Pedro Castillo debe ir a una Constituyente o podría convertirse en otro Ollanta Humala: Yair Cybel
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00:00Salud, amigas y amigos de la
00:12Iguana Televisión, el resultado
00:13de la segunda vuelta de las
00:15elecciones presidenciales de
00:17Perú, ha sido una de las
00:19grandes noticias de los últimos
00:20días. Para hoy, estamos
00:22grabando esta entrevista el
00:24miércoles nueve de junio, a las
00:26tres de la tarde, hora de
00:27Caracas, ya se habla de más de
00:29cinco años de las actas
00:31escrutadas y se mantiene la
00:34victoria de Pedro Castillo sobre
00:37Keiko Fujimori. Para hablar de
00:39este tema, tenemos a nosotros a
00:41Jair Sibel, él es un
00:43investigador del Centro
00:46Estratégico Latinoamericano de
00:47Geopolítica, también es
00:49periodista, estuvo por aquí en
00:50Venezuela con la multiestatal
00:53Telesur, y bueno, estuvo en en
00:56Perú durante la primera vuelta
00:58y por eso queremos preguntarte,
01:01Jair, ¿cómo ves este resultado?
01:03Si crees que permitirá el
01:06estatus cubo peruano y global
01:08que está involucrado en este
01:10este resultado también, que
01:12Castillo gane las elecciones
01:13finalmente, y que tome
01:15posesión. Bueno, Clodovaldo,
01:19muchas gracias, un gusto estar
01:20en contacto con ustedes, con
01:22Iguana, y con todo Venezuela.
01:24La realidad es que hoy, como
01:27se dice en las noticias, a días
01:29miércoles, es setenta mil votos
01:31la ventaja que le lleva el
01:33profesor Pedro Castillo a Keiko
01:35Fujimori, una ventaja que con
01:37todas las proyecciones, incluso
01:38de las actas impugnadas, y
01:40considerando que esas actas
01:41impugnadas sigan el porcentaje
01:43de Lima, que fue el distrito
01:44donde mejor le fue a Keiko
01:46Fujimori, así y todo no le
01:48alcanzaría a la candidata de
01:49derecha para ganarle al maestro
01:52rural. De hecho, la diferencia
01:54de setenta mil votos parece
01:56ser el doble casi de la
01:58diferencia que obtuvo Pedro
02:00Pablo Cuchilgi contra Keiko
02:02Fujimori. Recordemos que en
02:03dos mil dieciséis el balotaje en
02:05Perú se resolvió solo por
02:07cuarenta mil votos. Y una
02:09pregunta que vos traías que es
02:10muy interesante es si el estatus
02:12cubo, el establishment peruano,
02:14le permitirá a Pedro Castillo
02:16gobernar el país. La realidad
02:18es que para eso hay que
02:19analizar un poco las alianzas
02:21que pudieron concretar ambos,
02:23¿no? Mientras Keiko Fujimori
02:24pudo concretar una alianza con
02:26todo el empresariado limeño,
02:28con toda la clase política, con
02:30las distintas expresiones en las
02:32que fue eh la derecha, que
02:34fueron cinco listas distintas de
02:35derecha a las a las elecciones,
02:38eh incluso eh se se reencontró
02:41con su hermano Kenji, con quien
02:43estaba muy distanciada por la
02:44sucesión de su padre, y con los
02:47hijos de Vargas Llosa, el
02:48histórico rival de Alberto
02:50Fujimori. Esa es una alianza.
02:52Y por el otro lado, la alianza
02:53con Pedro Castillo, que logró
02:55unir a campesinos, agricultores,
02:58a ronderos, que son esta
02:59especie de autodefensas
03:01populares que surgieron en el
03:03momento del conflicto entre
03:04Sendero Luminoso y el ejército,
03:06pero que también logró
03:07incorporar dos, dos o tres
03:09sectores muy interesantes, que
03:10son los empresarios regionales,
03:12que son empresarios que no son
03:13los empresarios de Lima, los
03:15empresarios que más se
03:16beneficiaron del neoliberalismo,
03:18y también sectores evangélicos
03:20que más se beneficiaron del
03:22neoliberalismo. Y por otro lado,
03:24el poder económico en contra,
03:25el poder político en contra.
