de la crisis, aunque viene Javier Cervas, su representante y candidato
05:21residente de sectores empresariales. Tenemos también a Yacu Pérez, desde Pachacuti, con una
05:27propuesta ecologista y también de izquierdas, y también al Correísmo con una clara propuesta de
05:32izquierdas. Con lo cual, la conclusión es que la gran derrotada, más allá de que Guillermo Razo
05:38ha sido derrotado en lo personal como candidato, también el neoliberalismo y posiciones de derecha
05:44han sido claramente derrotadas, que de alguna manera creo que también expresan el rechazo a lo
05:50que han sido los cuatro años de gobierno neoliberal de Lenín Moreno. Entonces, un clamor popular que
05:56se diversifica en varios candidatos, que hay una regeneración también de los liderazgos a nivel
06:02político claramente, como es la aparición de Yacu Pérez con mucha fuerza y de un perfecto desconocido
06:07como Javier Cervas, y desde luego la derecha desplazada en estos momentos. Ahora, Fernando,
06:15se dice que esta opción de Yacu Pérez es una opción de izquierda, pero disfrazada, que realmente
06:26él representa a la misma derecha, pero con la cara de indígena, con el planteamiento del indigenismo,
06:34del ecosocialismo, de una cierta concepción de la izquierda, incluso vinculada al anarquismo. ¿Cuál
06:43es la realidad de este candidato? Bueno, coincido con la lectura que haces, creo que es una valoración
06:51correcta, quizás demasiado generalista, demasiado maniquea, pero desde luego creo que apunta bien
06:58en la dirección en la que en principio se está construyendo, se ha construido la imagen de este
07:03candidato, y son varias cosas. Primero, contradicciones irreconciliables en su propio
07:09programa político. Por un lado habla de no ampliar la frontera minera y la frontera petrolera, y de
07:17tratar de controlar a los bancos y los banqueros y la unidad digital, y al mismo tiempo, por ejemplo,
07:24habla de la eliminación del impuesto a la salida de divisas. Es un tema importantísimo en el Ecuador,
07:30porque al ser un país dolarizado, pero no producir dólares, no tener una moneda propia, pues obviamente
07:36la divisa necesita tener un circulante continuo en el país. Normalmente quienes producen esos dólares,
07:41lo que han hecho en muchas ocasiones es sacar sus utilidades fuera del país y llevarlas a paraísos
07:48fiscales, precisamente por esa posición apátrida que muchos de estos grandes capitales en el
07:54Ecuador han tenido tradicionalmente, y por la poca confianza que ellos mismos generan en su propia
07:59economía. Esto, por ejemplo, es un guiño clarísimo a esos grandes capitales, y es un peligro al mismo
08:05tiempo, porque desde luego que si vas a intentar tener una serie de políticas que intervengan en
08:11la economía, pero al mismo tiempo facilitas que los grandes capitales huyan o salgan del país, pues
08:17te puedes encontrar con un problema importante. ¿Cómo creo yo que al final van a poder, va a congeniarse
08:24o va a solucionarse esa contradicción? Pues simplemente adoptando posiciones neoliberales. Y
08:30también te digo esto porque ha habido una serie de posiciones también muy débiles en cuanto a ese
08:37planteamiento de su programa desde la izquierda. ¿A qué me refiero? Me refiero a que en su programa,
08:42por ejemplo, porque en Ecuador, según la propia ley ecuatoriana, hay que presentar ante el Consejo
08:48Nacional Electoral el programa electoral que queda notarizado y que al final se lo han pasado
08:54por el Arco del Triunfo muchos candidatos que han llegado a la presidencia, pero en principio eso
09:00sería una salvaguarda de la garantía de las propuestas a la ciudadanía. Bueno, creo que una
09:06de las propuestas más interesantes desde un punto de vista social que había planteado Yacu Pérez era
09:12la renta básica universal, que ya se tiene en algunos países del centro europeo, pero que desde
09:18luego planteaba un escenario muy interesante como propuesta. Bueno, pues el propio candidato ya ha
09:25echado marcha atrás en esta interesante propuesta y ya ha ido diciendo, precisamente para no generar
09:32temor entre los grandes capitales, que esto no se va a hacer, que esto en todo caso si se pudiera,
09:39se evaluaría en el cuarto año de su mandato como presidente. Entonces, bueno, efectivamente lo que
09:46estamos viendo es pues una serie de contradicciones en un programa que nos da a entender que podría
09:55tener pues efectivamente una estética muy adaptada a este ecosocialismo que podría ser atractivo
10:04desde un punto de vista pero meramente superficial, porque al momento en el que profundizas en cuáles
10:10son realmente las propuestas encuentras una agenda bastante inclinada hacia lo neoliberal. Y de ahí
10:16el gran peligro, porque Ecuador ha tenido una historia muy triste, muy dura de traiciones, no es
10:23nuevo, esto viene de hace tiempo, pero recordemos que las tradiciones derivaron después en una
10:28estabilidad política, económica y social, representada en la década de Rafael Correa, después vino su
10:35propio sucesor que le traicionó y en un hipotético caso en el que Iacu pudiera ejercer la presidencia
10:42del país, creo que sería algo nefasto, un escenario nefasto, que él traicionara a sus propias bases
10:48indígenas y también a ese ideario social, socialista, ecologista, que en todo caso es el que ha servido
10:57como su bandera para llegar a lo mejor a la segunda vuelta y a lo mejor al Palacio de Calendeler, entonces sería algo terrible.
11:04Ahora fíjate, la segunda vuelta va a ser el día 11 de abril, son dos meses largos los que quedan,
11:11viendo un poco lo hipotético, aunque por supuesto aquí hay que esperar a ver quién de los dos
11:17es el que va a ir contra Andrés Araúz, pero ¿cómo se perfilan las alianzas? Es decir, por ejemplo,
11:26si queda Lasso como el candidato, ya Cúperes va a apoyarlo, creo que ya lo hizo incluso en
11:32el movimiento Pachacuti contra Lenín Moreno la vez pasada, y si queda, ya Cúperes lo va a apoyar
11:40el candidato Lasso, y ¿cómo juega aquí la votación de Xavier Hernández?
11:48De nuevo es un escenario complejo, por las distintas claves y perfiles tan dispares de los candidatos,
11:57pero fíjate que esta campaña electoral se ha caracterizado porque eran 16 binomios,
12:04nunca se habían visto tantos binomios presidenciales en el Ecuador, pero que en el fondo eran 15 contra 1,
12:09eran todos contra el correísmo. Lo que han tenido también entonces como línea transversal
12:16todos estos candidatos es su anticorreísmo, y en ese sentido ellos suelen aglutinarse,
12:23todo aquel que aglutina esa correa, pues el enemigo de mi enemigo es mi amigo,
12:28es un poco la lógica que está imperando. Pero claro, en este momento en el que se están
12:33disputando el segundo puesto, pues eso no queda tan claro, veremos cómo se van a reconfigurar
12:38después las distintas fuerzas, pero sin duda ya ocurrió en el pasado que todos a una frontera
12:44de Junal iban al anticorreísmo. En este caso ocurrió algo muy curioso, que días antes de la
12:50elección se le preguntó a Guillermo Lazo si él apoyaría a Yacu una segunda vuelta, y él dijo que sí,
12:57pero cuando le preguntaron a Yacu, que ya en el año 2017 había dicho que apoyaría al banquero
13:02antes que al dictador, refiriéndose a Lenín Moreno, pues ahora no dijo que fuera a apoyar
13:08a Guillermo Lazo. Obviamente eso sentó muy mal a Guillermo Lazo, y en estos días que va a haber
13:13mucha conflictividad, al menos en cuanto al proceso de conteo de estos votos en conflicto
13:20o en disputa, pues ahora también Guillermo Lazo ha dicho que le retira el apoyo a Yacu. Pero en
13:26cualquier caso yo creo que esas distintas fuerzas van a recomponerse en cierta medida, y una vez
13:33se establezca quién es el segundo, van a volver a darse un apoyo recíproco. O si no, desde luego lo
13:41que va a ocurrir es interesante porque probablemente... Y ahora hay que añadir otra cosa, ¿no? Una
13:48cosa es lo que los políticos y los líderes opinen, y otra cosa es si logran o no endorsar los votos
13:55de sus votantes, porque eso no ocurrió en el año 2017. Todos fueron en contra de Lenín Moreno,
14:03por lo tanto Lenín Moreno tendría que haber pertenecido a las elecciones, pero al final ganó
14:07las elecciones porque los votantes no siguieron los designios de sus líderes, ¿no? Ahora se
14:13configura una situación muy curiosa, probablemente si Guillermo Lazo pasa la segunda vuelta y Yacu
14:19decide apoyar a Guillermo Lazo, pues mucha gente de la base de Yacu no va a apoyar a Guillermo Lazo.