03:27Y respecto a tu pregunta, lo
03:29que yo entiendo es que con un
03:31congreso en contra, con el
03:33poder económico en contra y con
03:34el poder político en contra, si
03:35Pedro Castillo no avanza en una
03:37asamblea nacional constituyente,
03:39le va a ser imposible gobernar
03:41el Perú con estas reglas del
03:43juego. Y tiene dos opciones, o
03:44lo van a terminar corriendo por
03:46las malas, o lo van a terminar
03:48que iba a ser el Chávez peruano, ¿no es cierto?, que iba a ser una transformación de fondo en favor
03:52de los humildes. Bueno, finalmente Ollantumala terminó adaptado al sistema neoliberal y creo
03:59que son las dos opciones de Pedro Castillo. O va a una constituyente y transforma de raíz el Perú,
04:05o se adapta al sistema como hicieron con Ollantumala. Justamente te adelantaste un poco
04:13a una pregunta que te iba a hacer, que tiene que ver con esto. El sistema constitucional de Perú
04:18pareciera estar diseñado para la inestabilidad, pareciera estar diseñado para que cualquier
04:26congreso derroque al presidente o para que el presidente disuelva el congreso. Entonces se prevé
04:37que con esta situación se enfrente a un cuadro muy difícil que solamente podría ser resuelto por
04:43la vía de un cambio estructural de la constitución, que es lo que tú has estado planteando, es así, ¿no?
04:50Totalmente de acuerdo. De hecho hay dos elementos interesantes. Uno, que esta es la constitución
04:56del propio Fujimori. Esta es la constitución de 1993, que fue la que garantizó un proceso en Perú
05:02que fue de 30 años de crecimiento sin redistribución. Esa es la economía peruana hoy, una economía que
05:08crece para unos pocos, mientras los grandes volúmenes de población está condenada a la
05:13marginalidad. Y no es en vano que a Pedro Castillo le haya ido tan bien en la sierra, sacó más de 80%
05:19en toda la zona sur, más combativa. Pero volviendo a lo que preguntabas, el sistema político peruano
05:26tiene una característica que no es ni un presidencialismo ni un parlamentarismo. ¿Esto qué
05:31quiere decir? Que, por ejemplo, como bien vos mencionabas, Clodoaldo, sucede que si se unifican
05:38bancadas minoritarias, pueden vacar, pueden deponer al presidente que eligió la mayoría. Algo que en
05:44nuestro sistema más presidencialista sonaría muy antidemocrático, ¿no? Es la unión de las minorías
05:50para deponer la voluntad popular, si se quiere. Y algo que es muy novedoso, que está pasando ahora
05:57mismo, es que el Congreso peruano, que había sido elegido para un periodo extraordinario de
06:03solamente un año, se arrogó la posibilidad de convocar a una nueva, a un nuevo periodo legislativo,
06:11y ahora están discutiendo algunas enmiendas constitucionales. Algo a lo que hay que ponerle
06:16un ojo muy de cerca, porque va a pegar de lleno en la sucesión presidencial y en una hipotética
06:22reforma constitucional. La verdad es que el sistema político peruano es muy complejo y muy
06:27inestable. No en vano, el año pasado tuvieron tres presidentes en una semana. Así es. Yair, un
06:36elemento importante en esta campaña electoral, sobre todo para la segunda vuelta, fue el tema
06:44de la venezolanización, el tema que implícitamente es un tema de macartismo, ¿no? El tema del
06:51anticomunismo, el antisocialismo, el sembrar el miedo a los sectores populares respecto al fantasma
06:59del socialismo, del comunismo. Uno pudiera decir que fracasó porque Keiko Fujimori perdió, pero
07:06si observamos con un poco más de reposo, estuvo a punto de ganar y prácticamente cuadruplicó su
07:12votación con respecto a la primera vuelta. Entonces existe ese elemento, está allí sembrado muy
07:19profundamente y pudiera tener efecto en estas posibilidades de cambio constitucional que
07:26podría plantear Castillo ya en el gobierno. Sin duda hubo algo muy fuerte que fue una campaña
07:33del miedo y de hecho se apeló mucho al terruqueo. Terruqueo es una palabra que para los que no
07:38somos peruanos nos suena raro, pero quiere decir asociar a cualquier idea de izquierda como
07:44terrorista, como de sendero luminoso. Entonces el que alza un poquito su opinión de un sistema de
07:49salud más justo es terrorista. Y esta práctica del terruqueo se expandió terriblemente en esta
07:55segunda vuelta. Algunos datos interesantes traía el tema Venezuela. Uno, no sé si pudieron verlo,
08:00pero llegó a Perú el benemérito Leopoldo López a decir, a advertir sobre los peligros del comunismo.