14:24Ahora, al revés, habría que plantearse si va a ocurrir lo mismo o no, es decir, ¿van a apoyar
14:30los votantes de Lazo después de que Lazo dé su apoyo a Yacu? Pues probablemente sí, porque
14:35probablemente entre el votante de Lazo, aunque no le haga mucha gracia votar por un indígena,
14:41pero desde luego preferirán probablemente votar por el indígena antes que votar por el correísta,
14:47¿no? Ahí quedaría eso que dijo en algún momento con las elecciones de Keiko Fujimori, Vargas Llosa,
14:52que es una imagen un poco absurda, pero probablemente para esos votantes será entre
14:57elegir entre el cáncer y el SIDA, ¿no? Y después está el rol de Gervas, que ya Gervas, como se ha
15:04sorprendido muchísimo de su propia popularidad, ha sido algo que probablemente el último que se lo
15:08esperaba era el propio Javier Cervas, pues él ya ha dicho, un poco jugando la baza de Beirut,
15:14en Francia o algunos otros líderes, que no va a apoyar a ninguno de los dos. Un poco porque esto
15:21le ha servido como una campaña de notoriedad que probablemente vaya a utilizar como una acumulación
15:28de capital político con miras a la próxima presidencial, que no sabemos si podrá o no
15:34mantener y desde luego en ese escenario en el que estás mirando al futuro mejor te quedas calladito
15:39para no pillarte los dedos con nada mirando a tu propio futuro. Ahora, Fernando, tú participaste
15:48en un informe, en un documento realizado durante la campaña electoral previa a esta primera vuelta
15:56sobre el rol que tuvieron los medios de comunicación social y las redes sociales
16:01en esa campaña, que fue un rol muy destacado y básicamente enfocado en contra precisamente del
16:09candidato del Correísmo, Andrés Araúz. ¿Qué nos puedes decir acerca de eso? ¿Fracasó entonces
16:15de alguna u otra forma esta campaña o ese era el objetivo, llevar a Araúz a una segunda vuelta
16:25que podría perder? Bueno, depende de cómo se mire, ¿no? Porque está claro que lo interesante,
16:32por un lado, lo puedes ver desde una óptica muy optimista o positiva, como después de tantísimos
16:37ataques propagandísticos, que ahora te diré a lo mejor algunos en concreto, después de ese
16:41bombardeo mediático, después de ese acoso institucional al Correísmo, pues el Correísmo
16:47todavía se mantiene como claramente la fuerza más importante en el país, claramente pues aglutina
16:53alrededor de un tercio de los votos efectivos, ¿no? Entonces, eso probablemente se puede ver como algo
17:00muy positivo, ¿no? Y que ya más lo quisiera pues cualquier partido político en América Latina,
17:06ese tipo de estabilidad, de militancia, de organicidad, que tiene al fin y al cabo todavía
17:11Andrés Araúz y su propuesta, ¿no? Pero claro, pero al mismo tiempo puede ser como algo negativo,
17:17porque lo que ves es números que paulatinamente van mermando, entonces ves que en el año
17:232013 pues Correa arrasó con un 57%, en el año 2017 estaba a punto de solucionarse todo en primera
17:30vuelta y no lo alcanza ahí segunda vuelta, pero con 39,5% y ahora estaríamos en un 32% de votos
17:39de apoyo al Correísmo, ¿no? Entonces, bueno, se puede ver también desde una posición en la que hay un declive,
17:44y pues desde luego que ese declive yo creo que tiene muchísimo que ver con la guerra sucia a la
17:49que se ve sistemáticamente sometido el Correísmo en el Ecuador, no solamente por la persecución de
17:54sus líderes y persecuciones de carácter judicial, lawfare, que no resisten observaciones a nivel
18:01internacional, recordemos rápidamente que de cuatro de los líderes del Correísmo que están
18:08fuera del país, cuando se han solicitado las alarmas rojas de la Interpol por parte de Ecuador,
18:15la Interpol, que no es ninguna ONG, ni organismos de derechos humanos, ni nada de eso, las ha rechazado,
18:20en el caso de Rafael Correa en dos ocasiones, en el caso de Ricardo Patiño, ex canciller del Ecuador,
18:26en el caso de Fernando Alvarado, ex secretario de Comunicación, y en el caso de Carlos Ochoa,
18:31ex superintendente de Comunicación. Eso te da a entender que existe una persecución política,
18:36porque yo no he entendido nunca, nunca he salido de Interpol rechazando tantísimas alarmas rojas
18:43solicitadas por un país en contra de una serie de prófugos, ¿no? Algo huele muy mal ahí.