08:09No le sirvió a Keiko Fujimori. Segundo, se corrió una fake news, una falsa noticia de que Pablo
08:16Iglesias estaba en el Sheraton de Lima. Se armó una protesta de gente de derecha frente al Sheraton
08:21de Lima, donde obviamente que no estaba Pablo Iglesias. Pero a qué voy con esto. La campaña
08:26macartista contra el comunismo fue uno de los elementos aglutinantes de Keiko Fujimori, que
08:32le permitió unificar a toda la derecha política y también le permitió avanzar sobre la base del
08:38miedo contra el presidente Castillo. Y dos datos más que te traigo respecto a Venezuela. La relación
08:47Perú-Venezuela. En Perú hay una gran masa de migrantes venezolanos, ya que Pedro Pablo Kuczynski
08:53propició el Grupo de Lima y trajo sin ningún requisito a un montón de migrantes venezolanos.
08:59Nosotros con CELAG hicimos alguno de los grupos y había en la sociedad peruana una xenofobia muy
09:07grande respecto a los venezolanos. Algo que es muy extraño, por ejemplo, tanto en Venezuela como
09:13en Argentina, donde hay comunidades grandes de migrantes peruanos. Bueno, también es verdad
09:18que Perú no es un país acostumbrado a recibir migración, sino que es históricamente un país
09:23acostumbrado a expulsar migrantes. Entonces, sí, la campaña del miedo atravesó el país,
09:32pero creo que tuvo mucho más efecto sobre las clases medias urbanas que sobre toda aquella
09:38gente que no tiene tanto que perder, ¿no es cierto? Y que realmente apuesta por un cambio
09:43de fondo. Y te doy un último dato de color, que es que durante la primera vuelta se le acusó mucho
09:51a una candidata, Verónica Mendoza, de estar vinculada a Venezuela, de estar vinculada al
09:57chavismo, ¿no es cierto? Y Verónica Mendoza moderó un poco su discurso en relación a Venezuela y
10:03finalmente, una hermosa paradoja, terminó ganando el partido de Pedro Castillo, cuyo líder, Vladimir
10:11Serrón, el líder de Perú Libre, es abiertamente chavista, abiertamente madurista. Así que bueno,
10:17las contradicciones de la vida, finalmente me parece que le salió el tiro por la culata a la
10:22derecha peruana. Justamente quería preguntarte, Jair, para que nos orientes un poco sobre cuál es
10:29la ideología real de Castillo, porque bueno, a Castillo lo estamos conociendo en el mundo, de hecho
10:34se comenta mucho que cuando ganó la primera vuelta ni siquiera había fotos de él en las grandes
10:40cadenas de informativas estadounidenses, ¿no? Pero con toda esta campaña que se hizo contra él, mucha
10:48gente piensa que Castillo es un comunista, un miembro de Sendero Luminoso, un terrorista,
10:54o un chavista madurista. ¿Cuál es realmente la ideología de Pedro Castillo? Bueno, la realidad,
11:02Clodobaldo, es que sigue siendo una incógnita. Lo que es verdad es que él es un sindicalista de
11:08base popular, de origen muy humilde, campesino. Esos son todos hechos objetivos de la realidad.
11:17Después es una persona que tiene una mirada estatista, de izquierda, de avance del Estado
11:23sobre sectores estratégicos del país, y que tiene algunas diferencias con el discurso más,
11:32el discurso de género, ¿no es cierto? Es un tipo que no está abiertamente de acuerdo con el aborto,
11:38o con la educación sexual, eso tiene ahí algunas complejidades para entender su perfil también,
11:47pero es una persona que sin duda representa a los maestros, que sin duda representa a los
11:53sindicatos, y que sin duda representa al Perú plebeyo, con todo lo que eso quiere decir,
11:58digamos. En el Perú plebeyo también entran las iglesias evangelistas, ¿no? Que quizá uno las
12:04encuadraría con una línea de pensamiento más conservadora. En el Perú plebeyo también entran
12:09los empresarios regionales, que quizá no tienen los mismos intereses que los pequeños agricultores,
12:14pero que se ven representados por Castillo. Yo creo que si tuviéramos que describirlo
12:19ideológicamente, es un líder nacional popular de izquierda, con un partido que es Perulibre,
12:26que sí es un partido marxista, es un partido más doctrinario, más programático. Vamos a ver también
12:32qué pasa con esa tensión, ¿no? Entre el líder político y el partido, que valga el señalamiento,
12:39es un partido joven también, es un partido que nació en 2007, desde la región de Junín,
12:45una de las regiones más golpeadas, más pauperizadas del Perú. Pero lo que sin lugar a dudas es una
12:51certeza es que es un líder nacional popular de izquierda, y veremos qué puede llevar adelante
12:57en un país tan complejo como el Perú. Ya para finalizar, Jair, quisiera que habláramos un poco
13:05de la incidencia, este resultado, si se concreta como se espera, en el escenario latinoamericano.