18:48Entonces, eso por un lado en cuanto al sistema judicial, ¿no? Pero claro, pero eso da lugar a que
18:54la portada de los medios de comunicación en torno al Correísmo sea siempre la misma. Corrupción,
19:03prófugo, perseguidos, o sea, no perseguidos, no, delincuentes, entonces claro, eso tiene una
19:09incidencia en la población, obviamente, ¿no? Porque además hay una construcción ahí que
19:13proviene de distintas instituciones, no solamente es Lenín Moreno criticando a Correa, sino que es
19:19el Poder Judicial, es el Contralor de la República, es el Procurador, es el Consejo Nacional Electoral
19:25que no permite que se inscriban sus partidos, es decir, hay un bombardeo. Después está el tema
19:29mediático, en el que obviamente los encuadres son siempre también los mismos para vincendiar
19:35al Correísmo. Y finalmente, pues, en redes sociales lo que hemos visto es, por un lado,
19:41un infame financiamiento por parte de las redes sociales de la candidatura de Lazo,
19:49115 veces superior en Facebook de su financiamiento al de Andrés Arauz. Hemos visto también cómo
19:55existe la gran parte del tráfico en la red social Twitter por parte de Guillermo Lazo,
20:02se hace a través de bots y a través de trolls que generan no solamente una ficticia, pues,
20:08popularidad de Lazo, sino que además generan toda una serie de matrices y de campañas sucias,
20:15insultantes en contra de Andrés Arauz, ¿no? Y eso también es bastante negativo. Y por último,
20:21la financiación extranjera. Hemos visto también cómo existe por parte de USAI,
20:25del National Endowment for Democracy, del National Democratic Institute y de todo este tipo de
20:31instituciones que tienen muchísimo que ver con los intereses de los Estados Unidos bajo el disfraz
20:37de la sociedad civil, pues, un financiamiento importante de fundaciones vinculadas a Guillermo
20:44Lazo, de fundaciones que hacen un trabajo también de apoyo a candidaturas como la de Guillermo Lazo
20:51en contraposición de la de Andrés Arauz. Y también hemos visto que ese tipo de financiamiento a
20:56través de esas mismas instituciones se ha transformado en un lobby en el propio Consejo
21:01Nacional Electoral. El reglamento y las modificaciones que ha tenido el Consejo Nacional
21:05Electoral en los últimos meses, en varias ocasiones, ha tenido la presencia del National
21:11Democratic Institute de los Estados Unidos, ¿no? Entonces, todo esto se configura en un escenario
21:17extremadamente adverso a la candidatura de Andrés Arauz, en que tiene que competir en una cancha
21:23clarísimamente inclinada, y de ahí la merma y al mismo tiempo la sorpresa de la popularidad, ¿no?
21:31En cierto sentido. Bueno, y eso hace esperar, ¿no? Que va a ser en estos dos meses sumamente
21:38difícil, ¿no? Sumamente complicado para el candidato Andrés Arauz y también para, bueno, para el
21:45correísmo en general, porque va a tener en contra toda esta maquinaria y probablemente la unificación
21:52de la fuerza, de las fuerzas contrarias desde el punto de vista electoral. Bueno, le doy las
21:58gracias a Fernando Casado por haber estado con nosotros. Vamos a estar muy pendiente de este
22:02proceso electoral en las próximas semanas y de ese ese fenómeno que lo acompaña, que es la campaña
22:10electoral y de redes sociales. Nuevamente le doy las gracias a Emilio La Peruta por habernos
22:15asistido en la parte técnica. Y a ustedes, amigas y amigos de Leguena Televisión, les recuerdo que
22:20pueden suscribirse a nuestro canal YouTube y también darle a la campanita para que tengan
22:25el aviso de estas entrevistas y de los demás programas de la parrilla de La Iguana Televisión.
22:31Será entonces, hasta la próxima vez.