13:14Se sabe que, bueno, Perú ha sido la sede del Grupo de Lima, aun cuando otros presidentes han
13:19sido quizá más beligerantes respecto al gobierno de Nicolás Maduro, que el propio Perú, pero Perú
13:26es la sede, es el emblema, el nombre de su capital, este grupo. ¿Qué pasará ahora con esta estructura
13:33que se había edificado para luchar contra el gobierno de Nicolás Maduro en Venezuela?
13:41Bueno, me parece que es una pregunta muy interesante, Clodoaldo, porque lo que hace
13:45es dar pie a la discusión sobre un nuevo ciclo de integración regional, un potencial nuevo ciclo de
13:51integración regional. Cuando surgió el Grupo de Lima tuvo su auge con Bolsonaro en Brasil,
13:56incluso con Yanín Áñez en Bolivia, con Macri en Argentina, con un Piñera en su esplendor en Chile,
14:02y claramente con el gobierno de Perú como anfitrión de todo esto. Ahora, en Argentina ganó
14:08el peronismo, en Bolivia apabullantemente volvió a ganar el MAS, en Chile se aprobó una reforma
14:14constituyente muy por izquierda, Colombia, el histórico paladín de la derecha más paramilitar,
14:21está en una crisis tremenda, dos reformas, la sanitaria y la tributaria, que se tuvieron que dar
14:26para atrás, casi cinco ministros que tuvieron que deponer su puesto, y en medio de todo esto,
14:31el cambio de signo en Perú. No es vano que Pedro Castillo haya cerrado su campaña con dos saludos
14:40interesantes, uno del Pepe Mujica y otro de Evo Morales. Quiere decir que hay muchas incógnitas
14:46en torno a Castillo, pero hay algunas certezas. Su realineamiento con ideas de integración
14:52regional, progresistas, populares, nacionales, por izquierda, creo que es una de las certezas
14:59que podemos tener. Y el otro tema es que probablemente se venga una nueva etapa de
15:04integración regional, lo cual es muy interesante, porque es una nueva etapa que no parte de cero,
15:09sino que tiene su acumulado en el proceso que encabezaron Chávez, Néstor Kirchner, Rafael Correa,
15:17Evo Morales, y que encuentra una nueva instancia, con deudas pendientes, pero también con nuevas
15:22agendas. Entonces me parece que un hipotético triunfo de Pedro Castillo, en el mismo año que
15:28Chile elige presidente y un año antes de que vote Colombia, abre unas alamedas de esperanza para el
15:35futuro de América Latina. Resta ver si esto es cierto o es una expresión de deseo, pero por lo
15:41menos va a ser una Latinoamérica un poco más justa que la que vimos en los últimos años.
15:49Bueno, le doy las gracias a Jair Civil por haber estado con nosotros, el investigador del Centro
15:53Estratégico Latinoamericano de Geopolítica, también periodista, ex miembro del canal
16:00multiestatal Telesur aquí en Caracas, y le doy las gracias igualmente a Emilio La Peruta por
16:06la asistencia en la producción y en la parte técnica. A ustedes, amigas y amigos de La Iguala
16:11Televisión, les recuerdo que pueden suscribirse a nuestro canal YouTube, que ya tiene 163 mil
16:16seguidores, y si le dan a la campanita, van a tener los avisos de estas entrevistas y de todos
16:21los demás programas de Nuestra Parrilla, empezando por el de nuestro director Miguel Ángel Pérez
16:27Pirella, desde donde sea, todos los días, de lunes a viernes, a las 7 de la noche, hora de Venezuela.
16:33Será entonces, hasta la próxima vez.